VORKAUFEN NICHT VERKAUFEN - 500 Beiträge pro Seite

[Die_Wahrheit]

Hallo meine lieben OTI-Anhänger,

einst stellte man Kostolany eine Frage: "Herr Kostolany, ist das die letzte Haussebewegung - eine Art Hausmädchenhausse - oder raten sie uns, weiter investiert zu bleiben und weiterhin Aktien auf niedrigem Niveau hinzuzzukaufen, also vorzukaufen"?

Und Kostolany - das Finanzgenie - antwortete wie das Orakel von Delphi:

"VORKAUFEN NICHT VERKAUFEN"

Welche Schlussfolgerung konnte man nun daraus ziehen? Ganz einfach. JEDER Investor konnte es so interpretieren, wie er es subjektiv auch empfand - dabei spielte die richtige Kommastellung eine bedeutende Rolle:


Optimisten schlussfolgerten: "Vorkaufen, nicht verkaufen"

Smarte Investorten wußten aber etwas anderes: "Vorkaufen nicht, verkaufen" !



Tja, jedem das seine, sollte man denken....

Oder etwa doch nicht?

[Die_Wahrheit]

be careful

[Die_Wahrheit]

[Die_Wahrheit]

Be careful - dies gilt auch für unsere Escom-Aktionäre(?)

[Die_Wahrheit]

Hier noch ein interessanter Artikel von der Börsenzeitung, die sich Gedanken macht über die spekulations- und giergetriebene Haussebewegung....das Pendel - vor allem am Neuen Markt - kann jederzeit umschlagen...

Hier der Bericht (entdeckt vom User "ucjm1"):



"[Börsenzeitung, Freitag 25.02.2000]

Die Gier nach dem großen Geld


Das ist eine Crash-Warnung. Die Börse steuert auf eine Bilderbuch-Abfahrt zu. Zugegeben, man hätte mit ähnlichen Gründen schon seit Wochen pessimistisch sein können und hätte üppige Kursgewinne verpasst. Aber die Warnsignale häufen sich, denn die Euphorie schlägt augenscheinlich in Hysterie um. Der Hunger auf schier unglaubliche Renditen lockt nun auch die vorsichtigen Gemüter auf den Kapitalmarkt. Getrieben von der Hoffnung auf schnelles Geld, zocken Hausmänner mit dem Haushaltsgeld, Schüler plündern ihr Sparschwein und Rentner den Notgroschen. Sie alle wollen bei der vermeintlichen Jahrhundert-Hausse dabei sein. Schon deshalb, weil die Nachbarn von Traumgewinnen schwärmen und damit Traumreisen finanzieren. Wer keine Aktien kauft, gilt mittlerweile als blöd. Die Bild-Zeitung beschreibt die Stimmung mit der Titel-Schlagzeile "Geldrausch! Kann ich auch reich werden?" Und wer nicht an die Boulevardpresse glaubt, der frage die Direktbanken. Die sind von ihrem eigenen Erfolg so genervt, dass scheinbar niemand mehr ans Telefon geht. Comdirect zum Beispiel hat sich in einem Kundenbrief dafür entschuldigt, dass sie in den vergangenen Tagen schlecht zu erreichen gewesen sei. Die Begründung: Die Zahl der Orders ist seit Oktober von rund 250000 auf etwa eine Million pro Monat angewachsen. 1999 gewann Comdirect noch durchschnittlich 10000 Neukunden pro Monat. Im Januar stieg die Zahl auf 17000 und im Februar auf bisher knapp 20000.
Zur Zeit scheint noch jede gewünschte Kurssteigerung realistisch. Wer in den vergangenen Wochen in einen der Debütanten auf dem Neuen Markt investierte, konnte reich werden. Zeichnungsgewinne von weniger als 100 Prozent waren die Ausnahme. Der Verdacht liegt nahe, dass ein Schuss Gier im Spiel ist. Beispiel Biodata: Der erste Kurs auf dem Neuen Markt lag um mehr als 400 Prozent über dem Ausgabepreis. Dabei habe die erste Silbe im Firmennamen eine nicht unerhebliche Rolle gespielt, berichten Marktteilnehmer. Denn der Zusammenhang zur Hausse der Biotechnologiewerte schien hergestellt. Die Tatsache, dass der Software-Anbieter mit Biologie so viel zu tun hat wie VW mit dem Internet, war dabei nebensächlich. Vor diesem Hintergrund sollte Biodata dringend umfirmieren: Bio.com wäre für weiter 100 Prozent Kurssteigerung gut.

Es geht weiter aufwärts, belehren die Hausse-Gurus und verweisen auf die Verheißungen der Neuen Ökonomie. Die Inflation sei abgeschafft wie einst Pest und Cholera. Telekommunikation und Internet werden in ihren Darstellungen zu unerschöpflichen Quellen der Gewinnsteigerung. In den Ohren vieler Investoren muss das wie aufputschende Musik klingen. Es komme niemand mit Argumenten wie abdiskontierter Gewinn daher. Das ist was für Gestrige, die den Reiz an negativen Kurs-Gewinn-Verhältnissen nicht verstehen. Dennoch sei gewarnt, das Aufspringen der Unbedarften auf den rasenden Hausse-Zug war in fast allen Endphasen zu beobachten. Das war 1929 an der Wall Street nicht anders als in den späten 80er Jahren in Japan. Auch in Deutschland gab es ähnliche Kaufpaniken 1987 und im Frühjahr 1998. Wenn das letzte Sparbuch aufgelöst und die letzte Anleihe verkauft ist, werden alle merken, dass man mit Aktien keine Miete zahlen kann".
ENDE.


Be careful

[Die_Wahrheit]

Vor allem sollte man bei solchen Endstadien einer Haussebewegung (hier vor allem am Neuen Markt) nicht mit Krediten investiert sein....

[Die_Wahrheit]

Hier noch eine kleine Diskussion zwischen zwei "Investoren":


Der eine fragt:
"Sagt mir bitte: soll ich OTI halten oder verkaufen??? Der Kurs sinkt !".

Er bekommt folgende Antwort:
"Halten Halten Halten Vorkaufen Vorkaufen UND Freuen Freuen Freuen.
Hab bitte keine Angst. Halten Halten und alles wird wieder nach oben gehen - ich schwöre es, es kommen Super-Zeiten mit OTI (Pressekonferenz, Neue Zahlen, Neue Koorperationen, Neue Produkte etc. etc. etc.)
Halten Halten und auch Vorkaufen."



Das sagt alles. Es sind Leute in Aktien investiert, die eigentlich nicht investiert sein dürften. Dies ist ein sehr starker Kontraindikator.

Be careful

[Silenius]

Rede Er keinen Mumpitz, Milchbart!

Silenius

[Go2Bed]

Lieber OTI als Probleme haben!

[Die_Wahrheit]

GoToBed, leg Dich wieder hin.

Be careful

[cosecha]

sollte die angebliche "wahrheit" sich das "pusher board" mal genauer angesehen haben (also auch mal oktober 99 ff.) sollte ihr eigentlich folgendes aufgefallen sein.

diese "pusher" haben eine derartig intensive datenrechearche über unternehmen, technik smart-cards, informationsquellen etc etc. aufgetan und dieses thread mit fakten quasi überschwemmt.

jeder kann sich aufgrund der bestehenden facts ein eindeutiges bild von oti machen, und das ist definitiv positiv. daher kann es, sofern kein crash kommt, derzeit langfristig nur eine richtung geben, und zwar die nach oben.

ich behaupte ferner, daß einige hier im thread die aktie um ein vielfaches besser kennen (vor allen dingen den technischen background und die damit verbundenen umsatzchancen) als j e d e r analysist weltweit. (zumindestens derzeit)

lediglich einige wenige sind besser informiert - die unternehmensführung.

cosecha

p.s. heute geht es nach der minikonsolidierung schon wieder aufwärts. ich kann natürlich den adrenalinstoß derjenigen verstehen, die gestern zum hoch von 33 eingestiegen sind und oti dann auf xetra bei unter 23 sahen. (-30%) ich kann hier immer wieder nur betonen: investiert langfristig, ist für den guten normalen schlaf der bessere weg und für oti der, der reich macht.

[jeanjean]

Hallo Die_Wahrheit,
sehr korrekter Beitrag. Stell es aber in den richtigen Thread. Bin selbst ebenfalls seit Januar aus dem NM raus(nachdem mir Bekannte, die erst seit wenigen Monaten am Markt sind, angefangen haben mit Tips um sich zu schmeißen, letztes Jahr konnten sie Börse noch nicht mal buchstabieren und wer Greenspan ist, wissen sie eigentlich nicht so richtig; Zinsen?Was haben die mit dem Aktienmarkt zu tun? Tja.. ich habe wirklich solche antworten bekommen!!!!! Und noch was: letztens habe ich bei der Post ein Brief verschickt, und was macht der Postbeamte?Er drückt mir irgendeine Scheiß Fondbroschüre auf Auge und meint ich könne jetzt richtig Geld machen Meinem Zahnarzt müßte eigentlich ich Gebühren für die Beratung abzwacken, wir sprechen länger über die börse, als daß er mir die Zähne behandelt.)
Jedenfalls leben wir gerade in sehr aufregenden Zeit, und ich bin gespannt, wie das alles endet.

[django]

Ja ja Wahrheit,

das ganze wird ein heftiges Ende nehmen! Mit jedem Prozent, das wir seit Mitte 01.00 zugelegft haben ist die Hoffnung auf eine weiche Landung 10% gefallen. Einige Antworten hier in diesem Posting sind bezeichnend für die Situation. Du hast Recht und zwar auf der ganzen Linie. Dein Gruß "be careful" gefällt mir!

mfG

PS: Der NM allshare hat heute den DAX überholt!

Und ich habe gestern Plettac gekauft. Warum? Weil ich keine OS`s mag, ergo kommen Puts nicht in Frage. Fazit: Zyklika kaufen, am besten Turnaroundkandidaten, die`s fast geschenkt gibt und die trotzdem vernünftige Turnaroundchancen haben (ergo zählt Herlitz zB nicht dazu, aber Leica zB schon, oder Walter (nicht Möbel Walther und nicht Walter Bau!!); aber sucht Euch Euere unterbewerteten Aktien selber, nur am NM würde ich nicht suchen, vielleicht ja noch Teles, aber wenn der NM abstürzt werden die auch nachgeben...)

[jeanjean]

Eine "weiche" Landung wollen ja die Leute anscheinend nicht.

[CyberJack]

Auch ich kann ehrlich gesagt nicht mehr verstehen, wie man weiterhin positiv für den Nemax eingestellt sein kann. Es ist offensichtlich um einiges wahrscheinlicher, daß wir in Kürze eher bei 5000 als bei 10000 stehen! Freut Euch über Eure xxx% und hofft nicht auf weitere 10%...sonst steht Ihr in spätestens einem Monat mit ziemlich leeren Händen da. Je länger herausgezögert, desto heftiger wird der Absturz sein.

Aber man kann wie gesagt auch anderer Meinung sein...

[jeanjean]

Irgendwann müßen ja alle mal lernen! Und anscheinend wollen alle es HARDCORE haben.

[Die_Wahrheit]

Habt ihr heute mein Pumakätzchen gesehen? In den USA : "PUMA".
Das Kätzchen ist endlich aufgewacht. Es wurde bislang von 3 Analysten gecovert. Alle drei sagten: "strong buy". Jetzt kamen noch 2 hinzu: "buy" und "strong buy".....
Also: erst informieren, dann investieren.

Was ist meine Meinung zu OTI? Ich werde noch etwas schreiben gegen 18.00 Uhr.

[Guerilla]

"Die_Wahrheit" (was für ein Name ) hat nicht ganz unrecht - der Markt ist dermassen überhitzt, dass es wirklich nur eine Frage der Zeit ist, bis es überkocht. Wenn dies passiert, kracht es wirklich - weil die ganzen "Feierabendaktionäre" eine Korrektur mit dem Crash verwechseln und panikartig alles verkaufen werden.

Trotzdem sollte man das Geld, dass diese "Experten" in den Markt werfen, nicht links liegen lassen - mit der Raubvogektaktik (rein und nach zwei bis drei Tagen wieder raus) kann man gerade am neuen Markt einiges mitnehmen. So hat mir OTI innerhalb von drei Tagen nette 100% beschert...

Nur mit Krediten sollte man zur Zeit wirklich nicht operieren, ich persönlich habe sogar mein ganzes Eigenkapital rausgenommen und trade nur noch mit meinen Gewinnen der letzten Wochen. Das Eigenkaptial heb ich mir für die Zeit nach dem Knall auf - dann heisst es wieder vorkaufen

[fsch]

Hi DW,

das Einzige, was mir mißfällt ist, daß es so viele gibt, die Deine Meinung nicht zu schätzen wissen (abgesehen von Deinen leichten Übertreibungen). Der Richtung Deiner Aussagen schließe ich mich gerne an. Nur der Intensität der erwarteten Wirkung nicht.

mfg, fs

[Chinasky]

jaja, schon der tote Kostolany hat gesagt, wenn alle Aktien in den Händen der Zittrigen sind gehts wieder abwärts. Keine Frage es steht unmittelbar bevor: Talfahrt und dann sollte man genug Kohle in Reserve haben, um billig einzusammeln. So geht abzocken, Jungs!

[Die_Wahrheit]

Was ist nun meine Meinung zu OTI?

Dazu müssen wir 3 Sachen betrachten: das Produkt von OTI, den Namen von OTI (also "OTI") und das Management.

Zuvor noch eine andere Sache:
Bekanntlich war Peter Lynch der beste Fondsmanager aller Zeiten. Ich will hier u.a. sein Buch zitieren ("Der Börse einen Schritt voraus" und hieraus das Kapitel 8: "Die ideale Aktie - was für ein Geschäft!")

Also:
1) Das Produkt von OTI
OTI stellt einfache Sachen her. Die Produkte von OTI sind nicht in den heißen Industrien der Biotechnologie oder des Internets anzusiedeln, wo es meistens nur noch hochbewertete Unternehmen gibt und man immer damit rechnen muß, daß man viel Geld verliert, wenn die Aktien einbrechen (davor hat auch P. Lynch immer wieder gewarnt).
OTI´s Produkte werden nicht die Welt verändern, sie werden Krankheiten wie Aids oder Krebs nicht heilen und mit OTI´s Technologie wird man nicht zum Mars fliegen können. OTI´s Smartcards sind Alltagsprodukte für "Otto Normalverbraucher".
Ist das aber schlecht?
Dazu muß man jetzt wissen, was P. Lynch sagt:
"Wenn ein Unternehmen etwas Triviales herstellt, reizt mich das. Das Unternehmen Crown, Cork and Seal produziert Dosen- und Flaschenverschlüsse. Ein sehr langweiliges Unternehmen. Ebenso das Unternehmen Agency Rent-A-Car, dessen Verkaufsprospekte sich wunderbar als Schlafmittel vermarkten lassen. Was aber mit dem Aktienkurs von solchen langweiligen Unternehmen passiert, ist alles andere als langweilig. Denn Aktionäre haben ausreichend Zeit, solche Aktien zu einem Niedrigstkurs zu erwerben, weil sie am Anfang keiner will...wenn sie dann die Masse entdeckt, beginnt der Höhenflug der Aktie".

2) Der Firmenname von OTI (also "OTI")
Hierzu nochmals P. Lynch:
"Die ideale Aktie wäre zwangsläufig die eines idealen Unternehmens und dieses Unternehmen müßte in einem absolut simplen Geschäft tätig sein und einen absolut langweiligen Namen haben. Je langweiliger, desto besser. Was könnte z.B. langweiliger sein als eine Aktie namens Bob Evans? Man schläft ein, wenn man daran denkt. Eine andere Company ist sogar noch besser: Pop Boys-Manny, Moe & Jack. Das ist ein sehr vielversprechender Name: Er ist sogar besser als langweilig, er ist LÄCHERLICH. Lächerliche Namen sind wirklich sehr gut. Welcher Analyst möchte schon eine solche Aktie empfehlen? Es sei denn, man stellt irgendwann fest, wie ertragreich sie ist - aber bis dahin hat sie sich bereits verzehnfacht..."

Frage: Ist der Name "OTI" lächerlich?
JA, er ist es.
Dieser ganze Zirkus mit den "OTISTEN", "The Sun of OTI", "Master of OTI´s", "Otifanten" usw. ist absolut lächerlich, aber Realität.


Dann kombiniert P. Lynch Punkt 1) und 2) von oben und sagt:
"Eine Firma mit langweiligen Produkten ist fast genausogut wie eine mit einem langweiligen Namen, aber beides zusammen ist nahezu UNSCHLAGBAR. Diese Kombination hält die Unentschlossenen solange von der Aktie ab, bis sie letztendlich den guten Nachrichten nicht mehr widerstehen können und kaufen, was den Kurs noch mehr beflügelt. Irgendwann wird eine solche Aktie von der Masse entdeckt und überbewertet..."


3) Das Management von OTI
Das Management ist sehr wichtig für eine Firma. Der CEO von OTI war Manager des Jahres in Israel, was sich gut anhört und nicht weiter kommentiert werden soll.



Also:
Es spricht vieles dafür, daß eine solche Aktie ein Tenbagger werden kann (wenn einige bei 5 € gekauft haben, wäre es ja bereits bei 50 € ein Tenbagger).

Zu der Bewertung von OTI:
OTI wird mit einem "hold" bewertet, die Aktie ist seitdem stark gestiegen. Wenn sie nochmals stark ansteigt, kann die Aktie dann umso stärker abstürzen. Kurse um die 20-25 € sind zur Zeit fair. Wenn der Gesamtmarkt stark korrigiert, dann könnte aber auch die OTI-Aktie stark darunter zu leiden haben....

Ein Wort zum Gesamtmarkt:
WANN der Gesamtmarkt stark korrigieren wird, das weiß keiner. Es fehlte bislang der Auslöser - man muß aber immer vorsichtig sein, ein solcher Auslöser kann sehr schnell und unerwartet eintreten...


Be careful

[cosecha]

hi "wahrheit", das war ja wohl eine witzige aber wahre analyse.

cosecha

[frolic]

und genauso richtig wie falsch zugleich. (wenn der hahn kräht auf dem mist, ändert sich das wetter oder bleibt, wie es ist). Mit all den Küchenweisheiten kann man halt reich werden, aber eben auch arm bleiben. schaut euch doch mal sachsenring an. ist genau so eine langweilige, kerngesunde firma. jedes jahr gewinnsteigerungen, kaufen fleissig zu und die aktie kommt nicht aus dem knick. seit jahren schon. hab ein jahr lang drauf gesessen und mit sattem verlust verkauft. kein arsch interessiert sich für autoteile. das gilt genauso für daimlerchrysler. ist halt nicht sexy. in eine firma wie brokat hab ich mich nicht reingetraut. die vermelden eine 30% tige steigerung des verlustes und die aktie steigt und steigt. wirklichen mehrwert schaffen die nicht, nur dienstleistung und internet. das reicht. ich würde auch das jetzige kaufen von papieren, die abseits liegen, in frage stellen. nach meiner erfahrung fallen die nämlich noch tiefer in den keller, wenn es kracht. ich verstehe im übrigen nicht, warum sich etliche gemüter so sehr über die hausse erhitzen. seht ihr es wirklich lieber, wenn die aktien fallen? Guerilla hat weiter oben sehr gut dargelegt, wie man mit der derzeitigen lage umgehen sollte.

[tosse]

Hallo Die_Wahrheit, aka Ich_Hab_Dein_Geld!

Soso, beim jetzigen Kurs halten? Das ist ja ganz neu!
Darf ich Dich daran erinnern, dass Du beim halben Kurs am 25.1. nach eingehender Recherche ein klares VERKAUFEN ausgegeben hattest? Naja, so kann man sich taeuschen - vor allem sich selbst...
Was allerdings die groesste Haerte ist: ebenfalls am 25.1. hast Du von Aktien a la Peter Lynch gefaselt, und OTI waere GARANTIERT keine solche - und jetzt ploetzlich doch? Naja, und ein Tenbagger wird OTI auch noch bald genug...
Haettest Du mal lieber VORGEKAUFT, Mann!
*lol*
Ich krieg mich gar nicht mehr ein... *lol*

Kauf fleissig Deine ricardos, und guten Beischlaf noch!

Musste das unbedingt mal loswerden...
*g*

tosse

[Struwwelpeter]

Hi Wahrheit,
was Du von Kostolany geschrieben hast, war o.k.
Der Auszug aus der Börsenzeitung war auch o.k.
So bist Du eine Bereicherung und ich lese gerne Deine mahnenden Threads.
Aber das was Du über Oti schreibst. Warum hängst Du Dich an der Aktie so auf? Nicht falsch verstehen: Ich habe keine Oti im Depot. Aber mir kommt es so vor, wie wenn Du auch ein bißchen neidisch wärst.
Und das Du puma tech. im Depot hast, wissen wir auch alle.( Wenn Crash, crashen die auch!!!)

Mein Vorschlag:
So (natürlich mahnende) Auszüge aus Büchern oder Presse sind nicht schlecht.Aber nicht die Konfrontation mit anderen Boardteilnehmern:

MfG
Struwwelpeter

[Quatschabsorber]

Quatschabsorber absorbiert den Quatsch mit einem Wisch!

Die Wahrheit rulez!

Gruß an die Wahrheit

Quatschabsorber

[Die_Wahrheit]

"tosse",
ich hatte gegen Ende immer wieder gesagt, daß OTI bis auf 17 € steigen könnte - gegen Ende des Jahres wohlgemerkt, bis dahin war ein Kurs von 10-13 € okay. Sogar die Schmidtbank hatte den Titel runtergestuft (von "buy" auf "hold") - und diese Leute sind Konsortialführer, d.h. die müssen es besser wissen.
Aber: inzwischen hat sich FUNDAMENTAL einiges verändert, neue Ad Hoc´s sind rausgekommen etc.
Man kann jetzt sagen, daß auf Jahressicht die Aktie auf 20-25 € steigen könnte (wenn alles okay geht).
Daß die Aktie JETZT schon bereits auf diesem Niveua (und darüber) ist, mag mit den Übertreibungen des Neuen Marktes zusammenhängen. Deshalb sag ich immer wieder: "be careful".

Deshalb habe ich meine Meinung eigentlich nicht verändert

[tosse]

Ach geh, les Dir doch mal durch, was Du damals am 25.1. geschrieben hast. Entweder ist das nun eine Typ-Lynch-Aktie oder nicht, zumindest da musst Du Dich entscheiden.
Und die Faktenlage war am 25.1. so schlecht auch nicht, zumindest nicht soviel schlechter, dass bei 8,80 VERKAUFEN und bei 25 HALTEN das richtige waere.
Naja, ich hoffe nur fuer Dich, dass ricardo mal seine Lieferprobleme in Griff kriegt, sonst muessen die fuer ihre Rechtsabteilung mehr ausgeben als der Boersengang gebracht hat...

tosse

[Otiradi]

Lasst uns doch mal ein Wenig philosophieren. Alles was Kostolany gesagt hat ist doch Vergangenheit. Ich selber gehöre, im Vergleich zu PM mit 55 Jahren zu den älteren Semestern. Ich habe Volk- und Betr. Wirtschaft studiert und möchte hiermit zum Ausdruck bringen, dass wir alles, was noch vor 2 oder 3 Jahren gelehrt wurde, zum Teufel gejagt werden kann. Die Situation in der wir heute leben ist einem derartig schnellen Wechsel und einer Weiterentwicklung unterworfen, dass das, was heute an den Uni´s gelehrt wird von den jungen Leuten belächelt wird. Wir haben nicht nur diesen techn. Fortschritt in der Hardware gemacht sondern, gerade in der letzten Zeit, in den Gehirnen nämlich in der Software. Diese Fortsetzung sehen wir auch in der volkswirtschaftlichen Entwicklung. Noch vor ganz kurzer Zeit haben sich nur wenig Menschen real vorstellen können, wie Computer, Internet, Handy´s usw. Einfluss auf unser Leben nehmen werden. Also hören wir doch damit auf, dass wir kurz vor einem totalen Crash stehen. Wenn ich heute mit Aktien arbeite, ist eine Voraussage gigantisch schwierig. Was ich heute sage, kann sowohl positiv als auch negativ schon am nächsten Tag vom Tisch gewischt werden. Ich glaube, im Moment traut sich doch sowieso kein Mensch (Experte) eine Aussage, an die irgendwelche Sicherheiten gebunden sind. Es kann noch eine ganze Zeit so weiter gehen oder es kann auch abwärts gehen. Nur glaube ich nicht, dass es zu einer solchen Kathastrophe wie 1929 kommen kann. Wir haben in der jüngsten Vergangenheit einige, nach dem damaligen Vorbild, Desaster erlebt und diese waren nach wenigen Stunden oder Tagen bereinigt, mehr noch, sie wurden durch neue Höchststände weggewischt. Ich kann nur davor warnen, diesen ewigen Pessimisten zu folgen, die heute schon davon träumen, dass sie Recht gehabt haben. Aber ich möchte auch vor einer Euphorie warnen, wenn wir Gewinne und Verlust in einem vernünftigen Verhältnis sehen, dann geht dieses Geschäft noch eine gute Zeit weiter. Das ein paar junge Leute davon träumen, sich nach ein paar schnellen Gewinnmitnahmen für immer in die Karibik zurückziehen zu können, sollte doch als die Verwirklichung von Träumen nachhaltig akzeptiert werden. Ich habe keine Angst davor Geld zu verlieren, ich habe in den letzten Monaten soviel zugelegt, dass ich auf jeden Fall positiv herauskomme (im Vergleich zu einer Anlage mit 6 oder 7 Prozent und die ist ja schon nicht schlecht). Ich weiss nicht, was "Die Wahrheit" sagen will, er ist zwar auch investiert aber trotzdem traut er nicht den Zahlen, die er tagtäglich sieht. Cool bleiben ist absulut wichtig, wenn ich genügt recherchiert habe und einer Idee vertraue, dann kann doch eigentlich gar nichts schief gehen. Die schnelle Abzockerei halte ich nur im Rahmen der steuerlichen Möglichkeiten für sinnvoll und das ist sicherlich nicht sehr viel. Ich bleibe jedenfalls drin (in meinem P. befindet sich neben OTI noch Adcon, Kabel Neue Medien, Dicom, PCCW, ich gebe es zu Adelong (keiner weiss was los ist)jetzt neu FJA und ich hoffe sehr Infineon zu bekommen) Es liegen immer noch zuviel Gelder bei den Banken für wenig Zinsen und dieses wird sich in der Zukunft noch wesentlich verändern. Es muss ja nicht jeder selbst mit Aktien handeln aber Fonds sind sicher ertragreicher und diese Gelder fliessen auch dem Markt zu. Amerika ist uns in diesen Dingen weit voraus, aber wir haben den Vorteil, das diese Entwicklung noch vor uns liegt. Packen wir´s an, OTI ist eine gute Möglichkeit, die eigenen Situation zu verbessern. Etwas mehr zu wissen als der Andere war schon immer ein Vorteil
Otiradi

[Die_Wahrheit]

"Otiradi",
ich gebe Dir recht mit deiner Analyse, daß eine Katastrophe wie im Jahre 1929 nicht bevorsteht. Dazu passen auch die Notenbanken viel besser auf, die die Liquidität am Markt besser steuern (man hat oft gesagt, daß die Krise von 1929 darauf zurückzuführen war, daß die Notenbanken und der Staat in einer beginnenden Krise falsch gehandelt haben, also die Liquidität noch gedrosselt haben, statt dem Markt zu helfen).
Alan Greenspan hat ja vor kurzem in der Asienkrise richtig gehandelt und die Zinsen gesenkt...

Ich bin auch kein Pessimist und selbstverständlich bin ich zur Zeit auch selbst investiert und habe eine sehr gute Performance....



Ich bin kein Pessimist, ich bin kein Optimist, ich bin REALIST.


Be careful

[OTIST]

Otiradi,

ein schöner Kontraindikator zu diesem Ego-Komplex bei "Die_Wahrheit_die_ich_Dir_zur_Not_mit_Gewalt_einhämmere_
und_wenn_ich_dazu_zwanzig_Nicknames_brauche_mit_denen_ich_
mir_dann_selbst_zujuble"

"Etwa 13 Millionen Bundesbürger wollen in den nächsten zwei Jahren Aktien oder Aktienfonds kaufen. Für sechs Millionen soll es die erste Erfahrung mit der Börse werden."
[Stern, 09/2000]

Viele werden auf Anlageberater verzichten, und damit die Wertschöpfungskette in der Finanzbranche (leider?) nicht voll an diesem Boom beteiligen. Viele von den vielen werden ihr technisches Wissen nutzen, das sie erworben haben, um einen Schritt schneller zu sein. Und sie haben die Werkzeuge dazu.

Enorme Liquidität + New economy + New opportunities...

Morgen kommt der Crash (in irgendeinem Wert)

Viele Grüsse
Otist (kein BWL-Background aber C++)

P.S. Jetz` mach` doch mal `nen Abschnitt

[Die_Wahrheit]

"Quatschabsorber",
Du bist wohl ein lustiger Gesell...

[Die_Wahrheit]

"struwwelpeter",
so negativ ist meine Analyse zu OTI nicht. Lies es Dir mal genau durch. Das ist keine Konfrontation, sondern die Erklärung eines "Phänomens" namens OTI....

Dazu mußte ich das Buch von P. Lynch zu Hilfe nehmen....

[tosse]

Struwwelpeter:
Lese es Dir genau durch, und dann lese ganz genau durch, was Ich_Hab_Dein_Geld im Thread "OTI ist am 25.1. herabgestuft worden" ueber OTI geschrieben hat. Damals hat er das gleiche Buch zu Hilfe genommen...

tosse

[Die_Wahrheit]

"tosse",
siehe Dir mein Pumakätzchen an, es ist bei 160 Dollar (Realtime), ich hatte es bei 80 USD empfohlen.

Zu OTI.
Ich weiß gar nicht, warum Du Dich so aufregst. Damals hatte ich wohl recht. Es sind hier Leute, die sagen, daß OTI auf 80 und auf 120 Euro steigen wird (hab ich heute gelesen). Rechne mal das KGV aus für einen solchen Fall. Schon jetzt liegt es bei 140 für das Jahr 2000.

Ich meine nur: "be careful".
Das ist von mir nicht so negativ gemeint, ich weiß gar nicht, warum Du Dich so dran aufstößt.

[Die_Wahrheit]

Ich hab gemeint, daß OTI keine Produkte herstellt, um zum Mars zu fliegen, sondern Produkte für "Otto Normal". Das ist doch wohl wahr. OTI stellt Produkte her für Studenten an der Uni, um in die Kantine essen zu gehen, für Bibliotheken usw.

Also, was soll die Kritik?

[tosse]

Hallo Die_Wahrheit!

Warum ich mich "auffuehre"? Ich hab` nur mal in Deine alten threads reingeschaut und gelesen, was Du vor 1-2 Monaten alles vom Stapel gelassen hast. Da hast Du Dich immer auf Deine Superquellen und Insiderinfos und weiss Gott wen berufen.
Nun berufe ich mich mal auf die letzten AdHocs und Pressemeldungen, und zaehle 1+1 zusammen, und erhalte als Ergebnis, dass Du Dein KGV ab naechsten Dienstag vergessen kannst. Wenn Du nicht staendig damit beschaeftigt waerst, Deine Brokerfreunde ueber Puma und MS auszuquetschen, dann waere Dir sicher nicht entgangen, dass irgendwann irgendwo von einer Anhebung der Planzahlen die Rede war; und wenn Du von den Referenzlisten Deiner Lieblingsunternehmen schwaermst, dann frage ich mich doch, warum eine Klitsche wie Cheung Kong ein JV mit OTI gruendet und Cubitus OTI-Technologie einsetzt.

Nene, ich fuehr` mich nicht auf, ich bin nur bester Laune, Deine Threads der letzten Wochen sind goettliche Lektuere, und wollte auch andere an diesem Spass teilhaben lassen

tosse

[tosse]

Und nochmal hallo Die_Wahrheit!

Zuallererst hast Du damals am 25.1. gemeint:
"Kaufen Sie stattdessen Wachstumsaktien a là Peter Lynch", die sich verzehnfachen koennten; statt OTI, wie gesagt, denn OTI sei garantiert keine davon.
Weiter oben kommst Du mit Peter Lynch daher und zitierst die gleiche Stelle mit dem Verzehnfachen als Erklaerung fuer das "Phaenomen" OTI. Und siehst keinen Widerspruch. Na da bleibt mir doch die SPucke weg!

*lol*
tosse

[Die_Wahrheit]

"tosse",
damals habe ich das so gesagt und dazu stehe ich auch. OTI ist KEINE Wachstumsaktie. Lies Dir mal genau das Buch von P. Lynch durch - er unterscheidet viele verschiedene Aktien.
Okay, eines gebe ich zu, damals hatte ich verschwiegen, daß OTI in einer ganz anderen Kategorie von P. Lynch´s Aktien fallen kann: unter der Kategorie der "LANGWEILIGEN und KOMISCHEN Aktien", was aber nicht schlecht sein muß.


p.s. Der Dow Jones ist unter 9900 gefallen (das Tief bei 9840 oder so)...

Be careful

[Die_Wahrheit]

DAS hier ist eine Wachstumsaktie:

http://quote.yahoo.com/q?s=CSCO&d=my


p.s. Auch Microsoft ist eine Wachstumsaktie.
Dann sagt P. Lynch, daß es noch Turnaround-Aktien gibt, Penny-Stocks (die er strikt ablehnt), Substanzwerte usw. Lest mal das Buch durch - ich kann hier nicht alles zitieren.

[Go2Bed]

Zitat: "OTI ist keine Wachstumsaktie." Das ist doch echt der Hit!!! Meiner Meinung nach wird nicht nur OTI explodieren, sondern alles, was im Smartcard-Bereich tätig und gut ist wie z.B. auch eine SCM. Aber das ist sicher auch keine Wachstumsaktie!

[Die_Wahrheit]

Dann gibt es bspw. noch Zykliker, z. B. die Automobilaktien.
Wenn man hingeht und Automobilaktien kauft und liegen läßt, wird man nicht dieselbe Performance erzielen wie mit einer Wachstumsaktie, denn Wachstumsaktien sind nicht so konjunkturabhängig.

Ein Beispiel:
Der Aktienkurs der Dt. Telekom hat sich jetzt bald verachtfacht oder so. Auch in einer Rezession wird die Aktie der Dt. Telekom nicht stark fallen, denn telefonieren tun die Leute immer....
Dagegen kann die Aktie von Daimler-Chrysler oder VW nicht ständig steigen, sondern wird auch einbrechen (wie es die Aktie von Daimler-Chrysler gemacht hat), weil man NEUE Autos in einer schwachen Konjunkturphase nicht unbedingt kauft (da kauft man eher Altautos oder gar keine), d.h. Auto-Aktien sind Zykliker-Aktien...usw.


Also:
ERST informieren, DANN investieren...

[NM4000]

Jetzt labert DW ja schon wieder hier herum.Nach all Deinen Selbstgesprächen mit mehreren ID`s und den Fehlprognosen zu OTI.Du-der anscheinend OTI mit 100% Wachstum p.a. absprichst,eine Wachstumsaktie zu sein-einen Technologieführer in einem Wachstumsmarkt.

Du hast halt falsch gelegen und jetzt versuchst Du dies wiedermal mit schwachsinnigen Ausreden zu verschönen-poste doch einfach `ne Zeit lang nicht mehr.Dann erinnert Dich auch keiner mehr an Deine Fehlprognosen.

Wenn Du was kannst,dann ist das Leute müde zu quatschen-das wars dann aber auch schon.

[veralein]

Hi
ich stelle mir Euch gerade vor, insbesondere den lesenswerten, amüsanten "Wahrheit".
Brillenträger, 35, untersetzt, fährt Golf Diesel (TDI, 90PS) Jahreswagen regelm. Inspektion in freier Werkstatt, macht weniger als 10.000 pro Monat.
Richtig?
Falls nicht, auch egal.
Was hat das mit OTI zu tun? Nix, genau wie dieser Thread.

Eine Kleinigkeit noch: Es kann keinen totalen Crash geben, da die meisten Shares von den Fonds gehalten werden. Die müssen drin bleiben, die müssen zum Stichtag gute Zahlen haben. Das war 87 und 29 noch anders oder sogar ganz anders.

Und noch eine Kleinigkeit: Immerhin hat OTI ne Story, verallgemeinernd warnende Anmerkungen wären eher in 08/15-Werten angebracht. Aus der Tatsache, dass diese Threads im Moment besonders oft gelesen werden, sollte man nicht schlussfolgern, dass jedes Gebet ausgerechnet hier veröffentlicht wird.
Kann sein, dass ich gerade gegen diese Regel verstosse.
Es ist sooo spannend hier.


Vera

[Die_Wahrheit]

"GoToBed",
leg Dich wieder hin.

Okay, ein Kompromiß:
Wir schaffen eine neue Kategorie von Aktien:
Die komischen Wachstumsaktien oder die Clown-Wachstumsaktien...mein Gott, das ist doch alles nicht so schlimm, schließlich hab ich nicht gesagt, daß OTI wieder auf 5 € fallen soll.

[Go2Bed]

Und selbst, wenn Du es gesagt hättest, würde OTI Dir den Gefallen bestimmt nicht tun! Du bist hier echt der Clown!

[e.broker]

die wahrheit treibt wohl in jedem board ihr unwesen!
kauf doch deine microsofts und ciscos und halte sie 5 jahre.
ich garantiere dir deine rendite.
aber diese rendite habe ich in 5 jahren fünfmal!
soviel dazu das man microsoft nicht als eine investition betrachtet auf 1 jahr sehen soll.
jede linux aktie oder microsystems wird deine microsoft outperformen auf sicht von einem jahr!

[Die_Wahrheit]

Leute,
tut mir leid, ich hab keine Zeit mehr, mit Otifanten zu streiten.

Ich hab grad entdeckt, daß eine Aktie, die ich (bzw. meine Broker) auf der Watchlist habe(n), um 37% nach oben geschossen ist ("gap up"). Ich muß mich sofort informieren, was da los ist usw.

Ich sag nur: "be careful"

Ansonsten: viel Spaß.

[Louis_Trenker]

ja, mach das doch mal !

[OldMcDonald]

Eines bitte vorweg,
ich bin nun wirklich kein großer Freund von OTI.

Aber OTI abzuwerten, nur weil man angeblich bei diesem Unternehmen
keine wissenschaftlichen Durchbrüche zu erwarten hat, ist nicht
besonders objektiv.
Wachstumschancen haben schließlich nicht zwingend immer etwas mit
wissenschaftlichen oder technologischen Durchbrüchen zu tun.

In Finnland kann man seit Anfang Februar eine digitale ID-Karte
als Personalausweiß anfordern. Auch finnische Banken bieten die
Möglichkeit des Internet-Banking per Smartcard einem breiten
Publikum an.

Dies ist doch im europäischen Maßstab erst der Anfang, schließlich
verhandelt man in der EU noch über einen rechtsverbindlichen
Standart bei digitalen Signaturen.
Bei einer Einigung wird es wohl schneller als vielen bewußt sein
wird zu einer weiten Verbreitung von Smartcards in ALLEN Lebens-
bereichen, nicht nur bei Banken, kommen.

Deshalb sehe ich den Bereich Smartcards auch in Zusammenhang mit
den enormen fortschritten in Sachen Biometrie für einen der Zukunfts-
märkte schlechthin.

Man stelle sich das Potential vor, wenn alle europäischen Bürger
mit einem Personalausweis auf Basis einer Smartcard ausgestattet
werden.

Ist das etwa keine Perspektive, ich denke doch schon.
Vor allem, da weltweit noch viele Märkte gar nicht erschlossen sind.

Und zu dem Namen muß ich mich auch noch äußern.
On Track Innovations hört sich doch viel besser an als
z.B. Ricardo.de

Man lese ab Montag doch einen Artikel über Ricardo.de in der
dann erscheinenden Computerzeitschrift c´t (5/2000).
Wenn ich diese Abzocke bei Ricardo sehe, muß ich mich doch fragen,
warum OTI nicht auch solche Kurs-Dimensionen in den nächsten Jahren erreichen sollte.

[Nat]

Könnt ihr nicht euer OTI Gedusle auch im OTI Board abhalten?

[NM4000]

NAT
was willst Du denn jetzt??
Diese Thread ist eindeutig als OTI-Thread zu erkennen und im NM-Board zu finden.Wo liegt Dein Problem??

[Nat]

Also bei mir kommt dieser Thread bei UC, komisch?
Nichts für ungut. Weitermachen!

[Glaubenix]

Hallo Leute,

ich verfolge Eure threads seit einiger Zeit mit wachsendem Interesse;
bisher passiv.
Den Beitrag von Otiradi finde ich sehr interessant und veranlasst mich zur aktiven Teilnahme an der Diskussion.
Den Crash 1987 habe ich noch gut in Erinnerung. Es gibt m.E. nur wenig Vergleichsmöglichkeiten zur Charakteristika der Crash`s 29, 87, da die inneren und äußeren Zustände der jeweiligen Volkswirtschaften nicht übertragbar sind bzw. waren und damit nicht vergleichbar. 1987 war m.E. ein technischer Crash, der daraus resultierte, dass die Fondsmanager vom Herdentrieb beseelt, Kasse machen wollten oder mussten. Ich will das jetzt nicht weiter vertiefen.
Vergleichbar ist jedoch für mich eine andere Situation, zu der ich gerne mal Eure Meinung lesen möchte: 1987 war es das erst Mal, dass sich sehr viel Privatvermögen bzw. Privatinvests in Deutschland an der Börse befand. Die Zeitungen berichteten, ebenfalls zum ersten Mal, vom Börsenfieber in Deutschland (parallelen sind zu 02.2000 sind erlaubt). Viele Neuanleger investierten in die Standardwerte nach Goldgräbermentalität.
Der Rückschlag von 87 führte dazu, dass das private Engagement in der Breite der Anleger über viele Jahre verloren ging. Die oft gewünschte Öffnung der Deutschen zur Aktie nach amerikanischen Vorbild nahm enormen Schaden.
Z.Zt. erlebe ich den Aktienboom wieder als Volksport. Es ist unglaublich wie viel privates Geld sich an der Börse befindet. Und was wir machen übertreiben wir immer ein wenig. Die Frage die sich mir stellt ist: Wie werden sich die Anleger verhalten wenn die notwendigen Kurskorrekturen erfolgt sind? Börse ade, Geld lieber wieder in Lebensversicherungen und Bundesschätze (Fonds lass ich mal außen vor)? Dann ist der neue Markt m.E. tot. Denn der braucht das Geld der privaten Anleger.
Ich kenne eine Menge Mannesmänner u.a., die bis 1997/ 98 20.000,- DM in Belegschaftsaktien investiert haben und heute mit 150.000 - 250.000,-- DM dastehen und in den Neuen Markt investieren (Thema Alterssicherung unklar etc.). Wenn der Kurs wirklich um 20 - 25 % einbrechen sollte, sieht die Börse dieses Geld nie wieder (vielleicht auf Umwegen über die Lebensversicherer).
Vor allem, was macht den neuen Reiz der Börse aus? Das sind doch die schnellen Kursteigerungen. Geldanlegen und 4, 5 Jahre auf 40% warten wohl kaum. Dann wäre in diesem Board wohl jeden Monat nur ein Beitrag zu finden. Es lebt doch von der Spannung.

Abschließend noch was zu OTI: Ich finde den Wert kongenial; hat mit Sicherheit enorm potential in den nächsten Jahren. Nur wenn die Börse "crasht" werden diese Werte (z.B. auch DataDesign etc.) extremer davon betroffen sein.

[ProMaiLer]

an die wahrheit *LOL*, vormals ich_hab_dein_geld:

ist ja `n recht interessanter thread hier, aber ich bitte dich doch, poste auch die wahrheit, wie es dein name doch so schön suggeriert!
wenn du OTI nicht magst, mir egal, aber OTI als ein langweiliges clownunternehmen, das deiner meinung nach nur um 3% jährlich wächst, hinzustellen, tstststs!!!

wenn dem so wäre, dann ist infineon wohl auch so`n langweiler!
wozu braucht man schon kontaktlose smartcards?!?
ist neben dem internet wohl das überflüssigste, was die welt je gesehen hat! *LOL*

schau dir erstmal die möglichen anwendungen an und dann melde dich wieder!

ach ja, wenn wir schon bei den büchern sind:
lies mal das buch "die goldenen 2000er jahre" von harry s. dent!

vielleicht wird dir dann in bezug auf OTI einiges klarer.

gruß
pm

P.S: wenn du schon auf deine 100% bei puma stolz bist, was sollen wir OTIfanten denn da sagen?
viele von uns haben immerhin schon 500%
(von deiner ricardo, empfohlen als die aktie 2000 mit kursziel 1000€ (damals bei bei 200€) wollen wir lieber nicht reden )

[Die_Wahrheit]

Sag mal "ProMailer", hast Du nichts anderes zu tun, als mitten in der Nacht irgendwelche Aktien zu pushen? Einmal ist es OTI und jetzt Ricardo.de.
Du erwähnst ständig Ricardo.de in meinem Namen und daß ich irgendwelche absurden Kursziele für dieses Jahr ausgegeben habe? Du legst mir was in den Mund, was ich nie gesagt habe.
Über Ricardo.de habe ich folgendes gesagt:
Das Unternehmen will in Europa und weltweit expandieren und sich nun auch im B2B-Bereich (business-to-business-Bereich) engagieren. Dieser Bereich wird sich in den nächsten 2-3-4 Jahren mehr als ver50fachen (dazu hatte ich auch eine Studie der international renommierten g Ricardo.de in meinem Namen und daß ich irgendwelche absurden Kursziele für dieses Jahr ausgegeben habe? Du legst mir was in den Mund, was ich nie gesagt habe.
Über Ricardo.de habe ich folgendes gesagt:
Das Unternehmen will in Europa und weltweit expandieren und sich nun auch im B2B-Bereich (business-to-business-Bereich) engagieren. Dieser Bereich wird sich in den nächsten 2-3-4 Jahren mehr als ver50fachen (dazu hatte ich auch eine Studie der international renommierten Garntner-Group erwähnt). Wenn dann bei Ricardo.de alles gutgeht, könnten sie in 2-3-4 Jahren sich nochmals im Aktienkurs ver10fachen (ich hatte Ricardo.de bei 157 € erwähnt). Was es im Jahre 2000 macht, das weiß keiner, denn Aktienkurse können (kurzfristig) auch einbrechen, da Ricardo.de hoch bewertet ist.
Also: was sollte das gewesen sein? So unverantwortlich wie Du bin ich eigentlich nicht.
Sei wieder lieb und brav
Übrigens: im Bereich B2B kenne ich auch ein anderes (amerikanisches) Top-Unternehmen, was sehr vielversprechend ist. Vielleicht erwähne ich das mal hier....

Zu "Veralein" von oben, die erwähnt hat, daß ich eigentlich unsympathisch für Sie bin usw. Dazu kann ich nur sagen: Liebe Vera, ich mag eigentlich Frauen, die zu ihrer Weiblichkeit stehen und ganz eindeutig sagen:
"Diamonds are a girl´s best friend"...$$$$

p.s. was soll ich fahren, einen Golf Diesel?
Arme Vera.....

[Die_Wahrheit]

So, ich muß jetzt weg für diesen Samstag, bleibt lieb und brav

[ProMaiLer]

hallo wahrheit,
ich hab echt nix besseres zu tun, als ricardo zu pushen *LOL*

[myIQ]

Datensicherung läuft, bis heute Abend ist dieser Thread wieder unten