Internet Capital Group ICGE für fundamental Interessierte - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[snag]

Ich finde die Zahlen wie erwartet, vermutlich werden Fonds, die diese Zahlen interpretieren können nach einem Reverse Split vermehrt einsteigen.

Aber schauen wir uns doch die Zahlen einmal genauer an.

Highlights of the first quarter are as follows:

Punkt 1:
Consolidated net loss for the first quarter of 2004 was $(124) million, compared to $(18) million in the prior year. Unusual items reported in the first quarter results include charges relating to debt-for-equity exchanges of $(133) million, or $(0.21) per share, and gains relating to sales of eMerge Interactive and Onvia.com common stock of $19 million, or $0.03 per share. The prior year quarter included gains relating to cash debt repurchases of $6 million or $0.02 per share and other charges of $(1) million. Excluding unusual items, net loss for the quarter was $(10) million versus $(23) million for the 2003 period, an approximate reduction of 57%.

Das heisst nichts anderes, als dass die noch verbliebenen 29 Beteiligungen in diesem Quartal alle zusammen einen Verlust von 10 Millionen hatten. Im übrigen gingen in den letzten drei Jahren im ersten Quartal aus Saisongründen immer die Erlöse zurück, während sie in den anderen Quartalen stiegen. Deshalb ist auch insbesondere der Vergleich mit dem Vorjahr interessant gegenüber dem die Verluste von 23 auf 10 Millionen zurückgegangen sind. Hält dieser Trend an, kommen wir nach meiner Einschätzung entweder im zweiten oder dritten Quartal in die Gewinnzone. Es kann schon das zweite Quartal sein, denn es fällt dann der negative Saisoneffekt weg und das grundsätzliche Vorwärtsschreiten kommt hinzu.


Punkt 2
For the third consecutive quarter, private Core companies reported positive Aggregate EBITDA. Private Core companies reported $3.2 million of Aggregate EBITDA versus an Aggregate EBITDA loss of $(7.1) million in the prior year period.

Zunächst ist hier zu bemerken, dass sie Syncra und Isky hier nicht mehr erfassen, die jetzt als Core definiert werden - aber das ist letztendlich egal, die Bezeichung ändert nichts an den Erlösen und Aufwendungen dieser beiden Unternehmungen. Das ist ein Fortschritt gegenüber dem Vorjahr und die erwartete saisonale Verschlechterung gegenüber dem Vorquartal, wobei der Rückgang nicht ganz so ausgeprägt war wie im letzten Jahr.

Punkt 3
Stockholders` equity increased to $129 million at March 31, 2004 versus a deficit of $(19.3) million at December 31, 2003.

Auch dieses Ereignis hatte ich vorausgesagt und war aufgrund. Erstmals seit vielen Quartalen hat Internet Capital wieder ein positives Eigenkapital. Ich hatte je schon verschiedentlich darauf hingewiesen, dass wir einen hohen Verlust haben würden und sich trotzdem das Eigenkapital massiv erhöht - für jemand mit deutscher Schulbuchführung sicher etwas unverständlich. Aber es würde nachmittagsfüllend sein, im Detail darauf einzugehen. Da ist außerordentlich positiv, war aber eigentlich bekannt. Ob das so mancher Hedgie kapiert hat, ist die andere Frage. Wir haben ein Kurs-Buchwert-Verhälntis von unter 2 - in Internetfirmen wahrscheinlich kaum noch einmal anzutreffen.


Punkt 4
ICG entered into an agreement to secure $60 million in financing, which is expected to close on Monday, May 10, 2004. The net proceeds will be used to redeem the remaining $39.1 million in outstanding convertible notes, and the balance will be applied to general working capital as well as potential acquisitions of interests in new and existing partner companies.

Auch das war bekannt und gefällt mir bekanntlich nicht. Mir wäre ein normales Darlehen, auch wenn es 8% oder 10% kosten würde, lieber.

Punkt 5
Cash on an ICG corporate basis increased by $4.3 million, from $50.6 million at December 31, 2003 to $54.9 million at March 31, 2004. As of March 31, 2004, the market value of ICG`s holdings in its three public partner companies and the receivable from the sale of Onvia.com common stock totaled approximately $16.4 million.
ICG Financial Results

Die Kassenlage ist komfortabel und wird durch die kommenden 60 Millionen aus der Anleihe noch komfortabler und nocheinmal komfortabler, wenn die Blackboard-Anteile jederzeit an der Börse disponibel sind.

[B2BFighter]

Habe eben alles verkauft

Eben zu 0,265$ bedient!

Snag du kannst das so schön reden wie du willst!

Für mich sind die Zahlen NEGATIV

Ich rechne fest damit, das ich in einigen Tagen deutlich unter 5$ hinein komme!

Dann spekulier ich auf ein gutes IPO von BBBB !!!
---------------------------------------------------------

[steigenderengel]

Ach ja jetzt sind es die Fonds wo sich drauf verlassen wird. Erstmal muß der Kurs über 5 Usd stehen ,und das auch über mehrere Tage bervor Fonds einsteigen dürfen.
Das was hier betrieben wird kann mann mit jedem anderen Investment betreiben hopp oder Topp
Nur das mann überall anders besser abschneidet.
Oh Entschuldigung wir Unterhalten uns ja hier über eine Langfristanlage.
Viel Glück wünsche ich Euch alllen
Gruß vom Engel der sich von ICGE verabschiedet wenn der Kurs nicht innerhalb einer Stunde dreht.

[Rob2303]

steigenderengel
kaufen kann jeder, halten nur wenige.
woran das wohl liegt ?

[snag]

Interessant sind dann noch die nachstehenden Zahlen. Hier hat man jetzt Isky und Syncra herausgenommen, in die man vermutlich nicht weiter zu investieren gedenkt, sodass da jetzt noch 11 Beteiligungen, auf die man sich zu konzentrieten gedenkt, übrig bleiben. Interessant ist die angepasste Erlöszahl aus dem 4. Quartal, wo damals statt der 82 die Zahl 95 stand. Somit müssen die Quartalserlöse von Syncra und Isky zusammen 13 Millionen betragen haben. Ob diese Erlöse jetzt bei den Core-Firmen oder bei den Emerging-Firmen erfasst werden, ist eigentlich egal - an den Beteiligungsquoten hatte sich am 31.3. noch nichts geändert. Leider fehlt in der Übersicht das 4. Quartal 2002, damit man den Rückgang im 1. Quartal 2003 gegenüber dem 4. Quartal 2004 mit dem momentanen vergleichen könnte. Wenn ich das richtige in Erinnerung haben, war der Rückgang im letzten Jahr wesentlich größer.

Letztendlich ändert sich durch alle Zahlen kaum etwas an meiner Aussage von heute morgen, dass die anteiligen Umsatzerlöse der Beteiligungen von Internet Capital bei 170 Millionen liegen dürften. Welches Kurs-Umsatz-Verhältnis Ihr darauf anwenden wollt, liegt bei Euch. Der Markt verwenet momentan den Wert 1,2. Im Nasdaq-Durchschnitt sind es acht, beim Blackboard-IPO-Wert waren es vier (der sich meines Erachtens nach dem Börsenstart erhöht), bei Yahoo und Google 25. Daher kann man bei Internet Capital mit sehr niedrigen Verbindlichkeiten und einem im Vergleich zur Marktkapitalisierung jetzt sehr hohen Eigenkapital getrost zugreifen. Nie gab es die Aktien billiger bei derart hoher Sicherheit, mit einem Schonheitsfehler: die Vervielfachungsschancen sind kleiner, mir reicht aber auch schon eine Vervierfachung, da ich bei den niedrigen Kursen meine Bestände massiv aufgestockt habe. Die Eier legende Wollmilchsau gibt es eben nicht, aber manchmal doch einen sehr interessanten Risiko-Chance-Mix.


Internet Capital Group, Inc.
Reconciliation of Non-GAAP financial measures
to GAAP Consolidated Results
($ in millions)

----- ----- ----- ----- ------
1Q 2Q 3Q 4Q 1Q
03 03 03 03 04
----- ----- ----- ----- ------
Revenue
-----------------------------------
Aggregate Private Core Company
Revenue (a) $69 $73 $77 $82 $78
Non-consolidated Partner
Companies (50) (55) (61) (65) (66)
----- ----- ----- ----- ------
Consolidated Revenue $19 $18 $16 $17 $12
===== ===== ===== ===== ======


Loss
-----------------------------------
Aggregate Private Core Company
EBITDA (a) (b) $(7) $(2) $3 $9 $3

[B2BFighter]

Auf Island bereits 23 min keine einzige Aktie gehandelt !!!

[steigenderengel]

Rob 2303
Woran das liegt Ich will auch mit meinen Investment Geld Verdienen.
Icge hatt seine Aktionäre lange genug schmachten lassen.
Eine Festanlage zu %x were besser gewesen in den letzten 2 Jahren.Du kannst ja sagen was Du willst ich gehe Raus .
Ich warte noch 45 min und dann wenn keine kehrtwendung eintritt bin ich bei GOAM hopp oder Topp
Trotzdem allen Viel Glück

[snag]

Ob die Lehrlinge bei den Hedgies, die diese Aktien vermutlich betreuen dürfen, das alles so schnell realisiert haben, da sie vermutlich kein Deutsch können und auf WallstreetOnline zugreifen können, wage ich zu bezweifeln.

Aber vielleicht kann ihnen ja der Hydrit vom Yahoo-Board (das war der, der vor einiger Zeit einen Bankrott gemeldet hatte) da einmal eine Denglisch-Version reinstellen, denn die wollen ja auch einmal etwas zum Lachen haben.

[kiew]

Wenn man das mal logisch betrachtet und die Zahlen so schlecht aufgenommen würden,wäre der Kurs bei dem schlechten Markt bestimmt abgesackt.
Also,warum rausgehen?

[DK41282]

@ kiew

Meiner Meinug nach wird eine Internet Capital Group bald in der Bedeutungslosigkeit verschwinden!

BBBB geht an die Börse...ICGE verkauft...und verbrennt das Geld weiter....usw. usw. usw.

Auf Island ist heut das geringste Volumen seit fast 1 Jahr !


Hier ist nicht viel zu holen! Und wenn ICGE erstmal kein Penny Stock mehr ist, verliert es auch noch den Reiz einer Zocker-Wertes!

Dem Wert wird hier im Board viel zu viel Potential zugetraut!
Schaut euch den Kurs an...von Tief zu Tief...und auch jetzt nach den Zahlen..kein Anstieg....

[kiew]

Ich denke mal das geringe Volumen ist auf den bevorstehenden Split zurückzuführen.Keiner will sich vorher positionieren und viele denken der Kurs wird nicht gleich davon laufen.

[blb]

Die Zahlen sind in Ordnung, hab aber sowiso nichts Herausragendes erwartet.

@snag: Wies auschaut, hamse doch noch ein paar EMRG-Aktien, oder???

Wichtig wird jetzt sein, wie die Aktie nach dem Reverse-Split morgen reagiert. Kann man sich stabilisieren, bleibt ICGE interessant. Gehts danach weiter runter, wird der Wert wohl ewig in der Versenkung verschwinden...

Schaun mer mal...

Grüße
blb

[kiew]

Ich schau ja auch eher auf die Bewertung und finde eine durchschnittliche Bewertung pro Beteiligung von etwa 8Mill. doch etwas sehr niedrig und das sollte man sich immer vor Augen halten,deshalb bleib ich drin und kaufe auf jeden Fall nach wenn der Kurs nach dem Split kurzfristig etwas sinkt.

[snag]

An blb,

ja sie haben noch ein paar wenige, die sind aber nur noch zwei Millionen wert.

[steigenderengel]

ICH BINN KOMPLETT RAUS.
IHR KÖNNT EUCH DAS JA NOCH EIN BISCHEN SCHÖN REDEN TREFFEN UNS BEI 2,5 USD WIEDER

[snag]

Ich weiss nun wirklich nicht, wo der b2b-Fighter Geldverbrennen beobachtet hat.

Die Holding selber braucht pro Quartal ca. zwei Millionen, wenn sie keine Einnahmen hat. Im letzen Quartal hat sich die Kassenlage verbessert.

Auch der nachstehende Ami-Poster hat die Situtation noch nicht erfasst, die der Chief Financial Officer als die beste seit Jahren bezeichnet:

best financial position ? ?
by: bang_away 05/06/04 10:38 am
Msg: 213290 of 213301

FYI

Quote from:
http://news.moneycentral.msn.com/ticker/article.asp?Symbol=U… 20040506&ID=3670638

"We are encouraged by the progress we made this quarter as our consolidated net losses continue to narrow, excluding the effects of the debt-for-equity exchanges and other unusual items," commented Anthony Dolanski, chief financial officer of ICG. "We`re currently in the best financial position we`ve been in for a number of years, demonstrated by our reporting positive stockholders` equity and our recently announced financing. We are able to fully focus all of our capital and expertise on maximizing the success of our partner companies by driving earnings and revenue growth."

Allerdings muss man ergänzen, dass extreme Verbesserung der finanziellen Situation - der Wechsel von neagativen Eigenkapitalausweis hin zu positven Eigenkapital in dreisteilliger Millionenhöhe mit etwas erkauft wurde: nämlich mit einer Reduzierung der Vervielfachungschancen gegenüber früher. Ich erzähle ja schon ein Vierteljahr, dass hier massiv Vervielfachungschancen gegen Risikobehaftetheit getausch wurden. Aber mir reichen die Vervielfachungschancen noch, denn eine Vervierfachung bis zum Jahresende halte ich möglich, nicht mehr eine Verzehnfachung wie früher (auf sehr lange Sicht allerdings auch das mit etwas Glück), dafür sind die Risiken extrem gesunken. Steigender Engel reichen diese Chancen offenstichlicht nicht mehr aus, er will offenbar sein Risiko erhöhen und in Werte gehen, deren Pleiteschancen um ein Vielfaches höher sind als die von Internet Capital, wo sie gegen Null tendieren, um sich höhere Kurschancen zu eröffnen. Das kann man auch nicht bewerten, da die Wahl zwischen Chance und Risiko eine subjektive ist, von jedem also individuell getroffen wird. Meines Erachtens habe aber noch nicht sehr viele das von Dolansky beschriebene sehr viel niedriger gewordene Risiko erfasst.

[kiew]

Auf längere Sicht ist ja die Lage in USA relativ stabil.
Also ich glaube auch nicht das die Wirtschaft wie von vielen vermutet gegen Jahresende wieder schlappmachen wird.
Es werden wieder viel mehr Börsengänge stattfinden und die Unternehmen fangen ja wieder an mit investieren und besorgen sich auch teilweise Geld über dem Kapitalmarkt,was ja eindeutig gestiegenes Vertrauen in die Wirtschaft bedeutet.
ich bin für ICGE positiv gestimmt auch wenn es seine Zeit dauert.

[B2BFighter]

@ SNAG

ICG reported...

" The decrease in revenue is primarily due to the loss of a significant customer and the deconsolidation of two partner companies."

-------------------------------------------

Der Kurs wird weiter fallen!
Nicht ein Hinweis auf die bald kommende Wende!
Klar sie wird kommen, aber wann?
Und genau diese Unsicherheit wird eine ICGE in den nächsten Wochen auch noch auf 4$ (0,20$) fallen lassen!

MfG

[Hynel]

gleich wirds spannend, 0,25$ wird ins Wisier genommen!

[Hynel]

meinte natürlich Visier! deutsche Sprach, schwere Sprach!

[Hynel]

aktuell 0,215€ in Frankfurt, na wie wärs mit diesem "Schnäppchen"?

Ihr wollt noch billiger, na bitte............

[snag]

Vielleicht nicht in aller Ruhe das Nachstehende lesen, denn gute Einstiegskurse sind unter Umständen auch schnell weg.

http://www.internetcapital.com/investors/presentations/pdf/w…

Nie war die Situation solider, zwar mit keinen Verzehnfachungschancen wie früher mehr, aber - wie gesagt - Vervierfachungen reichen auch. Und das alles bei minimalem Risiko. Nach der obigen Lektüre kann ich eigentlich nur sagen: Die Gunst der Stunde nutzen und die Hände voll aufhalten.

[haribo]

Ich stell mir gerade die Frage da die Zahlen bei ICGE so schlecht sind warum dann CMGI ebenfalls um 5,5% fällt während ICGE um 1,9% runter geht.

Hängt es vielleicht doch nur mit dem beschissenen markt zusammen?

Zum freuen sind die Zahlen nun wirklich nicht aber wo hat sich an der Situation jetzt grundlegend etwas geändert.

[Klarius]

definitiv ist icge schrott,
stimmt`s frau.motzki?

jeden tag wird`s billiger!
aufgrund einer sonderregelung

[steigenderengel]

Ich bin raus .
Endlich habe ich den kompletten Absprung geschaft.

Weg mit den Schrott.
Denke mal das ich nach den Slitt bei 2,0 Usd wieder dabei bin

[membran]

#3847 von snag

Immer wieder mit dergleichen Lüge und Unterstellung unterwegs gelle snag?
Die ICGE hat katastrophale 12 Millionen Umsatz zu vermelden.
Würde sie Ihre Beteiligungsgrößen an anderen Unternehmen erhöhen so dürfte die ICGE entsprechend andere Umsätze vermelden so aber existieren keine anderen Umsätze für die ICGE!
Du mußt mir keine Worte in den Mund legen die aus Deinem Lügenmaul stammen snag.
Ich weiss selber wie die ICG bilanziert.
Die Kosten liegen nun um 50% höher als die laufenden Umsätze.
Wie ich schon zu den letzten Zahlen geschrieben habe(Abnahme der deferred revenues) bedeutet fallende Umsätze in laufenden Quartalen.
Wie die jetzigen Zahlen zeigen laufen die Geschäfte der Beteiligungen miserabel und sind rückläufig.

Viele Grüsse,

[kiew]

Na wer hat denn nun recht,werdet Euch mal einig.

[akuna2]

Ob die Lehrlinge bei den Hedgies, die diese Aktien vermutlich betreuen dürfen, das alles so schnell realisiert haben, da sie vermutlich kein Deutsch können und auf WallstreetOnline zugreifen können, wage ich zu bezweifeln.

Ja ja, die doofen shorties...

...nur das die "doofen" sich dumm und dämlich verdienen

[Hynel]

heute verkaufen viele, denn es gilt die Gewinne mit zu nehmen!

[membran]

#3884

Ich würde sagen beide nur snag legt sich alles gerne so hin das es besser aussieht.
Umsätze werden nur von Mehrheitsbeteiligungen verbucht und das sind nun einmal nur 2 Beteiligungen.
Ansonsten gibt es keine Umsätze für die ICGE deshalb kann man auch nicht hingehen wie snag und so tuen als ob um daraus auf irgendwelche Vergleiche zu stoßen.
Was es nicht vorhanden sind gibt es auch nicht zu vergleichen,auch nicht hypothetisch.
Aber das ist ja vieleicht die Erklärung dafür warum der Kurs nicht da steht wo snag ihn schon seit 40 Monaten sieht
Wer Goindistry mit ebay und blackboard mit google vergleicht.....alles auf KUV Basis da der snag mehr nicht gelernt hat....
Die zahlen sind wieder einmal eine einzige katastrophe und die ICGE verkommt langsam zu einer ganz klitzekleinen unbedeutenden Klitsche die sich gerade so über wasser hält.
Aus der eigenen geschäftstätigkeit kann die ICGE ganz offensichtlich nicht Ihr eigens Geschäft aufrecht erhalten deshalb muß sie ja ständig neues kapital aufnehmen und verbrennen.
Auch die 60 Millionen werden irgendwann einmal in Aktien getaucht.Damit bläht die ICGE sich mehr und mehr bei immer schlechter werdenden Zahlen auf.
Da wundert sich noch wer warum der Kurs nicht steigt.

[Dr.Spezialist]

So wie ich das sehe,
Denke es sind ca. 78 Millionen im 1/4 Jahr Umsatz
zudem sind letztendlich noch nicht einmal Miese rausgekommen, wenn man die Einmalbelastungen abzieht.
Der Kurs entspricht meines Erachtens 300: 800 = ca. 0,35 Euro.
Aber vorm Split gehts halt ab. aber danach mal schauen.

[Hynel]

he membran,

wie du es beschreibst kann man momentan mit leben.
Ist halt wie bei einem Stern, er verbrennt (immer mehr Geld der Anleger-Kapitalerhöhungsteilnehmer[nix andres waren die letzten Runden]), bläht sich dann explosionsartig auf (Supernova) um dann zu erkalten und um in der Bedeutungslosigkeit zu versinken.

Sowie es aussieht sind wir nach der Supernova(2000/2001) in der Abkühlungsphase.

[Hynel]

aktuell in FRA 0,21€!
Neue historische Tiefstände werden anvisiert.

Na morgen gibts den Knalltag, in Mischung der desolaten Zahlen diese Würze dafür, das neue historische Tiefstände kommen könnten.

[Dr.Spezialist]

sorry meinte $ aber wen interessierts

[AnkerLpzg]

Das jahrelange Grauen mit dieser Aktie scheint nun alsbald sein gerechtes Ende zu finden !

Da kann sich unser SNAG dann auf den nächsten zukünftigen jahrelangen Underperformer zu stürzen und uns Leser hier überzeugen zu wollen ...

[membran]

3888 von Dr.Spezialist

A. Miese betragen 10 Millionen USD

B.Umsatz der ICGE auf 12 Mill. USD geschmolzen

Die 79 Millionen USD sind die Umsätze aller Core Beteiligungen welche nicht als Umsätze der ICGE zu sehen sind da die ICGE nur Mehrheitsbeteiligungen,d.h Beteiligungen wo sie mehr als 50% hält anteilig verbuchen darf.
Das macht die ICGE ja auch so.Ansonsten ist es wirklich traurig das dass immer noch nicht verstanden wurde.
Ob das nun die Qualität der ICGE shareholder wiederspiegelt lasse ich mal dahin gestellt.

[membran]

Die 79 Millionen sind die Umsätze der Core Companys an denen die ICGE aber nicht Mehrheitseigner ist.
Die Umsätze der ICGE liegen bei 12 Mill. USD,auschlaggebend dafür sind 2 beteiligungen an welchen die ICGE mehr als 50% besitzt.
Deshalb nennt man diese mehrheitsbeteiligungen
Nur von mehrheitsbeteiligungen(<50%) werden anteilig Umsätze abgeführt.
Ich muß mich stark wundern das dass immer noch nicht verstanden worden ist.
Kopfschüttel!

[snag]

Membran lügt, die zwölf Millionen beziehen sich im wesentlichen auf die zwei in den Abschluss einbezogenen Beteiligungen ICGCommerce und Commercquest. Membran wiederholt nur seine hier schon öfter vorgetragene Lüge, dass der Umsatz von zwei von 29 Beteiligungen der gesamte Umsatz sei.

Was er davon hat, Euch zu verarschen? Darüber müsst Ihr Euch halt selber Gedanken machen. Wer andere derart verscheissern will, muss ziemlich frustriert sein.

[membran]

@snag


Kannst Du lesen?


Ich habe folgendes geschrieben:


Die Umsätze der ICGE liegen bei 12 Mill. USD,auschlaggebend dafür sind 2 beteiligungen an welchen die ICGE mehr als 50% besitzt.


Was willst Du eigentlich von mir und ich warne Dich snag unterlasse diese dreisten Lügen und Unterstellungen!

[membran]

Und noch etwas snag,


die einzige unglaubwürdige Person hier im Thread bist Du snag.
Da ändert auch nichts dran das Du versuchst Deine fehler anderen in die Schuhe zu schieben
Du zeichnest Dich ja u.a durch diese ständigen Versuche aus anderen Usern(jüngst mich) Worte in den Mund zu legen die niemals geschrieben wurden.
Ich muß schon sagen das die Dummheit welche Du damit den anderen Teilnehmern unterstellst schon enorm und vor allem sehr unverschähmt,skrupellos und dreist ist.
Der größte verzocker überhaupt bist Du selber snag.
Man könnte auch sagen Das Du zu der Riege von selbsternannten Analysten zählst die nun tatsächlich das recht gepachtet haben immer daneben zu liegen und dennoch große Töne spucken zu wollen.
Ganz nach dem Motto:


Wir sind vegetarier deshalb sagen wir ja zum Schnitzel

[membran]

Aber sicherlich hast Du Recht wenn Du schreibst...rechnen wir das heraus und tuen so als ob .....dann steht die ICGE natürlich gut da.
Ich sage mal wenn wir das Handlesbilanzdefizit der USA herausrechnen,tuen wir mal einfach so als ob es gar nicht da wäre....mein Gott die Wirtschaft läuft doch hervorragend,Kursziel DJI 20000 Punkte.

[akuna2]

snag verliert immer mehr die Sicht für die Realität.

Ich denke so langsam merkt er selber das er sich total verrannt hat.

Ich persönlich hoffe auf einen shortsquezze um endgültig das Kapitel ICGE abzuschließen!!!

Schönen Abend noch

[snag]

Internet Capital Group, Inc.
Reconciliation of Non-GAAP financial measures
to GAAP Consolidated Results
($ in millions)

----- ----- ----- ----- ------
1Q 2Q 3Q 4Q 1Q
03 03 03 03 04
----- ----- ----- ----- ------


Revenue
-----------------------------------
Aggregate Private Core Company
Revenue (a) $69 $73 $77 $82 $78
Non-consolidated Partner
Companies (50) (55) (61) (65) (66)
----- ----- ----- ----- ------
Consolidated Revenue $19 $18 $16 $17 $12
===== ===== ===== ===== ======


Loss
-----------------------------------
Aggregate Private Core Company
EBITDA (a) (b) $(7) $(2) $3 $9 $3


----- ----- ----- ----- ------
Dass membran Euch gezielt und bewusst belügt, wie in der Vergangenheit schon häufig, könnt Ihr an diesem Auszug aus dem Quartalsbericht erkennen. Dort werden jetzt nicht mehr die Umsätze von 13, sondern nur nur von 11 der insgesamt 29 Beteiligungen ausgewiesen. Der Ausweis der Umsätze von ISky und Snyrca, die im letzten Quartal zusammen auf 13 Millionen kamen (95 minsu 82)ist nicht mehr enthalten. Schon hier erkennt Ihr das dreiste Lügengebäude von Membran, denn allein schon ca. druchschnittlich 45% Beteiligung an den Umsätzen von den 11 Kernbeteiligungen ergeben einen anteiligen Quartalsumsatz von 35 Millionen. Der Umsatz der restlichen 18 Beteiligungen wird nirgends ausgewiesen und lässt sich daher weitgehend nur schätzen. Nimmt auch nur ein halbe Million anteiligen Umsatz für die restlichen 18 Beteiligungen an, sind wir insgesamt bei 44 Millionen und hochgerechnet aufs Jahr bei 176 Millionen.

Mit welchen Vervielfacher Ihr hier arbeiten wollt bleibt Euch überlassen. Beim Blackboard-IPO waren es vier, der Nasdaq-Durchschnitt ist acht, bei Yahoo sind es 25 und bei Google sind Werte bis fünfzig im Gespräch. Bei der momentanen Börsenbewertung von Internet Capital ist der Wert bei 1. Der Einstieg ist das fast schuldenfreie Unternehmen beinhaltet also fast nur Chancen und kaum Risiken.

[membran]

Hat er die jemals besessen?
Davon habe ich gar nichts mitbekommen

[membran]

#3900 von snag

Es besteht kein Anspruch der ICGE auf diese,als Zusatz Info ausgewiesenen Umsätze,da die ICGE nur an 2 Beteiligungen Mehrheitseigner ist.
Umsätze werden nur bei den unter Consolidatet bilanzierten Unternehmen anteilig berechnet weil die ICGE an diesen unternehmen mehr als 50% Anteile besitzt.
Der Umsatz der ICGE beträgt 12 Millionen USD und keinen Cent mehr!
Wenn die ICGE andere unternehmen ebenso unter consolidated ausweisen möchte muß sie Ihre Anteile entsprechend über 50% bringen und die Aktien Mehrheit erringen ansonsten bleibt es bei 2 Beteiligungen die die kompletten Umsätze der ICGE ausmachen.

[akuna2]

Der Einstieg ist das fast schuldenfreie Unternehmen beinhaltet also fast nur Chancen und kaum Risiken.

Das gleich sagtest Du auch bei Kursen um die .50$.
Und was ist seit dem passiert ???

-50%

Soviel zum Thema "kaum Risiken" !!!

[membran]

Ansonsten,ich gehe nun nicht mehr auf den von snag geposteten Unfug ein sondern ignoriere Ihn einfach.
Es bringt nichts,ich habe weder eine CD verschluckt noch habe ich Interesse daran mich immer und immer wieder auf die gleiche Lügen-Nummer von snag einzulassen.
Grundsatzdiskussionen die wir schon 50 Mal besprochen und geklärt haben.
Aber snag fängt immer wieder von vorne an.
Wer es bis jetzt nicht verstanden hat dem kann auch keiner mehr helfen

[steigenderengel]

Warum streiten
Vergessen verkaufen und rein in Goam schnelle Gewinne

[snag]

Der Vorschlag von SteigenderÉngel ist für alle diejenigen geeignet, die an die dreiste Lügengeschichte von Membran glauben, dass der Quartalsumsatz von ICGCommerce und CommerceQuest, der im wesentlichen die von ihm angeführten 12 Millionen ausmacht, der gesamte Umsatz aller 29 Beteiligungen sei.

Auch dann ist Internet Capital mit einem Kurs-Umsatz-Verhältnis von 4 noch nicht überbewertet, aber die Alternativen werden verlockender als wenn das Kurs-Umsatz-Verhältnis, wie es tatsächlich ist, bei eins liegt.

[Dr.Spezialist]

membran, ich kenne mich mit dem Amerikanischen Bilanzierungsrecht nicht so gut aus. Bin auch kein Bilanzbuchhalter
Aber er gilt doch wohl und soviel habe ich schon verstanden daß wenn die Firma über 50 % hält , der Gesamtumsatz voll ausgewiesen wird, aber Schulden und Gewinn nur in der prozentuallen Höhe.
Und das kann ich deinen Ausführungen nicht entnehmen.
Du versuchst es immer wieder auf einen Nenner zu schieben, aber ganz so einfach ist es nicht, denn es bleiben ca. 300 Millionen Jahresumsatz, nicht Gewinn!
Kopfschüttel daß das immer noch nicht verstanden wird

richtig interessant wird icge nach dem R-split, wetten

[snag]

: 200M market cap and just one....
Ich sehe das ähnlich wie der Ami. Und dann wären wir genau bei den vor mir unterstellten 100 Millionen für Blackboard, die ich in meiner Rechnung für einen Kurs von 1,25 Dollar unterstellt hatte.

by: micha44el 05/06/04 02:49 pm
Msg: 213351 of 213353

ICGE will own 12% of BBBB after they IPO. What is 12% of their market cap at lets say the $15 offer price? BBBB will not be trading at $15 for long. I feel BBBB should be trading closer to $20-$25 within the first 6 months, due to the low float. With any interest at all, we could see a price anywhere north of $50. This all depends what p/e it will be trading at too and how much the business grows with in the first 2 years. BIG money for ICGE and this is only one company.

[membran]

Dann kannst Du gleich hingehen und die Umsätze aller beteiligungen errechnen und als die der ICGE ausweisen.
Macht es wir Ihr wollt letzen Endes ist es mir auch völlig wurscht wie Ihr die Zahlen verschönigt oder frisieren wollt.
Mir hängt diese lächerliche Diskussion mittlerweile zum Hals raus weil wir das schon zig mal besprochen haben.
Umsatz ist 12 Milionen,vorraussichtlicher Jahresumsatz in 2004 wird wohl bei 58 Millionen USD liegen.
Und es kommt zu keinen Gewinnen wie von Buckley prognostiziert.


Nix für ungut

[steigenderengel]

Der Vorschlag von mir ist nur meine Meinug Snag.
Ich glaube nicht das mir einer folgen wird,so wie ich auch denke wie Du geschrieben hast das Hydrit an den Kurssturz schuldig war

[akuna2]

Der Vorschlag von SteigenderÉngel ist für alle diejenigen geeignet, die an die dreiste Lügengeschichte von Membran glauben, dass der Quartalsumsatz von ICGCommerce und CommerceQuest, der im wesentlichen die von ihm angeführten 12 Millionen ausmacht, der gesamte Umsatz aller 29 Beteiligungen sei.

Ich glaube du kannst echt nicht lesen.


3896
Die Umsätze der ICGE liegen bei 12 Mill. USD,auschlaggebend dafür sind 2 beteiligungen an welchen die ICGE mehr als 50% besitzt.

Es wurde also nie gesagt das sich diese 12 Mille auf ALLE Beteiligungen beziehen !!!

Erst lesen dann schreiben

[Klarius]

12 mille umsatz,
wahnsinn!
ein richtiger gorilla!

[akuna2]

nicht vergessen,

das bezieht sich nur auf 2 Beteiligungen !!!

... und jetzt kommt wieder snag...

[Klarius]

wo ist eigentlich der
powerseller-troll?
hat sich lange nicht mehr
blicken lassen.

dabei waren seine postings doch
immer so werthaltig.

[gustavgans88]

ICGE wird sich nach dem Split und einem nochmaligen Rückschlagpotential von ca. 20 % zu einem lohnenden Investment entwickeln. Bis Ende des Jahres dürfte sich ein Kurs von bis zu 15 € ergeben. Keine Jahrhundertperformance, aber ein satter Gewinn, wer die Nerven hat z.Zt. einzusteigen!

[Klarius]

gustavgans88,

kurze zwischenfrage:
wie kommst du ausgerechnet auf ein
Rückschlagpotential von ca. 20 % ?
gibt es dafür argumente (technische oder
fundamentale)?
warum nicht 50% oder 80% rückschlagspotential?

[Hynel]

tja Gustav, daß wären dann umgerechnet 0,75$ zum alten Preis, eine wirklich lächerliche Performance, wo wir doch vor einigen Wochen schon einmal dort waren!

[Klarius]

hier wieder was von
den ganzen "put-verzockern" :

US-FINANZPOLITIK

Wütender Greenspan greift Bush-Regierung an

Der US-Notenbankchef kritisiert harsch die Finanzpolitik der US-Regierung. Das Loch im Haushalt gefährde die wirtschaftliche Stabilität des Landes, sagte Alan Greenspan. Lösungsvorschläge bot er allerdings nicht an.

...

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,298653,00.html

[Rob2303]

http://biz.yahoo.com/bw/040506/65870_1.html

hier sind die guten nachrichten

[Bulle Benny]

Servus Jungs!

es ändert sich doch überhaupt nicht hier! Snag redet noch immer von Blackboard (hoffentlich ist die Firma an der Börse!). Kann´s bald echt nicht mehr hören. 100$ vielleicht 200$ Mill. keine weis es, nur jeder meint was zu wissen!! Egal!

Weis jemand, wann der Split kommt? Mit welchen Verhältnis?

Grüße benny

[Hynel]

am 7.5.04 im Verhältnis 1:20

[herr.motzki]

@Guten Abend

Meine Güte, was sollen eigentlich noch diese Streitereien?
Der Markt wird das so oder so regeln.
Und ICGE wird hierbei keine Ausnahme bilden.

Bis heute können wir jedenfalls konstatieren,
dass alle jene, die bei höheren Kursen glatt gestellt hatten,
mit dieser Strategie (bisher), ganz gut gefahren sind.
(Grüsse an Dr.Spezialist)

Und im Zuge dessen,
haben die Shortseller über die letzten Monate
natürlich einen gesunden Schnitt gemacht.
So what?

Ich habe es schon längst aufgegeben,
an diesem Forum
(mit gewissen Usern)
eine gesunde Streit/Diskussionskultur anzutreffen.
Hier wird eindeutig zu viel Energie
für einen Wert vergeudet,
der seit Jahren nicht hält,
was gewisse User versprechen.

Auch nichts neues.
Was mich betrifft,
lenke ich all meine Energie auf mein Unternehmen
und hoffe,
dass ich eines Tages den einen oder anderen Arbeitsplatz schaffen kann.

Dabei ist mir einiges wohler,
als all meine kostbare Zeit
für einen unbedeutenden Pennystock zu vergeuden.
Ich meine dies nicht einmal böse,
sondern interpretiere lediglich das,
was der Markt offensichtlich über ICGE aussagt....!!
(bitte Chart beachten)

Allen Usern und Freunden einen schönen Abend

HM

@uny

Auch wenn es für Reichtümer wg. ICGE-Shares nicht reichen sollte,
können wir eines Tages eventuell doch ein prächtiges/gemeinsames Mahl
unter Freunden einnehmen.
Schöne Grüsse an Sie,

[snag]

Viele Poster sagen hier ihre Meinung und lassen ihren Frust ab. Das unterscheidet sie von Membran, der gezielt Falschinformationen reinstellt, im Volksmund heisst das, er lügt beinhart.

Ob das nach dem deutschen Internetrecht zulässig ist, muss eben der Webmaster entscheiden, denn wir befinden uns hier in Grauzonen. Ein Beispiel gibt es da ja in den USA, wo ein Poster aus Deutschland, der sich auf dem Yahoo-Board hydrit nennt, wahrheitswidrig vor einigen Wochen behauptete, dass Internet Capital Bankrott angemeldet habe. Weil der offensichtlich Angst vor der SEC hat, lobt er inzwischen Internet Capital über den grünen Klee. Ob das Folgen hat lässt sich schwer sagen, offensichtlich sind hier inzwischen nach Revision des Wertpapierhandelsgesetzes die deutschen Bestimmungen sehr viel härter als die amerikanischen, denn ich bin ziemlich sicher, dass in das Bafin kassiert hätte. Das war wahrscheinlich auch der Grund, dass er auf den US-Board ausgewichen ist. Nach meiner persönlichen Meinung sind die gezielten Falschmeldungen von Membran ein Straftatbestand nach dem inzwischen verschärften Wertpapierhandelsgesetz. Vielleicht haben wir da einen Juristen an Board, der sich in diesem Rechtsgebiet auskennt. Da ich auch von Berufswegen am Rande mit dieser Materie zu tun habe, würde mich Postings dazu schon ausserordentlich interessieren. In den mir zur Verfügung stehen Unterlagen, hat der einzelne Postende Falschinformationen zu unterlassen und die veröffentlichende Website ist im Rahmen des ihr Zumutbaren verpflichtet derartige Falschmeldungen zu unterbinden.

[snag]

Zwar ist der Anstieg der Erlöse der 11 Kernbeteiligungen mit 13% gegenüber dem Vorjahresquartal nicht berauschend, das Kurs-Umsatz-Verhältnis von eins, das der Markt daraus ableitet, wäre bei Technologiewertene aber eigentlich angemessen, wenn sich die Umsätze halbiert hätten und die Aussichten miserabel wäre.

Dass das nicht so ist, kann man der Seite 11 der Slide Presentation auf der Internet-Seite von Internet Capital entnehmen. Seit ich diesen Wert beobachte, haben die noch nie einen derart positiven Ausblick gegeben. Da das die SEC kontrolliert, wenn es falsch wäre, macht das schon einiges her.

2004 is off to a good start:

• Based on aggregate first quarter results of our private Core
companies and by the meaningful level of momentum in new
customer acquisitions at our partner companies, we expect to see
increasingly positive trends in both earnings and revenues.

• We are encouraged by the tempo of the technology market and we
are enthusiastic about the opportunities for value creation in the
e- business applications sector.

• Our deep domain expertise, a solid balance sheet and continued
growth and progress at the partner company level leave us well-
positioned to build and develop our e- business applicaton
companies, and ultimately to create stockholder value.


Wenn man ihnen nachweisen könnte, dass sie dabei geflunkert hätten, kämem sie nach dem neuen Sarbanes Oxley-Act in den Knast, wo sie u.U. mit Hydrit vom Yahoo-Board zusammensitzen könnten, der durch extrem gute Meldungen zu Internet Capital seine Lügen hinsichtlich des Bankrottes ungeschehen zu machen versucht. Aber ihr wisst das ja aus dem normalen Leben, wenn man einen abgeknallt hat, wird er nicht wieder lebendig.

[snag]

Das Wort zum Donnerstag:

BBBB IPO value
by: silasterry (41/M/ct) 05/06/04 04:27 pm
Msg: 213383 of 213393

At the start of trading on the DAY of the IPO, ICG makes no profit whatsoever, and does not lose anything either. The shares sold to the public are new assets that bring new cash at the cost of additional float. The only thing that happens is that ICG`s stake in the company can now be valued accurately on the sheet. It becomes a tangible asset that can be liquidated at any time. The real value of a stake in a company that goes public is that there is a presumption that if the business model is good enough to make an IPO worthwhile, then the share price will dramatically increase as secondary buyers struggle to accumulate a position. THEN ICG`s stake goes up in value, and the whole reason for ICG`s existence comes to fruition. On the other hand, the pps may drop or stay level, in which case an IPO does nothing for ICG. What really has to happen for ICG to benefit from BBBB is for the shares to skyrocket and then ICG sells out at a huge profit. Only then will the market see IPO`s as a good thing for ICG, and only then will ICG have fulfilled its purpose as an "incubator".

[ArbiMod [Mod]]

Zu der Frage, wie die Quartals- bzw. Jahresumsätze der Internet Capital Group zu definieren sind, habe ich damals im alten Diskussions-Thread Stellung bezogen. Fazit war, dass aufgrund der amerikanischen Bilanzvorschriften (GAAP) zwischen zwei verschiedenen Umsatzberechnungen differenziert wird. Daher sehe ich in der Aussage "ICGE hat 12 Millionen Umsatz" keine Falschmeldung, sondern allenfalls eine Unvollständigkeit, weil der Hinweis auf eine Konsolidierungsmethodik fehlt. Zitat Q1/04-Meldung "ICG reported consolidated revenue of $12 million" (Quelle http://www.internetcapital.com/investors/documents/earnings/…, weitere Details unter http://www.internetcapital.com/news/pdf/Financials1Q04_con.p… und http://www.internetcapital.com/news/pdf/Financials1Q04_cor.p…)

Wie eine Holdingstruktur sinnvoll zu bewerten ist, steht auf einem anderen Blatt, berechtigt aber nicht dazu, einen User als vorsätzlichen Lügner, "verscheissernd" oder "frustriert" zu beschimpfen.

Ich betrachte ab sofort weitergehende Angriffe wegen dieses Streitpunktes als Mobbing, Störung des Threadfriedens und vor allem als Aufzwingen der eigenen Meinung, was nach den Boardregeln verboten ist und damit zur Sperrung führen kann.

Den Rechtsweg zu beschreiten, steht snag unbesehen davon frei, genau wie jedem anderen User und Leser auch.

[onecole]

# 3926 Wiederum Dank an ArbiMod - Streit und Geschimpfe bringt nichts -

Aber ich frage doch noch einmal, um zu verstehen, in Richtung membran: Bei einer (theoretischen) Holding- Firma die ein Unternehmen mit 1 Mio Umsatz zu 51 % besitzt und an 10 Unternehmen mit jeweils 1000 Mio $ Umsatz zu jeweils 49,% beteiligt ist, und die (bilanzvorschriftsmäßig korrekt) einen Umsatz von 0,51 Mio § ausweist, was gilt:

Ist diese Zahl von 0,51 Mio $ sachgerechter / für den Wert des Unternehmens aussagefähiger / für Inverstoren relevanter als die anteilige Umsatzzahhl von 4900,510 Mio $ ????

Ist es richtig, so formal "richtige" Zahlen als "Facts" zu präsentieren???

[Skatspieler]

Das sieht nicht gut aus:

Bis zur 0,20 USD (nach RS: 4,00 USD ?) ist es nicht mehr weit !


Die Schere zwischen 38 T und 200 T wird zunehmends grösser !



Grüsse vom Skatspieler (momentan befinden wir uns in der 2. Ramschrunde !)

P.S: (an ArbiMod): Könnte man bei den WO-Charts nicht noch einen weiteren wichtigen Indikator -> Bollinger Bänder <- einführen/einrichten ?

[Skatspieler]

@onecole

Bei der von dir aufgewirfenen Frage ist halt entscheidend, wie hoch das Mitbesttimmungsrecht der Konzernmutter aussieht Bei einem´Geschäftsanteil von mehr als 50 % darf man davon ausgehen, dass die Mutter einen wesentlichen Einfluss auf die Tochter ausüben kann.

Deshalb ordnet man meist die TU in 2 Kategorien !

Assoziierte Unternehmungen (Beteiligungsverhältnisse unter 50 % und Verbundene Unternehmen (=> 50 %), wobei man sagen muss, dass in den US-GAPP nicht genaustens konkretisiert wird, wann eine Konzernmutter einen wesentlichen Einfluss auf die Tochterunternehmen ausübt !

Deswegen ist es in deinem von dir gewählten BSp. durchaus legitim, lediglich die 51 %ige Beteiligung entsprechend voll zu konsolideren ! Die Anteile an assoziierten Unternehmen werden i. d. R. (nach den US-GAAP) nach der Equity-Methode bewertet !

Grüsse vom Skatspieler (der glaubt, dass man bei ICGE mit 3 Ramschrunden noch nicht ausreichend bedient ist)

[onecole]

#3929 Skatspieler

danke, es war mir schon klar, dass nur die mit mehr als 51 % "besessenen" Unternehmen formal (auch korrekt) bilanziert werden.

Darum geht es aber nicht: mit meinem Beispiel # 3927 wollte ich etwas anderes demonstrieren:

ICGE will bei den Unternehmen bis 49 % doch gar keinen "Konzernmutter - Einfluß" ausüben, sondern:

Ein gut geführtes Unternehmen mit hohen Wachstumsraten und möglicherweise Weltmarktführereigenschaft realisiert doch auch irgendwann dann seinen Wert, wenn es nur besessen, aber (mit weniger als 50 %) nicht komplett beherrscht wird.

Insofern mögen die 0,51 Mio $ bilanztechnisch korrekt sein, relevantere Aussagen über den tatsachlichen Wert der Sume der Beteiligungsunternehmen , der sich auch irgendwann in der Bewertung niederschlagen wird, gäben allerdings die (beispielheft - theoretischen)4900.510 $

[kiew]

Ich bügel mein Minus bei ICGE mit OS glatt wieder aus,hab denTB8PYH1 beim Tief von 0,33 erwischt,das gibt morgen bestimmt 100 %.
Wenn membran von den 12 Mill.Umsatz redet hat er erstmal nicht unrecht,aber die anderen Beteiligungen sind ja trotzdem existent und ich denke für die Bewertung von ICGE auf jeden Fall wichtig.
Ich denke da hat onecole einen sehr guten Vergleich gebracht,der war wirklich super.

[membran]

Ich lasse mich nicht ständig und wiederholt von dem User snag verscheißern indem er immer wieder mit gleicher Methodik vorgeht welche wir nun schon mind. 10 Mal bis ins Detail geklärt haben.
Das die ICGE nur von 2 Beteiligungen einen anteiligen Umsatz bilanzieren kann liegt nun einmal nicht an mir sondern an der ICGE selber.
Fakt ist,die ICGE bilanziert unter 3 Methoden welche ich nicht mehr einzeln aufführe und auch nicht mehr näher drauf eingehe.
Abhängig sind diese u.a von der Beteiligungsgröße.
Umsätze fließen nur von Unternehmen ein bei denen die ICGE Mehrheitseigner ist.
Genauer gesagt fließen anteilige Umsätze von allen Beteiligungen ein an dehnen die ICGE mehr als 50% besitzt.


Das sind nur 2 Unternehmen

Warum sind das nur 2,ganz einfach weil die ICGE nur an 2 Beteiligungen mehr als 50% besitzt
Unter @-equity und cost method hat die ICGE nach US-GAAP nicht das Recht Umsätze zu buchen weil sie darauf keinerlei Anspruch hat!
Das sind also keine Umsätze der ICGE.

Die Leier mit dem verklagen ist einfach nur noch bemitleidenswert so wie die ganze Art und Weise mit der mich der user snag versucht anzugehen.
Dabei sehe ich das mittlerwele sehr locker und lasse mich auch nicht mehr provozieren da glaube ich mitlerweile jeder der aktiven user hier im Board,ob investiert oder auch nicht selber schon auf die gleiche Art und Weise von snag angegangen wurde und die Qualität und Motivation die dahinter steckt hinreichend bekannt ist.
Da denke ich muß hier niemand mehr über snag aufgeklärt werden und ich pers. muß auch nichts gerade biegen da ich im Gegensatz zu snag denke das die User im Thread schon sehr wohl wissen was hier für ein Spiel läuft.

Pers. würde ich mich sehr darüber freuen wenn snag bei der Bafin endlich mal Gehör bekommt obwohl ich davon ausgehe das snag nicht selber glaubt was er schreibt und auch keinerlei Briefe an die Bafin verschickt weil er sich damit sein eigenes Grab schaufeln würde.


In diesem Sinne wünsche ich allen die es hier im Board wirklich ehrlich meinen viel Erfolg mit Ihren Investitionen.
Die anderen(es gibt ja nicht viele) können mich mal gerne haben

[membran]

Hallo Kiev

natürlich sind die anderen auch wichtig.
Es gibt ja noch die Cost und die @-Equity Methode.
Es müßte nun jeder wissen wann und warum es bei der Cost und @-Equity zu Erlösen kommt.
Bei der einen Methode kommt es bei IPO Gängen zu verspäteten Erlösen(wenn die ICGE Ihre Anteile nach der Look Up Frist verkaufen kann) und bei der anderen Methode kommt es zu Gewinnen wenn die entsprechenden Unternehmen unterm Strich keine Verluste sondern Gewinne ausweisen
Die beiden Beteiligungen welche consolidiert verbucht werden,da fließen sämtl. Aufwendungen und Kosten inkl. dem Umsatz(komplette GUV) mit ein und diese haben nun einmal für sich betrachtet 8 Millionen Verlust ausgewiesen.
Revenues 12 Millionen USD cost of revenues 20 Millionen USD.
Ganz einfache GUV,setze ich mit meinen Geschäften 12 Milionen USD um habe aber anteilige Kosten z.B durch Forschung und Entwicklung,Vertrieb,Werbung usw. von 20 Millionen USD kann ich keinen Gewinn schreiben weil der Umsatz unter den Aufwendungen liegt.
Andersrum wäre es besser aber so ist halt das geschäft der ICGE immer schon gewesen und so verhält es sich ja auch mit dem Kurs:

Umgekehrt wäre besser


Viele Grüsse,

[membran]

Das bezieht sich nur auf 2 Beteiligungen hört sich so an als ob es da Umsätze für die ICGe geben würde die heimlich hinterm Tisch versteckt lauern.
Das versucht snag euch ja weiss zu machen.Dem ist aber nicht so.
Das Problem bezgl. der Umsätze ist einzig und alleine an der Beteiligungshöhe geknüpft.
Selbstverständlich machen die anderen Beteiligungen Umsätze die über den von der ICGE ausgewiesenen 12 Millionen USD liegen.
Die Core Companys haben z.B 79 Millionen ausgewiesen.
Die ICGE hat aber erst Anspruch darauf wenn sie mehr als 50% am jeweiligen Unternehmen besitzt.
Der Umsatz der ICGE beträgt also 12 Milionen USD und nicht mehr

[membran]

#3931


Schade,ich hatte mich schon gefreut das es nun endlich OS auf die ICGE geben würde aber der TB8PYH1 ist ein OS Put auf den SP500.
Ich verspreche hoch und heilig das ich die ICGE traden werde sobald es OS drauf gibt

[membran]

@Kiev

Mögl. 6 Wochen Ausblick.

Das gleiche Bild im DJI und auch im DAX.






Wie lange möchtest Du den Schein halten und wo legst Du Stop Kurse?

[blb]

Also dass sich hier einige nur auf die ausgewiesenen 12 Millionen $ Umsatz konzentrieren, ist doch lächerlich. So kann ich doch nicht den Wert einer Beteiligungsgesellschaft bestimmen!!!

Mal ein fiktives Beispiel:

ICGE besitzt an 10 Unternehmen 49%. Die Unternehmen sind börsennotiert und haben alle eine Marktkapitalisierung von je 100 Millionen $.

Die ausgewiesenen Umsätze würden dann aber weiterhin nur 12 Millionen $ betragen...
Was wäre ICGE dann wert?
Ausgangsbasis immer noch die 12 Millionen $ Umsatz?

Oder doch die 490 Millionen $ aus den Beteiligungen?

Sollte sich jeder mal Gedanken drüber machen...

Grüße
blb

[big_mac]

blb,

du kannst den umsatz der holding ja um die allfällig erhaltenen dividenden anpassen.
und die zuschüsse zur verlustabdeckung abziehen nicht vergessen

[SiebterMai]

!

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[blb]

@big_mac: Zu deinem Beitrag brauch ich nichts zu schreiben, da kann sich jeder selbst seine Gedanken machen...

[snag]

!

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[Klarius]

onecole,

ich glaube der ansatz ist schon verfehlt,
eine beteiligungsgesellschaft anhand
des "(überschüssigen-)umsatzes" bewerten
zu wollen.

letztlich können nur die gewinne der
beteiligungen und damit die gewinne
(über dividenden) der gesellschaft
eine zuverlässige bewertungsgrundlage bilden.

aus dem umsatz heraus kann man kein
unternehmen bewerten.
entscheidend ist stets der gewinn!
wieso sollte dies also bei einer
beteiligungsgesellschaft anders sein?

was sagt es denn schon aus,
wenn unternehmen a 1 mio umsatz macht,
die gesellschaft an ihm 51% hält
und ein gewinn von 200000 anfällt.
unternehmen b hingegen 1000 mio umsatz
macht,
die gesellschaft an ihm 49% hält
und ein verlust von - sagen wir -
ebenfalls 200000 anfällt?

ist denn aufgrund des höheren
umsatzes des unternehmens b, dieses
unternehmen mehr wert als unternehmen
a und somit für die bewertung der
gesellschaft entscheidender?
ich denke nicht!

dazu könnten sich aber profis
- wie membran und big_mac - im einzelnen
besser äussern.

[kiew]

membran
Ich trade auschliesslich den Dax,kaufe nur OS die im Kurs nicht so hoch liegen wegen dem Hebel.Meist zwischen 0,30 und 0,90 Euro und nur KO-Scheine.Trade nach reiner persönlicher Markteinschätzung und ohne Stopploss,es sei denn der Schein liegt komfortabel im Plus.Ansonsten gleich nach dem Kauf ein Stoploss setzten find ich nicht so gut,höchsten ich hab mal meinen privaten Höchsteinsatz von 2000 Euro drin,da setz ich aber dann mein SL sehr tief,je nach Kurshöhe gestaffelt,ein Schein der bei 0,30 oder darunter liegt kann ja schnell ko gehen,deshalb setz ich da auch meist kein SL.Bei Scheinen die bei etwa 0,80 liegen setz ich SL bei etwa 20 %,ich mein man bekommt ja doch ein wenig Gefühl dafür mit der Zeit wohin der markt geht.Ich steig dann meist noch mal ein wenn der Schein tiefer liegt,falls es die Marktlage sinnvoll erscheinen lässt.Klar sind schon einige Ko gegangen,aber unterm Strich stimmt die Kasse bis jetzt.

[kiew]

Ich bin manchmal auch an einem Tag long gegangen und wenn der Anstieg nach meiner Meinung zu schnell ging oder ohne triftige Gründe erfolgte den Schein verkauft und short gegangen.Manchmal mach ich auch tagelang nichts,falls ich mir nicht sicher bin,beispielsweise letzte Woche bei den Verlusten im Dax,man kann da schlecht einschätzen wenn eine Gegenreaktion kommt.
Aber nun genug,das gehört ja alles nicht hierher.

[Rob2303]

icge gibt es jetzt schon über 6 jahre und ihr streitet
euch in 2004 über die bewertung eines vc`s.
darf ich an diesem punkt mal darum bitten, entsprechende
vergleiche mit anderen vc`s anzustellen. ich habe so langsam den eindruck, ihr stellt euch absichtlich blöd.

[Hynel]

und wieder ein neuer Tiefstand: 0,207€ in FRA!

[Rob2303]

super hynel, dann kannst du dir jetzt ein e kaufen.

[Hynel]

danke, aber ich warte noch ein klitzekleinesbischen, ich dachte so an 0,15-0,18

[snag]

Nachdem ich mir in den letzten Tagen die Siutation bei Google angesehen habe, habe ich mein Kursziel für Internet Capital von 1 bis 1,25 auf 1,25 bis 1,50 zum Jahresende erhöht. Denn die genannten Marktkapitalisierungen und Kurs-Umsatz-Verhältnisse dürften, unabhängig von der momentanen Marktverfassung, die man nur zu Käufen nützen kann, kaum einem Wert zu nützen wie Internet Capital.

Als erstes dürfte davon Blackboard vom Tag der ersten Börsennotierung an profiitieren. Wenn wir bei Yahoo und Google, die von der Nachhaltigkeit ihrer Umsätze nicht oder kaum besser sind als Blackboard, ist ein Wert von 25 im Vergleich zum Wert von unter 4 wohl ein schlechter Witz. Meines Erachtens wird Blackboard relativ schnell auf ein Kurs-Umsatz-Verhältnis (auf der Basis der 2003er Umsätze) von acht hochlaufen. Dann hätten wir 100 Millionen für den Blackboard-Anteil.

Noch sehr viel mehr aber Linkshare profitieren. Schon jetzt sind die 40% Anteil von Internet Capital an Linkshare meines Erachtens wesentlich mehr wert als die gesamte momentane Marktkapitalisierung von Internet Capital.

Guessing on Google, how high will valuation go?

BY REUTERS

READ IN THIS STORY:

Guessing game

[San Francisco | Reuters News Service, 7 May 2004] - Like the mathematical term that inspired its name, the valuation of Google is expected to amount to a very big number when it breaks new ground by selling an estimated $2.7 billion in stock through a Dutch auction of previously unseen size.

But as anticipation over the stock sale mounts, observers are batting around a wide range of estimates regarding just how highly investors will ultimately value the Web search leader.

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Before the company announced its planned initial public offering one week ago, analysts had pegged Google`s post-IPO valuation around $25 billion -- bigger than online retailer Amazon.com but still smaller than that of rival Internet media company Yahoo.

But given a look at Google`s profitability and growth, estimates now run from just under $30 billion to more than $50 billion, which would value the company almost on par with the Internet`s brightest star, eBay.

"I think it is going to be almost impossible to get your hands around what price it will come at. You are going to [have to] bid pretty high if you really want shares and believe in the company," said Knox Fuqua, fund manager, AAM Investments.

Google -- a play on "googol", a mathematical term for 1 followed by 100 zeros -- has made it clear that it wants a more egalitarian offering that fully and fairly values the company without the volatility that accompanied boom-era IPOs.

Google even warned in its prospectus that the "winner`s curse" may rear its head if victorious bidders feel they overpaid for shares and prompt a sell-off.

Guessing game

Given that Google has not issued a 2004 profit forecast and has not yet said how many shares it plans to sell, assigning a value to the company is an inexact science. Nevertheless, analysts agreed that Google will be richly valued due to its profitability, growth and popularity.

Based on Google`s reported first-quarter profit excluding stock-based compensation and an assumption that growth remains static -- which analysts say is highly unlikely given its recent year -- Google`s 2004 net income would be $561.8 million, up nearly 68% from a year ago.

Yahoo now trades at a multiple of 81 times estimated 2004 earnings per share. Taking that 81 and multiplying it by Google`s estimated 2004 profit would value the company at $45.5 billion. At eBay`s current multiple of 69, Google would be worth $38.8 billion.

"Google is a high-growth story and as such the stock will need to grow into a premium valuation in order to generate significant investment returns post-IPO," said Janco Partners senior analyst Martin Pyykkonen, who currently estimates Google`s market capitalisation at $35 billion to $40 billion.

Yahoo and eBay have defied naysayers by consistently delivering on or exceeding Wall Street targets. Google, by contrast, has a relatively short track record and in its prospectus warned of slowing growth and slimmer margins.

The threat of competition also looms large. Yahoo`s $1 billion-plus investment in search has put it solidly back in the running and Microsoft is waiting in the wings as its MSN unit toils away on its own search offering.

Whether Google will keep its pole position or be one of several capable players "is still an open question", Pyykkonen said.

In a recent note, American Technology Research analyst Mark Mahaney took his first stab: "We very tentatively value Google at $30 billion."

Based on his own 2005 profit estimates and the multiples of other leading Internet firms -- including Yahoo, eBay, Amazon and InterActiveCorp -- Mahaney came up with a valuation range of $29 billion to $39 billion.

“We would be cautious about granting Google a multiple as rich as eBay and Yahoo this early on," he wrote in the note.

"We hit the pause button when we read that Google does not plan to `give earnings guidance in the traditional sense`," Mahaney said. "Our take is that by not being willing to give quarterly guidance, Google has directly increased the risk to its shareholders, which should arguably translate to a lower multiple."

Barron`s, a weekly publication, projected a valuation of up to $51 billion, but at a market cap of $30 billion said Google would represent a "bargain, relatively speaking”.

(Additional reporting by Mark McSherry in New York.)

[Hynel]

der Wert nach dem Reversesplit von 5,00$ dürfte nicht zu halten sein.

[Hynel]

wie war das mit Frau Motzky, mit den 4Millionen Stück dürfte die arme Frau mit ca. 440.000,-€ in den Miesen liegen,
das wären hier zwei neue Reihenhäuser!

wenn das ihr Mann wüßte

[snag]

Warum Linkshare vom Börsengang enorm profitieren dürfte, hat gleich mehrere Gründe.

1. Grund: Wie Google ist Linkshare ebenfalls im Online Marketing tätig. Ob das Betättigungsfeld Affiliate Marketing eine Nische ist oder nicht, darüber kann man streiten. Immerhin werden nach neuesten Untersuchung immerhin 14% der Online-Verkäufe auf diese Weise generiert. Wenn also Nische, dann aber schon eine verdammt große.

2. Grund: Auch Linkshare ist der Marktführer.

3. Grund: Das Wachstum ist ähnlich atemberaubend, wie Ihr den Auszeichnungen in 2003 und 2002 entnehmen könnt.

4. Grund: Da Google und Yahoo wachsen müssen, müssen sie nach neuen Wachstumsfeldern Ausschau halten. Was liegt da näher als Linkshare. Es wir daher wohl kaum zu einem IPO bei Linkshare kommen, eine Übernahme bringt aufgrund er enormen Synergieffekte mehr.

Die Preisfrage; Wieviel?

Der Umsatz von Linkshare dürfte in 2004 zwischen 70 und 100 Millionen liegen. Wenn Ihr Euch das Nachstehende durchlest, wird klar, dass alle KUV-Werte unter 10 ein schlechter Witz wären. Vermutlich geht daher Linkshare nicht unter einer Milliarde über den Ladenstisch, was für die 40% von Internet Capital 400 Millionen wären - mehr als das Doppelte der gegenwärtigen Marktkapitalisierung. Wenn Ihr Euch das nachstehende durchlest, kann ich nichts entdecken, was gegenüber Yahoo oder Google zu Minderwertigkeitskomplexen führen könnte. In einem Punkt ist Linkshare den beiden, vor allem Yahoo, haushoch überlegen: Die Umsatzrendite des seit 2001 schwarze Zahlen schreibenden Unternehmens dürfte wesentlich höher sein - auch vermutlich noch wesentlich höher als die exzellenten Zahlen von Google.

LinkShare Corporation Named New York`s #1 Fastest Growing Technology Company in Deloitte & Touche "Fast 50" Program for Second Consecutive Year

New York, NY - September 26, 2003- For the second consecutive year, LinkShare Corporation, the leader in performance-based marketing, has been awarded the highest ranking in Deloitte & Touche`s prestigious Technology Fast 50 program for the New York area, a list of the top 50 fastest growing technology companies in the region by Deloitte & Touche LLP, one of the nation`s leading professional services firms. LinkShare is the only company in the program`s history to have received the highest ranking for 2 consecutive years.


LinkShare is the leader in performance-based marketing, providing an online marketplace where businesses can build pay-for-performance relationships that minimize customer acquisition costs, and maximize the revenue-generating potential of their websites. By participating in LinkShare`s affiliate marketing networks, online businesses desiring additional sales, registrations, leads, or other activity are able to forge alliances with hundreds of thousands of affiliate sales partners seeking to monetize their traffic. In addition, LinkShare is launching a new suite of services aimed at helping companies manage their affiliate marketing programs more efficiently and increase revenue through targeted search marketing. The 26,268 percent growth and resulting ranking are evidence of how LinkShare`s business solutions have successfully delivered value to its customers, even in a challenging market environment.

Und ein Jahr zuvor war es nicht anders:

LinkShare Corporation Named New York`s Fastest Growing Technology Company in Deloitte & Touche "Fast 50" Program

LinkShare Reports Revenue Growth of over 32,185% from 1997 to 2001

New York, NY - October 11, 2002 - LinkShare Corporation, a leader in performance-based marketing, has been named to Deloitte & Touche`s prestigious "2002 Technology Fast 50" program for the New York City, Westchester and Rockland Counties region. LinkShare`s first place ranking, based on the Company`s 32,185% revenue growth from 1997 to 2001, was announced at an awards dinner last night, Thursday, October 10, 2002, at the Ritz-Carlton New York, Battery Park. LinkShare leads an esteemed group of companies on this year`s list that span various industries, from telecommunications and semiconductors to biotech and pharmaceutical.

[Hynel]

ICGE hält an Linkshare ca. 40%, wir wissen nicht, wem die restlichen 60% gehören, also hier wedelt der Schwanz mit dem Hund.
für ein etwaiges IPO sind die anderen auch noch gefragt und wenn Mister No sagt, passiert mit LS erstmal nix.

Die Hochrechnungen mit 1Milliare sind reine Spekulation, sonst nichts!

[snag]

Dass für die fraumotzky noch einige Reihenhäuser drin sind, dafür wird allein schon Linkshare sorgen. Denn es ist ja nicht so, dass das nur der Spinner Snag so sieht, wie manche behaupten, die sich noch keine einzige Sekunde mit dem Wert beschäftigt haben, sondern auch andere, wie Ihr dem nachstehenden Posting von gestern entnehmen könnt. Im übirgen waren diejenigen, die sich noch keine Sekunde mit einer Beteiligung beschäftigt haben, wohl auch daran beteiligt den Wert auf 212 zu treiben, als die Umsätze der Kernbeteiligungen nur halb so hoch waren wie heute und das Ebitda dieser Beteiligungen nicht positiv war wie heute, sondern in einer Höhe negativ, die größer war als der Umsatz.

LinkShare and Its CEO, Stephen Messer, Named as Finalists for 2004 American Business AwardsSM

Best Marketing Organization and Best Executive to Be Named

New York, NY - May 6, 2004 - LinkShare Corporation, a leader in performance-based marketing solutions, was named a finalist in the Best Marketing Organization category in the second annual American Business Awards. In addition, LinkShare Chairman and CEO, Stephen Messer, was named as a finalist in the Best Executive category, which recognizes the efforts and achievements of individual performers in business.

Hailed as "the business world`s own Oscars" by the New York Post (September 22, 2002), The American Business Awards are the first national, all-encompassing business awards program honoring great performances in the workplace.

More than 800 nominations from companies of all sizes and in virtually every industry were submitted for consideration in more than 40 categories, including Best Overall Company, Best Executive, Best New Product or Service and Best Support Staffer. Last year, LinkShare was honored as a finalist in the Best Overall Company category.

"LinkShare prides itself on delivering valuable services that help our clients measure and grow their businesses," Messer noted. "I am truly honored that both LinkShare and I have been chosen to be finalists for these prestigious awards."

LinkShare has built one of the largest transactional networks on the Internet, managing over ten million performance-based marketing partnerships that drive millions of dollars annually in online transactions for its partners. Through search, email, portal, and affiliate partnerships, LinkShare redefined traditional marketing tactics, and is an integral component in the online marketing strategies of leading companies such as Dell and American Express. Messer`s expertise in online revenue models and distribution channels continues to drive the development, growth, and protection of the performance-based marketing industry. He is a vocal advocate of ethical online marketing practices, and has led industry efforts towards action against harmful practices such as email spam and browser spam (commonly referred to as adware or parasiteware).

Members of the Awards` Board of Distinguished Judges & Advisors and their staffs will select Stevie winners from among the Finalists. The Board includes business luminaries such as Rich Karlgaard, publisher of Forbes, Bruce Nelson, chairman & CEO of Office Depot, marketing gurus Don Peppers and Martha Rogers, Anthony Robbins, Chairman & CEO of The Anthony Robbins Companies, Drew Schutte, publisher of Wired Magazine, Jeffrey Tarr, chairman & CEO of Hoover`s Inc., and Donald Trump, chairman, president and CEO of The Trump Organization.

Details about The American Business Awards and the list of Finalists are available at www.stevieawards.com/aba.

About LinkShare Corporation
LinkShare Corporation is the leading provider of technology solutions to track, manage, and analyze the performance of online sales, marketing, and business development initiatives. LinkShare empowers clients with the ability to collaborate with partners online and develop cost-efficient pay-for-performance campaigns. LinkShare provides the platform, tools, and reporting to help clients acquire new customers, increase revenues, drive results, and measure success across affiliate, search, and email initiatives. LinkShare clients include OfficeMax, J.C. Penney, 1-800-Flowers.com, American Express, Avon Products and Dell. LinkShare was founded in 1996 and is headquartered in New York City, with offices in San Francisco, Denver, and Chicago.

LinkShare is proud to receive financial, operational and strategic support from Mitsui & Co., Ltd. (NASDAQ: MITSY), Mitsui & Co. (U.S.A), Inc., Internet Capital Group (NASDAQ: ICGE), and Comcast Interactive Capital, an affiliate of Comcast Corporation (NASDAQ: CMCSK; CMCSA). Please visit http://www.linkshare.com for more information.

About The Stevie Awards
Hailed as "the business world`s own Oscars" by the New York Post (September 22, 2002), Stevie Awards are conferred in two programs: The American Business Awards and The International Business Awards. Honoring companies of all types and sizes and the people behind them, the Stevies recognize outstanding leadership, innovation, perseverance, creativity, teamwork, and integrity through more than 40 categories. The second annual American Business Awards - nicknamed The SteviesTM from the Greek word for "crowned" - will be presented in New York City on May 10, 2004. The program is overseen by a Board of Distinguished Judges & Advisors, which includes leading business executives, authors, and academics. Sponsors of The 2004 American Business Awards include the BusinessTalkRadio Network , Digipict, Hoover`s Online, Inc. Magazine, Miller Heiman, the Professional Society for Sales & Marketing Training, Selling Power Magazine, Speedera Networks, Ultimate Software, Webcast in a Box, and Wired Magazine.

[agidudi]

@snag

du armer, langsam fang´ich dich zu bedauern. hab´ich dir bislang nicht jede kursbewgung, nach oben, wie auch nach unten prophezeit ? und, der chart sieht leider alles andere
als gut aus. falls wir heut´auf wochenschlussbasis unter
0,25 usd schließen, bedeutet dies verkaufen, da wir mit grosser wahrscheinlichkeit allzeittiefsstände sehen werden.

[snag]

Das letzte Posting von Hynel ist typisch für Poster seiner Art, überall mitreden und sich keine Sekunde konkret mit einem Wert beschäftigen. Die beiden Miteigentümer standen schon hundert mal hier am Board. Man man muss nur auf die Interseite von Linkshare gehen, dort stehen sie breit und fett und bei den Investors.

Und sie sind logischerweise wie bei den meisten Beteiligungen vom Feinsten.

1. Comcast: Das ist das größte US-Kabelunternehmen, das gerade Disney übernehmen wollte, die Übernahme aber dann abgesagt hat.

2. Mitsui: Das war lange Zeit das größte Handelshaus der Welt. Inzwischen ist es nach WalMart die Nr. 2. In Japan und Asien sind sie am immer noch die größten. Zusammen mit Mitsui betreibt Linkshare auch die Tochter LinkshareJapan und hat über Mitsui, das wie eine Krake Asien überzieht, überall die Finger drin.

Dass an Affiliate Marketing keine vorbeikommt, zeigen folgende Zahlen:

Industry: Online Marketing

Segment : Affiliate Marketing

• Market Sizing: Affiliate Marketing is driving 14% of internet sales

Das zeigt das enorme Marktpotenzial, sehr viel mehr wird über Suchmaschinen-Marketing auch nicht laufen. Warum die Umsätze von Linkshare aber wesentlich kleiner sind als die von Google hat einen simplen Grund. Affiliate Marketing ist die mit Abstand billigste Form, neue Kunden zu Gewinnen. Das zeigt einerseits die Chancen, aber auch eine gewisse Begrenztheit für die Größenordnung der Erlöse. Eine Affiliate Marketing-Unternehmen wird nie in die Dimensionen vordringen, die mit 50 Milliarden inzwischen für Google diskutiert werden, aber wenn es in zwei Jahren einmal drei Milliarden sein werden, sind wir auch zufrieden.

• Most cost effective marketing channel on the Web Why Affiliate Marketing is so Cost Effective:

Cost of Acquiring a New
Customer
Promotional Method

$ 1457 Radio ads

$ 958 Print ads

$ 82 Public Relations
$ 24 Email

$ 21 Online ads

$ 9 Affiliates

[membran]

#3941 von kiew


Danke für Deine ausführliche Antwort.
bezgl. Stop Kurs arbeite ich ebenso mit einem eher virtuellen den ich vom eingesetzen Kapital und nicht vom Kurs abhängig mache.
Ansonsten ziehe ich den immer nach sobald ich im Plus bin und stelle schnell glatt,je nach Hebel und Einsatz.
Ja,ich kann so auch wunderbar an der Börse leben.


dann wünsche ich Dir good trades,

[Frau Klemme]

Nicht zu glauben was aus ICGE geworden ist bin zu 0,5 raus und sah bisher nur zu was die Aktie so macht
aber snags KZ von 1,50 ist schon der Hammer wenn man bedenkt das ICGE erstmal bei 4,8$ ist also nochmal mehr als 70% Minus???
Schrott bleibt schrott auch wenn rein optisch ICGE erstmal voll abgeht wir wohl das letzte mal sein das diese Aktie einen höheren Kurs hat

[AnkerLpzg]

!

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[membran]

Tja,sieht so aus als ob manche schon früh anfangen sich einen zu genehmigen.
Ist ja schließlich Wochenende

[gustavgans88]

Mein vor einigen Wochen angedachtes Kaufkursziel von 20 Cent ist gekommen. Werde in den nächsten Tagen meine abschließende Käufe tätigen. Was danach kommt interessiert mich dann erstmal nicht - evtl. gehts ja noch ca. 20 % nach unten (sagt mir mein Gefühl). Aber dieses Risiko gehe ich ein. 20 Cent sind traumhafte Kaufkurse. Bis Ende des Jahres sind dann ca. 15 € drin. Bei einem persönlichen Einstiegskurs von dann ca. 25 Cent also eine ordentliche Performance. Wer noch gar nicht investiert ist - kaufen!! In diesen Tagen erleben wir die schlimmsten Stunden mit ICGE. In einem Jahr werden wir satte Gewinne eingefahren haben (es sei denn die Nasdaq bricht aus irgendwelchen Gründen ein). Also beklagt euch nicht bei Gustav Gans, wenn Gewinne verschlafen werden. Das Geld liegt z.Zt. auf der Straße - ihr braucht euch nur zu bücken!

[01014]

habe gerade eine mitteilung der citibank erhalten, das der sparrvermerk aufgehoben wurde, da der reverse split verschoben wurde.
weiss jemand mehr?

[Charly_2]

Der Kursstand nach dem RS ist somit bei 4.80 USD. Das bedeutet dass Fonds keine ICGE-Aktien kaufen dürfen, weil deren Limite bei mindestens 5 USD liegt (Prospektauflage).

Dies war ja das Ziel der Shorties, damit kann der Downtrend weiter gehen, denn jetzt fehlt eine wichtige Käuferschicht die den Kurs hochtreiben würde....

...Snag hätte eben mehr Aktien kaufen sollen, oder diese ominöse frau motzki, wo ist die eigentlich, NICHT mehr von ihr/ihm gehört ?

[jli]

@charly_2

Sag mal Charly lebst du hinter dem Mond? Es gibt sicher genug Instis die in ausichtsreiche Werte einsteigen. Egal zu welchem Kurs. Das Fond nicht kaufen ist sicher klar, die handeln ja auch nicht mit ihrem Geld.

Gruß jli

[snag]

Nein Charly 2 lebt nicht hinter dem Mond, aber er hat mit seiner Kindergartentante telefoniert und hat das eben weitergegeben, was die ihm gesagt hat.

Was soll denn da Schlimmes dran sein?

[snag]

Es gibt kaum ein Unternehmen, das davon so profitiert wie die Internet Capital-Beteiligung, Computerjobs, wo Internet Capital 46% hält. Das ist der größte auf IT sezialisierte Jobvermittler.

Economy Added 288,000 Jobs in April; Jobless Rate at 5.6%
May 7, 2004 8:37am
Dow Jones Business News



By Joseph Rebello and Phil McCarty

Of DOW JONES NEWSWIRES

WASHINGTON -- U.S. employers hired workers at a rapid pace for a second month in a row in April, helping to lower the unemployment rate and validating Wall Street`s judgment that the "jobless recovery" has finally bloomed into a real recovery.

Nonfarm business payrolls grew by a net 288,000 last month, raising the total to 1.1 million over the last eight months, the Labor Department said Friday. The department also reported 66,000 more jobs were created during March and February than initially estimated. The unemployment rate, meanwhile, dropped a tenth of a percentage point to 5.6% in April.

The report surprised Wall Street, which had expected an expansion of just 150,000 jobs and a stagnant unemployment rate, according to the average forecast of economists surveyed by Dow Jones Newswires and CNBC.

Many economists now expect the economy to generate about 200,000 jobs a month for the remainder of the year - an expectation that, if realized, would go a long way toward fulfilling the White House`s much-derided prediction of a 2.6 million increase in jobs this year.

The persistent scarcity of jobs since the recession officially ended in November 2001 had been a key source of worry for policymakers, who fretted it could derail economic growth by frightening consumers into curbing expenditures. It also become a liability for President Bush in his reelection campaign - Democratic leaders regularly noted that Mr. Bush is the first president since Herbert Hoover to have presided over a net loss of jobs.

During the first 2 1/2 years of Mr. Bush`s term, the economy shed 2.7 million jobs. Since the summer of 2003, when the country began to see sizzling economic growth, about 40% of those losses have been reversed.

Over the last month, moreover, virtually all labor-market indicators have suggested the job-market recovery has taken root. Last week, for example, the number of workers filing first-time applications for unemployment benefits dropped to 315,000 - the lowest level since the week before the 2000 presidential election.

Federal Reserve policymakers, however, have remained cautious about the outlook, saying only that hiring "appears" to have improved. They opted this week to hold the key federal funds rate at a 46-year low of 1% and said that when they do begin raising the rate, the increases will be "measured." Most economists nevertheless expect the central bank to start raising the rate in August, a view that was bolstered by the April employment report.

The Labor Department said job growth in April was "widespread for the second consecutive month." The service-producing industry added 246,000 jobs, down slightly from an expansion of 255,000 in March. The professional and business-services industry - which includes temporary help - added 123,000 jobs. Of those, 35,000 jobs were temporary, the government said. Temporary-help jobs have grown by 261,000 over the last year.

The manufacturing industry added 21,000 jobs, marking the biggest increase in nearly four years. The construction industry added 18,000 jobs, down from 65,000 in March. The leisure and hospitality industry added 36,000, up slightly from March. Government jobs increased by 8,000, less than a third of the increase recorded in March.

The jobs growth coincided with a small increase in average hourly earnings, which rose five cents - or 0.3% - to $15.59 in March. The average work week held steady at 33 hours and 42 minutes.


-By Joseph Rebello and Phil McCarty; 202-862-9279; [e-mail]


(END) Dow Jones Newswires

May 07, 2004 08:36 ET (12:36 GMT)

[snag]

Dass davon IT-Jobs überdurchschnittlich profitieren und dadurch auch die 46%-Beteiligung von Internet Capital, ComputerJobs, ist sofort klar;

ComputerJobs.com Study Reveals Economic Recovery Is Creating More Advanced, Higher-Paying Tech Jobs

ATLANTA (April 23, 2004) – ComputerJobs.com, the leading IT employment Web site for Information Technology professionals and those who employ them, today released key findings from an internal study showing that the current economic recovery is creating higher-paying tech jobs, that require more advanced skill-sets, faster than other jobs on its Web site.

The study was conducted internally by ComputerJobs.com to help determine the quality of IT professionals in its database versus jobs being posted on its Web site. It consists of data from job postings, active resumes, user registrations and overall traffic patterns spanning 36 months.

Tech Catches Up To Traditional Hiring Practices
As the Bureau of Labor Statistics and organizations such as the Employment Policy Foundation continue to provide solid proof that employment, as well as the overall economy, is improving rapidly, ComputerJobs.com data also shows that the demand for IT professionals to be qualified and experienced in multiple disciplines versus the salaries being offered are much different than years prior.

“A detailed analysis of our site data found that that a majority of jobs on our site now require an average of three to five years of hands-on experience in multiple skill-sets – far different than the late-nineties when a fairly inexperienced development person was being offered $70,000,” says Jack Williams, COO of ComputerJobs.com. “When technologies were moving at warp speed a few years ago, having a track record of experience just wasn’t that critical as long as you had technical aptitude. It appears that IT has finally caught up to traditional hiring methodologies where more money now requires much more experience, including business acumen.”

Leading the way for high-paying tech jobs now requiring more experience include: Network Security professionals, SQL Database Systems experts and Project Managers specializing in Security – all offering an average of $70,000 to $80,000 per year for three to five years of qualified experience. And many of the job descriptions, specifically for Project Managers, also require some form of business, financial or management experience.

A Careful Process
The study conducted by ComputerJobs.com also showed that companies are spending more time and energy filling certain roles than ever before and are offering incentives to find the right people. The average Network Security professional on ComputerJobs.com is being offered upwards of $90,000 per year, but the job ads remain on the site longer than average despite having a greater response rate than many other jobs.

“We’re still seeing individual jobs being posted for less time than in the old days and, to us, that means companies are filling positions fairly quickly,” explains Williams. “But compared to years prior, certain types of jobs remain on the site longer than others, have much more detailed job descriptions and have a much greater response rate. This tells us that companies are taking their time to find the right person for the job and people are very interested in these positions.”

Examples of some of the jobs Williams refers to include: Network Security and Infrastructure experts at mid-sized and large companies, Database Systems Design and Administration professionals, Project Managers involved in Risk Management and major system or application roll-outs and ERP experts involved with the integration of various internal systems at larger companies.

Williams concludes, “The economy is recovering quickly – there’s no question about it. And companies are looking to invest in the right people for a longer period of time than ever before. Now is the time for IT professionals to update their resumes, acquire more knowledge in different skill-sets related to their career and realize that both technical and business experience is critical in today’s IT role.”

About ComputerJobs.com
Founded in 1995 by and for information technology professionals, ComputerJobs.com is the Internet`s leading IT employment Web site with over 600,000 unique monthly visitors and 1.3 million registered users. Employers are rewarded with access to over 450,000 pre-screened resumes from experienced IT professionals, including many of the best and brightest IT talent in the industry. ComputerJobs.com is a privately held Atlanta-based corporation, with investments from Internet Capital Group (NASDAQ: ICGE) and Mellon Ventures.

[membran]

Neh is klar Nähh

[snag]

Eine der erfreulichsten Meldung der letzten Zeit ist, dass der Anteil von Internet Capital jetzt 53% beträgt. Auch dieser Anteil dürfte inzwischen mehr wert sein als die momentane Marktkapitalisierung. Richtig ist aber auch, dass es mit PR-Abteilung von Internet Capital nicht zum besten bestellt ist oder dass sich einiges für die Zeit ab Montag aufgehoben haben. Denn von dem folgenden wichtigen Tatbestand hätte mit Sicherheit fast jedes andere Unternehmen eine Pressemitteilung gemacht, bei Internet Capital erfährt man davon erst so nebenbei etwas in Slide Presentation von Internet Capital. Ich werde manchmal den Eindruck nicht los, dass die bewusst auf das Ausschütteln der schwachen Hände vor dem Reverse Split gesetzt haben, denn es gibt da noch ein anderes Indiz für, über das ich später noch berichten werde.

GoIndustry
• • Gained General Motors as a new customer, serving as the sole provider of asset disposal for GM in Europe.

[snag]

Accounting, Banking and Finance

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been Barclays Bank, Ernst & Young, GE Capital, KPMG and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.


Automobilindustrie

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been General Motors, Jaguar, Vauxhall, Citroen, Opel and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.


Bau und Bergbau

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been Alcoa, Heclin/Arendonk and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.


Chemie & Pharma

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been BF Goodrich, Glaxo Wellcome, Johnson & Johnson, Novartis and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.


Computer

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been IBM, NEC, Xerox and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.


Draht & Kabel

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been Collyer, GE Wire and Cable and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.


Drucken

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been Landoll`s, Tetra Pak and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.


Elektroindustrie

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been AT&T, Ericsson, Matsushita, Mitsubishi, Motorola, Nortel, Sanmina and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.


Energie- und Betriebsmittelversorgung

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been Powergen, Turkish Electricity Authority and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.


Fördertechnik

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been Alcoa, Bethlehem Steel, Levi Strauss, Tyco and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.


Holzverarbeitung

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been Avon Kitchens, James Latham, Thomasville Furniture and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.

Immobilien

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been Heublein, Kraft, Levi Strauss, Ramada and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.


Kunststoff und Gummi-Verarbeitung

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been Aeroquip, British Aerospace, Fisher/Price Mattel and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.


Landwirtschaft / Gartenbau

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been Forest Garden PLC, Grupo Losan, Royal Leasing Bank and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.


Metall-Verarbeitung

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been B.F. Goodrich, Black & Decker, British Aerospace, Clark, Parker Hannifin and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.


Nahrungsmittelindustrie

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been 7-up, Campbells Soup, Best Foods, Heinz, Kraft, Nestle, Nabisco and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.


Öl & Gas

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been British Gas, Mobil Lubricants and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.


Pulp & Paper

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been St. Regis, Hagerstown Fiber, Princeton Paper and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.


Sonstige Industrien

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been Ray-Ban Sun Optics, Franklin Mint, Xerox and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.


Stahlerzeugung & Gießereitechnik

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been Alcoa Reynolds, British Steel, Sydney Steel and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.


Telekommunikation

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been JDS Uniphase, Lucent, Nortel and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.


Textilien

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been Burlington International, Fruit of the Loom, Laura Ashley, Levi Strauss and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.


Ton, Bild & Rundfunk

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been BBC, Nickelodeon, Hitachi Home Electronics and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.


Transport / Beförderung

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been Eurotunnel, Ford, General Motors, Leyland and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past

Verpackungs- und Abfülltechnik

Sale Clients
Some of our major clients in this area have been Anchor Hocking, Post, Rexam and many more. Please take a look at the table below for other important clients we have serviced in the past.

[snag]

Was ich vergessen hat, das war ein Auszug aus der Kundenliste von GoIndustry.

[snag]

Und die Aussichten sind ähnlich wie bei Blackboard oder Linkshare bei diesem seit Frühjahr 2002 schwarze Zahlen schreibendem Unternehmen glänzend. Daher sollte man sich einmal überlegen, ob ein Kurs-Umsatz-Verhältnis von eins für anteiligen Umsätze der Beteiligungen von Internet Capital bei diesem unter Berücksichtigung des Kassenbestandes weitgehend schuldenfreien Unternehmens eine realistische Bewertung ist, wenn der Nasdaq-Schnitt bei acht liegt und bei Yahoo und Google, die bei vielen Umsätzen durchaus vergleichbar sind, Zahlen von 25 und bei Google sogar noch mehr im Raum herumschwirren.

Meine Erachtens ist das eine Übertreibung wie damals der Kursanstieg auf 212 - und bei diesem fast tausendmal höheren Kurs waren die fundamentenalen Daten schlechter als heute, wo die 11 Kernbeteiligungen jetzt im dritten Quartal in Folge ein positives Ebitda hatten und 10 der 11 einen positiven Cash Flow hatten oder in der Nähe davon waren. Allerdings war bei einem Kurs von 212 die Übertreibung nach oben größer als die momentane Übertreibung nach unten. Möglich wurde dies meines Erachtens durch die enormen Emotionen, die offensichtlich mit diesem Wert verbunden sind. Wenn Emotionen das Entstehen vollkommender Märkte verhindern, sollte man das ausnutzen - lehrt uns die ökonomische Theorie. Nicht immer ist Theorie brotlose Kunst, es dauert aber manchmal etwas bis Theorie und Realität deckungsgleich werden. Wir sind ab Montag nicht mehr weit davon entfernt.


Hier der Vorstandsvorsitzende von GoIndustry, wo Internet Capital jetzt 53% hält, im Gespräch mit der Wirtschaftswoche:

"Eine ganze Industrie verändern"

So lukrativ – GoIndustry kassiert bis zu zehn Prozent des Kaufpreises vom Verkäufer und bis zu 15 Prozent Provision vom Käufer – und namhaft der jüngste Kunde auch ist, Willmy muss schlucken: „Wenn so ein bedeutendes Stück deutscher Industriegeschichte verkauft wird, tut das schon weh.“ Willmy ist schließlich kein 25-jähriger Internet-Nerd, dem es egal ist, ob er heute Turnschuhe und morgen Fernsehfabriken online verkauft.

Willmy ist selbst Old Economy, baute im Alter von 25 Jahren für den fränkischen Messer-, Gabel- und Löffel-Produzenten WMF von Singapur aus das Asiengeschäft auf. Trug jahrelang Managementverantwortung für das Lampengeschäft von AEG, saß im Vorstand des niederländischen Elektronikriesen Philips – bevor ihn die Lust packte, nochmal alles auf null zu setzen und ein eigenes Unternehmen aufzuziehen. Heute sitzt Willmy in München in einem 16-Quadratmeter-Büro, hat nur wenig mehr Mitarbeiter als damals sein gesamter Philips-Vorstandskreis zählte, und ist zufrieden: „Wir sind dabei, eine ganze Industrie zu verändern.“

Weltweit, schätzt Willmy, habe der Markt für gebrauchte Wirtschaftsgüter ein Volumen von 44 Milliarden Euro im Jahr. Erst fünf Milliarden davon würden im Rahmen von Auktionen umgesetzt, der Löwenanteil entfalle auf traditionelle Verkäufe. „Doch das ändert sich gerade sehr schnell“, sagt Willmy, „wir gehen davon aus, dass sich der Auktionsmarkt bis 2006 auf mehr als elf Milliarden Euro verdoppelt.“ Schließlich würde der Verkäufer im Bieterverfahren deutlich bessere Preise erzielen als beim traditionellen Verkauf. Brent Pollard aus Kent kann das sicher bestätigen.

PETER STEINKIRCHNER

21.10.2003
Eine Story aus der WirtschaftsWoche 44/2003. Kennen Sie schon das WirtschaftsWoche-Miniabo?

[snag]

Damit durch das vorstehene Posting keinen falschen Vorstellunge entstehen, das vorstehende beschriebene Niederlassung in München ist nur eine von 29 in 16 verschiedenen Ländern, von wo aus 70 Ländern von knapp 300 Mitarbeitern betreut werden.

Local service with global reach is a powerful strength for GoIndustry. The firm has successfully managed high-value projects in over 70 countries on all inhabited continents. With 29 offices in 16 countries in the Americas, Asia, Europe, and the Middle East, GoIndustry can combine its depth of asset and project expertise with local regulatory and market factors. Furthermore, our breadth and depth enable us to provide a seamless interface for multinationals wherever operations may be.

In addition to greenfield operations in various countries, GoIndustry merged operations of premium brands like Henry Butcher, Michael Fox, Karner & Co., Appelboom NV, AssetTrade, and Plohmann together to provide clients with immense sector and geographic expertise. This combination brings the reputation and loyal buyer and seller base of these entities along with the know-how, databases, and track record of leaders in key markets together into one global firm.

Across geographies, the firm works together at a scale that traditional asset disposal firms are unable to match. GoIndustry supplements regional marketing capabilities with a world-class marketing team which leverages a database of over 1mn profiled, proven buyers and sophisticated research techniques to directly contact the right buyers for a particular project. Depending upon the project, this team will provide effective online and offline marketing across geographies to ensure that the maximum return is achieved.

[Skatspieler]

@Charly_2
@Jli
@Hynel



Das was ich jetzt sage, dürfte unseren Fundamentalisten (z. B. Snag) nicht gefallen.

Snag hatte sich ja mal neg. über die sog. Verzocker und Katastropheten und deren Kursziele geäussert. Glaube, dass es der Hexer war., der angeblich mit Kurszielen von 0,10 USD oder Euro von sich Reden gemacht haben soll.

Naja, ich habe mal den Chart selber analysiert und Gedanken gemacht, was nach einem RS von 1:20 passieren könnte oder sollte.

Buchungstechnisch ist der RS leidiglich als Schrumpfungsvorgang auf der Aktivseite und Passivseite zu betrachten.

Psychologisch stellt sich jedoch die Frage, ob bei einem Kursniveau von 4,00 USD (nach einem evtl. RS) Halt gemacht werden kann oder ob sich ein solches (optisch hohes) Kursniveau nicht doch dazu verleitet, den Spread nach unten auszuweiten.

Falls wir die Hochs in den anderen Indizises bereits gesehen haben sollten, und eine Fortssetzung des Bärenmarktes aufgegriffen werden sollte, wäre es gut möglich, dass die ICGE ca. weitere 50 % bis zum Jahreswechsel verlieren könnte.

Ich glaube auch kaum, dass sich ein Fond für diesen Titel interessiert. Da Fonds auch fundamental agieren müssen, wird man Firmen wie ICGE, deren Management nicht vertrauenswürdig war, strengstens meiden , da die Wunden noch recht frisch sind !

ICGE wird wahrscheinlich noch eine Weile als als falsches Derivat der Zocker fungieren !

Grüsse vom Skatspieler (wer auf den Stock reizt, hat sich schnell überreizt )

P.S.: Sollte der RS tatsächlich verschoben worden sein, dann könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass charttechn. Erwägungen eine Rolle gespielt habe könnte (was ich aber nicht unbedingt glauben will )

[big_mac]

solche charts hat der seelige germanasti INSOLVENZCHARTS genannt !

wen es tröstet:
durch die schwunghafte ausweitung der aktienanzahl (samt neuer wandelanleihen) sollten wir es hier vorläufig nur mit der insolvenz der aktionäre zu tun haben.

[big_mac]

bei einem quartalsverlust jenseits der umsätze (einschließlich dem ganzen umsatz der private core companies, an denen icge ja nur minderheitsanteile hält) ist auch die insolvenz des konzerns am radarschirm.

insofern ist der trost-vermerk mit vorsicht zu geniesen.
die zeit der wandelanleihen wird vorbeigehen

[Skatspieler]

@Mac

Die Ironie an der Geschichte, wird wohl werden, dass Snags und Hexers Kursziele gleichermassen eintreffen (nur leider so, wie die Aktionäre es eigentlich nicht haben wollten ) Snag hat wahrscheinlich vergessen zu konkretisieren, ob sein Kursziel von 1,25 USD vor oder nach einem RS Realität werden soll.

Grüsse vom Skatspieler (man(n) muss nur das richtige Spiel reizen, dann klappts auch mit dem Bedienen )

[Skatspieler]

@Mac

solche charts hat der seelige germanasti INSOLVENZCHARTS genannt !

--> mit der Insolvenz bei Inf. hatte es damals nicht so ganz geklappt.

Nicht zu vergessen ist die alte Koriphae FSCH.
Was macht der eigentlich ?

Hier sind ja doch einige alte Hasen aus dem Stall geflohen.

Grüsse vom Skatspieler (das waren noch Zeiten, als die alten hasen im WO-Board reizten)

[Danii2003]

Zunächsteinmal will ich hier festhalten, dass sich ICGE und damit alle jungen Internetfirmen durch hohen Umsatzwachstum auszeichneten.

Bei ICGE ist nun jedoch der Trend hin zu gringerem Wachstum und steigendem Ergebnis zu erkennen. Obwohl ich selbst investiert bin, beunruhigt mich dies, da ohne Zweifel Kapitalknappheit vorliegen muss. Sonst wäre eine Wandelanleihe nicht nötig gewesen. Zudem hätte man kaum Anteile an Beteiligungen auf niedrigem Niveau veräußert.
Dennoch begrüße ich dieses "Aufräumen" in Hinsicht auf Profitabilität, was sich auch in den letzten 3 Quartalen zeigte.

Es ist jedoch anzunehmen, dass bei der relativ schwer durchschaubaren Gesellschaft, wie es ICGE ist auch Bilanzschönungen vorgenommen werden. Es werden so gut wie keine Aussagen über die Nicht-Kernbeteiligungen getroffen.Sind diese also zu sehr belastend??

1.Es würde mich daher einmal interessieren, woher die hohen Abschreibungen kommen!
Sind diese einmalig aufgrund von Entlassungen,Umstrukturierungen,etc.??

2.Weshalb der Cash-Bestand dennoch anwächst.

Alles in allem habe ich, glaube ich, noch berechtige Hoffnungen auf eine wunderbare Turnarround-Story, welche der CHart jedoch nicht im geringesten widerspiegelt.

Viel Erfolg,

Daniel

[Charly_2]

@all

Wäre ICGE eine echte Firma, hätte sie schon lange Insolvenz anmelden müssen und wäre vom Kurszettel gestrichen worden.

Solange es aber noch Anleger gibt, die in einen solchen Wert investieren kann der Hype weiter gehen, vorallem solange Shorties damit noch abkassieren können.

Für mich ist der nächste RS nicht weit weg oder ICGE ist tatsächlich weg vom Fenster

Snag hin oder her...

...oder unterstützt ihn hier im Board noch wer??

Der soll sich aber schnell outen

[big_mac]

2.Weshalb der Cash-Bestand dennoch anwächst.

durch neu aufgenommene schulden und anteilsverkäufe

1. ist komplizierter. viele dieser theoretischen einmal-positionen wiederholen sich mit erschreckender regelmäßigkeit.

[hvs1]

Charly 2

Ich, hvs1

[Cincinnatikid]

!

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[Charly_2]

aha - jetzt ist es mir klar - Jeder verbrennt Cash nach seiner Art.....

...oder die Hoffnung stirbt zuletzt

[Skatspieler]

@Charly_2

ICGE ist eine echte Firma

Nur sie hat es letztendlich mit buchungstechnichen und Liquidierungsmassnahmen geschafft, den Leidensweg zu verlängern !

Die nächste Runde des Verzockens (um in Snags Jargon zu verweilen) darf bald beginnen.

Grüsse vom Skatspieler (dass Überreizen kann zum Totalverlust eines Spiels führen, auch wenn der Spielführer 61 Punkte (von 120) gesammelt hat)

[akuna2]

#3974

Oh mein Gott,

der Gedanke ist mir noch garnicht gekommen :O

[Skatspieler]

@Frau.Motzki

Sind sie noch investiert ?

Grüsse vom Skatspieler (der den NULL OUVERT längst aufgedeckt hätte)

[Akionar]

Täusche dich da mal nicht Skatspieler!

Der Markt ist unberechenbar, genauso gut kann Internet Capital nächsten Freitag bei 6;7; oder 8$ stehen.
Ich denke nach unten kann eigentlich gar nicht mehr viel Platz sein, da der innere Wert meines Erachtens die derzeitige Börsenbewertung um einiges übersteigt. Aber wie hier auch schon oft diskutiert, kann man sich über die Bewertung der Beteiligungen streiten. Ich jedenfalls verkaufe keine einzige Aktie vor 10$ und bei 10$ nur die, die ich im Zuge des Ausverkaufs nachgekauft habe.
Jahreskursziel 12-15$(konservativ)
Läuft es gut dann 20-25$!

mfg akionar

[Skatspieler]

Deine Kursziele sind recht ambitioniert.

Ich werde erst mnal warten, bis die 0,20 USD Marke erreicht ist.

Dort erwarte ich erst mal eine 1. kleinere techn. Gegenreaktion. Sollte die ausbleiben muss man mal schauen, welchen Beitrag das alte Tief von 0,17 USD leisten kann !?

Grüsse vom Skatspieler

[kiew]

Und nicht vergessen,bei den nächsten Q-Zahlen ist Goindustry mit einbezogen,das gibt einen Umsatzschub.

[Elskea]

@Charly_2

trotz meiner Verluste,die sich bis heute angesammelt haben,
halte ich an der ICGE fest.
Auch für die ICGE kommen wieder bessere Zeiten !!!
Irgendwann gehts auch mal wieder nach oben !!!
Man sollte n i e die Hoffnung aufgeben !!!

Gruß
Elskea

[kiew]

Ich bleibe auch voll dabei,mein höchster Kaufkurs lag bei 0,38 und der tiefste bei 0,22,also was soll da passieren.
Das die Beteiligungen ein vielfaches der jetztigen Kurses Wert sind steht für mich ausser Zweifel,man brauch nur Geduld zu haben weiter nichts,natürlich kann man auch kurze,heftige Ausschläge nach oben nutzen um einen Teil seiner Shares zu verkaufen,aber man kann sich nie darauf verlassen,ob der Kurs zurückkommt,wie es aber oft schon passiert ist.Ich verkaufe kein Stück,ist eher aufstocken angesagt.

[Charly_2]

!

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[Charly_2]

@Skatspieler

Also ICGE ist sicher keine echte Firma, sondern eine Beteiligungsgesellschaft, die nicht mal 10 Personen "beschäftigt" - und da wird soviel Geschrei gemacht hier im Board. ICGE ist bestenfalls ne Briefkastenfirma (so betitelt man es in FL).....

[kiew]

Das der Split verschoben wird,war ja kurz nach Börseneröffunung so gut wie klar,da es ja sonst meines Wissens nach gleich bei Börseneröffnung gemacht wird.
Und wenn das so negativ gewertet werden würde,wäre der Kurs im Verlauf des Handels viel weiter gen Süden gegangen.

[Charly_2]

Das wegen dem Kursverlauf kann noch stimmen, aber jetzt droht das Delisting von der NASDAQ und dann werden Anleger den Titel fluchtartig verkaufen, wenn sie`s noch nicht getan haben.

[procedo]

Wollte grad` mal im YAHOO-Board stöbern:

Changed Ticker Symbol
--------------------------------------------------------------------------------

`ICGE` is no longer valid. It has changed to ICGED.



Da kommt Freude auf!!!

[Cincinnatikid]

!

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[Akionar]

wo steht das mit Verschiebung des Splits, in der letzten Meldung stand das
The record date for the reverse stock split is Friday, May 7, 2004 and the reverse stock split will be effective as of the close of trading on Friday, May 7, 2004
das heißt so viel wie am Montag wird das erste Mal höher gehandelt!
Wo soll Verschiebung stehen?

mfg akionar

[Cincinnatikid]

!

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[Cincinnatikid]

!

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[Skatspieler]

@Charly_2

Also ICGE ist sicher keine echte Firma, sondern eine Beteiligungsgesellschaft,...

Über die Perspektive kann man sich streiten

Für dich gilt wohl eine Firma nur als echte Firma, wenn in einem betrieblichen Leistungprozess eine Veredelung mit anschliessender Wertschöpfung generiert wird !

Naja, ich sehe das ganze eher handelsrechtlich.

Aber ICGE als Briefkastenfirma zu betiteln ist shon recht harter Tobak

Ich denke, davon ist ICGE noch ein gutes Stück von entfernt.

Mich wunderts, dass Snag noch nicht rebelliert hat

Die gute Snag mit ihren 35 Jahren (Börsenerfahrung) sollte da doch mal KONTRA geben ...

Grüsse vom Skatspieler (wer am lautesten reizt, der will oft garnicht spielen )

[Charly_2]

@Akionar

..das mit der Verschiebung stand hier im Board

@Cincin....

..ich trade nur Optionsscheine und somit keine Looseraktien wie ICGE und muss somit auch keine Verluste über Monate/ Jahre aussitzen wie ihr

[Akionar]

Also mal wirklich unter uns gesagt.
Ihr wisst schon was euch für das Verbreiten von Falschmeldungen blühen kann, da wäre ich echt etwas vorsichtiger.
Ich habe die Verschiebung nirgendwo gelesen.
Vermutlich gibt es hier doch mehr Leute als ich gedacht habe die einfach kein Englisch können und irgendwo 7. Mai gelesen haben.
Nach meinen Informationen fand der Split am Freitag nach Börsenschluss statt, was so viel heißt wie, dass am Montag die Aktie um die 4,8$ eröffnen wird!

Bitte belege, falls der Split verschoben wird!
mfg akionar

[Akionar]

@Charly_2
hier im Board steht viel Müll.
Und wenn weiterhin so Behauptungen anstellst, dann wirst du ne lange Strafe aussitzen und ich glaube nicht, dass das so toll ist.

mfg akionar

[Skatspieler]

@ArbiMod



Irgendetwas stimmt mit euren Charts nicht !?

Hier der korrekte Chart aus Comdirect:


Grüsse vom Skatspieler (man sollte immer das richtige Kartenset parat haben)

[kiew]

Es kann natürlich auch sein,dass erst ab Montag
zu Börsenbeginn der Split gemacht wird,bin mir da nicht so sicher.
An eine Verschiebung kann ich auch nicht so recht glauben wenn ich mal so nachdenke,das wäre bestimmt bekanntgegeben worden.
Ich denke nicht,dass die SEC erst am letzten Tag da irgendwie dazwischenfunkt.

[kiew]

Ich denke snag kennt sich da etwas besser aus mit den Regelungen,er wird sich schon noch zu Wort melden.

[Charly_2]

@ Skatspieler

Die Cash burn rate ist bei ICGE so hoch wie bei keiner anderen Firma, zudem sind die Beteiligigungen mit 2 Ausnahmen reine Minderheitsbeteiligungen, die nicht mal bilanziert werden müssen.

Wer in eine solche Klitsche investiert, der versteht von Investment rein gar nichts!

Eine Rettung für ICGE wäre zB. wenn sie sich mit CMGI zusammen tun würde, die hat wenigstens noch ein gutes Portfolio beisammen, und performt kursmässig im Gegensatz zu ICGE !

[Akionar]

@all

Nochmal für alle zum Mitschreiben.
Der Resplit findet nach Unternehmensangaben am Freitag nach Börsenschluss statt. Darum jetzt das neue Nasdaq Kürzel ICGED.(zumindest für die nächsten Tage).
Am Montag also splitbereinigter Kurs.
Was anderes kam nicht raus!
Wer kommt auf so ne dumme Idee zu behaupten der Split wird verschoben
Nichts für ungut, euch allen einen schönes WE, ob BASHER oder PUSHER, natürlich auch an die WO-Polizei ARBIMOD.

Bis Montag in alter Frische.

mfg akionar

[ArbiMod [Mod]]

Hallo Skatspieler, danke für den Hinweis, das könnte ein Problem mit dem Datenfeed sein.

Solche rein technischen Probleme werden am Besten über folgenden Link

http://www.wallstreet-online.de/ws/user/main.php?action=info…

gemeldet, dann kann w:o auch bei Rückfragen aktiv werden.

Grüße ArbiMod

[Akionar]

Natürlich muss es heißen der Split fand am Freitag den 7.5.2004 nach Börsenschluss statt, nicht dass es jetzt wieder neue Verwirrungen gibt.

[Skatspieler]

@kiew

Ich bin mal gespannt, wie sich der RS auf den weiteren Kursverlauf bemerkbar macht.

Grüsse vom Skatspieler (der nichts davon hält, 95 % der Karten aus dem Spiel zu ziehen)

[Skatspieler]

@ArbiMod

Danke

Grüsse vom Skatspieler

[haribo]

@Charly

Kein Problem mit dem outen bin in ICGE voll investiert und werde es auch bleiben auch wenn der Kurs auf 0,20 Cent runtergeht und ich unterstütze auch snag allerdings nicht das er immer wieder aufruft zum billig einkaufen das geht mir auf die Nerven. Und deinen Gefasel von Insolvenz kannst du mit den Bashern ausdikutieren denn da bekommst du wenigstens keine Widerspruch.
Manchmal muß man sich wirklich fragen was so ein dummes Gefasel soll.

muß Cincinatikid recht geben gehe zum Monopoly spielen

Charly wenn du nur mit Optionsscheinen tradest warum gehst du dann nicht auf das Board für optionsscheine oder bist du nur hier um gegen Snag oder ICGE Aktionäre zu stänkern?

@Skatspieler
erklär mir doch mal wie ICGE pleite gehen kann???

[Charly_2]

Jedenfalls auf meiner US-Trading-Page ist weit und breit nichts von einem Kürzel ICGED zu sehen

---NOT FOUND-- ??

@Akionator

...Ihr verbreitet hier Falschmeldungen, sonst würde man an dieser Stelle nicht zitieren !

[ArbiMod [Mod]]

Hallo Charly_2, könntest du bitte für deine unter Posting 13.033.412 geäußerte Behauptung (Text siehe Boardmail) eine nachvollziehbare Quelle angeben, das Posting wird aus Vorsichtsgründen gesperrt.

[Skatspieler]

@Charly_2

Bei ICGE würde ich nur nach charttechn. Kriterien kurzfristig traden.

Dieser Titel hat schon fast OTC-Charakter !

Grüsse vom Skatspieler (hier hat man sich schnell überreizt)

[Charly_2]

@haribio

Bin nur hier weil ICGE so billig ist, aber charttechnisch echt Sch....e, dh. keine Trendwende zu sehen ist.

Kommt der RS doch, so ist das nur ne optische Verbesserung des Kurses, aber fundamental hat sich an der Firma ja nichts geändert. Was dies für den weiteren Kursverlauf heisst, werden wir ja sehen !

[ArbiMod [Mod]]

#4008: Die Meldung von procedo stimmt, siehe http://finance.yahoo.com/q?s=icge

Grundsätzlich empfehle ich allen Usern, bei jeglichen kursrelevanten Meldungen zur Aktie oder zum Unternehmen entsprechende Quellen (Links) anzugeben. Ihr sichert euch so ab und vermeidet Missverständnisse auf Moderatorenseite.

[Charly_2]

@ArbiMod

Die Message habe ich hier in den letzten 2 Tagen in diesem Board gelesen, kann sie aber nicht mehr finden, ev. gesperrt worden ?

[kiew]

Für mich hat sich fundamental einiges geändert,Blackboard wird an die Börse gehen und der Anteil
an Goindustry ist ja auch nicht zu verachten.
Und wer denkt das dies keine Veränderung ist,ich weiss nicht was derjenige erwartet,vielleicht die Nachricht ICGE kauft Microsoft.

[ArbiMod [Mod]]

Nein, Charly, es ist nichts entsprechendes gesperrt worden.

[Skatspieler]

Hallo Haribo ,

ob und wann ICGE insolvent werden kann, lässt sich momentan schwer verifizieren.

Ich glaube eher, dass die Aktionäre auf lange Sicht leer ausgehen werden, gerade was die LONGIES angeht.

ICGE hat es bisher nicht fertiggebracht einen IPO auf die Beine zustellen und zum anderen ist die Fähigkeit von ICGE sehr begrenzt, neue Beteiligungsportifolios einzurichten und weiter zu veräussern !

Kurzum, ICGE ist momentan und war auch in der vergangenheit nicht in der Lage ihrem eigentlichen geschäftszweck gerecht zu werden. Das liegt u. a. an der mangelnden Bereitschaft der Investoren auf den Kapital- und Investitionsgütermärkten !

Die Frage ist halt, da denke ich, ging auch ein wenig die Briefkastenfirmadebatte von Charlie_2 hin, ob die ICGE-Holding das Zeug hat, sich mittel- bis langfristig behaupten zu können und damit dem eigentlichen Geschäftszweck gerecht zu werden ?!

Snag kann einzelne Beteiligungen hochloben, nur wenn ICGE keine Gewinne in Form von Gewinnausschüttungen der beteiligungen erhält oder eine Beteiligung gewinnbringend veräussern kann, ist der eigentliche Geschäftszweck auf mittel- bis langfristige Sicht gefährdet !

Durch die Wandelschuldverscheibungen hat man halt in die schöne Finanztrickkiste gegriffen auf Kosten der Aktionäre.

ICGE kann pleite gehen, muss aber nicht zwingend pleite gehen. Nur so wie die Lage momentan aussieht, krebst ICGE weiter herum. Und je länger dieses Krebsen anhält, desto mehr wird der Kurs drunter zu leiden haben.

Der RS gepaart mit der mangelnden Umsetzung der eigentlichen Unternehmensphilosophie könnte das Tor für weitere Aktienkursverlustpot. öffnen !

Grüsse vom Skatspieler (man hüte sich vor dem Überreizen)

[Skatspieler]

@KIEW

Wo gibts es stichhaltige Infos, das Blackboard an die Börse gehen wird ?

Grüsse vom Skatspieler

[Charly_2]

@ArbiMod

Hab`s gefunden, sogar citybank-bestätig..t

#3959 - Von 01014: dort steht
habe gerade eine mitteilung der citibank erhalten, das der sparrvermerk aufgehoben wurde, da der reverse split verschoben wurde.
weiss jemand mehr?

[Charly_2]

@ Skatspieler

Danke für deine Ausführungen, habe ich genau so gemeint von wegen Briefkastenfirma, und mit der Zusammenlegung mit CMGI ist`s mir auch ernst gemeint, die haben wenigstens IPO-Erfahrung !

[Skatspieler]

@KIEW

Ich habe mir nochmals die PDF-Broschüre von ICGE angeschaut. Dort wird lediglich in einem Ausblick für 2004 erwähnt, dass man darauf hinarbeiten will, dass die Beteiligungen profitabel werden (sollen).

Auf evtl. anstehende IPOs wurde dort nicht hingewiesen.

Ich nehme mal an, dass die IPO-Geschichten vielmehr auf Gerüchten oder falschen Spekulationen beruhen - ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

Grüsse vom Skatspieler (der noch nicht weiss, was im Stock liegt)

[Charly_2]

..aber auch nicht verbindlich (zu Blackboard)

http://www.ecommercetimes.com/perl/story/wallst/33409.html

[kiew]

skatspieler

Blackboard hat doch am 5.3.ein Filing gemacht,da hatte snag auch eine Quelle angegeben,ich möchte nur nicht noch mal alle Postings durchsuchen wann das war.
Bei ICGE wirst Du da keine Mitteilung finden,denn die bringen ja Blackboard nicht selber an die Börse.

[Skatspieler]

@Charly_2
@KIEW

Danke

Also haben wir eine gute Chance, dass man doch zu gegebener Zeit einen Zock wagen darf.

Dann werden wir mal abwarten, wann wir im Chart ein Umkehrsignal bekommen.

Theoretisch müsste man zusehen, dass man den IPO noch in 2004 durchzieht.

Charlies Bericht enthält doch noch gewisse Unwägbarkeiten bezüglich der Erfolgsaussichten. Blackboard hat erst seit 2 Quartalen schwarze Zahlen geschrtieben, wenn ich den Text richtig verstanden habe.

Von der Nachhaltigkeit des Geschäftsmodells bei Blackboard kann man daher noch nicht zwingend ausgehen. Aber mal abwarten, wie die Sache verläuftbzw. wann sie ins Rollen kommt (wenn überhaupt).

Grüsse vom Skatspieler (der Moment, auf den Stock zu reizen ist noch nicht gekommen)

[kiew]

Ist recht so Skatspieler,Du darfst die Karten neu mischen.

[Skatspieler]

@Kiew

Beim nächsten Mischen werden wir ein ein neues Kartenset öffnen.

Grüsse vom Skatspieler

[Skatspieler]

@KIEW
@Charlie

Bei Blackboard selbst habe ich keine Infos bezüglich eines IPO`s finden können.

Grüsse vom Skatspieler (ob gemauert wird ?)

[ArbiMod [Mod]]

@Charly: Die Quelle kann nicht dieses Board gewesen sein, da du in deinem Statement das Stichwort SEC erwähnt hast. Bitte in Zukunft #4012 beachten.

[Charly_2]

Dass der Blackboard-IPO irgendwann kommen wird ist anzunehmen und dass dort gemauert wird ebenfalls, frei nach dem Motto: "den Ball möglichst tief halten".

Falls jetzt aber ein genereller Kurssturz an den Börsen kommt, ist wohl nicht mit einem schnellen IPO zu rechnen, denn die Banken sind nicht an tiefen IPO-Preisen interessiert.

Somit (ist anzunehmen) wird auch der ICGE-Kurs noch unter Druck bleiben, womit man durchaus noch länger abseits stehen kann.

Wobei ein IPO für ICGE, mit 15% Beteiligung an Blackboard nicht viel an deren Lage ändern wird, da es sich ja um eine Minderheitsbeteiligung handelt und man nicht davon ausgehen muss, dass sie die Beteiligung versilbern wollen.

Sicher wird Blackboards Profitabilität dann auch auf ICGE abfärben, mit noch unbekanntem Ausgang (die Zukunft wird`s zeigen).

[Skatspieler]

@Charly_2

Sehe ich genauso wie du.

Deswegen schrieb ich auch, dass solch ein IPO möglichst noch in 2004 über die Bühe gehen sollte.

Ich rechne spätsestens in 2005 mit dem Abtauchen der Märkte, weil sich der Wirtschaftsaufschwung zunehmends als FATA MORGANA herausstellen wird.

Die Arbeitslosenrate wird zunehmen - entgegengesetzt wird sich das Verbrauchervertrauen entwickeln (eine wichtige Säule in den USA !)

Grüsse vom Skatspieler

[kiew]

Ich habe vor einem halben jahr auch gedacht,dass es ein kurzer Aufschwung sein wird,muss mich aber revidieren.
Die Arbeitlosen in USA werden weiter rückläufig sein und die Weltwirtschaft wird durch Japan und China stabil bleiben die nächsten Jahre.
Wenn Deutschland die gleiche Politik in Form von Zinssenkungen betreiben hätte,ihre Goldreserven verkauft hätten und sinnvoll investiert hätte(z.B.Steuersenkung)würden wir heute auch ein ganz andere Lage hier haben.
Mehr verkehrt machen wie die Gurkentruppe welche uns regiert kann man nichtdass nächste Chaos ist ja mit Arbeitlosengeld II vorprogrammiert.Es existiert noch nicht mal Software dafür,die muss erst entwickelr werden.Und dann müssen von allen Anspruchsberechtigten alle Daten neu und per Hand aufgenommen werden.Ich lach mich jetzt schon kaputt,natürlich tun mir die Betroffenen leid.

[haribo]

@Charlie

schön das du sagst das ICGE billig ist aber wenn ich deinen Postings entnehmen kann ist eine Bewertung für eine Briefkastenfirma von 170mio doch recht teuer.

Der Unterschied von einer Briefkasten firma und einer Firma die Insolvenz gehen soll ist doch recht groß.

Wenn jemand immer und immer wieder von Insolvenz spricht dann versucht er den anderen Angst zu machen in diese Fa. zu investieren oder man verleitet Ihn zu einem überhasteten Ausstieg.
Und mir wird doch keiner weismachen wollen das eine Fa. mit Beteiligungen im Wert von mehr als 250mio und einem Cash von 54 mio kurz vor der Insolvenz steht.
Sorry aber das ist primitive Basherei ohne jegliche Fundamentale Aussage. Das ist Kindergarten.

@Skatspieler

hast du eigentlich meine letze Mail bekommen? Habe Sie dir direkt vom Büro mit der Büromailadresse geschickt.

Es enttäuscht mich das du auch auf dieses Niveau von Insolvenz gehst. Bisher haben deine Aussagen immer noch wesentlich mehr Niveau gehabt und ich würde sagen das du dort wieder zurückkommst (Vorschlag von mir)

zu deinem Posting #4016 gebe ich dir im großen und ganzen Recht auch das dies momentan ein Wert ist der besser an der OTC wäre.

Ich habe noch nie in irgendeinerweise ICGE schöngeredet. Was die mit den Aktionären machen ist unter aller SAU und Buckley braucht viel Zeit um Vertrauen zu gewinnen.

Allerdings wenn man den Zustand der letzten Jahre betrachtet dann bin ich der Meinung hat er nicht viel besser Chancen gehabt als die Schulden abzubauen. Wenn eine Fa. in so einer Situation ist dann geht es immer auf Kosten der Aktionäre. Und eine Kapitalerhöhung hätte wohl keiner mitgemacht bie dieser Fa..Ich hoffe das jetzt die Weichen gestellt sind und es vorwärts gehen kann.
Mit den IPO´s der letzten Jahre brauche ich wohl nicht viel zusagen das es besser war keine Fa. an den Markt zu bringen. Ist ja auch nichts passiert von anderen.

Das der Chart ebenfalls miserabel ist gebe ich dir auch vollkommen Recht.

Diese Aktie ist eine Zockeraktie wobei Sie gute Aussichten auf Erfolg hat. Dies kann sehr schnell geschehen.

Wobei ich auch zugeben muß das mich der Kurs und das ganze tierisch aufregt. Es gibt nichts schönzureden aber jetzt alles in Frage stellen ebenfalls den Blackboard IPO finde ich absolut übertrieben.

So jetzt werde ich mir ein Weißbier genehmigen.

[Skatspieler]

Hallo Kiew,

das dümmste, was ein Staat momentan machen kann, wäre es die Goldreserven zu verkaufen.

Gold wird die Währung der Zukunft werden, da das Papiergeld zum Scheitern verurteilt ist.

Die Amerikaner haben lt. Infos eines Schweizerischen Bänkers Short-Pos. auf Gold aufgebaut, die sich angeblich auf ca. 3 - 5 Jahresmengen belaufen sollen.

Wehe, wenn die Eindeckungsphase kommt, dann wird der USD ein Fiasko erleben.

Es gab böse Zungen (überwiegend linke) die beahaupteten, dass die USA lediglich den Krieg gegen den Irak eröffnet haben, weil der IRAK den USD nicht mehr als Erdöl bzw. Weltwährung akzeptieren wollten. Sie wollten angeblich in Euro abrechnen.

Wundern würde mich das ehrlich gesagt nicht.

Bisher hat kein Ami einen stichhaltigen Beweis vor der UNO erbringen können, dass die Irakis über Massenvernichtungswaffen verfügen.

Lediglich bewiesen erscheint, dass der Irak über die 2. grössten Erdölreserven verfügt !


Seit die Amis sich in 19771 vom Goldstandard abgekoppelt haben, hat der USD einen Kaufkraftschwund hingelegt, der seinesgleichen sucht.

Es stellt sich vielmehr die Frage, wie lange die Chinesen und Japsen noch USD + US-Staatsanleihen horten wollen.

Chinesen + Japsen sind nicht dumm, die legen einen Grossteil der überschüssigen USD in Gold an.

Die USA versucht durch die massiven Goldverkaufe, dem Markt zu suggerieren, dasss mit Ihrer Papiergeldwährung alles in Ordnung sein.

Aber irgendwann wird der zeitpunkt kommen, wo die Shortpos. in Gold aufgelöst werden müssen.

Was mich ein wenig beunruhigt ist, dass die BRD in den Zeiten des KALTEN Krieges einen Grossteil seiner Goldreserven in amerik. Tresore eingelagert hat.
Sollten diese Goldpos.noch in den USA lagern und evtl. auch dem Shortselling zum Opfer fallen, dann gute N8 für unser Ländle.

Es wird bald die Zeit kommen, wo Omis Spüarstrumpf wieder in Mode kommt.

Der 75 Jahreszyklus beginnend ab 1932 und der 4 jahreszyklus beginnend ab 2003 kreuzen sich in 2007 ! Wahrscheinlich wird dort ein nächster Crash in Wirtschaft und Börse indiziert !

Beunruhigend ist, dass der Erzfeind der USA (China) einen wirtschaftlichen Hebel besitzt, der USA enormen wirtschaftlichen Schaden zuzufügen !

China hat das Pot. und die besten Voraussetzungen die kommende Wirtschafts- und Militärmacfht zu werden. Sehr schwer wiegt vor allen Dingen, dass viele europäische und amerik. Firmen die Produktionsstätten nach China verklagert haben.

China hat (seit den 90ern) das geschafft, was die Sowjetunion nie vermochte zu schaffen - sämtliches westliches Know HOW auf chinesischem Boden !

Es ist ein Irrsinn, welch groteske Form die Globalisierung gebracht hat.

Die Globalisierung wird in der derzeit betriebenen Form den Untergang der westlichen Welt bedeuten, wenn nicht grundlegend etwas an der westlichen Denkweise geändert wird !

Das ewige Lächeln der Chinesen finde ich doch ein wenig beunruhigend !

Grüsse vom Skatspieler (der denkt, dass westliche Politik sich total überreizt hat)

[Skatspieler]

Hallo Haribo ,

in Bezug auf Insolvenz liegt wohl ein kleines Mißverständnis vor. Ich gehe nicht davon aus, dass ICGE auf kurzfristige Sicht Insolvenz anmelden wird. Aber auf mittelfristige Sicht halte ich durchaus gewisse Insolvenzrisiken im Bereich des möglichen.

Aber in der Hinsicht kann man sich absichern, wenn man die Quartalsberichterstattung regelmässig verfolgt.

Vielleicht wird man dank der Blackboard-IPO-Vermutung einen kleinen Zock wagen können, aber dazu hat der Chart noch kein passendes Umkehrsignal geliefert. Im gegenteil, u. U. stehen nach Fall der 0,20 USD-Marke ein weiterer Kursverfall bis in die Regionen 0,17 / 0,10 USD an, wenn man den RS unberücksichtigt lässt. ICGE ist immer noch ein gefährliches Eisen. Solange nicht absehbar ist, dass cashwirksame Erträge realsiert werden können, wird der Kurs nur eine Richtung kennen ! (warmer Süden )

Deine Mail (von der Büroadresse) habe ich leider nicht erhalten.

Bitte nochmals zu mailen.

Danke.

Grüsse vom Skatspieler

[kiew]

Klug wird es schon nicht sein,die Goldreserven zu verkaufen,da argumentierst Du schon richtig.
Aber wir haben wenig Alternativen und können uns leider nicht wie Münchhausen am eigenen Zopf aus dem Sumpf ziehen.
Wenn irgendwann der Zeitpunkt kommen sollte wo Deutschland sozusagen pleite ist,kann schon im Jahr 2010 bis 2015 passieren und wir gezwungen sind das Gold zu verkaufen wird es nicht mal die Hälfte der Wirkung haben die es jetzt hätte.
Das ist wie,wenn ich mein Haus nicht verkaufen will,obwohl ich es aus finanziellen Gründen nicht mehr halten kann und eines Tages der Zeitpunkt kommt wo es versteigert wird.
Ich seh es mit den Amis genau so,dass sie es voll auf das Öl abgesehen haben,es bedeutet Unabhängigkeit und Macht.

[Skatspieler]

@Kiew

Ich fände es besser, wenn man den Euro wieder abschaffen würde und die DM wieder einführen würde.

Deutschland hätte dann die Chance durch Abwertung seiner Währung, die Exporte zu verbilligen und damit mit den USA besser zu konkurrieren.

Grüsse vom Skatspieler (dank Euro-Einführung kann man in Europa nur noch Bock oder Ramsch spielen )

[Sonicht]

!

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[procedo]

!

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[procedo]

!

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[Verrechnet]

!

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[selbstschuld]

!

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[big_mac]

skatspieler,

bitte lass die finger von der währungspolitik
nach deiner theorie müßte z.b. die türkei die welt mit exporten überschwemmen.
eine schwache währung ist eine katastrophe !

[Skatspieler]

@Mac

Eine vorübergehende schwache Währung kann wie Medizin wirken.

Das starre Euro-System hat den Nachteil, dass eine Anpassung der Währungen in den verschiedenen Mitgliedsstaaten nicht erfolgen kann !

Deutsche Exporte sind zu teuer. Eine schwache DM könnte zeitweise dafür sorgen, die hohen Lohnnebenkosten in der BRD in ausländischer Währung verringert werden. Damit hätte man Zeit in der BRD einen Anpassungsporozess durchzuführen.

Langfristig bertachtet gebe ich dir recht, dass eine schwache Währung schlecht ist, da z. B. die Importe verteuert werden.

Schwerwiegend wäre natürlich eine schwache Währung gegenüber den rohstoffexportierenden Ländern

Aber eine Austarierung der Währungen innerhalb der EG und zum USD sowie YEN wäre doch sehr zu begrüssen !

Grüsse vom Skatspieler (welche Währung währt am längsten ? - GOLD !!!

[big_mac]

skatspieler,

das größte problem an einer schwachen währung ist die KAPITALFLUCHT !
ruinös für jede wirtschaft, jederzeit.

deutschland leidet einfach unter zu hohen (neben)kosten.
vor kurzem war ein artikel im spiegel: bei gleichem netto-einkommen kostet ein deutscher 30% mehr als ein schweizer
und die schweiz ist kein billiglohnland mit schwacher währung

[Skatspieler]

@Mac

30 % ist recht heftig.

Was passiert, wenn Tschechei und Polen in die EG kommen ?

Deinem Währungsstatement kann ich mich im Grunde genommen nur anschliessen.

Grüsse vom Skatspieler

[big_mac]

Was passiert, wenn Tschechei und Polen in die EG kommen ?

sind schon da

[Skatspieler]

so ein Pech

Grüsse vom Skatspieler

[Skatspieler]

@Mac

Die OST-Erweiterung und anhaltende Globalsierung wird für massiven Druck auf die deutschen Löhne sorgen.

So wie die Sache in der BRD aussieht, wird der letzte das Licht ausmachen bzw. wird das System der soz. Marktwirtschaft langsam aber sicher konsequent gegen die Wand gefahren.

Grüsse vom Skatspieler

[big_mac]

skatspieler,

wie sagte schon kostolany ?

die sozis kommen, und mit ihnen die pleite.
dann gehen die sozis wieder - aber die pleite bleibt

[snag]

Ihr müsst in Sachen von IPO einfach einmal zurückgehen, da gib es massenweise Postings dazu.

Und zwar sollte ihr zunächst einmal zum 5. März und die Zeit danach gehen, da wurde das IPO an die SEC gefiled. Danach darf sich das Unternehmen eine Zeit nicht äussern. Und am 4. Mai ist dann die Präzisierung gekommen, aber das Nachstehende habe ich schon mehrfach gepostet. Das Unternehmen ist im IPO mit 370 Millionen extrem niedrig bewertet - das entspricht auf der Basis der Erlöse von 2004 einen Kurs-Umsatz-Verhältnis von 4, der Nasdaq-Schnitt liegt bei acht, Google kommt mit 25 bis 50. Da der IPO-Aktien-Anteil sehr gering ist, kann man sich das Princing leisten. 54 Millionen von dem neu beschafften Geld stammt aus der Ausgabe neuer Aktien, für gerade einmal nur 27 Millionen geben die bisherigen Eigentümer Aktien ab, wo bei Internet Capital nicht dabei ist. Glücklicherweise muss man sagen, denn bei dem niedrigen Kurs-Umsatz-Verhältnis sind bei der ersten Börsennotierung und danach Kurssteigerungen zu erwarten. Nach meiner Meinung kann die Aktie locker bis auf ein Kurs-Umsatz-Verhältnis von 8 bis 10 hochlaufen, was eine Marktkapitalisierung von 750 bis 900 Millionen bedeuten würde.

Software licensor Blackboard plans to raise $81mm in its IPO
5/4/2004

Blackboard, a licensor of educational software to more than 2,000 mostly U.S. post-secondary schools, announced the terms for its IPO on Tuesday. According to an amended SEC filing, the company plans to offer 5.8 million shares at a range of $13-$15 and has a proposed market cap of $370 million. Lead underwriter CS First Boston has yet to determine a pricing date for the deal.

[Skatspieler]

@Snag

Danke .

Habe ich wohl im Eifer des Gefechts übersehen.

Komischerweise habe ich auf den WEB-Sites von Blackboard und ICGE nix entsprechendes finden können.

Naja, warten wir mal ab, was bei der Geschicht rauskommt.
Ich werde auf alle Fälle den Chart auf Umkehrsignalen beäugen. Solange die nicht kommen, werde ich aber die Finger von dieser Share lassen.

Grüsse vom Skatspieler (der auf den moment des Reizens wartet)

[Skatspieler]

@Mac

Der Kostolany-Spruch hat was für sich.

Der würde auch ganz gut auf Deutschland passen, wobei man sagen muss, dass die CDU schon unter Helmut Kohl den Karren in den Dreck gefahren hat. Schröder war nur zu naiv, einen Wirtschaftsaufschwung für sich zu proklamieren.

Leider hat er den Ernst der Lage zeitweise verkannt und zu spät entspr. massnahmen eingeleitet !

Aber die CDU wird es auch nicht richten, im gegnteil, dann werden die Arbeiter und Angestellten noch tiefer in die tasche greifen müssen, da die CDU schon öfters gerne Spendensumpf wühlte und den Grossgeldbesitzern gehörig ist. Die Firmenbosse werden der CDU schon stecken, wie man die BRD zu einem Billiglohnland umkrempelt.

Vielleicht werden wir unter der CDU eine neue Form der Sklaverei wieder entdecken. Mich schaudert es schion vor der nächsten bundestagswahl.

Ich weiss noch wie der fette Kohl damals gesagt hat, dass er keine Steuererhöhungen macht, und was kam ?

Steuererhöhungen !

Grüsse vom Skatspieler (egal wer den Karren in den Dreck gestossen hat, es kommt kein Abschleppdienst vorbei)

[Skatspieler]

@Snag

15 US-Dollar für Blackboard finde ich doch reht ambitioniert.

Ich hege da doch gewisse Zweifel, ob man diesen Preis (im Mittel) beim IPO durchsetzen kann.

Welche Meinung haben die Forumteilnehmer ?

Grüsse vom Skatspieler

[big_mac]

skatspieler,
vor kohl - da war doch was ?

[herr.motzki]

@Guten Abend kiew

Ja, wir haben in Deutschland eine (politische) Gurkentruppe.
Ich spüre dies jeden Tag mehr und mehr.
Und warum ich mich in diesen Zeiten eine Firma gründe,
können in meinem Umfeld nicht alle verstehen.

Ich mache es trotzdem,
weil unausgesetztes Jammern destruktiv
und in Teilen auch übertrieben wäre.

Wir "haben" in Deutschland Probleme-keine Frage.
Aber leider haben wir auch in den USA Probleme,
die jedoch weniger als bei uns wahr genommen werden.

Ich würde mir wünschen,
wenn es den USA wirklich so gut gehen würde,
wie uns täglich suggestiert wird, kiew.
Denn natürlich würde sich dies auch bei uns niederschlagen.

Aber leider kann ich Ihnen in dieser Beziehung keinen Trost spenden.
Es ist leider so,
dass in den USA seit Jahren Zahlen frisiert werden,
dass einem die Haare zu Berge stehen.
Und die US-Administration macht dies auch weiterhin,
ohne Rücksicht auf Verluste.

Bitte glauben Sie nicht
ich würde hier übermässig übertreiben.
Denken Sie bitte nur daran,
was wir und der Rest der Welt
bezüglich IRAK an Lügen über uns ergehen lassen mussten.

Glauben Sie wirklich,
dass dies eine Ausnahme darstellt?
Und ich sehe dies absolut unpolitisch,
sondern eruiere lediglich die Faken,
die wir täglich mehr und mehr geliefert bekommen.

Und bezüglich "Wirtschaft"
werden Sie über die nächsten Jahre
auch noch einiges zu "hören" und "sehen" bekommen.

Ich sagte Ihnen schon vor Monaten,
dass die "Welle" der Indizes
schon bald (nach Süden), laufen sollte.
Denn auch die USA werden erkennen müssen,
dass sich der Wirtschaftskreislauf ala`Long seinen eigenen
"ehrlichen" Weg sucht.

Meine Meinung, die keinen absoluten Anspruch auf Wahrheit erhebt.
Aber alles andere,
als ein Downgrade der Indizes,
würde mich sehr wundern.

Wie sich ein Investor in diesen Zeiten zu verhalten hat,
sollte jeder für sich selbst entscheiden.
Und jetzt muss ich weiter arbeiten.
Für ICGE und all die anderen Dinge,
kann ich keine Zeit mehr erübrigen.

Ich wünsche Ihnen viel Glück auf Ihrem weiteren Weg.

HM

[Skatspieler]

Die paar jahre vom Schmidt können wir doch ausblenden oder ?

Grüsse vom Skatspieler (der auch gelegentlich blind reizt)

[Hynel]

also immer ganz locker, nachdem sich alle (fast) Instits aus ICGE verabschiedet haben, werden die nächsten wohl die Kleinanleger sein.

http://www.nasdaq.com/asp/holdings.asp?mode=&kind=&symbol=ic…

Anscheinend gibt es starke Hände garnicht mehr in diesen Wert, vermutlich ist der größte Halter in Germany zu suchen, vielleicht Frau Motzky mit 4Mio.

Also macht Euch nicht verrückt, wer noch verkaufen will hat noch gute Möglichkeiten ab Montag.

[membran]

@4030

Hallo kiev


Ich habe hier einen sehr guten Artikel für Dich rausgesucht der eventuell darauf aufmerksam macht bzw. anspricht das es nicht so einfach mit der amerikanischen Wirtschaft weitergehen wird.
Ich lasse den Artikel unkommentiert,soll sich jeder sein eigenes Bild darüber machen:

Hier der Artikel:

Vermögens-Bubble, Inflation und steigende Zinsen

Das war zu viel für die ohnehin angeschlagenen Bullen. Das Bruttoinlandsprodukt der USA ist im ersten Quartal nur um 4,2 Prozent angewachsen nach 4,1 Prozent im Schlussquartal 2003. Erwartet wurden 5 Prozent. Der Preisindex für den persönlichen Verbrauch (PCE-price Index) sprang um 3,2 Prozent nach oben. Im vierten Quartal war er um 1, davor um 1,8 Prozent gestiegen. Der Chain Deflator hat nach erster Schätzung um 2,5 Prozent zugelegt. Erwartet wurden 2, nach zuvor 1,5 Prozent.

Hier tut sich jetzt genau die Schere auf, die für die Konjunkturerholung bedrohlich wird: Das Wachstum erreicht seinen Scheitelpunkt, die Inflation nagt daran ebenso wie steigende Zinsen. Das ist zunächst „volkswirtschaftlicher Alltag“.

Das Bedrohliche der aktuellen Situation liegt aber darin, dass die wirtschaftliche Erholung im wesentlichen getragen wurde durch eine Inflationierung der Vermögenswerte, insbesondere der Immobilienpreise. Die darauf abgestützte Verschuldung stimulierte den privaten Verbrauch, die Inflation der Vermögenspreise pflanzt sich nun in die (Real)-Wirtschaft fort - der Preisanstieg ist keine Folge „gesunden“, „organischen“ wirtschaftlichen Wachstums.

Die berechtigte Angst der Marktteilnehmer zielt darauf ab, dass sich dieser Transmissionsmechanismus umkehrt: Steigende Inflation dreht über steigende Kapitalmarktzinsen den Verbrauchern den Hahn zu. Zusätzlicher Treibstoff für diesen Prozess liegt einerseits in der negativen Sparquote der US-Verbraucher, andererseits in einer Deflation bei den zuvor aufgeblähten Vermögenspreisen. Steigende Zinslast führt zu Hausverkäufen, das drückt auf die Preise, das führt zu einer Unterdeckung bei der Hypothekenbesicherung, was den Verkaufsdruck weiter erhöht. Am Ende bricht der Konsum ein und aus der angelaufenen Inflation wird Deflation. Dies dürfte der eigentliche Gehalt der Angst vor einer Erhöhung der Leitzinsen sein.

Dieser Prozess steckt zwar noch in seinen Anfängen, aber mangels besserer Nachrichten nahmen die Marktteilnehmer gestern weiteres Geld vom Tisch. Daran änderten auch die Arbeitsmarktdaten nichts. Die Zahl der Erstanträge ist auf 338.000 zurückgegangen, etwas stärker als erwartet. (Man kann es auch anders herum sehen: Eine spürbare Verbesserung auf dem Arbeitsmarkt erhöht die Inflationsgefahr weiter. Gute Nachrichten – schlechte Nachrichten)

Der Phlx Housing Sector Index schloss gestern wie auch der Dow klar unterhalb der 100-Tage-Linie. Der S&P 500 konnte sich zu Handelsschluss gerade noch darauf abstützen, der NDX beendete den Handel deutlich darunter. Der DAX hielt sich zwar noch klar oberhalb, dürfte aber dieser wichtigen dynamischen Marke bei aktuell 3935 nun heute morgen näher treten. Mit dieser Linie sind die ersten Anlaufziele einer Korrektur in vielen Indices erreicht.

Die Märkte werden nun versuchen, sich hier zu stabilisieren. Wie groß sind die Chancen hierzu? Der VIX hat durchaus noch Luft bis zur wichtigen Marke bei rund 18, der TRIN-Index ist im Verlauf des gestrigen Handels keineswegs heiß gelaufen. Beides legt nahe, dass das Potenzial für eine deutliche Gegenbewegung noch nicht groß genug ist. Daher halte ich es für wahrscheinlicher, dass sich die temporäre Schwäche zunächst fortsetzt.

Die Prognosen der http://www.timepatternanalysis.de/ bleiben bei ihren zuletzt generierten Short-Signalen. Mittels der türkisen Linienzüge in den Charts wird weiteres kurzfristiges Abwärtspotenzial angezeigt. Bei Euro-Dollar und den Renditen der 10-jährigen sind zuletzt generierte Umkehrsignale weiterhin aktiv. Öl zeigt sich weiterhin sehr stark.

Die Rohstoffpreise –Öl ausgenommen- bewegen sich auf dem absteigenden Ast. Ich hatte diese Möglichkeit bereits vor einigen Tagen diskutiert und vermutet, einer der Auslöser könnte China sein. Die chinesische Regierung will deutliche Maßnahmen ergreifen, die drohende wirtschaftliche Überhitzung im eigenen Land von zuletzt 9,7 Prozent Zuwachs einzudämmen. Davon sind natürlich alle industriell genutzten Rohstoffe und damit die Metalle besonders betroffen. Mag sein, dass die Märkte hieraus in den nächsten Tagen Hoffnung auf eine Verlangsamung des Preisauftriebs in den USA saugen.

Brian Reading von Lombard Street Research glaubt, dass sich die Politik des billigen Geldes und der Staatsverschuldung in den USA bald rächen. Monetäre Impulse hätten der Wirtschaft einen Kick gegeben, aber die zugrunde liegenden Probleme nur aufgeschoben, nicht gelöst. Das Problem sei jetzt wie bei jedem Junky: Wie wird er „clean“? Die Fed versuche es zwar wie 1994 mit Hinweisen auf eine Erhöhung der Leitzinsen. Das sei aber schon damals gescheitert. Wenn die aufgeblähte Vermögens-Bubble platzt, statt kontrolliert Luft abzulassen, würden die Finanzmärkte sehr heftig reagieren. Zudem sei ein Wirtschaftskollaps in China möglich. Das Land sei überinvestiert. Wenn beides zusammen kommt, könnte es 2005 eine weltweite Rezession geben, warnt Reading.

[membran]

Dazu Greenspans regelrechter Ausraster von Mittwoch:







Wütender Greenspan greift Bush-Regierung an

Der US-Notenbankchef kritisiert harsch die Finanzpolitik der US-Regierung. Das Loch im Haushalt gefährde die wirtschaftliche Stabilität des Landes, sagte Alan Greenspan. Lösungsvorschläge bot er allerdings nicht an.



REUTERS
Alan Greenspan: Wütend auf die Regierung
Washington - Das riesige Haushaltsdefizit der USA ist nach Worten des amerikanischen Notenbankchefs Alan Greenspan ein " erhebliches Hindernis" für die langfristige wirtschaftliche Stabilität. Das Haushaltsloch, das in diesem Jahr schätzungsweise auf 4,25 Prozent des Bruttoinlandsprodukts steigen wird, bereite ihm noch größere Sorgen als das ebenfalls riesige US-Handelsbilanzdefizit, sagte Greenspan am Donnerstag vor einem Bankenkongress.

Das Problem steigere sich noch, so Greenspan, weil nun die geburtenstarken Jahrgänge der " Babyboomer-Zeit" in den Ruhestand gingen. Der Fed-Chef regte zur Entlastung der Sozialkassen eine Kürzung der Ansprüche künftiger Rentner und eine Anhebung des Rentenalters an. Konkrete Vorschläge zur Sanierung des Haushalts machte der Notenbank-Präsident allerdings nicht.

Greenspan vermied es ebenfalls, in seiner Rede Hinweise auf die Geldmarktpolitik der Fed zu geben. Am vergangenen Dienstag hatte der Offenmarktausschuss der Notenbank beschlossen, die Leitzinsen unverändert zu lassen, deutete aber eine kommende Zinserhöhung an.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,298653,00.html

[Hynel]

mit ca. 350000 Stück könnte man sich schon nach Fr.Motzky an die Spitze bringen, vielleicht ladet Buckley diejenigen dann persöhnlich zum Dinner ein, große Tische wird man ja nicht dabei brauchen

ist schon traurig.............

[membran]

Deutlicher geht es nicht mehr.Ich gehe von einer zwingenden Zinserhöhung schon im July aus.Wenn Greenspan das "schlimmste" verindern möchte muß er reagieren und noch relativ weit vor den Wahlen den Zinssatz erhöhen.
Das wird derzeitig schon eingepreist(siehe USD-Euro),USD-Yen.

[Charly_2]

Muss noch zurückkommen auf meinen Vorschlag, dass ICGE und CMGI zusammengehen, noch besser wäre wenn ICGE die Beteiligungen abtritt und alle ICGE-Aktionäre mit CMGI-Aktien abgegolten werden.

Damit wäre einerseits den ICGE-Aktionären geholfen und andrerseits würde es endlich mit IPO`s aus ICGE-Beteiligungen vorwärts gehen (CMGI hat IPO-Erfahrungen und ICGE nicht!)

Schon allein die Liste der Institutionellen bei CMGI liest sich jedenfalls gut....

http://www.nasdaq.com/asp/holdings.asp?mode=&kind=&symbol=ic…

[Hynel]

wird wohl sokommen, damit fällt der EURO zum Dollar >Abmarsch in Richtung 1,07-1,13 und wer ICGE gekauft hat, kann sich (wenn der Kurs nicht weiter so dramatisch fällt) über einen besseren Wechselkurs etwas zurück holen.

fette Beute wirds aber nicht.

Dafür wird der Export im Euroländle wieder angekurbelt und die US-Wirtschaft dürfte etwas an Fahrt verlieren.

[Hynel]

@charly
wie wäre es, wenn ICGE nochmals ordentlich neue Aktien ausgibt und dann CMGI übernimmt, dann hätten einige die Hoffnung um 2050 ihr Geld wieder zu sehen

[Hynel]

kennt eigentlich noch jemand einen Wert an der Nasdaq der wie ICGE nur 0,1% Institutionelle Anleger hat?

[membran]

Hallo Heynel

Ja,ungefair so sehe ich den kurz bis mittelfristigen Ausblick auch.Sicht auf 3 Monate.
Damit gehe ich pers. auch entgegen den Godemodern z.B davon aus das der Euro keine neuen Highs über dem Doppel Top bei 1,2950 etablieren kann.
Rechne pers. aber noch mit einer mögl. Aufwärtsbewegung bis über die 1,2450 auf Sicht von 4 Wochen.
Wenn sich das Wachstum in den USA aber nun deutlich weiter verringern wird dann sitzt Greeny in der Zinsfalle und dann wird es erst richtig interessant werden-->>USD weiterhin gewollt schwach!
Genug Tobak also um sich auf eine hohe Volatilität im Währungsbereich sowie in den Rohstoff und Aktienmärkten einzurichten.
Bezgl. der Indices gehe ich auch entgegen der Godemoder davon aus das die kommenden 4 Wochen den Anleger nicht glücklich machen werden.


Viele Grüsse ich fahre jetzt für eine Woche in urlaub

[kiew]

Die Weltwirtschaft ist immer weniger zu durchschauen,es gibt viele Argumente dafür aber genau so viel dagegen.
das der Ölpreis weiter steigt glaube ich weniger,es sei denn es kommen Sondereinflüsse wie Anschläge dazu.
Das ein zu hoher Ölpreis in Verbindung mit kommenden wirtschaftlichen Schwierigkeiten die dadurch unter anderem ausgelöst werden auch die Nachfrage abflauen lässt ist ja auch klar und das werden diejenigen die die Förderquoten festlegen ja auch nicht ausreizen wollen.
Irgendwann wird es schon wieder gewaltig krachen,aber die Erholung wird immer schnell kommen,ich glaube weniger das so etwas in der heutigen Zeit länger wie 3oder4 Jahre dauert,was ja auch mitden technischen Fortschritt zusammen hängt,was heute an technologischen Innovationen in einem Jahr geschaffen wird,da haben wir vor 20 Jahren noch etwa 4 Jahre gebraucht und mit der schnellen Entwicklung steigt genauso schnell die Nachfrage.Früher wurden technische Geräte jahrelang verwendet,heute sind Maschinen schon nach 3 jahren veraltet bzw.haben sich armortisiert.Der Zyklus alt durch neu zu ersetzen wird immer kürzer und das hat enormen Einfluss auf die Wirtschaft,relativ unabhängig von Zinsen,Ölpreis,Arbeitlosenzahlen und sonstigen Einflüssen.

[Hynel]

na dann schönen Urlaub, verpassen kannste hier sowieso nichts

[Charly_2]

@Hynel

Insider-Aktivitäten:
ICGE: 7xBuy - 12xSell
CMGI: 4xBuy - 4xSell

Wenn die Insider überwiegend eigene Aktien verkaufen, kann ich als Aktionär ja wohl kein Vertrauen ins Management haben...............

...deshalb klar: CMGI !


PS: Das selber Verhalten war bei Redback vor dem RS festzustellen, und wo steht die Aktie nach dem RS:

Minus 72% (von 18 USD (wurde nie bezahlt) auf unter 5 USD)

Der zurückliegende Chart der Redback-Aktie ist durchaus mit dem ICGE-Chart vergleichbar.

[Hynel]

selbst so eine Kracherlbude wie VERT wo ICGE auch beteiligt ist, bringt es noch auf 4,2% Instits

[Skatspieler]

@Charli_2

Setze doch mal den Redbach-Chart rein.

Grüsse vom Skatspieler

[membran]

#4062


Ja verpassen werde ich wohl nichts und vieleicht habe ich ja so eine Art Else Kling neben mir im Appartment,dann fühle ich mich gleich wie im ICGE Thread

[Hynel]

bei VERT
buy- 4
sell-2

bei ICGE
sell 99,9% unter dem Motto frei aus Werner "hau wech die Scheissseee"

[Charly_2]

Soviel zu Redback



http://investor.news.com/Engine?Account=cnet&Ticker=RBAK&Pag…

[kiew]

Ich finde den Vergleich mit Redback total daneben,die haben ja nichts weiter gehabt als einen Haufen Schulden.

[Charly_2]

@kiew

Seit dem RS ist Redback schuldenfrei - und trotzdem schmiert der Aktienkurs ab, bis er wieder unten ankommt - bereit für den nächsten RS....

...das kann man beliebig wiederholen


Was bedeutet das wohl?

-> Das Looser-Image wird man nicht so schnell los !

[Skatspieler]

@Kiew

ICGE hatte auch eine Masse Schulden gehabt.

Grüsse vom Skatspieler

[butterbeidiefische]

!

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[Hynel]

!

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[kiew]

Wahrscheinlich läuft es bei Redback auch nach der Schuldentilgung nicht gut,ich hab da nicht recherchiert.
Ich glaube z.B.bei Goindustry sehen wir goldene Zeiten durch die Globalisierung.Durch den technologischen Fortschritt werden ja viele Maschinen und Anlagen nach kurzer Zeit veräussert und das auch in EU-Länder die erst im kommen sind.Die meisten haben nicht das Geld sich Neue zu kaufen,also wird das Geschäft brummen.

[Skatspieler]

!

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[Skatspieler]

!

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[Hynel]

!

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[membran]

!

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[kiew]

Skatspieler
ICGE hatte aber trotz seiner Schulden einen Gegenwert im Vergleich zu Redback.
Die hätten die Schulden ja auch nicht auf die Art tilgen müssen und machen den Split ja nur um an der Nasdaq zu bleiben.
Bei Redback ging es ja ums blanke überleben.

[Charly_2]

!

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[Hynel]

also wieder zurück zu ICGE -

fast alle Instits sind aus ICGE raus!

Warum wohl?

[kiew]

!

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[Charly_2]

@Hynel

Weil die mehr wissen als wir - und das müsste eigentlich kritisch beurteilt werden.....

...oder dann wollen sich diese billiger eindecken nach dem RS, was ja noch möglich wird, weil der NASDAQ-100 noch auf mindestens 1340 abstürzen wird !

[Einbuchter]

!

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[Skatspieler]

!

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[membran]

Ich hatte vor ca. 2 Monaten eine Analysevon Seth 77 hier eingestellt in welcher auch auf die Indikation Instis-->> zum Kurs eingegangen wurde.
Im gegensatz zu mach anderem User reicht es ja wenn man solche Fakten einmal reinstellt da sie ja,wie man am kurs sehen kann,auch nicht richtiger werden wenn man alles 50 ig Mal wiederholt einstellt.

Was Geschehen ist seit dem Postings besagter Indikatoren Beschreibung Instis zum Kurs Verlauf:

Anleger-Institutionelle flüchten aus...veräußern ....
Anteil der Instis:



Exakt sind noch 0,14% bzw. 1 Millionen Aktien in Institutioneller Hand.


Als nächstes könnte man fast schon in Betracht ziehen eine mögl. Grabredetermin ins Auge zu fassen

[Einbuchter]

!

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[Einbuchter]

!

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[membran]

!

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[kiew]

Zum Kursverlauf von ICGE fällt mir wirklich keine Erklärung ein,bin seit 6 Jahren an der Börse aber sowas hab ich noch nicht erlebt.So schlecht wie der Kurs sind die Fundamentals wirklich nicht,das sieht doch ein Laie.
Selbst wenn die Beteiligung der Grössenordnung nach Nummer 6 bis Nummer 29 nichts wert sind,sind die ersten 6 deutlich mehr Wert.Ich denke auf jeden Fall,dass wir noch diese Jahr eine Welle von Firmen sehen die an die Börse gehen,nicht unbedingt von VC-Firmen aber das wird dessen Kurse beflügeln.
Ich denke mal ICGE wird seine Beteiligung an Goindustry noch weiter aufstocken.
Zu Blackboard ist noch zu bemerken,das solche Firmen auch bei schlechter Wirschaftlage gut laufen,da viele Firmen auch dann oder gerade dann ihre Mitarbeiter verstärkt weiterbilden.

[membran]

!

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[Charly_2]

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[membran]

!

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[kiew]

Wenn so viele Instis rausgegangen sind versteh ich nicht wieso,einige sind doch erst vor einem halben Jahr eingestiegen und es hat sich doch nichts verschlechtert.
Ich bezweifel die Prozentzahl der Instis eh,ich weiss nicht ob sich dass korrekt erfassen lässt.

[Charly_2]

Bei VC-Vehikeln sind Discounts von über 30% keine Seltenheit, manchmal ist`s sogar noch mehr. Kommt dazu dass Minderheitsbeteiligungen von unter 20% eher bedeutungslos sind.

Tatsache ist einfach, dass dies von Laien einfach viel zu optimistisch eingeschätzt wird, zudem kann man einen IPO gar nicht einschätzen, ob aus dem mal was wird oder ob die Firma in der Bedeutungslosigkeit wieder verschwindet.

Bei ICGE ist`s sicher so, dass die Aktie technisch gesehen auf keinem Niveau wirklich einen Halt gefunden hat und momentan auch deshalb so tief steht.

[membran]

#4078 von kiew


Das ist representativ da in den USA eine Meldepflicht für Institutionelle/Insider Käufer bzw. Verkäufer besteht.

[abindenknast]

!

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[abindenknast]

!

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[membran]

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[snag]

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[kiew]

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[blb]

Ich ignorier jetzt mal das allgemeine Rumgesäusel der letzten Seiten, welches mir sowas von zum Hals raushängt...

Für mich zählen die Fakten!

@snag: Das mit den Details zu dem BBBB-IPO vom 4.5. hab ich irgendwie total verpennt. Marketcap 370 Millionen $? Das heißt nach Adam Riese: 15% davon sind 55,5 Millionen $ und die gehören ICGE...
Wenn das erstmal nichts ist, dann weiß ich auch nicht. Tendenz sicherlich auch dann steigend, nicht fallend...

Kannst du dir mal folgende Seite anschaun?
http://www.ipohome.com/common/ipoprofile.asp?ticker=BBBB

Ist das Datum die voraussichtliche Emissionswoche oder was ist damit gemeint???

Grüße!
blb

[Rob2303]

http://www.global-learning.de/g-learn/cgi-bin/gl_userpage.cg…

kriegskasse = 100.000.000

lächerlich, wie mach einer über diese ipo hinwegsieht.

lasst euch mal nicht aus der ruhe bringen

expected date ist der 17.5.2004

microsoft hat überall die finger drin, auch bei ariba.

es läuft eine ganz normale nummer, die anleger aus den
werten treibt.
wurde man 2000 dafür bestraft, dass man nicht verkauft hat, ist es 2004 umgekehrt.

die basis ist auch eine andere.
das verhältnis der börsenkapitalisierung seit den übertreibungen ist ca. 26 mrd zu 200 mio.

viel spass
rob

[haribo]

Jetzt frage ich mich was der Schmarrn mit ICGE und CMGI soll. Charly Ich galube du hast dich noch nie richtig mit icge beschäftigt "keine IPO Erfahrung" CMGI hat mehr IPO Erfahrung. Dann frage ich mich warum in den Hochzeiten ICGE der Börsenstar war und nicht CMGI. Außerdem die Behauptung das CMGI das bessere Portfolio hat ist ja wohl mehr subjektiv. Das nächste ist wenn CMGI so toll ist dann frage ich mich warum CMGI die letzten 3 Monate ICGE nicht deutlich ausperformt hat.
Zu dem Vergleich Redback fällt mir nur noch ein das mir nichts mehr einfällt ausser das euch nichts mehr einfällt wie man ICGE bashen kann. Alles nichts fundamentales das gegen ICGE spricht.
Was eindutig für ICGE spricht ist der Wert der Beteiligung im Vergleich zu Marktkapetalisierung.

[haribo]

hier noch der Chart von CMGI un ICGE

[Skatspieler]

@blb

Also, wenn der 17.05.2004 der Durchführungstermin für den IPO sein soll, sollte man evtl. auf die charttechn. Marke von 0,20 USD aufpassen.

Mit welchem Aktienwert ist die Marktkap. von ca. 369,5 Mio. USD angesetzt - Theoretisch ergäbe das einen Mittelzufluss von ca. 55 Mio. USD abszüglich der IPO-Kosten ? - Muss mal schauen ob ich evt. die Auflistung der beteiligungen finde - Lanzelotte hatte mal eine schöne Aufstellung gemacht - ob ich die noch finde ?

Mit welchem Beteiligungswert steht Blackboard ín den Büchern der ICGE ? Welcher Ertrag wäre aus dem IPO zu erzielen ?

Naja, ein Wehrmutstropfen bleibt - wenn man sich den letzten Quartalsbericht zu Gemüte führt, kann man recht gut erkennen, das alleine der IPO von Blackboard die Verluste (NET LOSS: ca. 123 Mio. USD) dem 1. Quartal 2004 nicht wird vollamortisieren können !

Den Aktionären verbleibt lediglich die Hoffnung, dass die vagen Ausblicke, welche ICGE zur Profitablitätssteigerung für 2004 gegeben hat, entsprechend umgesetzt werden.

Einzig positiv ist, dass durch einen IPO die Kriegskasse besser gefüllt wird. Ob man mit diesem Betrag allein, einen grossen Sprung machen kann (???), sei mal dahingestellt !

Grüsse vom Skatspieler (der nicht alle Berichte zur Hand hat)

[blb]

@skatspieler: Du machst den gleichen Fehler wie viele andere hier! Du konzentrierst dich viel zu stark auf die ausgewiesenen Quartalszahlen. Für mich haben die bei einer Beiteiligungsgesellschaft wie ICGE nur wenig Aussagekraft aufgrund der undurchsichtigen Blanzierungsmethoden, die sie anwenden...

Auch wenn mich einige hier vielleicht jetzt steinigen...

Der von dir fett hervorgehobenen Verlust ist doch auf die Sondereinflüsse zurückzuführen!!! Die rausgerechnet sind wir bei einem passablen Wert angekommen.

Man muss sich das mal vor Augen führen. Die im Prinzip lächerlichen 15% an BBBB sind wohl schon bald 55,5 Millionen $ wert. snag hat es ja schon tausendmal gepredigt, aber an Linkshare und Konsorten hält ICGE weitaus mehr!

180 Millionen $ Marketcap aktuell von ICGE. Wenn das teuer sein soll, dann weiß ich auch nicht mehr. Irgendwann werden das die Amis auch checken, ich schätze mit dem Erstlisting von BBBB wird es wohl dann so weit sein.

Ob wir da noch auf 0,2$ bzw. 4$ fallen, ist mir ehrlich gesagt ziemlich schnuppe!

Grüße an alle!
blb

PS: Möchte nur mal an die Reaktion von ICGE auf die EMRG-Explosion damals hinweisen. Was da los war, dürften die meisten noch wissen. Frage: Was wird wohl dann erst nach dem BBBB-Börsengang los sein...

[blb]

Nachtrag an skatspieler: Wenn du die Beteiligungsauflistung von ICGE brauchst, solltest du die vielleicht mal die Mühe machen und den letzten Quartalsbericht von ICGE anschaun, in dem alles feinsäuberlich aufgelistet ist.

Da ich aber kein Unmensch bin, hier ist die Liste:

PRIVATE CORE PRIMARY OWNERSHIP
----------------------------------------------------------------------
Blackboard, Inc. 15%
CommerceQuest, Inc. 80%
CreditTrade Inc. 30%
eCredit.com, Inc. 40%
Freeborders, Inc. 48%
GoIndustry AG 54%
ICG Commerce Holdings, Inc. 76%
Investor Force Holdings, Inc. 38%
LinkShare Corporation 40%
Marketron International, Inc. 40%
StarCite, Inc. 17%
----------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------
PRIVATE EMERGING PRIMARY OWNERSHIP
----------------------------------------------------------------------
Agribuys, Inc. 26%
Anthem/CIC Ventures Fund LP 9%
Arbinet-thexchange Inc. 3%
Axxis, Inc. (f/k/a FuelSpot.com, Inc.) 9%
Captive Capital Corporation 5%
ClearCommerce Corporation 11%
ComputerJobs.com, Inc. 46%
Co-nect Inc. 36%
Emptoris, Inc. 9%
Entegrity Solutions Corporation 2%
iSky, Inc. 25%
Jamcracker, Inc. 2%
Mobility Technologies, Inc. 3%
Syncra Systems, Inc. 31%
Tibersoft Corporation 5%
----------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------
PUBLIC CORE COMMON SHARES HELD
----------------------------------------------------------------------
eMerge Interactive, Inc.
(EMRG)
1,053,964
Universal Access Global Holdings Inc.
(UAXS)
1,083,206
Verticalnet, Inc.
(VERT)
2,917,794

[blb]

Aus dem Quartalsbericht:

Excluding unusual
items, net loss for the quarter was $(10) million versus $(23)
million for the 2003 period, an approximate reduction of 57%.

Und das ist es, was zählt...


Schönen Sonntag noch...
blb

[Skatspieler]

@blb

Danke

Hatte leider nur die einseitige Kurzversion (G+V-Rechnung) vorliegen.

Grüsse vom Skatspieler

[Lanzelotte]

Hi,

seit meinem Verkauf bei Bruch der 35 Cent-Marke hat icge nochmals 30% verloren. Ich les hier immer nur was von Nachkäufen, tollen Einstiegskursen, Durchschnittskurs jetzt nur noch xx usw. Konsequenz: Verluste prozentual gesehen verringert, in absoluten Zahlen allerdings leider kräftig erhöht.

OK, IPO von Blackboard ist positiv. Aber bei 15% Beteiligung hatte icge daran ja wohl kaum grossen Anteil dran. Was hatte man eigentlich in Blackboars investiert?

Ein Interesse sich mit Gewinn von Kernbeteiligungen zu trennen sehe ich nicht. Schliesslich sitzt man hier gemütlich in den Board´s und kann so privat "gutes Taschengeld" verdienen. Was die miese Informationspolitik über Umsätze und Gewinn der Kernbeteiligungen übrigens nicht besser aussehen lässt. Und wenn man sie verkauft, was hat man dann eigentlich noch vorzuweisen? Nicht viel.

Was passiert, wenn man hier weiterhin ein besch... Timing hat sieht man an der einst hochgepriesenen Logistics.com. Einst 36% für 30 Mio. übernommen. Dann nochmal 15 und 10 Mio. reingesteckt und den Anteil auf 97% erhöht, um im Oktober 2002 für 20 Mio. an Manhattan Associates zu verkaufen.

Über Werte von Beteiligungen und innere Werte zu diskutieren ist ja schön und gut, aber icge ist angetreten um sich an aussichtsreichen Firmen zu beteiligen, diese weiter zu entwickeln und dann mit einem Börsengang oder Merger damit GELD ZU VERDIENEN. Das hat man noch in keinster weise bewiesen zu können.

Zum Vergleich mal die Bewegungen bei cmgi:

IPOs

GeoCities (GCTY now YHOO)
Lycos (TRLY)
Critical Path (CPTH)
Silknet Software (SILK now KANA)
Chemdex (CMDX now NXPS)
Vicinity (VCNT)
Liquidity Events

Liquidity Events

GeoCities acquired by Yahoo! (YHOO)
Ikonic sold to USWeb/MarchFirst
Netcarta sold to Microsoft (MSFT)
TeleT acquired by Premiere Technology (PTEK)
PlanetAll acquired by Amazon.com (AMZN)
Reel.com acquired by Hollywood Entertainment (HLYW)
TicketsLive acquired by Advantix (Tickets.com) (TIXX)
Softway Systems acquired by Microsoft (MSFT)
Promedix acquired by Chemdex, (renamed Nexprise) (NXPS)
Raging Bull acquired by AltaVista (acquired by Overature)
Silknet Software acquired by Kana Communications (KANA)
Half.com acquired by eBay (EBAY)
eGroups acquired by Yahoo! (YHOO)
FindLaw acquired by West Publishing Group
AnswerLogic acquired by Primus Knowledge Solutions (PKSI)
Ensera acquired by Mitchell International
2Roam acquired by Air2Web
Spotlife acquired by Logitech, Inc. (LOGI)
Oncology.com acquired by Pharmacia
Radiate acquired by Digital Candle
Boatscape acquired by MarineNet
Snapfish acquired by District Photo

[Skatspieler]

Ich werfe mal nochmals die Blackboard Frage auf.

Weiss jenmand, was ICGE in Blackboard investiert hat und mit welchem Betrag Blackboard als Beteiligungswert in der Bilanz angesetzt wurde ?

Vielleicht hat Snag eine passende Antwort parat.

Grüsse vom Skatspieler (der gern wissen möchte, was im Stock liegt)

[haribo]

@Lanzelotte

und wann waren die IPOS ?

GeoCities (GCTY now YHOO)
Lycos (TRLY)
Critical Path (CPTH)
Silknet Software (SILK now KANA)
Chemdex (CMDX now NXPS)
Vicinity (VCNT)
Liquidity Events

wenn dann solltest du die Jahreszahlen dahinterschreiben oder waren die alle letztes Jahr?

Hättes es Sinn gemacht einen IPO die letzten 3 Jahre zu machen?

Und warum performt CMGI die letzten 3 Monate nicht besser als ICGE? Die Frage habe ich nun schon 3 mal gestellt aber keiner will Sie beantworten wiel keiner eine Antwort hat.
Ich galube nicht das CMGI besser ist als ICGE.

[Skatspieler]

Ich habe mir eben den 3 Monate-Chart zu Gemüte geführt.

Falls die Tageskerze (wo im Yahhooboard das Hydrit-Posting auftauchte) eine besondere Relevanz zukommt, könnte u. U. ein charttechn. Schliessung eines 3-Ecks bei 0,18 USD (nach einem RS von 1:20 entspräche das einem Kurs von ca. 3,60 USD (ca. 3,05 Euro) anstehen !?

Grüsse vom Skatspieler (der noch nicht weiss, welches Spiel er reizt)

[Charly_2]

@Haribo

Den Vergleich mit CMGI habe ich gestern aufgebracht, ist einfach ein Denkanstoss, hat nichts mit Basherei zu tun - zudem besitze ich keine einzige Aktie, weder von ICGE noch von CMGI !

Zudem kann ich das was unter #4079 beschrieben ist voll unterstützen und du versuchst dies wieder in den Dreck zu ziehen - mach doch mal etwas deinen Horizont auf, oder geht das nicht ?

Ich wiederhole mich hier nicht, lese doch bitte
#4063 -#4079

..und die Institutionellen bei CMGI findest du hier (bei ICGE ist dies eine Nullnummer!, wieso wohl?)

http://www.nasdaq.com/asp/holdings.asp?mode=&kind=&symbol=ic…

[Skatspieler]

@Haribo
Und warum performt CMGI die letzten 3 Monate nicht besser als ICGE? Die Frage habe ich nun schon 3 mal gestellt aber keiner will Sie beantworten wiel keiner eine Antwort hat.
Ich galube nicht das CMGI besser ist als ICGE.

Weil CMGI erst mal sein Pulver verschossen hat !



Bei CMGI steht bald der Schnitt von 38 T und 200 T an !
Interessant hierbei ist, ob CMGI es nochmal schafft, den Kurs über die 200 T-Liniew zu hieven. Prekäre Konstellation.



Interessant ist bei beiden Werten, dass díe Stoch. auf gleicher Höhe notiert !

Nur mit dem Untershied, dass bei ICGE nach einer erfolgreichen Wende, die im Bereich von ca. 0,18 - 0,20 USD auszumachen wäre, den Schnitt der 38 T mit der 200 T nach oben vollziehen könnte, CMGI dagegen in die entgegengesetzte Richtung. Temdenziell lässt sich auf Grund der Entwicklung der Tagesdurchschnitte, das Resumee ziehen, dass ICGE z. Z. über bessere charttechn. Voraussetzungen verfügt.

Die einzige Gretchenfrage ist halt, wie der Resplit vom markt aufgenommen wird. Aber da käme der faktor Psychologie in die Märkte. Betrachtet man den RS unter rein buchhalterischen Gesichtspunkten, dann sollte die Charttechnik den Weg weisen, egal auf welcher Splitbasis !?

Grüsse vom Skatspieler (es darf bald gereizt werden - wer macht den Anfang ? )

[Charly_2]

@Skatspieler

Blackboard taucht nicht in der ICGE-Bilanz auf, da Beteiligungen in dieser Grössenordnung (15%) nicht bilanziert werden müssent.

Anmerkung1: Ist meine Annahme

Anmerkung2: Ist Jemand anderer Ansicht, so soll er nen Link oder Abbild hier reinstellen, und mir nicht Basherei vorwerfen !

[big_mac]

charly,

natürlich wird blackboard in der bilanz berücksichtigt
und zwar unter "at cost".
steht also mit den anschaffungskosten drinnen, wenn es keine sonderabschreibung gegeben hat

[Skatspieler]

Steht das Zeug nur noch mit einem USD drin ?

Grüsse vom Skatspieler (der sich das nicht so recht vorstellen will)

[Charly_2]

@bic_Mac

Thanks - und was waren die Anschaffungskosten, und hat`s schon Sonderabschreibungen gegeben ?

..und hier noch ein Link für ICGE-Shareholder

http://www.nasdaq.com/asp/stock_consultant.asp?symbol=ICGE&s…

[Hynel]

es amcht wenig Sinn über das IPO BBBB zu schwadronieren, ICGE hat eine 6monatige Haltefrist einzuhalten und kommen nicht an das Geld. Wer kennt schon den IPO Kurs von Blackboard.

Eines steht fundamental fest, wird die PR Arbeit ICGE nicht sofort besser, mindestens ab Montag zum RS, dann wird man sich über neue Kurse nur noch die Augen reiben!
-da ansonsten die Shorties munter weiter machen.

Instits scheinen nicht umsonst verkauft zu haben, die haben einen viel besseren Einblick in die wirklichen Werte von Beteiligungen!

[Skatspieler]

@Hynel

Wann wird man erfahren können, ob der IPO zu einem Kurs von ca. 13 - 15 USD realsiert / nicht realisert werden konnte ?

13 - 15 USD erscheinen mir doch recht hoch gegriffen.

Grüsse vom Skatspieler

[Hynel]

ist für mich nicht so wichtig, bedenklicher ist das die Instits raus sind und ab Montag wieder die Shorties zum Angriff blasen könnten-wenn nicht endlich die PR Abteilung bei ICGE aufwacht, es sind dann um die 38Mio Aktien im Umlauf, vielleicht soll aber ICGE so klein gehackt werden, daß eine Übernahme vorbereitet werden soll.

Es könnte deftig nach unten geshortet werden und zum schluß macht man eine Barabfindung für 1$ je Anteil
Aus die Maus(das wäre vor RS 0,05).

[Skatspieler]

0,05 USD

Du liegst 50 % unter meinem Extremkursziel

Grüsse vom Skatspieler (der noch eine Chance auf eine kleine techn. Gegenraektion ab 0,18 USD sieht)

[Charly_2]

Blackboard-IPO:

http://www.hoovers.com/blackboard/--ID__99204--/free-co-fact…

[snag]

Dass der Skatspieler ein blutiger Anfänger ist, könnt Ihr schon daran erkennen, dass er von IPO-Kosten schwafelt, die bei Internet Capital beim Börsengang von Blackboard anfallen - es ist schon erstaunlich, wieviel Unwissenheit sich hier auf den Board wagt. Dass die IPO-Kosten bei den Aktienbesitzern anfallen und nicht bei der Gesellschaft, nämlich Blackboard, war mir neu.

Der Anteil an Blackboard dürfte bald 100 Millionen wert sein, denn er ist mit einem Kurs-Umsatz-Verhältnis von vier sehr günstig gepreist. Da durch den IPO nur wenige Aktien auf den Markt kommen, kann man sich den günstigen IPO-Preis erlauben, denn die sich anschließenden Kurssteigerungen werden das mehr als ausgleichen. Zudem kommen von diesen nur wenigen Aktien nur ein Drittel von den Altgesellschaftern, der Rest sind neue Aktien und das Geld fließt der Gesellschaft zu.

Salesforce.com, die Blackboard vorangingen und schlechtere Fundamentaldaten aufwiesen, wurden mit einen Kurs-Umsatz-Verhältnis von zehn gepreist.

[kiew]

Ich denke,dass ICGE ihren Anteil an Blackboard nicht versilbern wird,die werden auf Wertsteigerung setzen und können ja dann zu jeden Zeitpunkt ihre Shares an der Börse verkaufen,falls sie es nötig haben sollten.

[kiew]

hynel
An eine Übernahme glaube ich weniger,da müsste ja auch Buckley davon wissen und hätte sich nicht noch Shares gekauft.Der möchte ja auch Geld verdienen und nicht verlieren.

[kiew]

Ich weiss allerdings nicht,da bei Blackboard wenige Aktien auf den Markt kommen,ob ICGE da anteilig 15 Prozent erhält oder das anders festgelegt wird.

[Charly_2]

@Snag

Wieviele Aktien hast du an ICGE und zu welchem Durchschnitts-EP?

Würdest du zukaufen, und zu welchem Preis nach RS?

Anmerkung:
Bitte keine Polemik, sonst lasse es sein !

[Charly_2]

@ROB2303

zu #4082

Welchen Einstiegskurs siehst du bei ARIBA?

[Skatspieler]

#4105

Endlich haben wir den hasen aus dem Stall gelockt !

Grüsse vom Skatspieler (der schon dachte, dass Snag sich von seinem Invest getrannt hätte - erst wenn der letzte Bulle zum Bären wird, ist der Tag des Aufschwungs gekommen !)

[Charly_2]

Uff - Keine Ranking-Angaben zu ICGE

http://www.zacks.com/research/report.php?PHPSESSID=e522002f1…

[Lanzelotte]

@ haribo

Natürlich sind die IPO´s und Merger von cmgi zum grössten Teil ewig her. Da war icge noch gar nicht im Geschäft. Trotzdem trägt es dazu bei, das die Börse anscheinend cmgi eher zutrauen das Geschäftsmodel mit Gewinnen durchzuziehen.

Von den Beteiligungen sehe ich bei icge durchaus mehr Potential, beim Management eher nicht.

Vielleicht sollte man sich am Langfristchart von cmgi mal fragen, ob die Börse dem Geschäftmodell Internetholding grundsätzlich nur in extremen Haussephasen Rechnung trägt ...

[blb]

@Hynel: Dieses ewige Shortiegelabere von dir kann mittlerweile auch keiner mrh hören. Dazu gibst du Infos von dir, die einfach falsch sind. Hör auf mit dem Käse, es wird langsam lächerlich!!!

Grüße
blb (,der sich über die Unwissenheit hier jeden Tag aufs neue einen ablacht! )

[snag]

Ich habe nicht vor, jemand meine Depotauszüge zu schicken. Aber immerhin soviel, meine Einstiegskurs sind so niedrig, dass ich in diesem Jahr noch auf mehr als eine Verdreifachung meines Kapitaleinsatzes hoffe. Deshalb interessiert mich auch der Frust der Verzocker aus der Zeit, als Internet Capital bei 212 lag, nicht. Wenn Du schon länger dabei wärst, hättest Du schon einiges dazu lesen können,z.B.:

Meine erste Position habe ich im Herbst 2001 zu 0,47 gekauft.

Massiv zugekauft habe ich vom Sommer bis Herbst 2002 zu Kursen zwischen 0,19 und 0,27.

2003 habe ich permanent in Schwächephasen gekauft mit einem Durchschnitt von ca. 0,33.

2004 liege ich dank des US-Posters Hydrit, den ich genau kenne und weiss dass er nur Unfug von sich geben kann, erneut bei Einstiegskursen weit unter 0,30.

Wann der richtige Einstiegszeitpunkt ist, weiss ich auch nicht - nur dass Internet Capital eben sehr stark von Emotionen bewegt und bei 212 extrem überbewertet und momentan unterbewertet ist. Allerdings war die Überbewertung ausgeprägter als die momentane Unterbewertung. Aber eigentlich interessiert mich das alles nicht, da ich fundamental argumentiere. Dazu habe ich zwei Ansätze, einen über die anteiligen Umsätze und den zweiten über die Werte der einzelnen Beteiligungen bewertet mit den Quoten.

Wenn ich z.B. über die anteiligen Umsätze gehe, sieht meine Rechung so aus. Die anteiligen Umsätze der Beteiligungen von Internet Capital liegen bei ca. 175 Millionen. Vergleichbare Unternehmen werden mit Kurs-Umsatz-Verhälntissen von fünf bis zehn bewertet. Selbst wenn ich nur fünf wähle, komme ich auf eine Marktkapitalsierung von 875 Millionen. Dividiere ich das durch die umlaufenden 760 Millionen Aktien, bin ich bei einem Kurs von 1,10 bis 1,20. Nach einem Reverse Split bin ich bei 38 Millionen umlaufenden Aktien, was dann auf Bewertung zwischen 22 bis 24 hinausliefe. Der Reverse Split ist also ein Nonevent. Nur wer glaubt, dass eine große Zahl von Anlegern zu blöd ist, um das zu kapieren, sollte noch warten, wobei man nicht immer von seinem eigenen Kenntnisstand ausgehen sollte.

[Charly_2]

Mag sein, dass Internet-Holdings momentan (und in den letzten 3 Jahren) einfach nicht in der Gunst der Anleger stand und nun gefolgt von einer Übertreibung nach unten demnächst durch neue IPO`s korrigiert werden.

Das Gleiche ist auch im B2B-Sektor feststellbar, wo das gleiche Kursmuster verfolgt werden konnte, obwohl es dort sehr gute Geschäftsmodelle gibt, die der Old-Economy zu besseren Geschäftsabläufen (und auch echten Einsparungen im Logistikablauf) verholfen hat, ohne dass die B2B-Unernehmen kursmässig bisher davon profitiert hätten.

[snag]

Das Geschaftsmodell von Blackboard ist meines Erachtens nämlich wesentlich stabiler und nachhaltiger als das von Google und auch von Salesforce.com, zwei Mit-IPO-Kandidaten, wobei Blackboard wesentlich früher als Google kommen dürfte - das kann eigenlicht seit dem 4. Mai jederzeit losgehen. Bei Google versuchen Yahoo und Microsoft zu knabbern, Salesforcecom muss gegen Siebel und Co. kämpfen, die auch Demand-Modelle in den Markt zu drücken versuchen.

Blackboard`s business model is primarily based on an annual subscription of its software. The Company`s subscription model combined with typical renewal rates near 95%, provides management with significant visibility for future revenue and earnings.

Blackboard`s revenues have increased dramatically with a 5-Year CAGR (1998 - 2002) of more than 160%. More importantly, Blackboard acheived EBITDA profitability in the 2H 2002 and expects to be increasingly profitable on an ongoing basis. In short, Blackboard is solid, self-sustaining business poised to deliver leading e-Education solutions for years to come.

Eine Entscheidung für die Installation einer Lernsoftware ist dagegen eine Entscheidung für Jahre. Die Software ist noch das billigste, das Implementieren, die Schulungen, Wartung usw. ist um ein Vielfaches teurer. Deshalb wird man die einmal gefällte Entscheidung nicht so schnell revidieren. Zudem hat Blackboard geschafft, was nicht einmal Microsoft geschafft hat: das Generieren eines ständigen Erlösflusses, denn die Software wird jedes Jahr neu lizenziert. Dem obigen Text kann man entnehmen, dass dies in 95% der Fälle geschieht. Weiter kommt hinzu, dass über 90% der Erlöse Lizenzerlöse sind, Support, Implementierung, Schulung usw. übernehmen Partner. Nach Überschreiten der Gewinnschwelle, die bei 90 Millionen lag, sind also zusätzliche Erlöse überwiegend Gewinne, da die Grenzkosten, also die zusätzlichen Kosten bei steigenden Erlösen, gegen Null tendieren. Von den 30 bis 40 Millionen über 90 Millionen bei einem angenommenen Umsatz von 120 bis 130 in 2004 nach 92 Millionen in 2003 dürfte also der weitaus größte Teil Gewinn werden. Neben den gegen Null tendierenden Grenzkosten haben wir hier ein weiteres zeitweilig geschmähtes Phänomen der Netzwirtschaft: Netzeffekte. Das heißt, mit jedem zusätzlichen Teilnehmer steigt der Nutzen für die anderen Teilnehmer: man triftt überall auf Blackboard und daher wählen auch alle Blackboard. Wir kennen das von Windows, Word und Excel. Wenn es auch nicht ganz so stark ist, da es noch einen nennenswerten Konkurrenten gibt, der aber nur zwei Drittel so groß ist wie Blackboard.

Und die Gesellschafter sind vom Feinsten wie ich sie weltweit nicht noch einmal bei keinem einzigen Unternehmen in dieser qualitativen Dichte wahrgenommen habe:

The Leading Financial Investors

Blackboard maintains close partnerships with its investors to fully leverage their industry relationships, financial expertise, and strategic guidance.

Blackboard strategic investors include AOL-Time Warner (NYSE: AOL), Dell Computer Corporation (NASDAQ: DELL), Kaplan Ventures, Microsoft Corporation (NASDAQ: MSFT), and Pearson Education. Blackboard`s financial investors include The Aurora Funds, The Carlyle Group, Dain Rauscher, Edelson Technology Partners, Internet Capital Group (NASDAQ: ICGE), Merrill Lynch (NYSE: ML), Morgan Keegan, Novak Biddle Venture Partners and Oak Hill Capital Partners.
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[Charly_2]

Blackboard gilt aber im Markt preislich als Rolls Royce und denen wird noch eine steife Brise entgegen wehen, also ist auch nicht mit der Fortsetzung der Performance zu rechnen...

[kiew]

Genauso war es ja bei den Nanowerten,die haben auch einen
Dornröschenschlaf gehabt und irgendwann waren sie"in" und hatten Zuwächse von mehreren hundert Prozent.

[kiew]

Wenn die Zuwächse bei Blackboard bis jetzt so hoch waren,werden ihre Preise wohl gerechtfertigt sein.

[haribo]

@Lanzelotte

genau das ist es was ich meine. Es ist nicht nur ICGE die unter die Räder gekommen ist und in den letzten Monaten beschissen läuft sondern alle Internetbeteiligungsgesellschaften. Ich gehe davon aus das erst wieder richtiges Interesse and diesen Firmen kommt wenn auf absehbare Zeit regelmäsige IPO´s stattfinden. Was man ja zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht sagen kann. Aber es geht zumindest langsam los.
Das die Instis mehr wissen und auch gewusst haben was Buckley vorhat davon gehe ich aus und deshalb haben Sie mal schön brav vorher verkauft. Außerdem haben Sie ja jetzt wieder schöne Einstiegskurse.

DAs Managment bei ICGE ist unter Kanone und ne PR Abteilung haben die auch nicht. Wahrscheinlich ist Buckley die Pr. Abteilung persöhnlich

[haribo]

@Charly

woher weist du das Blackboard preislich als Rolls Roys gilt??

Vielleicht ist die Firma ja der Rolls Roys in der Branche?

Hast du vielleicht irgendwo einen Link mit einer Bründung die Fundamental basiert?

Ich glaube eher das ist deine Meinung und deshalb würde ich vorschlagen das du dies dazuschreibst wenn es deine Meinung ist.

[Charly_2]

@haribo

Mach doch selber deine Recherchen, anstatt bei anderen das Haar in der Suppe zu suchen

[haribo]

@Charly

habe keine andere Antwort von dir erwartet.

[Charly_2]

Habe ich nicht gewusst, was war da los....Ausschluss und da gibt`s auch noch was gratis

Aus http://www.comdirect.de

US-Board

16.02.04, 22:11 Uhr

Hallo snag,

es gibt am Wallstreet online Board eine ganze Menge Leute, die es sehr schade fanden, dass du gesperrt wurdest. Ich habe viel Zustimmung mit dem Gedanken gefunden, einen zweiten Thread mit dem Namen "Internet Capital Group für fundamental Interessierte" aufzumachen. Herr Motzki hat auch beispielsweise auch schon versprochen, sich dort fernzuhalten. Wir fänden es schön, wenn du dorthin kämest, sobald du wieder entsperrt bist - und das müßte ja schon bald sein.

Wahrscheinlich solltest du dich aber von dem anderen Board fernhalten (der Nachrichtenwert ist seit Deinem Weggang sowieso gegen null gegangen) weil das Theater sonst wieder von vorn anfangen würde.

Also: schau mal wieder rein - wir freuen uns auf deine postings.

Gruss Hartmut


*******************************************
13.02.04, 20:51 Uhr /snag

Marktkapitalisierung von 1,5 Milliarden?

Das Geschaftsmodell von Blackboard ist nämlich wesentlich stabiler und nachhaltiger als das von Google:

Blackboard`s business model is primarily based on an annual subscription of its software. The Company`s subscription model combined with typical renewal rates near 95%, provides management with significant visibility for future revenue and earnings.

Blackboard`s revenues have increased dramatically with a 5-Year CAGR (1998 - 2002) of more than 160%. More importantly, Blackboard acheived EBITDA profitability in the 2H 2002 and expects to be increasingly profitable on an ongoing basis. In short, Blackboard is solid, self-sustaining business poised to deliver leading e-Education solutions for years to come.

*****************************************
14.04.04, 13:50 Uhr /snag

28 Gratisbeteiligungen

Und GoIndustry sieht auch von den Zahlen sehr gut aus. Bisher bin ich da etwas ich Dunkeln getappt und hatte den den Umsatz - basierend auf verschiedenen bruchstückhaften Quellen so zwischen 60 und 80 Millionen für 2004 geschätzt. Wie gut ich da bei dem Unternehmen lag, das nach Aussagen seit deutschen Chefs Willms seit Frühjahr 2003 schwarze Zahlen schreibt, könnt Ihr dem nachstehenden Text entnehmen, den ich eben gerade in einer Suchmaschine gefunden haben und der aus der östereichischen Zeitung Wirtschaftsblatt aus dem Juni 2003 stammt.


Was da besonders interessant ist sind zwei Zahlenangaben.#

Zahlenangabe 1: Wir versteigern im Jahr Investitionsgüter mit einem Volumen von 530 Millionen €. Umsätze werden keine verraten.

Zahlenangabe 2: Karners Firma kassiert von jedem Auktionär eine Gebühr von 15 Prozent, die dem Kaufpreis aufgeschlagen wird.

Deshalb muss uns auch niemand den Umsatz verraten, denn 15% von 530 Millionen Euro sind ziemlich genau 80 Millionen Euro oder knapp 100 Millionen Dollar. Hinzu kommen noch die Erlöse aus der Division die Bewertungen durchführt.

Interessant sind auch noch folgende Aussagen: " Wir sind die grössten Industrieauktionatoren in Europa und weltweit die Nummer zwei" , sagt Herbert Karner.


06.06.2003


Karner verklopft Semperit

Die Karner-GoIndustry-Gruppe des Steirers Herbert Karner, weltweit die Nummer zwei bei Industrie-Auktionen, versteigert den Maschinenpark des Traiskirchner Reifen-Werks.



Traiskirchen. Am 17. Juni wird das Kapitel Semperit in Traiskirchen endgültig abgeschlossen. Die gesamten Produktionsanlagen für die Herstellung von Pkw- und Lkw-Reifen, 350 Walzen und Pressen, kommen unter den Hammer. Auktionator - im Auftrag von Continental - ist die Karner Industrieauktionen GesmbH des gebürtigen Steirers und Wahl-Deutschen Herbert Karner. Das Unternehmen mit Sitz in Bad Aussee gehört zur weltweit tätigen Unternehmensgruppe Karner-GoIndustry AG in Deutschland. " Wir sind die grössten Industrieauktionatoren in Europa und weltweit die Nummer zwei" , sagt Herbert Karner. " Wir versteigern im Jahr Investitionsgüter mit einem Volumen von 530 Millionen €." Umsätze werden keine verraten.

Vor 21 Jahren stieg Karner in Deutschland in das Versteigerungsgeschäft ein, 1999 wurde Herbert Karner Industrieauktionen GesmbH in Österreich gegründet. Vor drei Jahren fusionierte die Firma mit der Münchner Start-up-Firma GoIndustry. Mittlerweile ist sie mit 265 Mitarbeitern in 20 Ländern, von Hongkong bis Südafrika, tätig. So gehören auch das renommierte Londoner Auktionshaus Henry Butcher, die US-Firma Michael Fox sowie Appelboom in Belgien zur Firmen-Gruppe.

eBay der Industrie

Vor allem ganze Industrieanlagen werden versteigert; im Juni etwa kommen die Coors Brauerei in Birmingham, ein Alcatel-Werk in Belgien und der deutsche Büromöbelhersteller Voko an die Reihe.

Zweck der Fusion mit denMünchnern war die Verschmelzung von " altem und neuem Geschäft" . " Wir sind das eBay der Industrie" , sagt Karner. " Selbst Kunden auf den Philippinen können unsere Auktionen im Internet live mit verfolgen." Trotz der schlechten Wirtschaftlage läuft das Geschäft. " Der Absatz gebrauchter Investitionsgüter ist nicht zurückgegangen, denn statt sich neue Anlagen anzuschaffen, wird eher in gebrauchte Maschinen investiert" , weiss Karner. In Österreich führt Karner jährlich 25 Auktionen durch, andere Feilbietungen nicht eingerechnet. So versteigerte Karner im Auftrag der Masseverwalter in den Pleitefällen Konsum und Hoffmann-Maculan. Auch Grundig könnte ein Fall für Karner werden. " Wir waren es, die dieses System der Vermarktung für Masseverwalter in Österreich eingeführt haben" , sagt Karner. Die Masseverwalter hätten nicht das Instrumentarium dazu. Karner: " Wir verschicken tausende E-Mails und Bild-Kataloge, ausserdem übernehmen wir die gesamte Abwicklung bis hin zur Kontrolle des Abtransports der Güter." Karners Firma kassiert von jedem Auktionär eine Gebühr von 15 Prozent, die dem Kaufpreis aufgeschlagen wird.


Fakt dürfte damit aber auch sein, dass meine gestrige Schätzung von 100 Millionen für die 31% Anteil von Internet Capital an GoIndustry viel zu niedrig sind.

Sollten die Zahlen aus dem obigen Posting tatsächlich zutreffen, stellt GoIndustry einen eher einen Wert von einer Milliarde dar - und die 31% entsprechen schon allein der momentanen Marktkapitalisierung von Internet Capital - die restlichen 28 Beteiligungen gibt es dann gratis.

[Charly_2]

@haribo

Ein Erfahrungsbericht:
http://www.blackboard.com/docs/casestudy/de/Bochum_German.pd…

Das mit dem Rolls Royce (preislich und auch funktional) habe ich recherchiert, aber hier jedesmal nen Link zu setzen führt einfach zu weit, wo sind wir denn da eigentlich !

[snag]

Blackboard ist tatsächlich von der Qualität her der Rolls Royce, aber was den Marktanteil angeht damit nicht zu vergleichen. Denn sie sind der absolute Marktführer. In den USA haben sie z.B. im Hochschulbereich einen Marktanteil von 47%, mit WebCt gibt es nur einen Konkurrenten mit einem Wert um die 35%, sodass wir hier ein Duopol haben. Als Konkurrenz gibt es hier noch Open Source-Ware wie bei den Konkurrenten von Mircosoft. Was mit dem Rolls Royce angesprochen wurden hat allerdings einen wahren Kern: Die Produkte sind so gut und die Konditionierung auf Blackboard bei Professoren und Studenten ist soweit fortgeschritten, dass Blackboard Preiserhöhung durchsetzen konnte wie kaum ein Unternehmen - und zwar im letzten Jahr sage und schreiben 25%. Und genau das ist es, worüber einige Anwender jammern - aber das machen die von Microsoft, SAP und Oracle auch. Ich gehe davon aus, dass sie ihre Preismacht nicht überreizen, aber schon im ökonomischen Kindergarten lernt man, dass man seinen Gewinn zu maxmieren versucht - und dazu gehören auch Preisanhebungen, wenn man denn die Macht dazu hat. Und Blackboard hat sie, hat nun seit sechs Quartalen positive Cash Flows und seit zwei Quartalen Gewinne.

[snag]

Und so sieht eine der von einem Poster als Briefkastenfirma bezeichneten Beteiligungen aus, die immerhin fast 500 Beschäftigte hat. Wir wir wissen, hat Googel zwar dreimal so viel Beschäftigte, aber die wollen ja auch ihr Unternehmen mit über 25 Milliarden bewertet haben bzw. jede Umsatzmark mit dem 25- bis 50-fachen bezahlt haben. Blackboard will bei dem vielleicht schon diese Woche anstehenden IPO-Start nur das Vierfache eines Umsatzdollar, also nicht einmal ein Sechstel. Dass da noch enorme Luft für Kurssteigerungen drin ist, ist klar.

Und wenn man sich nachstehendes durchliest, kommt man zu der Erkenntnis, dass die bei Blackboard auch nicht viel schlechter sind. Und halte das Betätigungsfeld E-Learning sogar für nachhaltiger und vor allem weniger angreifbar als Suchmaschinen. Eine Entscheidung für das Blackboard-System ist eine Entscheidung für Jahre, denn die Kosten für die Implementation sind wesentlich höher als der Preis für die Software. Suchmaschinen kann man dagegen wechseln wie sein Hemd.

Blackboard Ranks #1 in Education on Inc. 500 Fastest Growing Private Companies


More than 11,000% revenue growth in past five years lands Blackboard 1st in category, 6th overall

10/1/2003 , Washington, DC - Blackboard Inc., a leading enterprise software company for e-Education, is the fastest-growing privately held education company in the country according to the 23rd Annual Inc. 500 rankings.

In addition to leading its industry category, Blackboard’s 11,047% revenue growth from 1998 through 2002 earned the education software company a #6 ranking in the overall list of the Inc. 500 – the highest ranking of any Washington, D.C.-based company. Blackboard’s yearly revenue was $620,000 in 1998 and $69.2 million in 2002. The Washington metropolitan area led the nation with 41 local companies appearing on the list.

“The Internet has become the standard mode of communication and information sharing for educational institutions, from K-12 through the university level,” said Michael Chasen, CEO of Blackboard. “Our success is a direct result of our clients using Blackboard solutions every day to achieve measurable improvements in teaching and learning, and to broaden the student experience.”

“The entrepreneurs you’ll find on the Inc. 500 have the type of attitude we need to get this economy moving again,” said Inc. editor-in-chief John Koten. “For them, a tough market is not an excuse for poor performance, but an opportunity to innovate and rise above the competition.”

The full Inc. 500 rankings appear in the Inc. 500 Special Issue, which arrives on newsstands October 14.


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Corporate Communications


Michael Stanton
Senior Director
Corporate Communications
Blackboard Inc.
Ph: 202.463.4860 x.305
FX: 202.463.4863

[snag]

Und dann ist Internet Capital noch so an einer Briefkastenfirma beteiligt, wie Ihr dem obigen Posting von Charly 2 entnehmen könnt, die meines Erachtens wegen der sehr viel höheren Beteiligungsquote von Internet Capital noch mehr wert ist als Internet Capital. Sie ist nach meiner Auffassung nach Linkshare die wertvollste Beteiligung.

"Karner verklopft Semperit

Die Karner-GoIndustry-Gruppe des Steirers Herbert Karner, weltweit die Nummer zwei bei Industrie-Auktionen, versteigert den Maschinenpark des Traiskirchner Reifen-Werks."

Daraus nur zwei wichtige Passagen:


Passage 1:
" Wir sind die grössten Industrieauktionatoren in Europa und weltweit die Nummer zwei" , sagt Herbert Karner. " Wir versteigern im Jahr Investitionsgüter mit einem Volumen von 530 Millionen €." Umsätze werden keine verraten."

Passage 2:
"Karners Firma kassiert von jedem Auktionär eine Gebühr von 15 Prozent, die dem Kaufpreis aufgeschlagen wird."

Daraus kann sich sicher jeder seine Umsatzprognose für 2003 selbst machen - und das Wachstum hat Ausmaße wie bei Ebay.

Und das allerbeste daran, an diesem Unternehmen hält Internet Capital inzwischen 53%. Wenn dieser Anteil nicht allein schon mehr wert ist, als die momentane Marktkapitalisierung fresse ich einen Besen. Schwarze Zahlen schreibt das Unternehmen, das weltweit knapp 300 Beschäftigte hat, schon seit Frühjahr 2002.

[snag]

Richtig ist aber auch, was heute hier schon einmal geschrieben stand, dass es mit PR-Abteilung von Internet Capital nicht zum besten bestellt ist oder dass sich einiges für die Zeit ab Montag aufgehoben haben. Denn von dem folgenden wichtigen Tatbestand hätte mit Sicherheit fast jedes andere Unternehmen eine Pressemitteilung gemacht, bei Internet Capital erfährt man davon erst so nebenbei etwas in Slide Presentation von Internet Capital bei der Vorstellung des Quartalsabschlusses. Ich werde manchmal den Eindruck nicht los, dass die bewusst auf das Ausschütteln der schwachen Hände vor dem Reverse Split gesetzt haben, denn es gibt da noch anderes Indizen dafür, z.B. die Umgruppierung von zwei Unternehmen aus dem Core in den Emerging Bereich (Syncra, Isky), was ja eine völlig willkürliche Zuordnung ist, die man aber ausgerechnet zu diesem Zeitpunkt macht.

"GoIndustry
• • Gained General Motors as a new customer, serving as the sole provider of asset disposal for GM in Europe."

Die Schluchtis (die oben erwähnte Karner ist die österreichische Tocher) würden jetzt sagen: GoIndustry verklopft jetzt exklusiv für die europäischen Werke von GM.

Und auch der Rest der Kunden von GoIndustry (nur Auswahl)ist wahrlich nicht von schlechten Eltern:

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[Charly_2]

Was heisst eigentlich IPO?

I P O
------
It`s Probably Overpriced

Imaginary Profits Only

Insiders` Private Opportunity

Idiotic, Preposterous, and Outrageous

[Skatspieler]

@Charly_2

Ich ziehe die IT`s probably overpriced - Variante vor.

Mich würde es nicht wundern, wenn Blackboard nach dem IPO einstellige Kursniveaus ansteuert, auch wenn diese Fa. z. Z. eine überragende Stellung hat.

Grüsse vom Skatspieler (da werden einige Zeichner noch Schneider gespielt )

[Charly_2]

Man müsste das Shorten verbieten, dann würde es anderst aussehen ..das wäre

[snag]

IPO = Initial Public Offering

Auch wenn darüber einige ihre Witzchen reissen, am von Microsoft, Ebay und jetzt Google stand ein IPO. Manches wundert mich sowieso nicht mehr. Den Sprüche ohne Inhalte nach zu urteilen scheinen einige hier auch nie geboren zu sein - Geister eben.

Wer auf Geister hören möchte, sollte das halt tun.

[esistendlichsoweit]

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[esistendlichsoweit]

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[Skatspieler]

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[esistendlichsoweit]

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[Charly_2]

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[big_mac]

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[Charly_2]

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[big_mac]

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[Charly_2]

@big_mac, zu #4097

Unter "at cost" finde ich in der ICGE-Bilanz nur Verluste (Loss), also ist Blackboard über Sonderabschreibungen darin enthalten.

Anmerkung: Die Bilanz könnt ihr selber auf der ICGE-Site einsehen, Investor Releations

[big_mac]

charly,

nein, der equity loss betrifft die at-equity bilanzierten.
blackboard hat aber meines wissens schon eigene ergebnisse publiziert (im ipo-filing).

[an_sieber]

#3397 von an_sieber 27.04.04 23:44:09 Beitrag Nr.: 12.898.500 12898500
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@snag

Meine Schätzungen liegen etwas unter deinen Annahmen.

BBBB könnte mit einer Marktkap. von ca. $350 Mio. bis $400 Mio. an der Nasdaq plaziert werden. Aufgrund der herausragenden Marktstellung wäre eine Kapitalisierung in Höhe von $500 Mio. bei Erstnotiz möglich. Damit wäre der ICGE-Anteil (incl. Optionen) ca. $75 Mio. wert.

ICG Commerce bewerte ich mit einem KUV von 3. Demzufolge könnte sich der Wert des ICGE-Anteils auf $117 Mio. belaufen (75% von 156 Mio. Umsatzerlösen).

Bei LinkShare schwanke ich in einer Range, die auch von der Entwicklung der Wettbewerber abhängig ist. Ich hatte ja schon geschrieben, dass LinkShare Gas geben muss, denn google greift das Geschäftsmodell mit AdSense frontal an: https://www.google.com/adsense/overview

GoIndustry stehe ich langfristig skeptisch gegenüber, lasse mich aber auch hier gern positiv überraschen. Da ICGE im Verhältnis zum letzten Quartalsende immer noch über einen hohen Cashbestand verfügt, kann der 22%-Anteil auch nicht allzu teuer gewesen sein, was möglicherweise auch gegen eine zu hohe Bewertung dieser Company spricht. Der Vollständigkeit halber sollte allerdings nich unerwähnt bleiben, dass im SEC-Bericht der Bereich " Online-Auktionen" neben " Affiliate Marketing" als Wachstumsträger benannt wird.

Mein mittelfristiges Kursziel der Holding liegt bei $0,60 bis $0,80/Share (pre-split).

schrieb ich hier am 27.04.2004 ...

Am 04.05.2004 hat Blackboard nunmehr Daten im Rahmen eines S-1 SEC-Filings veröffentlicht. Demnach werden im Rahmen des geplanten IPO max. 6.670.000 Shares (3.850.000 von BBBB, 1.950.000 von den Altgesellschaftern, 870.000 im Rahmen von Mehrzuteilungsoptionen) plaziert. Die Gesamtanzahl der ausstehenden Shares erhöht sich (bedingt durch die 3.850.000 von BBBB plazierten Shares) von 22.544.049 (Stand: 15.04.2004) auf 26.394.049 (ohne Mehrzuteilungsoptionen).

Der Ausgabepreis soll zwischen $ 13 und $ 15 je Share liegen.

Bei einem mittleren Ausgabepreis in Höhe von $ 14/Share ergibt sich (ohne Mehrzuteilungsoptionen) eine Marktkapitalisierung in Höhe von $ 369.516.686.

Punktlandung würde ich sagen ....

[an_sieber]

Negativ bleibt allerdings festzuhalten, dass entgegen meiner früheren Annahme der ICGE-Anteil an Blackboard aufgrund der Plazierung durch BBBB auf (mindestens) 12% absinken wird. Bei meiner letzten Schätzung bin ich davon ausgegangen, dass die plazierten Shares nur von Altgesellschaftern (ohne ICGE) kommen und ICGE demzufolge weiterhin 15 % der Anteile halten wird.

Quelle des SEC-Filings: http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1106942/0000950133040…

[an_sieber]

Ich gehe weiterhin in meinem optimistischen Szenario (bei entsprechendem Börsenumfeld) davon aus, dass sich die Marktkap. von BBBB nach dem IPO bei etwa $ 500 Mio einpendeln könnte.

Demzufolge wäre der ICGE-Anteil ca. $ 60 Mio. wert.

[an_sieber]

Ein weiteres Problem bei BBBB sind die (im Verhältnis) zurückbleibenden Umsatzerlöse aus Serviceeinnahmen (Wartung, Schulung von Mitarbeitern etc.).

Während die Serviceeinnahmen in 2001 noch 15 % der gesamten Umsatzerlöse betrugen, sank der Anteil in 2003 auf 10 %. Dies ist untypisch für eine Company des Softwaresektors.

Positiv hervorzuheben wiederum wäre, dass die Kosten der Produktumsätze von 41 % (2001) auf 28 % (2003) und die Kosten der Serviceumsätze von 85 % (2001) auf 72 % (2003) gesunken sind (Page 32).

[an_sieber]

Die Zahlen der Holding zum Q1/04 waren insgesamt enttäuschend. Neben dem dramtischen Umsatzrückgang der consolidated core´s auf ca. $ 12 Mio. werte ich folgende Zahlen negativ:

- die Verwaltungsausgaben der Holding sind im letzten Quartal auf $ 3,8 Mio gestiegen.
- die finanzielle Unterstützung der Partner-Unternehmen durch die Holding erhöhte sich von $ 2,3 Mio. im Q4/03 (wurde damals von mir noch positiv hervorgehoben) auf $ 5,1 Mio. im letzten Quartal (in früheren Statements ließ Buck durchblicken, dass die Holding in einigen Fällen zur Finanzierung der Töchter vertraglich verpflichtet ist).

[an_sieber]

Im Februar 2004 hat ICGE fast 5 Mio.-EMRG-Shares für ca. $ 2,10/Share veräußert:

"In February 2004, the Company sold 4,944,445 shares of eMerge Interactive for $10.4 million in cash and reclassified its residual interests to available-for-sale securities."
Quelle: http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1085621/0001193125040…

Wenn die (finanziell klamme) Holding schon eine grundsätzliche Verkaufsentscheidung zu einer Beteiligung fällt, sollte man bei 16 Mitarbeitern allerdings in der Lage sein, zeitnah zu reagieren und Kursspitzen zum Ausstieg zu nutzen (EMRG notierte von Januar bis Mitte Februar 2004 zwischen $ 3 und $ 4 je Share) --> http://finance.yahoo.com/q/bc?s=EMRG&t=6m

[Charly_2]

Geht`s so weiter mit dem Mittelabfluss ist ICGE schneller Pleite, IPO`s hin oder her, weil sie dort Verkaufs-Sperrfristen von 6 Monaten einhalten muss !

[an_sieber]

@Charly_2

ICGE wird überleben.

Bei

- Verwaltungskosten der Holding in Höhe von ca. $ 10 bis $ 15 Mio. p. a.,
- Zinsleistungen in Höhe von ca. $ 3 Mio. p. a.
- Finanzierungkosten für die Töchter in Höhe von ca. $ 10 bis $ 15 Mio. p. a.

beläuft sich der Bedarf der Holding auf ca. $ 23 Mio. bis 33 Mio. p. a.

Per 31.03.2004 verfügte die Holding über ca. $ 54,9 Mio. Cash.

[Knackiskatrunde]

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[Trendliner]

@knackiskatrunde

Hallo. Habe gerade dein Posting gelesen. Ich bin selbst ziemlich fett in ICGE investiert. Leider muss ich dir sagen, dass ich auch einen Brief von der Citibank erhalten habe, mit dem Hinweis, dass der RS verschoben worden sei. Das stimmt wirklich. Das hat aber meiner Meinung nach keine negativen Auswirkungen auf den Kurs.

[Skatspieler]

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[Skatspieler]

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[Knackiskatrunde]

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[Knackiskatrunde]

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[Knackiskatrunde]

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[Knackiskatrunde]

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[Skatspieler]

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[Knackiskatrunde]

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[Skatspieler]

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[kiew]

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[Skatspieler]

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[halb9]

Frankfurt Kurs 3,70 EURO !
Also doch RS !

[nendaz]

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[membran]

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[haribo]

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[nendaz]

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[haribo]

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[membran]

Hallo Nendaz

Ja klar,20 Grad und Sonne um 11.19 Uhr,hehe.
Das Bier schmeckt jetzt schon gut und das essen hier ist eine Wucht
Das Wasser ist allerdings 5 cm kalt,hehe!

[haribo]

Frage zur Sache.

hat schon jemand die richtige Stückzahl eingebucht bekommen. Bei mir ist das bisher noch nicht erfolgt.

Wenn das solange dauert dann kann ich auch verstehen warum viel vor dem RS noch raus wollten.

[nendaz]

@haribo

kann ich nix zu sagen, da ich erstmal abwarte, wie es heute läuft, bevor ich mir stücke hole.

sorry

[haribo]

Kann man die Aktie heute handeln?

Sieht schon jemand Kurse ?

[TOMMMOT]

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[skatimknast]

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[ramsbach]

@haribo

INTERNET CAPITAL GROUP INC. WKN 924843

Sehr geehrter Kunde,

die oben genannte Gesellschaft hat per Extag 10.04.2004 einen Reverse Split im Verhältnis 20 : 1 beschlossen.

Wir buchen daher Ihren Altbestand aus und dagegen

Internet Capital Group Inc. WKN A0CA1H Börsenkürzel IER1 auf Verwahrart 50/ 500 (nicht belieferter Depotbestand/USA) zu.

Die zugebuchten Aktien sind derzeit nicht verfügbar. Sobald die Aktien bei unserer Lagerstelle eingegangen sind, können Sie über die zugebuchten Stücke verfügen. Das kann bis zu 8 Wochen dauern. Eine entsprechende Benachrichtigung geht Ihnen zu.

Mit freundlichen Grüßen

Stocknet-Aston Securities ASA

Ansonsten wird sehr viel Quatsch in diesem Thread geschrieben. Vor allem was Bafin betrifft!!!

[nendaz]

Na die werden sich aber freuen beim Bafin.

Die haben wahrscheinlich ihren Papierkorb bereits in `Ablage Snag` umbenannt...

[nendaz]

Am schönsten ist der folgende Absatz:

"...Es wurde hier öffentlich behauptet der reverse split der Internet Capital Group (nasdaq icge) sei verschoben worden, bzw es gäbe eine offizielle Mitteilung der Citibank der reverse split sei verschoben worden.

Ich werde diese Behauptung der Citibank Deutschland mitteilen. Des Weiteren werde ich, sollte am Montag der reversesplit bei icge durchgeführt werden, auch diese bewusste Falschaussage beim Bafin anzeigen..."


Ich dachte der Split WIRD durchgeführt und genau deshalb IST auch die Aussage des anderen eine Falschaussage.

[nendaz]

@ramsbach

soll das heißen, dass wenn einer am Freitag in D ICGE geordert hat er sie bis zu 8 Wochen nicht handeln kann...?

Für ICGE`ler kommts aber knüppeldick, bis dahin steht der Kurs wahrscheinlich wieder da, wo er am Freitag war, mit dem kleinen Unterschied, dass der betreffende dann seinen Kapitaleinsatz gezwanzigstelt hat...

[Hynel]

aktueller Kurs in Frankfurt 3,70€, daß ist nochmals ein satter Abschlag zum freitäglichen Schlußkurs!

[snag]

Das ist natürlich glatter Unfug, zu diesem Kurs will jemand kaufen. Die Umsätze sind Null. Angeblich möchte aber jemand zu 4,10 verkauften.

Test it!

[haribo]

sieht eigentlich irgendjemand einen gehandelten Kurs?

Ist das Handeln überhaupt möglich?

[nendaz]

@Snag hat völlig recht, ich hab mich schon gewundert, wo hier zu 3,7 gehandelt sein soll, das wären splitbereinigt nur 0,185 Eurocent.

[snag]

An sieber,

Du schreibst in Deinem Posting, dass die Verwaltungsausgaben auf 3,8 Millionen gestiegen seien. Es heißt aber nicht Verwaltungsausgaben, sondern Kosten der Gesellschaft. Darin sind meines Erachtens die Zinskosten für die restliche Wandelschuldverschreibung mitenthalten (lasse mich hier bei konkretem Anlass eines besseren belehren, da die Formulierierung nicht eindeutig ist), da darüber hinaus keine Zinskosten angeführt werden. Das könnte auch zahlenmäßig gut hinkommen, das sie in der vorletzten Slide Presentation auf ein Sinken der Verwaltungskosten unter die 2-Millionen-Grenze verwiesen,. Die knapp 2 Millionen Differenz dürften also die Zinskosten gewesen sein. Gehen wir in ersten Quartal von einer Durchschnittschuld von 100 Millionen aus, kommt das bei 5,5% und 90 Tagen auch ungefähr hin.

Das Wort finanzielle Unterstuützung ist doch nichts anderes als dass sie in diese Unternehmen investiert haben, ich sehe das positiv. Und das soll ja intensiviert werden - ein Grund warum sie die Wandelschuldverschreibung aufgenommen haben. Denn sie hätten ja ihren Kassenbestand von 60 Millionen nehmen können und die Restschuld aus der Wandelschuldverschreibung tilgen können (zumal bis Fälligkeit im Dezember auch die Blackboard-Aktien möglicherweise frei wären). Das hat man nicht gemacht, sondern will die Kasse nach Tilgung noch um 20 Millionenen aufstocken, um weiter in Beteiligungen zu finanzieren.

Wenn sie Beteiligungen verpflichtet sind, dan werden daraus fließende Risiken bilanziert. Das sind meines Erachtens auch im wesentlichen die Verbindlichkeiten, die neben der Restschuld aus der Wandelschuldverschreibung bestehen. Solcher Vereinbarungen können aber auch durchaus positiv sein, z.B. wenn man das Recht hat, Forderungen in Beteiligungen umzuwandeln und hier günstige Wandlungsbedingungen existieren oder zu günstigen feststehenden Preisen seine Anteile aufstocken kann. Und genau diese Vorzüge werden dagegen nicht bilanziert. So etwas ähnliches vermute ich, dürfte bei GoIndustry über die Bühne gegangen sein.



4141 von an_sieber 09.05.04 23:52:54 Beitrag Nr.: 13.050.590 13050590
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben INTERNET CAPITAL GROUP

Die Zahlen der Holding zum Q1/04 waren insgesamt enttäuschend. Neben dem dramtischen Umsatzrückgang der consolidated core´s auf ca. $ 12 Mio. werte ich folgende Zahlen negativ:

- die Verwaltungsausgaben der Holding sind im letzten Quartal auf $ 3,8 Mio gestiegen.
- die finanzielle Unterstützung der Partner-Unternehmen durch die Holding erhöhte sich von $ 2,3 Mio. im Q4/03 (wurde damals von mir noch positiv hervorgehoben) auf $ 5,1 Mio. im letzten Quartal (in früheren Statements ließ Buck durchblicken, dass die Holding in einigen Fällen zur Finanzierung der Töchter vertraglich verpflichtet ist).

[skatimbau]

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[skatimbau]

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[Hynel]

anscheinend haben einige keinen Plan, nixda, der Kurs in FRA ist 3,70 und es wurde auch schon dazu gehandelt,

Splitbereinigt sind das 0,185€

[nendaz]

@Hynel

Ich hab da keine Umsätze in meinem DOD System, aber das ist auch häufig Schrott!

[haribo]

@Hynel

dann gib mir bitte doch mal das Kürzel denn ich sehe noch gar nichts das irgend 1 Stück gehandelt wurde

[Hynel]

Vorbörslich auf Island 4,00/4,81$

[Hynel]

Island ICGED
Frankfurt: A0CA1H

[kiew]

Das ist lustig,ich habe in meinem Depot noch die volle Stückzahl stehen,wenn ich die jetzt verkaufen könnte zu 3,70 hätte ich ausgesorgt.

[snag]

In dieser Unsicherheitsphase werden sicher einige kleine exotische Geschäfte zustande kommen - vielleicht auch größere.

In Frankfurt sind jetzt doch 277 Stück zu 3,70 gehandelt worden.

Aus Islans will jemand 2000 Stück zu 4,79 Dollar verkaufen.

Ich bin jetzt auch einmal mit einem Abstauberlimit drin.

[ramsbach]

@nendaz

Habe mal nachgeschaut.

Die in Frankfurt gekauften ICGE sind ausgebucht, also nicht verfügbar.
Die in NY gekauften sind noch im Depot.

Ist für mich aber kein Problem, da ich nur noch eine kleine Stückzahl halte. Ich kann da schon 8 Wochen warten!!!!! Wahrscheinlich hat sich der Kurs dann wieder bei ca. 0,30 EuroCent eingependelt. Dann kann man wenigstens von einer stabilen Kursentwicklung ausgehen, wenn man den Split nicht berücksichtigt.

Deine Smiles sind bei diesem Klopapier wirklich angebracht! Hoffentlich hetzt jetzt niemand die Bafin auf mich.
v

[kiew]

an_sieber

Mit den Zinskosten wird snag recht haben,die sind ja nicht extra aufgeführt.
Wenn ICGE ihre Kosten für die Serviceumsätze(-13%) verringert hat,kann es ja durchaus sein,dass diese Einsparung auch teilweise an Kunden weitergegeben wurde und dadurch die Serviceumsätze sinken.

[can2]

sorry, aber man sollte immer nach dem Split kaufen, wenn möglich. Denn meistens gehts erstmal runter. (Leerverkauf) Desweiteren ist man nicht gesperrt und kann jederzeit handeln.

Kann mir einer sagen wie viele Aktien die nun am Markt haben? Der Kurs könnte sich schnell nochmal halbieren!

Ich selber habe noch keine, gehe aber in die Lauerstellung und sammel nach größeren Kursverlusten ein.

[nendaz]

@Ramsbach

Du nimmst das ganze mit Humor, das ist sympathisch!

Ich hab auch schon häufig ICGE im Depot gehabt, wenn ich sie nur kurz an Volumentagen gezockt habe war ich meist im Plus, wenn ich sie gehlaten habe meist im Minus, wird sich irgendwo die Waage halte.

Wenn die nicht so dermaßen verwässert worden wären

Ein paar vielversprechende Beteiligungen sind ja im Portfolio, aber wenn die jetzt nicht langsam ein eher exponentielles als das tatsächlich mehr lineare Umsatz- und Gewinnwachstum hinlegen, dann ist der Ofen aus!

Und dass immer noch das MM am Ruder steht, dass 1 Mrd verbrannt hat und sich in der Zwischenzeit fürstliche Gehälter auszahlen ließ...

[snag]

Der erste Kurs, zu dem in den USA vorbörslich gehandelt wurde, lag bei 4,80.

Das muss allerdings eine andere Plattform als Island gewesen sein, da dort niemand unter 6,80 verkaufen will. Ich kann mir nach diesen Kursen durchaus vorstellen, dass wir gegen Handelsschluss bei sechs Dollar landen. Fast alle scheinen den Reverse Split bemerkt zu haben und verkaufen nicht wegen der "hohen Kurssteigerungen", wie man das bei dem einen oder anderen Split erleben konnte, der aus heiterem Himmel kam. Deshalb hatte ich ja auch die Spekulationen auf einen Taucher am Splittag für sehr unwahrscheinlich angesehen. Ich gehe vielmehr davon aus, das die Shortseller nervös werden, wenn der von einigen erwartete Taucher nicht eintritt.

Denn man kann logischerweise auch aus dem Quartalsbericht positive Dinge herauslesen:

Internet Capital Group Announces Financial Results for First Quarter 2004; Net Loss, Excluding Unusual Items, Decreases by 57%; Stockholders` Equity Increases to $129 Million
May 6, 2004 8:37am
Business Wire


Excluding unusual items, net loss for the quarter was $(10) million versus $(23) million for the 2003 period, an approximate reduction of 57%.

Das heißt, dass beim üblichen Saisonmuster wir hier schon im ersten Quartal bei nur noch einem Minus von fünf Millionen angelangt sind. Nur fünf Millionen unusual items reichen - und wir sind in der Gewinnzone, was den Gesamtgewinn anbetrifft. Durch den Verkauf von Onvia-Aktien über dem Buchwert, die noch nicht im alten Quartal verbucht wurden, könnte das schon der Fall sein.

-- For the third consecutive quarter, private Core companies reported positive Aggregate EBITDA. Private Core companies reported $3.2 million of Aggregate EBITDA versus an Aggregate EBITDA loss of $(7.1) million in the prior year period.

Wir haben jetzt schon ein Dreivierteljahr ein postives EBITDA bei den Kerngesellschaften.

-- Stockholders` equity increased to $129 million at March 31, 2004 versus a deficit of $(19.3) million at December 31, 2003.

Und das ist unter Risikogesichtspunkten die Botschaft schlechthin (obwohl sie seit Wochen bekannt ist, hat der Markt seltsamerweise negativ reagiert oder sagen wir vielleicht besser wurde der Markt negativ gepflegt): Nach über zwei Jahren negativem Eigenkapital, haben wir jetzt eines von 129 Millionen. Das Kurs-Buchwert-Verhältnis ist jetzt 1,5 - weltweit in dieser Branche so vermutlich nicht mehr anzutreffen.

[haribo]

Ich glaube das es am Anfang erstmal runter geht. Außerdem kann ich meine Aktien in den USA momentan sowieso nicht handeln. Es wird geringes Volumen geben und das wird die Aktie nach unten treiben
B/A
4,50/4,55

sieht nicht sehr gut aus

schätze mal das wir mal die 4 testen werden

[nendaz]

ääääääääääh @Snag

6 Dollar wäre ein splitbereinigtes Plus von 50%, wo soll das denn herkommen?

[haribo]

@snag hör auf zu träumen
Nasdaq Bid/ask
4,50/4,55

[Ausrechner]

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[nendaz]

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[nendaz]

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[nendaz]

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[akuna2]

Der Kurs könnte sich schnell nochmal halbieren!

Na sowas, dann hätte ICEG(D) nur noch eine Marktkapa von 100 Millionen.

Also wenn das eintritt werd ich auch noch einen Kredi aufnehmen

[haribo]

ist schon auf dem besten Weg Richtung 4

[snag]

Der erste Handel auf Island waren 1.000 Stück, was früher 20.000 Stück gewesen wären, zu 4,77 Dollar. Das ist der gleiche Kurs wie am Freitag bei 0,24.

Preisfrage: Was machen jetzt all diejenigen, die noch billiger reinwollen. Ich vermute, wie hier schon oft erlebt, sie warten bis 10 Dollar, steigen dann ein, beim ersten Rücksetzer wieder aus, und bleiben unser als Mooserer bis 30 Dollar erhalten.

[Trendliner]

Ich weiß nicht so recht, habe irgendwie das Gefühl, dass snag`s Kursziel von 1,25 $ schneller erreicht wird als ihm - und leider auch mir - lieb ist. Shit happens!

[kiew]

snag
Mit den 1000 Stück auf Island hast Du schon recht,aber den Split einberechnet sind 1000x20=20000,aber ist ja nicht so wichtig.

[haribo]

@Trenliner
wer wird denn so pessimistisch sein. Bei dem Markt ist das kein Wunder das die Aktie mit fällt.

[kiew]

ICGE hält sich sogar sehr gut wenn man den Split und den Markt berücksichtigt.

[kiew]

Jetzt werden die Zitteringer noch mehr zittern,ob sie doch nicht gleich einsteigen oder dann den Kurs hinterherlaufen.

[Trendliner]

@haribo

Das Dumme an ICGE ist jedoch, dass sie auch an bullischen Tagen fällt. Leider ist es momentan nicht möglich, zu verkaufen, sonst würde ich das Kapitel ICGE endgültig ad acta legen.

[Hynel]

das ICGE so stark gefallen ist, hat auch mit dem Ausstieg fast aller Instits zutun, man könnte auch sagen, die Instits haben kapituliert.
Gegenüber Freitag wird wieder ein Abschlag von momentan ca. 7-8% fällig!

[haribo]

Das die Instis ausgestiegen sind ist doch klar oder meinst du die gehen das Risiko ein wenn der Buckley myl 400 mio Aktien in den markt schmeisst das die dann noch drin bleiben. Die haben das vorher absprechen müssen und dann sind die erstmal raus. hätte ja auch passieren können dss die Aktie auf 0,10 geht. Was mich erstaunt das dies nicht passiert ist. Und das die nicht vorher wieder einsteigen bevor der Saftladen wieder in Ordnung gebracht worden ist versteht sich von selbst. jetzt werden die erstmal abwarten und schauen was Buckley macht. Bevor jedoch Blackboard an die Börse geht werden wieder mehr Instis einsteigen.
Sind übrigens jetzt Realtime bei 4,80

[Frau Klemme]

snag 10$ für was denn?
positive Unternehmens Nachrichten gute Quartalszahlen??

[ArbiMod [Mod]]

Wichtiger Hinweis:

Die Person, die hier immer wieder mit frisch angemeldeten IDs den Boardbetrieb stört, ist lebenslang gesperrt.

Es laufen Ermittlungen wegen mehrerer Straftatbestände (u.a. Morddrohungen, Gewaltdrohungen, rechtsradikale Parolen, schwere Beleidigungen) leider dauert diese Prozedur, da der User in der Vergangenheit über Anonymizer-Nutzung versucht hat, sich einer Verfolgung zu entziehen. w:o arbeitet daran, diese Person dingfest zu machen und ihr Erscheinen dauerhaft zu blockieren.

Aktuelle Drohungen dieses Users gegen euch sind daher nicht ernst zu nehmen, weil wir es liebend gerne sehen würden, wenn diese Person ihre Identität gegenüber staatlichen Stellen offenbaren würde.

Ich bitte um folgendes Vorgehen:

1. Bei auffälligen und frischen Neu-IDs uns bitte umgehend mit dem Stichwort ICGE-Multi-ID über den Link "Posting melden" informieren. Keine öffentlichungen Verdächtigungen gegen andere User.
2. Auf deren Postings bitte gar nicht reagieren.
3. Wir bitten alle, die Kenntnisse zur Identität dieses Users h…

[membran]

Hallo Kiev

Glückwünsche zum SP500 Trade.
Tendenz weiterhin schwach,kurzfristig baldige Erholung mit wiédereintritt in die Bollinger(Daily).
Anschließend weiter down

Ich gehe zu 1,1750 kurzfristig Euro short.

Viele Grüsse ich springe jetzt mal ins "noch" kalte Nass!

[kiew]

membran

Ich setz mal beim Dax auf eine Gegenreaktion,allerdings
sollten wir doch beim Thema ICGE bleiben sonst kriegen wir noch eins auf die Mütze vom Mod.

[Hynel]

erst wenn alle wieder über ihre Stücke frei verfügen, wird der Handel rege sein und wieder Volumen in die Aktie kommen.

The shorting is in

[akuna2]

Wurde ICGE heute schon in Deutschland gehandelt ???

Finde nur einen Kurs von 3,70€ in Fra,
aber keine Umsätze!

[Trendliner]

Und munter geht es mit Gesang in den nächsten Kellergang. Hej snag! Mit den 6 $ wirds wohl heute nicht mehr klappen. Das ist bestimmt heute die allerletzte Chance, zu verbilligen, oder snag?

[akuna2]

PRIMA EINSTIEGSFENSTER

[akuna2]

Wir nähern uns dem Allzeittief.

Zur Zeit 4,34$ = 0,217$ vor Split.

Aber nach der Verwässerung werden wir wohl noch tiefere Kurse sehen. Ich glaube das Allzeittief basierte noch auf ca. 400 Millionen Aktien, oder snag???

[snag]

Es hatte bei Euch beiden lange gedauert, aber Ihr habt es jetzt anscheinend doch noch kapiert, oder?

Hier einmal so ein Muster, wie es weitergehen könnte. Das Muster ist Infospace, die hier früher heiß diskutiert wurde. Die lagen bei 0,40, mussten um ein Delisting zu vermeiden einen Reverse Split im Verhältnis 1:10 durchführen. Schon einen Monat später standen sie ohne neue Nachrichten doppelt so hoch, nach zwei Monaten ebenfalls ohne neue Nachrichten fast beim Dreifachen.

Ähnlich wie bei Internet Capital waren dort die Fundamentals gut.



Nov-02 8.10 12.05 7.81 11.34 345,605 11.34
Oct-02 4.60 8.25 4.23 8.11 242,669 8.11
13-Sep-02 1 : 10 Stock Split
Sep-02 0.51 5.24 0.45 4.60 834,410 4.60
Aug-02 0.42 0.65 0.39 0.52 2,035,427 5.20
Jul-02 0.49 0.74 0.40 0.45 2,408,681 4.50
Jun-02 0.82 0.85 0.37 0.41 2,415,330 4.10
May-02 1.17 1.20 0.75 0.82 2,442,704 8.20

[kiew]

Das Gelästere geht mir allmählich auf die Nerven,ist ja wie im Kindergarten und nicht wie in einem Forum für Erwachsene.
Mir ist es immer noch rätselhaft wie sich hier so viele Leute rumtreiben die gar keine Shares von ICGE besitzen und nur rumstänkern,das ist doch fast krank,ich meine wo ist da die Logik oder der Nutzen?
Wahrscheinlich ist es nicht mal wert darauf einzugehen.

[akuna2]

Um mein Depot mach dir mal keine Sorgen.

Da ist genug ICGE drin...

[Trendliner]

Genauso gut könnte man auch sagen, dass es die Zeit nicht wert ist, auf jemanden einzugehen, der nunmehr seit Jahren eine "Firma" schönredet, die nur eine Richtung kennt: Abwärts, abwärts und nochmal abwärts.

[kiew]

trendliner
Das muss dann jeder selber einschätzen ob es ihm die Zeit wert ist.
Ich lese ja alle Postings und bilde mir selber ein Urteil,
wenn Du auch andere Threads besuchst wirst Du ja merken,dass vieles hochgelobt wird,aber die Entscheidung zum Kauf kann ja jeder selber treffen.

[Bulle Benny]

Trednliner!

Das hast jetzt aber schön gesagt!

Wann kommt jetzt mal einige IPO´s von ICGE an die Bröse? Wie lange wollen die noch warten? Die USA wächst und wächst und was macht ICGE?!

Ach ja Snag! Wollen wir wetten?! ICGE ist keine Info..bla bla, wäre schön, aber das sind wieder solche Träume! Wenn mal nackte gute Fakten hättest wieso ICGE jetzt dann auf die Decke gehen könnte! DAs hätte sie ja auch vor 2 Monaten tun können, ohne Split!

Gruß benny

[Trendliner]

@kiew

da muss ich dir Recht geben!

[kiew]

trendliner

Klar sind hier alle Investierten etwas nervös,wenn wir uns nichts vormachen wollen,ich dachte auch nie,das der Kurs noch mal so abtauchen könnte wie in den letzten Wochen.
Ich halte trotzdem daran fest,es würde mich auch sehr ärgern wenn ich jetzt rausgehe und der Kurs verdreifacht sich noch in diesem Jahr.

[gustavgans88]

@ kiew

dto.

[boerseaugsburg]

jetzt eine gute NEWS würde da einer ICGED schon sehr helfen, nach dem reserve split.

mich freut aber natürlich, dass snag immer wieder meine INSP als vergleich heranzieht.

nur schade, dass eine INSP wieder auf 31 usd. zurückgefallen ist, da nützen auch die guten fundamentaldaten nichts.

kopf hoch augen zu und durch, würde ich mal sagen - bei beiden werten

[Rob2303]

zwischen krieg und frieden waren es in der eröffnung nur 100 shares. die maurer lassen grüßen.


up top ICGED Stats Symbol Search


Time B/S Shares Price

10:34:13.949 B 500 4.4000

10:34:13.794 S 450 4.3800

10:34:13.794 S 300 4.3800

10:34:12.206 B 500 4.4000

10:33:19.810 B 400 4.4000

10:33:19.810 B 500 4.4000

10:32:31.57 B 200 4.4000

10:32:31.57 B 500 4.4000

10:28:58.841 B 9,400 4.4000

10:28:58.841 B 600 4.4000

10:28:19.587 S 300 4.3800

10:27:39.563 S 100 4.3700

10:26:38.272 S 1,060 4.5000

10:26:38.272 S 1,000 4.5000

10:26:38.272 S 300 4.5000

10:26:38.272 S 300 4.5000

10:24:17.835 S 840 4.5000

10:24:17.835 S 560 4.5000

10:24:17.835 S 300 4.5000

10:24:17.835 S 300 4.5000

10:24:15.438 S 40 4.5000

10:24:15.438 S 260 4.5000

10:24:15.438 S 300 4.5000

10:24:15.438 S 300 4.5000

10:24:14.727 S 440 4.5000

10:24:14.727 S 360 4.5000

10:24:14.727 S 300 4.5000

10:24:14.727 S 300 4.5000

10:24:13.426 S 640 4.5000

10:24:13.426 S 300 4.5000

10:24:13.426 S 160 4.5000

10:24:10.396 S 465 4.5500

10:24:10.396 S 300 4.5500

10:24:10.396 S 71 4.5800

10:24:06.915 S 300 4.5800

10:24:00.929 S 629 4.5800

10:24:00.929 S 300 4.5800

10:24:00.929 S 71 4.5800

10:23:59.303 S 529 4.5800

10:23:59.303 S 171 4.5800

10:23:59.303 S 300 4.5800

10:23:57.844 S 429 4.5800

10:23:57.844 S 300 4.5800

10:23:57.844 S 271 4.5800

10:23:57.427 S 29 4.5800

10:23:57.427 S 300 4.5800

10:23:56.710 S 256 4.5800

10:23:56.710 S 100 4.5800

10:23:56.710 S 244 4.5800

10:23:56.710 S 71 4.5800

10:21:53.835 B 300 4.6300

10:21:51.848 S 229 4.5800

10:21:51.848 S 56 4.5800

10:21:49.344 B 300 4.6300

10:20:44.448 S 57 4.5800

10:19:18.711 S 187 4.5800

10:19:18.711 S 300 4.5800

10:18:57.41 S 400 4.5800

10:18:57.41 S 300 4.5800

10:18:57.41 S 300 4.5800

10:18:51.696 S 200 4.5800

10:18:51.696 S 200 4.5800

10:18:51.696 S 300 4.5800

10:18:51.696 S 300 4.5800

10:18:49.681 S 400 4.5800

10:18:49.681 S 300 4.5800

10:18:49.681 S 300 4.5800

10:14:33.100 B 40 4.8600

10:14:33.100 B 1,400 4.8600

10:14:33.100 B 100 4.8600

10:10:44.263 S 400 4.5800

10:10:44.263 S 300 4.5800

10:10:44.263 S 300 4.5800

10:10:41.330 S 300 4.5800

10:10:33.664 B 80 4.8000

10:10:33.664 B 35 4.6500

10:09:56.592 S 535 4.5500

10:09:56.592 S 300 4.5500

10:09:56.52 S 1,365 4.5500

10:09:56.52 S 300 4.5500

10:09:51.494 B 220 4.5600

10:09:36.441 B 780 4.5600

10:09:30.516 S 100 4.5500

10:09:30.516 S 150 4.5500

10:08:20.587 S 150 4.5500

10:06:47.708 S 140 4.5000

10:06:39.537 S 300 4.5000

10:06:39.537 S 300 4.5000

10:06:31.530 S 300 4.5000

10:06:31.530 S 300 4.5000

10:06:24.650 S 300 4.5000

10:06:24.650 S 300 4.5000

9:59:51.367 S 500 4.5700

9:55:32.349 S 100 4.5300

9:53:41.995 S 200 4.5200

9:52:23.108 B 100 4.8000

9:46:56.744 S 200 4.5900

9:46:50.924 S 100 4.5500

9:29:58.707 B 900 4.7700

9:29:58.707 B 100 4.7700

[Charly_2]

Heute im n-tv, Teletext Seite 308:

ICGE: Kurs 4.4 USD, +1733,33%

[akuna2]

Das sollte man echt nichts mehr zu sagen

[Charly_2]

@kiew zu #4081

oben die Bestätigung, dass sich ICGE sogar ausgezeichnet hält

Ich muss schon sagen, das im N-TV ist eben auch echt "deutsche Wertarbeit", wie auch Toll Collect, Hartz 2-IV und wie diese alle sonst noch heissen....

[snag]

Tröste Dich, selbst die Yahoo sind nicht in der Lage, das auf die Reihe zu bekommen, dort stehen ähnlich Zahlen. Deshalb halte ich auch von diesen Maschinenauswertungen, die uns hier früher immer Ebörse und Two4one unter Berufung auf eine Internetseite präsentierte, gar nichts.

Der Frankfurter Skontrenführer hat heute auch bei großzügigen Limits keine Kurse gemacht, die er bei Gegengeschäften in den USA hätte erfüllen können. Der hat wohl selber nicht durchgeblickt und es war ihn zu unsicher, denn heute hätte bei den Limits, die liegen, ein Geschäft machen können. Vielleicht hat er aber seine Ausbildung bei der Deutschen Bank gemacht, die mögen ja bekanntlich keine Erdnüsse.

[snag]

Neues auch von Internet Capitals bestem Pferd im Stall, Linkshare. Hier hält Internet Capital mit 40% einen dreimal so hohen Anteil wie bei Blackboard und zudem dürfte das Unternehmen noch wertvoller sein. Denn während Blackboard doch mehr oder weniger in einem abgeschlossenen Markt agiert, ist Linkshare der Marktführer auf einem Sektor des Online-Marketings, wo sich auch solche Größen wie Yahoo und Google herumtreiben, die bei einer Übernahme enorme Synergieeffekte heben können. Inbesondere Google ist im Zugzwang und muss in andere Bereich expandieren, aber auch bei Yahoo ist Affiliate Marketing noch ein weißer Fleck. Ganz verachten sollte man es aber nicht, auch wenn die einst von Forester vorausgesagten 20 bis 25% Anteil an den Onlineverkäufen, die durch Affiliate Marketing generiert würden, vielleicht doch nicht wirklich werden. Vierzehn Prozent sind es aber inzwischen. Und selbst wenn dieser Prozentsatz konstant bleibt, wächst man dann immer noch im gleichen Tempo wie die Online-Käufe zunehmen.

LinkShare and Its CEO, Stephen Messer, Named as Finalists for 2004 American Business AwardsSM

Best Marketing Organization and Best Executive to Be Named

New York, NY - May 6, 2004 - LinkShare Corporation, a leader in performance-based marketing solutions, was named a finalist in the Best Marketing Organization category in the second annual American Business Awards. In addition, LinkShare Chairman and CEO, Stephen Messer, was named as a finalist in the Best Executive category, which recognizes the efforts and achievements of individual performers in business.

Hailed as "the business world`s own Oscars" by the New York Post (September 22, 2002), The American Business Awards are the first national, all-encompassing business awards program honoring great performances in the workplace.

More than 800 nominations from companies of all sizes and in virtually every industry were submitted for consideration in more than 40 categories, including Best Overall Company, Best Executive, Best New Product or Service and Best Support Staffer. Last year, LinkShare was honored as a finalist in the Best Overall Company category.

"LinkShare prides itself on delivering valuable services that help our clients measure and grow their businesses," Messer noted. "I am truly honored that both LinkShare and I have been chosen to be finalists for these prestigious awards."

LinkShare has built one of the largest transactional networks on the Internet, managing over ten million performance-based marketing partnerships that drive millions of dollars annually in online transactions for its partners. Through search, email, portal, and affiliate partnerships, LinkShare redefined traditional marketing tactics, and is an integral component in the online marketing strategies of leading companies such as Dell and American Express. Messer`s expertise in online revenue models and distribution channels continues to drive the development, growth, and protection of the performance-based marketing industry. He is a vocal advocate of ethical online marketing practices, and has led industry efforts towards action against harmful practices such as email spam and browser spam (commonly referred to as adware or parasiteware).

Members of the Awards` Board of Distinguished Judges & Advisors and their staffs will select Stevie winners from among the Finalists. The Board includes business luminaries such as Rich Karlgaard, publisher of Forbes, Bruce Nelson, chairman & CEO of Office Depot, marketing gurus Don Peppers and Martha Rogers, Anthony Robbins, Chairman & CEO of The Anthony Robbins Companies, Drew Schutte, publisher of Wired Magazine, Jeffrey Tarr, chairman & CEO of Hoover`s Inc., and Donald Trump, chairman, president and CEO of The Trump Organization.

Details about The American Business Awards and the list of Finalists are available at www.stevieawards.com/aba.

About LinkShare Corporation
LinkShare Corporation is the leading provider of technology solutions to track, manage, and analyze the performance of online sales, marketing, and business development initiatives. LinkShare empowers clients with the ability to collaborate with partners online and develop cost-efficient pay-for-performance campaigns. LinkShare provides the platform, tools, and reporting to help clients acquire new customers, increase revenues, drive results, and measure success across affiliate, search, and email initiatives. LinkShare clients include OfficeMax, J.C. Penney, 1-800-Flowers.com, American Express, Avon Products and Dell. LinkShare was founded in 1996 and is headquartered in New York City, with offices in San Francisco, Denver, and Chicago.

LinkShare is proud to receive financial, operational and strategic support from Mitsui & Co., Ltd. (NASDAQ: MITSY), Mitsui & Co. (U.S.A), Inc., Internet Capital Group (NASDAQ: ICGE), and Comcast Interactive Capital, an affiliate of Comcast Corporation (NASDAQ: CMCSK; CMCSA). Please visit http://www.linkshare.com for more information.

About The Stevie Awards
Hailed as "the business world`s own Oscars" by the New York Post (September 22, 2002), Stevie Awards are conferred in two programs: The American Business Awards and The International Business Awards. Honoring companies of all types and sizes and the people behind them, the Stevies recognize outstanding leadership, innovation, perseverance, creativity, teamwork, and integrity through more than 40 categories. The second annual American Business Awards - nicknamed The SteviesTM from the Greek word for "crowned" - will be presented in New York City on May 10, 2004. The program is overseen by a Board of Distinguished Judges & Advisors, which includes leading business executives, authors, and academics. Sponsors of The 2004 American Business Awards include the BusinessTalkRadio Network , Digipict, Hoover`s Online, Inc. Magazine, Miller Heiman, the Professional Society for Sales & Marketing Training, Selling Power Magazine, Speedera Networks, Ultimate Software, Webcast in a Box, and Wired Magazine.

[Charly_2]

@Snag

Wann hört der Down-Trend auf bei ICGE, damit ich endlich zuschlagen kann, auf welchem Kursniveau?

Anmerkung: Habe noch keine ICGE-Aktien

[Hynel]

@Charly
bei 3,00$ sollte Ende Banane sein

[snag]

Eigentlich wollte ich heute den letzten Teil meines Spielgeldes in Internet Capital umschichten, aber der Skontrenführer in Frankfurt wollte nicht so richtig. Von meinen Basisinvestments habe ich noch nichts umgeschichtet - und dabei soll es auch bleiben. So kann ich nur freie Einkommensbestandteile und Zinserträge in Internet Capital anlegen, denn mein Spielgeld habe ich - ich weiss entgegen den Regeln der Diversifikation - jetzt, wenn das heute geklappt hätte, komplett in Internet Capital. Im nachhinein muss ich Hydrit für seine Schreckensnummer auf Yahoo dankbar sein, denn während Internet Capital noch auf dem gleichen Stand ist, wie der damalige Kurs ist, sind meine damals liquidierten kleinen Restbestände an anderen I-nets doch inzwischen schwer zersaust worden.

Insofern muss kann es nach meinem Geschmack ruhig noch einige Zeit bei den niedrigen Kursen bleiben. Vermutlich wird mir da aber Blackboard bei der ersten Börsennotierung einen Strich durch die Rechnung machen. Und ein zweiter kommt dann vermutlich im August, wenn Internet vielleicht den ersten Gewinn ausweisen wird, der den letzten Drücker zwar von außerordentlichen Elementen erhalten wird - aber wenn die ICGE-Eigner handeln wie in der Vergangenheit, dann ........

[Charly_2]

@Skatspieler

...das wären dann 0.12$ vor RS....

...da muss ich Skatspieler fragen ob das aus seiner Sicht OK ist?

[akuna2]

das kann schon sein.
Ein neues Allzeittief von umgerechnet 0,15$
könnte es wohl noch werden.
Wenn dem so sein sollte schlage ich aber nochmal zu !!!

[snag]

Zwar scheinen hier einige am Board Schwierigkeiten mit den erweiterten Grundrechenarten zu haben (PISA lässt offensichtlich grüßen), aber selbst werden vielleicht begreifen, warum Google vermutlich scharf auf Linkshare ist. Affiliate marekting ist für die Werbetreibenden die mit Abstand mit billigste Werbeform und daher konkurrenzlos, andere Formen werden nur dann gewählt, wenn affiliate marketing an seine Grenzen stößt - mit Verdrängung ist also nichts drin. Ein Problem gibt es allerdings, weil es so preiswert ist, wird Linkshare nicht so schnell Umsätze vom Google-Format erreichen. Aber bei einem Zwölftel bis einem Fünfzehntel der Umsätze dürften sie doch gelegen haben. Wo sie wesentlich besser sind, ist die Umsatzrendite - die dürfte sogar um ein Mehrfaches höher gelegen haben als bei Google.

Und Google soll einen Wert zwischen 25 und 50 Milliarden haben. Was das Linksahre wohl für einen Wert hat?

Aber da kann sicher jeder selber dürber nachdenken, was sie 40% Anteil von Internet Capital an Linkshare wert sind.

Google preps new tool to juice revenue
May 10, 2004 9:19am
CNET Networks


Search engine leader Google is close to releasing new tools that could expand its profitable keyword-advertising business and fuel growth as it prepares for a highly anticipated initial public offering, according to sources familiar with the plan.

The technology aims to enable Google to examine the Web sites of large advertisers and to develop automated lists of keyword combinations that are likely to turn up in search queries, the sources said. If successful, the system will match more searches to advertisements, and thus boost revenue.

News.context

What`s new:

Google is preparing new tools that could expand its profitable keyword advertising business and fuel growth as it prepares for a highly anticipated initial public offering.

Bottom line: The new system will match more searches to advertisements, creating new revenue as well as risks by increasing Google`s reliance on automation. More stories on this topic

An analysis of search-engine advertising suggests there is significant room for growth in this area. Only 40 percent to 45 percent of the 120 million Internet searches a day in the United States are currently linked to an ad, according to research firm ComScore Networks. But such a service could also create new risks for Google, which has stumbled in the past with automated advertising efforts.

Google, which is preparing for a $2.7 billion initial public offering later this year, would not comment on the project. But executives at companies working with Google said such a service is in the works.

"There is something like that on the horizon," said Kevin Lee, chief executive of Did-It.com, a prominent search-engine marketing company that works with advertisers to test Google products before they are released. "All the search engines are experimenting with what is the best way to allow large advertisers to get the right number of listings into their engines."

Over just a few years, search engines have seen enormous success selling keywords, giving the highest bidder for a queried word the right to display ads above and to the side of query results.

As much as 95 percent of Google`s $991 million in revenue last year came from the sponsored listings that appear on its Web site and on those of its partners.

Meanwhile, sales from U.S. search-engine marketing will reach a total of $2.1 billion in 2004, up from $1.6 billion last year, according to Jupiter Research. By 2008, sales are expected to hit $4.3 billion.

But search-engine advertising has barely gotten off the ground, and there are still many legal and business questions to be answered. For example, a limited number of keywords will always command the greatest interest. That means search engine companies face the specter of a revenue ceiling--unless they can put an ever-widening circle of obscure terms and phrases to work.

But that, too, could create complications. In seeking cheap alternatives to popular terms, marketers might be forced to manage massive lists of keywords. They may well have to push constantly to dream up previously overlooked combinations of search strings that work well for their products and services.

The brass ring

External factors could also curtail growth projections. At least one trademark holder has sued Google, seeking to prevent the search company from selling its trademarked words to advertisers. Google has already taken steps to bypass such concerns in the United States. But if the courts deem that trademarks are off-limits to Google and other search engines, sales could suffer.

As a result, Google and other search engines are highly motivated to develop ways of expanding their inventories of keywords. One way to do this is to use technology to automate tasks for large marketers, for example, to help them choose keywords in order to place ads on a search engine.

All the search engines are experimenting with what is the best way to allow large advertisers to get the right number of listings into their engines.

--Kevin Lee,

CEO, Did-It.com

Google and Yahoo-owned Overture Services already offer broad-matching and phrase-matching tools. These let marketers buy one keyword, or a set of keywords, that can appear in many search variations. For example, with broad matching, a marketer can bid for exposure on the term "running shoes," but also show up on a query for "shoes for running." With phrase matching, that marketer might also show up in results for "purple running shoes."

Most large, sophisticated marketers are taking advantage of these tools to leverage search. Ninety percent of marketers with an annual ad budget of more than $1 million are using ad-matching tools from Google or Overture, according to Jupiter Research. Advertisers that show a preference for Overture, however, tend to use such tools more, Jupiter has found.

Now, Google wants to take the technology even further. Its proposed service would allow marketers to pay to have a Web page examined more often for inclusion in sponsored listings, according to one source. Instead of having to bid on thousands of keywords, a large advertiser--such as Amazon.com--could rely on Google`s search technology to automatically create connections between its Web pages and related search queries. Amazon would pay Google to examine thousands of its pages and to serve an ad whenever the software deemed it appropriate. Amazon would pay an amount previously bid at auction for those pages, whenever people clicked on its listings.

In this scenario, a Web surfer who searched Google.com for "Stevie Wonder" might see a sponsored listing for "Stevie Wonder at Amazon.com," for example. Amazon may not have bid on those granular keywords, but Google`s crawlers will have found CDs and books on the musician during the engine`s indexing and will have automatically placed an ad based on that query.

Mind over machine?

By contrast, Overture takes a slightly more human approach to advertising. It employs slews of account managers who help marketers invent new keyword combinations to drive people to their stores, according to an Overture representative. It also offers technology that lets marketers measure the effectiveness of their search campaigns, as well as of campaigns via e-mail, Google or banner ads.

"We work with advertisers closely to make sure they`re bidding on the most possible keywords," said the Overture representative.

Managing keyword campaigns is a nightmare, and lots of keywords are left on the table.

--James Lamberti,

research director, ComScore

Similar technology has been put to use by Yahoo and others in so-called paid-inclusion programs, which increase the chances that Web pages will appear in search results in exchange for a fee. Yahoo`s service promises that participating Web pages will be indexed more frequently than those on other sites, thus increasing the chances that searchers will find the most recently updated pages, for example.

In the same way, Google`s proposed service would accept data feeds from retail marketers, in order to index those pages more often. But unlike Yahoo`s paid inclusion, Google would not allow commercial listings to appear in its general Web index.

Experts said search companies run the risk of trading off relevance for reach. More-obscure terms may turn out to serve ads to an audience that is less receptive to clicking on them.

"With sponsored listings, you don`t get to target the end of the tail--that big stream of searches that happen rarely. Because who`s thinking of all those queries?" said Danny Sullivan, publisher of newsletter Search Engine Watch. "With paid inclusion, your site speaks for you. So the two need to have an intersection, and that idea has been to use automated tools to populate both services...The downside is that if you`re automating, the targeting may not be as good."

Google has faced criticism of its automated marketing tools in the past. In one case, it served up an advertisement for a suitcase maker in a news article about a murder investigation in which body parts were discovered in a travel case.

Nevertheless, ad-matching technology could become essential as search queries get more complex over time. And as Web surfers get more savvy, they tend to enter more search terms for better results, according to search experts.

"The limitations of search-engine marketing are the burdens on marketers. Managing keyword campaigns is a nightmare...and lots of keywords are left on the table," said James Lamberti, a research director at ComScore. "A move from a manual to a highly automated process will be the next big shift for the industry."


Copyright © 2004 CNET Networks, Inc.

[Hynel]

mag sein, mag sein - aber der Markt entscheidet derzeit anders und antizipiert dies nicht, aktuell mit einem Abschlag von ca. -15% zum Schlußkurs vom Freitag.

[Charly_2]

@Snag

Höre doch mal auf das Board voll zu müllen mit deinen Beiträgen, die so Niemand liest - du musst wohl sehr einsam sein

Fragen:
-Wirst du eigentlich von ICGE für deine Schreibwut bezahlt?
-Wie gross ist dein Zeilenhororar?


Als Umkehrschluss zu deinen Unterstellungen im Comdirect-Board , es gäbe Profi-Basher die von Shorties bezahlt würden.

[Dr.Spezialist]

4,07 da kann ich ja froh sein bei 0,23 rausgeflogen zu sein.
Ist das nun das letzte gewaltige Schütteln für die Kleinen oder
Tja man verliert langsam den Glauben an icge auch , wenn man nur wieder einsteigen will

[Charly_2]

Es ist schlecht zu beurteilen ob`s jetzt weiter runter geht mit dem ICGED-Kurs, oder ob es sich stabilisiert.

Das Volumen mit etwas über 1 Mio gehandelten Titeln ist im Vergleich zu der Gesamtzahl von 38 Mio auch nicht zu unterschätzen.

Hoffe nur, dass der Aktie nicht der Spritt noch ganz ausgeht...

CMGI verliert aktuell nur 2,6%

[Dr.Spezialist]

Bin vor einiger Zeit mit 80 % raus, die Aussage R-split 1:10 1:15 und 1:20 hat mich doch sehr nervös gemacht, Wieso so hoch als der Kurs noch bei 0,40 stand
Und wir hatten hier noch einige wie unseren Herrn Motzki, der das ganze noch kühl betrachten konnte.
Die Aussagen die Snag macht sind auch nicht gelogen, also wo ist der Wurm. Irgendetwas stinkt gewaltig, nur was

[steigenderengel]

Hallo alle zusammen.
Mußte Gerade feststellen das mein Verkauf von 30 000 St Restbestand nicht mehr durchgelaufen ist wegen der Aussetzung.
Ist auch egal.
Aber Snag hin oder her .
Er ist noch da und steht noch zu seiner Einstellung zu ICGE Im Gegensatz zu anderen die ja so viele Mill St gekauft haben.
Was ich eigentlich sagen will viele hier haben keine eigene Meinung oder Entscheidungskraft zu handeln.
Und dann muß hallt ein Bock her

[hvs1]

Leute,Leute,

wartet doch die nächsten Tage erst einmal ab.
Der Markt ist doch insgesamt negativ,warum sollte ICGE
ausgerechnet heute steigen.Habt noch etwas Geduld.Ihr
wartet doch schon lange genug,also hängt noch ein paar
Wochen dran.Es wird sich lohnen.

Gruß hvs1

[Dr.Spezialist]

hvs denk ich auch, aber wo wird der Einstiegskurs sein, sei nicht bös aber ich denke wir werden noch die 2 vorm komma sehen bevor es richt aufwärts geht

[onecole]

Ich hatte am 28.1.04, nach der nochmaligen Aktievermehrung, auf dem alten Board unter #15944 wie folgt spekuliert:

zu posting steigender Engel und an snag

Das Problem ist für mich auch: Das ICGE Management spielt mit. Wenn sie sich wirklich vor einer feindlichen übernahme schützen wollten, würden sie doch ein Nachrichten - Stakkato loslassen.

Nachdem diese Riesen Mengen von neuen Aktien praktisch ohne erkennbaren Kurseinbruch auf den Markt gebracht wurden (große gehandelte Mengen, Kurs fast unverändert) fällt mir eigentlich nur eine Erklärung dafür ein (Ist natürlich auch nur Spekulation):

Die Aktien sind gar nicht wirklich auf den Markt gekommen sondern in riesigen Mengen an mitspielende Gruppen gegeben worden, und das hohe Hin- und Hertausch Volumen diente nur zur Tarnung dieses Vorgangs.

Eine Hoffnung habe ich aber noch: Wenn es diese Gruppen hinkriegen, ein riesiges Volumen ohne Bewegung zu erzeugen, kriegen sie es später auch hin (wenn der Vorgang abgeschlossen ist und diese ein Interesse an steigenden Kursen haben werden), die Verkaufsseite dicht zu machen und dann die ganzen guten Nachrichten zu kommunizieren.

Durch die Aktienvermehrung sind sie viel besser an große Aktienmengen gekommen (wenn sie einfach nur gekauft hätten, wäre der Kurs explodiert) und werden später sehr viel reicher, als auf jedem anderen Weg.

Das gute daran wäre: Dann hätten auch wir " Altaktionäre" etwas von diesem Spiel.

Ich habe erstens wegen der großen Aktienvermehrung und zweitens wegen der Tatsache, daß der ICGE Vorstand mitspielen muß, große Zweifel an der Geschichte mit den Shorties

Das wäre zwar sicher auch nicht legal, aber eine solche Absprache / Kartellbildung kann auch zwischen verschiedenen Finanzgruppen ohne jeden schriftlichen Vorgang und ohne jede Nachweismöglichkeit ablaufen. Oder?



Und unter 16071 am 31.1. hatte ich noch weitergehend spekuliert:

@snag

Du hattest geschrieben

" Im Gegensatz zu den US-Boards glaube nur mit geringer Wahrscheinlichkeit daran, dass da verschiedenen Investoren sich die Bälle hin- und herwerfen und sich die Gewinne einer illegalen Manipulation teilen. Vielleicht wissen die Poster nicht, dass wie bei uns übrigens auch von jeder Transaktion eine EDV-Meldung gemacht wird und die existierenden Programmroutinen hier automatisch Alarm schlagen. Ein einzelner Shorter darf aber shorten, wie er will."

Die (ich betone) Spekulation die ich zu dem Thema angestellt hatte paßt hier nicht ganz: Angenommen, der CEO bespricht im diskreten, kleinen Kreis (z. B. alles alte Harvard Kumpel) mit den Inhabern der Schuldverschreibungen und noch einigen Fonds und Banken (die alle weniger als 10 % haben wollen), dass es langfristig sinnvoller sei, zusätzliche Aktien gegen die Schuldverschreibungen herauszugeben, als viele Aktien zu kaufen (was den Kurs sofort in die Höhe treiben würde), und beschließen, zusätzlichen 200 Mio shares möglichst unauffällig zu verteilen. Dann gibt man die Aktien ganz normal an der Börse heraus (mir den realen, seit Wochen andauernden seltsam riesigen Umsatzvolumina) und kauft und verkauft normal an der Börse so, dass der Kurs sich kaum bewegt (also nicht " hin- und herschieben" im ganz engen Sinne). Ziel ist einfach, ganz viele Aktien ganz unauffällig zu bunkern, und erst nach Abschluß dieses Prozesses mit den guten Nachrichten rauszurücken und dann (mündlich und nicht nachweisbar)gleichzeitig kollektiv aufzuhören, zu verkaufen.

1. mehr Geld kann man bei einer so unterbewerteten Aktie nicht verdienen - die Kurssteigerung findet dann nur mit kleinem Handelsvolumen und um so wirkungsvoller statt.

2. Welches Programm würde bei einem solchen Szenario anspringen oder welche Chance hätte eine SEC?

Aufhänger dieser Gedanken sind:

1. Riesiges Volumen mit kaum Kursveränderungen, obwohl die Zahl der Aktien gewaltig gestiegen ist,

2. De-fakto Nachrichtensperre

aber: wirklich nur eine Spekulation


Ich glaube immer noch: Da sind Manipulateure (einschließlich des Managements selbst) am Werk, die den Wert des Ladens zwar kennen, aber seit einiger Zeit alles tun, um die letzten entnervten Normalanleger herauszuschütteln und möglichst viele Aktien möglichst billig selbst einsammeln. Ich bin zwar wirklich auch entsetzt, dass die es geschafft haben den Kurs so weit herunterzukriegen – aber ich bleibe dabei: weil die Fundamentaldaten nun wirklich auch nach den letzten Zahlen nicht schlecht sind (positives Ebitda, ordentliches (nicht berauschendes) Wachstum, keine Schulden mehr beindruckende Marktpositionierung einiger Unternehmen auf Zukunftsfeldern,) ist das Ding grotesk unterbewertet.

Und die Manipulateure schalten irgendwann um – nur wann, wissen wir alle nicht. Aber nach meiner Vermutung geht es dann so schnell, dass nur vorher Investierte eine Chance haben.

P.S.: Noch eine Bemerkung in Richtung Charly: Ich und viele andere sind hoch interessiert an snags Sachaussagen wie #4210 und habe den Thread ausdrücklich (siehe Titel) gegründet, um fundamentale Sachdiskussionen und qualifizierte Informationen austauschen zu können - reine Kursinterpretationen und auch Angriffe hatten schon im anderen Thread überhand genommen. Es bleibt jedem unbenommen, einen eigenen Thread zu gründen

[hvs1]

Dr. Spezialist,

das wird Dir niemand sagen können.Das IPO von BBBB könnte
tatsächlich die Wende im Abstieg einläuten.
Ich persönlich glaube,daß es schon in dieser Woche auf-
wärts geht.

hvs1

[Rob2303]

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Press Release Source: Internet Capital Group, Inc.


Internet Capital Group Closes Financing, Begins Process of Redeeming Existing Convertible Notes Due December 2004
Monday May 10, 4:00 pm ET
Company Secures Private Placement of $60 million of Convertible Notes


WAYNE, Pa.--(BUSINESS WIRE)--May 10, 2004-- Internet Capital Group, Inc. (Nasdaq:ICGE; "ICG") announced today that it has completed the previously announced private placement of $60 million principal amount of 5% convertible notes due April 2009 (the "Notes"). The Notes are convertible into ICG common stock at a conversion price of $9.108 per share (as adjusted for the reverse stock split).
"This financing is testament to ICG`s potential to build value. Now that this transaction has closed, we can redeem the remainder of our existing outstanding debt, allowing us to further heighten our focus on maximizing the success of our partner companies by driving revenue and earnings growth," said Walter Buckley, chairman and CEO of ICG. "A strengthened balance sheet coupled with encouraging partner company progress puts us in a solid position to capitalize on the opportunities presented by the growing e-business applications space."

Having closed the transaction today, ICG will use a portion of the net proceeds of the private placement to redeem the remaining $39.1 million of outstanding 5 1/2% convertible subordinated notes due December 2004 (the "Existing Notes"). As such, ICG today sent an irrevocable notice of redemption to JP Morgan Trust Company, Trustee of the Existing Notes announcing that ICG will redeem such Existing Notes on June 24, 2004. The remaining net proceeds will be used for general working capital purposes and for potential acquisitions in new and existing partner companies.

Effectiveness of Reverse Stock Split

Separately, ICG announced that a one-for-twenty reverse stock split became effective as of the close of trading on Friday, May 7, 2004. On a post-split basis, ICG currently has 38,056,600 shares of common stock outstanding. In order to indicate the effect of the reverse split to the investment community, Nasdaq will amend the Company`s ticker symbol to "ICGED" for a period of twenty trading days, commencing today. After such time, the Company`s ticker symbol will revert to "ICGE".

About Internet Capital Group

Internet Capital Group (www.internetcapital.com) is an e-business applications holding company that builds, acquires, and owns software and services businesses that leverage the Internet to help organizations operate more productively. Founded in 1996, ICG devotes its expertise and capital to maximizing the success of e-business companies that take advantage of the evolution to Internet architectures in key business sectors.

Safe Harbor Statement under Private Securities Litigation Reform Act of 1995

The statements contained in this press release that are not historical facts are forward-looking statements that involve certain risks and uncertainties including but not limited to risks associated with the uncertainty of future performance of our partner companies, acquisitions or dispositions of interests in additional partner companies, debt obligations, additional financing requirements, the effect of economic conditions generally and in the e-commerce and information technology markets specifically, and uncertainties detailed in the Company`s filings with the Securities and Exchange Commission. These and other factors may cause actual results to differ materially from those projected.



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[Charly_2]

@onecool

Wenn`s denn so kommt wie von dir beschrieben, dann gratuliere ich euch Allen, die durchgehalten haben. Wie gesagt, habe bisher noch keine ICGE-Aktien, dafür Andere und kann es mir nicht leisten Geld in den Sand zu setzen!

...aber irgendwas ist da einfach faul, man sagt ja dass der Fisch am Kopf zu stinken beginnt, wo sind denn all die Instis geblieben (haben sich in Luft aufgelöst bei ICGE!), so plausibel sind deine Ausführungen aus diesem Blickwinkel also doch wieder nicht !

[uny1989]

Leider müssen die Unternehmenseigner feststellen, dass das übliche Szenario eines Re-Splits auch bei ICGE(D) eingetroffen ist. Allerdings beunruhigt mich dies nicht im geringsten, da es halt "üblich" ist. Mit der "Performance" heute hätte ich aber auch nicht mehr gerechnet. Und was juckt den Longplayer eine Momentaufnahme.

Lieber snag, wir alle sollten einsehen, dass Aktienkurse, insbesondere bei solch schwer bewertbaren Beteiligungsunternehmen, niemals voraussehbar sind. Das bedeutet natürlich nicht, dass Bewertungsansätze überflüssig wären, ansonsten wäre es ja wirklich nur ein reines Glücksspiel.

ICGE(D) sollte uns allen (auch den hier Warnenden) eine Lehre sein, dass "Rechthabenwollen auf Teufel komm raus" der Sache nur schadet.

ICGE ist bis dato tatsächlich eine Verliereraktie par excellence! Bisher haben praktisch alle Langfristanleger Lehrgeld bezahlen müssen.

Trotzdem ist mir auf Grund der bekannten Fakten überhaupt nicht bange.
Früher hatte ich mich immer über fallende Kurse gefreut, da ich ja billiger nachkaufen konnte. Snag, ich denke mit dem Alter freut man sich "als Investierter" doch mehr über steigende Kurse.

Köpfe hoch ihr Bullen, schliesslich wird mich herr.motzki mit dem Gegenwert einer Aktie neu so richtig schön zum Essen ausführen! Oder zweifelt da jemand dran?

[snag]

Ich glaube nicht, dass die krumme Dinger machen. Denn die Sache ist ganz einfach, man kommt dann in den Knast, und zwar nicht in deutschen, sondern in einen amerikanischen - und auch nicht für 12 Monate auf Béwährung, sondern da haben manche inzwischen 25 Jahre Absitzen bekommen. Und seit der Sarbanes-Oxley-Akt in Kraft ist, mussen der CEO, der Chief Executive Officer, und der CFO, der Chief Financial Officer (also bei Internet Capital Buckley und Dolansky, der mit Sicherheit einer der von der SEC am strengsten Beobachstensten seiner Zunft ist, weil er als Teilhaber bei KPMG schon einmal ins Visier der SEC geriet, wegen einer eigentich harmlosen Geschichte, Aufteilung von Leasing-Errägen beim KPMG-Kunden Xerox, und nur deshalb glücklicherweise bei Internet Capital ist - zwei Aussätzige halt) vierteljährlich einen Eid ablegen. Ob die das bei Internent Capital aufgrund der Größe überhaupt müssten, weiss ich nicht - es kann sogar sein, dass sie das freiwillig tun.

[snag]

An uny,

ich glaube da schlagen immer zwei Seelen in einer Brust.

Einerseits die emotionale, die steigene Kurse gern hätte.

Andererseits die rationale, die gerne noch einige Abrundungskäufe zu niedrigen Kursen machen will. Und ich habe ja dummerweise vorhin da so einen Strategie-Striptease gepostet, der offenlegt, dass ich noch etwas nachzulegen gedenke.

Vielleicht hast Du gemerkt, dass in den letzten Tagen meine Posting-Rate etwas abgenommen hat. Das ist immer ein sicheres Zeichen, dass ich mir durch eigenes Posten nicht die Kaufkurse in Deutschland verderben will. Allerdings würde ich wegen ein paar Euros billigerer Einstandspreise nie etwas falsches posten. Was da in den letzten Tagen hier abgelaufen ist, als einige mit Null-Ahnung etwas abgelassen, kannst Du sicher selbt beurteilen.

[onecole]

@ snag

Ich gebe ja zu, alles Spekulation. Aber wenn man wirklich nichts schriftlich macht und keine emails schreibt und sich auch nur "tendenziell" irgendwann in dieser Richtung verabredet hat - gibt es irgendeine Chance, dies zu entdecken?

[an_sieber]

@snag

Zitat:
"An sieber,
Du schreibst in Deinem Posting, dass die Verwaltungsausgaben auf 3,8 Millionen gestiegen seien. Es heißt aber nicht Verwaltungsausgaben, sondern Kosten der Gesellschaft. Darin sind meines Erachtens die Zinskosten für die restliche Wandelschuldverschreibung mitenthalten (lasse mich hier bei konkretem Anlass eines besseren belehren, da die Formulierierung nicht eindeutig ist), da darüber hinaus keine Zinskosten angeführt werden. Das könnte auch zahlenmäßig gut hinkommen, das sie in der vorletzten Slide Presentation auf ein Sinken der Verwaltungskosten unter die 2-Millionen-Grenze verwiesen,. Die knapp 2 Millionen Differenz dürften also die Zinskosten gewesen sein. Gehen wir in ersten Quartal von einer Durchschnittschuld von 100 Millionen aus, kommt das bei 5,5% und 90 Tagen auch ungefähr hin..."


Welche konkrete Slide Show ist hier gemeint?

Wenn ich mich richtig erinnere, wurden noch im letzten Jahr (sofern Zinszahlungen in das entsprechende Quartal fielen) neben den
"Corporate Expenses" auch "Interest Expenses" in den Slide-Präsentationen ausgewiesen.

Weiterhin ist in diesem Zusammenhang merkwürdig, dass das (noch im letzten Jahr verwendete) entsprechende Balkendiagramm (sinkende Unternehmensausgaben), mit dem die erreichten Unternehmenserfolge untermauert werden sollten, seit einiger Zeit von ICGE nicht mehr verwendet wird.

[snag]

Wer wie Du drin ist, sollte sich in aller Gelassenheit zurücklehnen, und die fundamentalen Faktoren wirken lassen, z.B. ein Kurs-Umsatz-Verhältnis von 1, während das von Google zwischen 25 und 50 vagabundiert, aber manche Umsätze von Internet Capital-Beteiligungen wesentlich nachhaltiger sind (z.B. Linkshare, deren Umsatzrendite höher ist, Starcite, die viel schneller wachsen oder Blackboard, die mit E-Learning ein stabileres Segment haben als Suchmaschinen-Marketing).

Oder schlicht und einfach die wichtigsten Beteiligungen beobachten, wie z.B. Marketron, für mich die Nr. 4 oder 5 vom Wert her unter den Beteiligungen von Internet Capital. Mit über 250 Beschäftigten, und das als Softwarefirma, ist man sicher einiges von einer Briefkastenfirma entfernt, als uns das einige Neulinge auf diesem Board, die noch keine Aktien von Internet Capital gekauft haben, jetzt einsteigen wollen und daher hier posten, weissmachen wollen.
MARKETRON RADIO WINS TOP HONORS IN INITIAL TDGA SATISFACTION SURVEY RESULTS

Marketron Ranks #1 in Overall Client Satisfaction; Scores an 8.59 Rating on a 10-Point Scale

Burlingame, Calif.—May 3, 2004—Marketron International today announced that it has earned top honors in the first release of results of an independent survey conducted by the Traffic Directors Guild of America (TDGA). According to the findings published on April 30, 2004, the Marketron Radio system outranked its four leading competitors in overall client satisfaction, earning an 8.59 rating on a 10-point scale. Marketron also scored the top ratings in satisfaction with the quality of support and reporting.

The TDGA is a professional organization of television and radio traffic managers. The group conducts an annual traffic system satisfaction survey among its members. The initial findings were published on April 30 at the TDGA website (www.tdga.org) and included results from 135 respondents who evaluated the five leading Radio traffic systems. TDGA plans to release results on 18 other radio and television traffic systems in the coming weeks and months. Additional data released from the remaining surveys may alter final standings.

Marketron outperformed its leading radio traffic competitors in the following categories:

Overall Satisfaction
Quality of Customer Support
Sales Management reports (standard)
Sales Management reports (customizable)
Corporate/administrative reports (standard)
Corporate/administrative reports (customizable)
Business department reports (standard)
Business department reports (customizable)
“Marketron is extremely proud to have earned such high marks from our clients,” said Mike Jackson, CEO of Marketron International. “We are committed to developing great technology and services that make a real difference to our clients. Our company of more than 250 people includes a development staff that exceeds 90 members who continually enhance our product offerings to support evolving user needs. We field an equally large client services staff, which includes implementation, call center support and training teams. TDGA’s initial survey results validate Marketron’s leadership, but more importantly, they demonstrate that our clients believe we deliver great value.”

About the Marketron Radio Solution: Connecting the Broadcast Enterprise
From proposal through traffic to billing, a station’s sales and fulfillment process requires input from many people across multiple departments. When each department maintains separate software systems, the entire operation suffers revenue and productivity losses.

Marketron Radio enterprise solutions integrate all departments and business processes across a station into a single system and database. Integration enables the sales, traffic and business departments to more easily share information, better optimize inventory and increase revenues.

Storing sales and inventory information in a common database allows for real-time access to data. Corporate managers can check numbers for individual stations or the entire group from their desktop; sales managers can make informed approval decisions in seconds; traffic directors can manage available inventory more effectively because they have the most complete information.

Connecting all departments electronically also eliminates redundant data entry and associated errors. Salespeople spend more time selling; traffic managers focus on optimizing inventory; station revenues increase.

About Marketron International
Marketron International is a leading provider of broadcast management solutions for the Radio, TV and Cable industries. Marketron’s fully integrated suite of sales, traffic, finance and business intelligence solutions automates workflow from proposal to billing, enabling groups to optimize inventory and increase revenues. Today, 80% of the top broadcast groups in North America license Marketron solutions. Privately held, Marketron International has more than 250 employees, in five offices in North America. The company is headquartered in Burlingame, Calif. For more information, please visit www.marketron.com.

[uny1989]

@snag,

glaub mir, die "Kraft der zwei Seelen" wirkt auch in mir. Aber das klingt "auf Dauer" halt nicht glaubwürdig und irgendwann muss auch mal Schluss sein mit Verbilligen!

Ich war die letzten Tage mit Freunden auf unserem alljährlichen "Wanderausflug", ganz ohne Börse. War sehr schön; super zum Abschalten!

Mein ehemaliges Kursziel von 19,89 Dollar werde ich jetzt wohl anpassen müssen. Also setzen wir das Komma hinter die Acht!

Liebe Grüsse von uny1989

[Lanzelotte]

@ uny1989

Und was juckt den Longplayer eine Momentaufnahme ? Leider waren die einzigen Momentaufnahmen in den letzten 12 Monaten die kurzen Ausbrüche nach oben.

Ich hab ja nun wirklich erst nach dem Bruch der 35 cent Marke, nämlich bei 0,345 verkauft. Lang ist das nicht her. Der Schlusskurs von heute liegt 40% niedriger. Das traurige ist, das icge von dem heutigen Niveau um 67% steigen muss um diesen Wert wieder zu Erreichen.

Und Nachkaufen hat bei icge (wie von mir schon geschrieben) zwar die prozentualen Kursverluste verringert, jedoch die absoluten Kursverluste erhöht.

Das gerede über billige Nachkäufe ist einfach unverantwortlich. Denn was vor ein paar Tagen billig war, ist aus heutiger Sicht ein teurer Preis gewesen.

Ja ich weiss schon, morgen nicht mehr, aber das reden sich viele leider seit viel zu langer Zeit ein ...

Grüsse
Lanze

[an_sieber]

@uny

Zitat:
"Köpfe hoch ihr Bullen, schliesslich wird mich herr.motzki mit dem Gegenwert einer Aktie neu so richtig schön zum Essen ausführen! Oder zweifelt da jemand dran?"

Genügend Auswahl gibt es hier ja. Ich denke, dass er sich hier nicht lumpen lassen wird und noch etwas drauflegt (keine Angst, die Dönerbude fällt mit Sicherheit aus! ).

[snag]

An sieber,

es geht hier um die Slide Presentation vom vorletztenn oder dem davorliegenden Quartalsbericht, wo auf einer Seite darüber doziert wurde, dass es gelungen sei, die Verwaltungskosten von Internet Capital unter die 2-Millionen-Marke zu drücken. Wenn ich mich richtig erinnere, waren es 1,8 Millionen, was bei einer Holding mit knapp unter 20 Beschäftigten auch normal ist. Das ist der echte Cash-Verbrauch von Internet Capital, dazu kommen noch ca. 0,8 Millionen Zinskosten, wenn sie die 60 Millionen neuer Wandelschuldverschreibung aufnehmen. Das gilt aber alles nur, wenn sie keine Einnahmen hätten. Wenn z.B. Blackboard auf 800 Millionen Marktkapitalisierung steigt, was bei einem dann erreicht Kurs-Umsatz-Verhältnis von 6 auf Basis der 2004er Umsätzen sicher nichts Besonders ist, wären z.B. bei einer Verwertung dieser Aktien die Kassenüberschüsse dann 97,4 Millionen, nämlich 100 Millionen aus der Verwertung von Blackboard-Aktíen minus eben den 2,6 Millionen.

Und wenn die Aktien mit z.B. 15 Milloinen in den Büchern stehen, würden dann ein Gewinn von 85 Millionen auftauchen, was das momentane Eigenkapital von 129 Millionen auf 214 Millionen hochtriebe. Wenn der momentane bleiben würde, ware Internet Capital das weltweit wohl einige E-Commerce-Unternehmen, das ein Kurs-Buchwert-Verhältnis von unter 1 hat.

[uny1989]

@Lanzelotte,

Du hast mit Deinem Verkauf doch vollkommen richtig gehandelt! Ich hatte eigentlich auch vor, nachdem der Re-Split vor Wochen faktisch unvermeidlich wurde, zwischenzeitlich auszusteigen, da ich den heutigen Status quo so in etwa befürchtete. Ich habs aus Gründen der "Disziplin" nicht getan, da ich "langfristig" bullish bin und auch nicht weissagen kann.

Als Dir onecole vor einigen Tagen den Wiedereinstieg de facto (mit nur bester Absicht!) empfahl, sprach er aus, was ich dachte aber nicht posten wollte.

Was das Nachkaufen bzw. Verbilligen anbelangt, hat herr.motzki vor längerer Zeit alles gesagt, was zu sagen ist.

Viel Glück weiterhin mit Deinen Entscheidungen wünscht Dir uny1989

[snag]

Was viele so nicht wahrgenommen haben, ist, dass in den USA die Umsätze ganz passabel waren, wir müssen ja die Stückzahlen mit 20 multiplzieren.

Wer hat verkauft?


Das möchte ich auch gerne wissen. Sicher waren da einige dabei, die sicher über einen Kursgewinn von 1749&5 gefreut haben. Meines Erachtens sind da aber auch Shortseller draufgesprungen, was für die Kurzfristzocker sicher eine gute Botschaft ist, wenn sie heute eingestiegen sind. Es stehen momentan zum Beispiel drei ca. 1000er Verkäufe von zu 4,50. Das sind meines Erachtens reine Fantasieverkäufe, die zurückgezogen werden, wenn ihnen Erfüllung droht. Man müsste das einmal beobachten.

[uny1989]

@an_sieber,

zunächst einmal ein Dankeschön für Deine wirklich prima Postings. Was herr.motzki anbelangt bin ich mir sicher, dass er alles andere als knauserig sein würde!

Aber das muss er ja gar nicht beweisen. Ein Essen zu zweit für knapp 200 Dollar ist doch was. Alles darüber hinaus spenden wir lieber für einen wirklich guten Zweck!

So jetzt muss ich Schluss machen. Dieser Thread hier könnte noch eine ernsthafte Ehekrise auslösen!

Frei nach Heribert Fassbender: Guten Abend alllerseits!

[herr.motzki]

@uny

Oh ja, ich habe da erhebliche Zweifel, mein Freund.
Wenn ich mich nicht täusche,
dann hat ICGE nunmehr einen Wert von 4.12 $ per Share.

Da müssen Sie im Moment mit einem Döner vorlieb nehmen müssen.
Und zu Ihrer Erinnerung, uny.
Motze besitzt 2 ICGE-Shares !!

Sie haben doch hoffentlich vor lauter "Alpträumen"
über Ihr Invest, nicht unsere "Abmachung" vergessen.

Schöne Grüsse

HM

[herr.motzki]

Vielleicht hast Du gemerkt, dass in den letzten Tagen meine Posting-Rate etwas abgenommen hat. Das ist immer ein sicheres Zeichen, dass ich mir durch eigenes Posten nicht die Kaufkurse in Deutschland verderben will. Allerdings würde ich wegen ein paar Euros billigerer Einstandspreise nie etwas falsches posten.

Wirklich lustig.

Mit jedem Downgrade über die Jahre
erhöhte sich die Schlagzahl Ihrer "Textbomben" erheblich, snag.
Da hat sich letzthin nichts daran geändert.

Wie war das noch?
Jede Woche nach dem Bafin schreien
um sich dann aber über permanent "billige" EK-Kurse freuen
weil ja bald wieder eine Sonderrendite ausbezahlt wird?!

Der Kredit alleine reicht wohl nicht mehr aus
um die grössten Löcher zu stopfen.

Da fällt mir ehrlich gesagt nicht mehr viel dazu ein.
Und damit wird mein Einsatz hier auch schon zu Ende sein.

Keine Zeit zu vergeuden mit diesem Penny.
Das Geld wird an gänzlich anderer Stelle verdient.

HM

Ich hoffe doch,
Sie vergessen nicht Ihre Kreditrate zu bedienen, snag.

[snag]

Alles nimmt seinen geregelten Gang, das macht die momentane Kurse einerseits noch absurder, erschwert aber andererseits etwas den Anstieg, wenn wir die 10-Dollar-Marke überschritten haben.

Press Release Source: Internet Capital Group, Inc.


Internet Capital Group Closes Financing, Begins Process of Redeeming Existing Convertible Notes Due December 2004
Monday May 10, 4:00 pm ET
Company Secures Private Placement of $60 million of Convertible Notes


WAYNE, Pa.--(BUSINESS WIRE)--May 10, 2004-- Internet Capital Group, Inc. (Nasdaq:ICGE; "ICG") announced today that it has completed the previously announced private placement of $60 million principal amount of 5% convertible notes due April 2009 (the "Notes"). The Notes are convertible into ICG common stock at a conversion price of $9.108 per share (as adjusted for the reverse stock split).
"This financing is testament to ICG`s potential to build value. Now that this transaction has closed, we can redeem the remainder of our existing outstanding debt, allowing us to further heighten our focus on maximizing the success of our partner companies by driving revenue and earnings growth," said Walter Buckley, chairman and CEO of ICG. "A strengthened balance sheet coupled with encouraging partner company progress puts us in a solid position to capitalize on the opportunities presented by the growing e-business applications space."

Having closed the transaction today, ICG will use a portion of the net proceeds of the private placement to redeem the remaining $39.1 million of outstanding 5 1/2% convertible subordinated notes due December 2004 (the "Existing Notes"). As such, ICG today sent an irrevocable notice of redemption to JP Morgan Trust Company, Trustee of the Existing Notes announcing that ICG will redeem such Existing Notes on June 24, 2004. The remaining net proceeds will be used for general working capital purposes and for potential acquisitions in new and existing partner companies.

Effectiveness of Reverse Stock Split

Separately, ICG announced that a one-for-twenty reverse stock split became effective as of the close of trading on Friday, May 7, 2004. On a post-split basis, ICG currently has 38,056,600 shares of common stock outstanding. In order to indicate the effect of the reverse split to the investment community, Nasdaq will amend the Company`s ticker symbol to "ICGED" for a period of twenty trading days, commencing today. After such time, the Company`s ticker symbol will revert to "ICGE".

About Internet Capital Group

Internet Capital Group (www.internetcapital.com) is an e-business applications holding company that builds, acquires, and owns software and services businesses that leverage the Internet to help organizations operate more productively. Founded in 1996, ICG devotes its expertise and capital to maximizing the success of e-business companies that take advantage of the evolution to Internet architectures in key business sectors.

Safe Harbor Statement under Private Securities Litigation Reform Act of 1995

The statements contained in this press release that are not historical facts are forward-looking statements that involve certain risks and uncertainties including but not limited to risks associated with the uncertainty of future performance of our partner companies, acquisitions or dispositions of interests in additional partner companies, debt obligations, additional financing requirements, the effect of economic conditions generally and in the e-commerce and information technology markets specifically, and uncertainties detailed in the Company`s filings with the Securities and Exchange Commission. These and other factors may cause actual results to differ materially from those projected.



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Contact:
Internet Capital Group, Inc.
Karen Greene, 610-727-6900
[e-mail]

[an_sieber]

@uny #4241

[snag]

Und noch etwa zu diesem Threat: Über 4000 mal pro Tag angeklickt zeigt, viele wollen rein, sind aber nocht nicht drin.

Der ideale Stoff, aus dem Kursanstiege geschneidert werden. Und die Reduzierung auf 38 Millionen Aktien hat einen Vorteil, der Free Float wird sinken: Shorten und Zittrige-Schaukeln wird schwieriger. Obwohl ich auch bei der hohen heutigen Anklichrate ein Problem sehen: Da wollen viele Zittrige ohne Geduld rein - mein Rat: lasst die Finger davon und zockt lieber in etwas anderem, ihr habt gegen die Market Maker keine Chance. Ganz anders sieht es beim langfristigen Investor aus: er sollte auf die Market Maker, die den Kurs nach unten pflegen setzen und ihnen in jedem Kurstal in die Aktien abkaufen.

[an_sieber]

@H.M.

Zitat:
"Wenn ich mich nicht täusche,
dann hat ICGE nunmehr einen Wert von 4.12 $ per Share.
Da müssen Sie im Moment mit einem Döner vorlieb nehmen müssen."

Gewerblich bedingte Bewirtungskosten sind übgrigens (ohne Berücksichtigung des Eigenanteiles) absetzbar. Außerdem könnten Sie die Vorsteuer ziehen ...

Oder verfügen Sie bereits über genügend Verluste aus der Anlaufphase ...? (kleines Späßle)

[an_sieber]

@snag

Zitat:
"Und noch etwa zu diesem Threat: Über 4000 mal pro Tag angeklickt zeigt, viele wollen rein, sind aber nocht nicht drin."

Da haben wir aber Schwein, dass die w:o-Klicks nicht auch 1:20 gesplittet wurden ...

[Trendliner]

an_sieber

[Lanzelotte]

@ snag
Bitte nicht falsch verstehen. Ich gönne hier jedem steigende Kurse, denke auch das icge in einer Übertreibung nach unten ist und amüsier mich keinesfalls über fallende Kurse. Aber das amüsiert mich schon:

von snag:
- Wer wie Du drin ist, sollte sich in aller Gelassenheit zurücklehnen, und die fundamentalen Faktoren wirken lassen
- Oder schlicht und einfach die wichtigsten Beteiligungen beobachten, wie z.B. Marketron, für mich die Nr. 4 oder 5 vom Wert her unter den Beteiligungen von Internet Capital.

Ich glaub nen Aquarium wär billiger und und entspannender

[Trendliner]

Vielleicht könnte man die Postings von snag auch 1:20 splitten. Das könnte den Einen oder Anderen womöglich vor dem Ruin bewahren, denke ich.

[onecole]

@ snag

Vielleicht habe ich mich ja in meiner These "Management muß mitmachen" wirklich vergaloppiert - vielleicht ist sie wirklich falsch. Aber auch du sprichst von den "marketmakern".

Immerhin funktionieren die von dir genannten Shortseller seit einigen Monaten auf einem Niveau, auf dem ich das immer für Wahnsinn hielt, ja tatsächlich höchst erfolgreich. Wenn ich die von einigen hier vertretene These, sie wüßten mehr über schlechte Fundamentaldaten als wir alle hier ("da ist etwas im Busch"), mal außer acht lasse (dazu ist die in eigentlich recht intransparente ICGE in ihrer Vielschichtigkeit viel zu transparent), muß es doch von extrem finanzstarken Gruppen - ohne das Management - einen ähnlichen Komplott wie den von mir erspekulierten geben - Was sonst ?

Deine (und auch anderer user) Gedanken, was die "shortseller" auf niedrigstem Niveau zum erfolgreichen Shortsellen gebracht hat bzw. wie die Marketmaker anders als von mir beschrieben market maken, würden mich sehr interessieren.

[snag]

Das ist zunächst einmal der sehr hohe Free Float durch die Erhöhung der Aktienzahl von 285 Millionen auf 760 Millionen, den sie offensichtlich selbst durch Verkäufe am Markt untergebracht haben - und das wissen die Shortseller.

Hinzu kommt, dass mit dieser Aktie enorme Emotionen verbunden sind, die ja auch den Anstieg auf 212 ermöglichten. Und mit den lässt sich bei so viel Material in schwachen Händen spielen.

Vermutlich hat Internet Capital momentan selbst eine Interesse daran, dass die schwachen Händen ausgeschüttelt werden.

Aber jetzt ganz einfach zum Nachdenken: Momtenan werden die 11 Kerngesellschaften jeweils mit 14 Millionen bewertet, dir restlichen 18 Beteiligungen werden mit 29 Millionen angesetzt.

Meine Meinung: Die beiden wertvollsten, Linkshare und GoIndustrie, sind sicher mehr als das Zehnfache dieser unterstellten 14 Millionen wert und keine der restlichen 12 ist nicht mindestens das Doppelte der 28 Millionen wert. Insofern kann man bei diesem unter Berücksichtigung des Kassenbestanden schuldenfreien Unternehmens die weitere Entwicklung in aller Gelassenheit beobachten - es sei denn, man ist noch drin.

[procedo]

#4234

Wer wie Du drin ist, sollte sich in aller Gelassenheit zurücklehnen, und die fundamentalen Faktoren wirken lassen, z.B. ein Kurs-Umsatz-Verhältnis von 1....

Ich habe die Befürchtung, daß wir gerade(d.h. schon seit einiger Zeit)sehen, wie ICGED von den Kurzen für eine billige Übernahme sturmreif geschossen wird.

Und was das bei der gängigen Berechnung der Abfindung für Shareholder heißt, kann sich jeder selbst ausrechnen....

Wäre froh, wenn ich unrecht hätte - wirklich!!!

[nendaz]

Ich rate jedem, der sich mit dem Gedanken trägt hier zu investieren sich einmal genau das 10-Q das gestern abend gefiled wurde durchzulesen.

Hier noch das erfreulichste, mal die tatsächlichen Umsätze und nicht die, die bilanziert werden:

Form 10-Q for INTERNET CAPITAL GROUP INC

10-May-2004

Quarterly Report

Results of Operations

Three Months Ended March 31, 2004


Core Emerging Total
Revenue 41,005 15,162 66,167


Net loss$ (1,800 ) (5,044 ) (6,844 )


Equity Loss (366 ) (383 ) (749 )


Public Partner (436 )
Companies
(1,185 )




Aber dann gehts weiter.
Da stehen dann auch so schöne Sachen wie:

- Wir behalten uns das Recht vor, neue Aktien zur Finanzierung weiterer Aktivitäten auszugeben.
- Aufgrund der gegenwärtigen Cash-Situation gehen wir davon aus, bis Ende des 2.Q 05 genügend liquide Mittel für die laufenden Operationen zu haben.

[nendaz]

Hier der Link:

http://www.nasdaq.com/asp/quotes_sec.asp?mode=&kind=&symbol=…

[nendaz]

Und hier ein Abschnitt zur Übernahmephantasie:

We have implemented certain anti-takeover provisions that could make it more difficult for a third party to acquire us.

Provisions of our certificate of incorporation and bylaws, as well as provisions of Delaware law, could make it more difficult for a third party to acquire us, even if doing so would be beneficial to our stockholders. Our certificate of incorporation provides that our board of directors may issue preferred stock without stockholder approval and also provides for a staggered board of directors. We are subject to the provisions of Section 203 of the Delaware General Corporation Law, which restricts certain business combinations with interested stockholders. Additionally, we have a Rights Agreement which has the effect of discouraging any person or group from beneficially owning more that 15% of our outstanding common stock unless our board has amended the plan or redeemed the rights. The combination of these provisions may inhibit non-negotiated merger or other business combination.

[nendaz]

Bei der Übernahme der Tabelle im Posting 4255 ist mir ein Fehler passiert, das Resultat der Operationen ICG aus 41 mio Core und 15 mio Emerging beträgt insgesamt 59 mio USD.

Die aggregate revenues der Cores betragen 78 mio (siehe Q-Bericht v. 6.5.), davon hat ICGE also einen Anteil von etwas mehr als 50%.

Marketcap. momentan bei 39 mio ausstehenden Shares ca. 160mio, KUV niedriger als 1...

[nendaz]

ist für mich noch zu früh, der Umsatz beträgt

56 mio USD

[nendaz]

Bilanziell werden die ganzen (nicht börsennotierten) Beteiligungen übrigens folgendermaßen erfaßß:

"Ownership interests in Partner Companies 100,259 Mio USD"

Stockholder Equity:

"Stockholders` equity (deficit) 128,709 Mio USD"

[haribo]

An alle die nicht galuben das der Kurs nach oben geht 2 Fragen.
1. Warum haben Buckley und dolany Shares für 0,41 gekauft.

WAYNE, Pa.--(BUSINESS WIRE)--May 10, 2004-- Internet Capital Group, Inc. (Nasdaq:ICGE; " ICG" ) announced today that it has completed the previously announced private placement of $60 million principal amount of 5% convertible notes due April 2009 (the " Notes" ). The Notes are convertible into ICG common stock at a conversion price of $9.108 per share (as adjusted for the reverse stock split).
" This financing is testament to ICG`s potential to build value

2. warum setzen Sie den Kurs auf 9,10 um jnoch 60 Mio in die Kasse zu bekommen.

Glaubt ihr wirklich die sind so bescheuert wollen Geld und setzen die Kurse jenseits von gut und böse??

Allein der 2. Punkt ist für mich ein Grund voll zu investieren. Und beim jetzigen Stand wären es über 50%.
Aber es gibt Leute die sagen ist zuwenig unter 500% Gewinn kaufe ich keine Aktie.

Die einzige Kunst momenta ist es den besten Einstiegskurs zu bekommen. Die steigenden Kurse kommen von alleine. Es kann durch aus sein das der Kurs noch auf 350 geht aber dann ist Ende der Fahnenstange.

[haribo]

Sorry muß heissen 3,50

[nendaz]

@Haribo

Das mit dem Wandlungsverhältnis ist nun wahrlich kein Grund zu investieren.

Im Gegenteil, ich halte den Kurs zu 9,xx für extrem niedrig angesetzt, wenn ICGE denn so tolle Aussichten hat.

Die Wandelschud läuft bis 2009, wenn zu diesem Zeitpunkz zu 9 Dollar getauscht werden darf, dann geht das ICGE MM offensichtlich von nicht wesentlich höheren Kursen aus, so dass die Wandelanleihe mit diesem niedrigen Umtauschkurs schmackhaft gemacht werden musste.

[onecole]

nendaz, vielen Dank für den Hinweis auf die Absicherungen gegen feindliche Übernahmen unter #4257. Nur das von procede beeschriebene (#4257) Horrorszenario ängstigt mich nämlich wirklich, nicht eine Sorge vor zwischenzeitlich evtl. noch niedrigeren Kursen.

Allerdings verstehe ich nicht ganz, wie die Absicherung über bundesstaatliche Einzelgesetze (provisions of delaware law) funktioniert.

[nendaz]

@onecole,

da kann ich leider auch nichts zu sagen.

[onecole]

meinte procedo posting #4254

[haribo]

@nendaz

Eine Wandelschuldverschreibung muß immer auf einen gewissen Zeitraum ausgelegt werden. ICh kenne keine Wandelschuldverschreibung die auf 1 Jahr ausgelegt sind. Alle mit 5-6 Jahren.
Und ich glaube nicht das Buckley bis 2009 warten will oder irgendjemand der die Wandelanleihen kaufen will.

Kennt jemand die Bedingungen? Weis jemand ob es eine Sperre gibt?

[nendaz]

@onecole

Die Laufzeit ist normal, nur ist das Wandlungsverhältnis ziemlich niedrig ausgelegt, das ist ja fast ein Optionsschein, aber da ICGE wohl kaum ein A oder B Rating hat müssen die ev. auch mit derartigen Bedingungen agieren, um überhaupt einen Vendor zu bekommen.

[sukashi]

ist hier nach realer einschätzung, möglich vorauszusagen wann effektiver handel wieder möglich ist?
für mich ist das schon sehr ungewöhnlich und ziemlich neu,
kein handel seit freitag möglich?
gruss
sukashi

[big_mac]

warum sollte ein handel nicht möglich sein ?

[sukashi]

#big mac#
bin ja nicht neu hier,aber sag mir du wo ein handel möglich ist.
habe auf allen möglichen links versucht aktuelle kurse,
umsatzvolumen usw.zu bekommen.
die einzigen kurse kommen vomWertpapierhandelshaus Lang & Schwarz aus Düsseldorf.
klär mich mal auf-
danke
sukashi

[B2BFighter]

Oh mann...gut das ich vorige Woche raus bin....

Kann ebenfalls nicht über die DIBA in Dtl. handeln!

Denke mal in Deutschland wird nach den 10 Tagen mit ICGED.nas der Handel wieder aufgenommen!


Habe eben mal 1/3 meines ICGE Invests in MIFA Aktien gezeichnet

Und 1250 Stck zu 3,5$ an der Nasdaq platziert (ultimo)
----------------
Euch allen viel Erfolg!

P.s. @ Frau Motzki

Noch investiert? LG

[blb]

Nochmal zu der Informationspolitik von ICGE, die ja wirklich ein Witz ist. Meint ihr, es würde was bringen, wenn wir einige kritische E-Mails an deren IR-Abteilung schicken würden oder kann man sich den Aufwand sparen...

Grüße
blb

PS: Langsam ist die Marketcap von ICGE echt ein Witz...
Bin gespannt, ob die 4$ halten! Evtl. leg ich noch nach, aber erst nach einer Bodenbildung!

[big_mac]

sukashi,

in den usa läuft der handel ganz problemlos, wie ich gestern gesehen habe.
kurse z.b. hier: http://finance.yahoo.com/q?s=ICGED
mit den umsatzdaten haperts zwar noch bei yahoo - aber daß gehandelt wurde habe ich bei IB gesehen.

[big_mac]

p.s.: deutsche börse & co schlafen vermutlich.
so eine umstellung ist ja was gaaaaannnz kompliziertes, vor allem im zeitalter des computers

[Rob2303]

blb

man sollte hier wirlich seinen instinkten folgen, vorrausgesetzt man hat etwas erfahrung im e-dschungel und hat sich über die beteiligungen von icge schlau gemacht.

ich persönlich werde die nächsten tage abwarten und
noch einmal nachsetzen, falls wir richtung 2,30 eur
laufen.

auf jeden fall, und das können sich die mistgeburten aus
usa hinter ihre dreckigen löffel schreiben, werde ich keine
aktie unter 50% gewinn verkaufen. im gegenteil, es wird
ein spass sein, die aktie monatlich zuzukaufen. ich weiss
noch nicht, auf was ich mich da einlasse, da es keine
zeitbestimmung gibt und die märkte gegen süden laufen,
aber von meiner erfahrung ausgehend sehe ich licht am ende
des tunnels.

die ganze bewertung ist hokupokus und bedarf einer klärung durch ein renomiertes haus. es ist ja nicht so, als hätte buckley keine zur hand. warum wohl da noch niemand auf den
trichter gekommen ist, icge der breiten bevölkerung vorzustellen und die vergangenheit aufzuarbeiten ? bleibt
jedem selbst überlassen wie er darüber denkt.
ich will jetzt bitte keine verschwörungstheorien über shorts oder marketmaker etc. hören. alles blödsinn, weil allein diese stategie im markt keine garantie für gewinne
ist. die kostotheorie besagt genau das gegenteil, auch wenn es der umständliche, sprich lange weg ist.

eine bereinigung in der aktionärsstruktur hat auch was für sich.

kurzfristig sicherlich eine zitterpartie, bei der unser
skatspieler, sprich hexenmeister, die nötigen finten der
beteiligten zur genüge kennt und aus einem schlechten
blatt einen durchmarsch zaubert.

auch wenn es weh tut, sollte man seiner überzeugung nicht
einhalt gebieten. wir stehen schließlich nicht bei 212 dollar, sondern bewegungen uns am unteren ende der preisspanne.

frau motzky wird jetzt vermutlich schon 10 mio. aktien haben und wird auf 20 mio. aufgestockt haben, um am ende
ihre million zu halten.
ich wünsche es ihr und auch den künftigen erfolg.
shareholdervalue erhält man, wenn man geduld und
verstand zusammenhält.

viel erfolg allen longs und macht genau das gegenteil von dem, was die kurse euch suggerieren.

rob

[snag]

Mit dem Schlafen hat Big Mac recht. Der deutsche Skontrenführer in Frankfurt hat sicher keinen Bock sich über die Details zu informieren, deshalb handelt er nur das Angebot und die Nachfrage aus Deutschland und tätigt keine Deckungskäufe in den USA, weil er wahrscheinlich keinen Bescheid weiss, obwohl er dabei, das kann ich Euch ja verraten, verdient hätte. Das akzeptiere ich auch, denn der betreut sicher eine Reihe von Werten und kann sich nicht um jeden Popelwert genau kümmern - aber nach einem Karenztag sollte man doch schon zur Realität zurückkehren. Wenn er heute wieder keine Kurse zustande bringt, obwohl er das mit Gewinn durch Deckungskäufe tun könnte, müsst Ihre Euch bei der Handelsaufsicht der Frankfurter Wertpapierbörse tun. Das habe ich früher auch schon gemacht.

[snag]

Der erste Blick auf diesen gestrigen Bericht, zeigt, wenn ich das richtige einordne sehr viel Erfreuliches, wenn ich das richtig interpretiere. Ich bin aber kein Spezialist im Berichtswesen von US-Holdings und betone ausdrücklich, dass das meine Interpretationen sind - und ich lasse mich gern von Sachkundigen (bitte nicht von Buchführungslaien und von Dreiviertellaien der Sorte "Bank an Kasse")korrigieren.

Form 10-Q for INTERNET CAPITAL GROUP INC


--------------------------------------------------------------------------------

10-May-2004

Quarterly Report


Results of Operations


Three Months Ended March 31, 2004
--------------------------------------------
Core Emerging Total
-------------- ------------- ----------
(in thousands)
Revenue $ 41,005 $ 15,162 $ 56,167
-------- -------- ------

Net loss $ (1,800 ) $ (5,044 ) $ (6,844 )
-------- -------- ------

Equity Loss $ (366 ) $ (383 ) $ (749 )
-------- --------

Public Partner Companies $ (436 )
------

$ (1,185 )
------




Three Months Ended March 31, 2003
-------------------------------------------
Core Emerging Total
-------------- ----------- -----------
(in thousands)
Revenue $ 32,139 $ 17,703 $ 49,842
-------- ------ -------

Net loss $ (6,756 ) $ (4,557 ) $ (11,313 )
-------- ------ -------

Equity loss $ (1,406 ) $ (1,397 ) $ (2,803 )
-------- ------

Public Partner Companies (1,937 )
Other (185 )
-------

$ (4,925 )
-------



Table of Contents


INTERNET CAPITAL GROUP, INC.
NOTES TO CONSOLIDATED FINANCIAL STATEMENTS – (Continued)

3. Acquisitions and impairments/dispositions of ownership interests in Partner Companies – (Continued)
During the year ended December 31, 2003, two of the Company`s public Partner Companies, Verticalnet and Universal Access, previously accounted for under the equity method of accounting were reclassified to the cost method of accounting as the Company`s ownership level decreased as did the Company`s ability to exercise significant influence on these entities. During the three months ended March 31, 2003, Verticalnet and Universal Access reported aggregate revenue and net loss of $22.6 million and $(6.4) million, respectively.

In January 2003, the FASB issued Interpretation No. 46, "Consolidation of Variable Interest Entities, an Interpretation of ARB No. 51" ("Interpretation No. 46"). Interpretation No. 46 addresses the consolidation by business enterprises of variable interest entities as defined in Interpretation No. 46. Interpretation No. 46 applies immediately to variable interests in variable interest entities created after January 31, 2003, and to variable interests in variable interest entities obtained after January 31, 2003. For public enterprises with a variable interest in a variable interest entity created before February 1, 2003, Interpretation No. 46 is applied to the enterprise no later than the beginning of the first interim or annual reporting period beginning after June 15, 2003. In December 2003, the FASB issued Interpretation No. 46 (revised December 2003), "Consolidation of Variable Interest Entities," ("Interpretation No. 46-R") to address certain Interpretation No. 46 implementation issues. The effective dates and impact of Interpretation No. 46 and Interpretation No. 46-R are as follows:

(i) Special purpose entities created prior to February 1, 2003: The Company must apply either the provisions of Interpretation No. 46 or early adopt the provisions

of Interpretation No. 46-R at the end of the first
interim or annual reporting period ending after
December 31, 2003.

(ii) Non-special purpose entities created prior to
February 1, 2003: The Company is required to adopt
Interpretation No. 46-R at the end of the first
interim or annual reporting period ending after
March 15, 2004.

(iii) All entities, regardless of whether a special purpose entity, that were created subsequent to January 31,
2003: The provisions of Interpretation No. 46 were
applicable for variable interests in entities
obtained after January 31, 2003. The Company is
required to adopt Interpretation No. 46-R at the end
of the first interim or annual reporting period
ending after March 15, 2004.

The Company adopted FIN 46R during the three months ended March 31, 2004. There was no impact to the Company`s Consolidated Financial Statements as the Company`s ownership interests in its Partner Companies were excluded due to scope exceptions provided for in Interpretation No. 46-R.

Impairments Related to Equity Method Companies

The Company recorded no impairment charges during the three months ended March 31, 2004 and 2003 related to equity method Partner Companies.

Impairments related to Cost Method Companies

The Company recorded no impairment charges during the three months ended March 31, 2004 and 2003 related to cost method Partner Companies.

Available-for-sale Securities

Available-for-sale securities at March 31, 2004 includes the Company`s holdings in eMerge Interactive, Universal Access, Verticalnet and other minority holdings. Subsequent to March 31, 2004, the Company sold substantially all of its eMerge Interactive holdings for approximately $2.3 million in cash.

4. Goodwill and Other Intangible Assets

As of March 31, 2004 and December 31, 2003, $45.2 million of goodwill was allocated to the Company`s Core segment. Amortizable intangible assets as of March 31, 2004 and December 31, 2003 of $5.0 million and $5.7 million, respectively, are included in intangible assets in the Company`s Consolidated Balance Sheets. Unamortizable intangible assets of $0.8 million, as of March 31, 2004 and December 31, 2003 are included in intangible assets in the Company`s Consolidated Balance Sheets.


Table of Contents


INTERNET CAPITAL GROUP, INC.
NOTES TO CONSOLIDATED FINANCIAL STATEMENTS – (Continued)

4. Goodwill and Other Intangible Assets – (Continued)
Other intangible assets that are being amortized over their useful lives are shown in the table below.



As of March 31, 2004
--------------------------------------------------------------------------
(in thousands)
Useful Gross Carrying Accumulated Net Carrying
Amortizable Intangible Assets Life Amount Amortization Amount
----------------------------- ------------- --------------------- ------------------------ -----------------
Customer Base 2-5 years $ 6,860 $ (6,860 ) $ —
Technology 2-5 years 22,527 (17,459 ) 5,068
----------- ----------- ---------

$ 29,387 $ (24,319 ) $ 5,068
----------- ----------- ---------




As of December 31, 2003
--------------------------------------------------------------------------
(in thousands)
Useful Gross Carrying Accumulated Net Carrying
Amortizable Intangible Assets Life Amount Amortization Amount
----------------------------- ------------- --------------------- ------------------------ -----------------
Customer Base 2-5 years $ 6,860 $ (6,860 ) $ —
Technology 2-5 years 22,379 (16,673 ) 5,706
----------- ----------- ---------

$ 29,239 $ (23,533 ) $ 5,706
----------- ----------- ---------


Amortization expense for intangible assets for the three months ended March 31, 2004 and 2003 was $0.8 million and $1.7 million, respectively.

Estimated amortization expense for the remainder of 2004 and succeeding fiscal years is as follows (in thousands):



December 31, 2004 (remainder) $ 1,912
December 31, 2005 1,592
December 31, 2006 845
December 31, 2007 719
December 31, 2008 and thereafter —
-----

$ 5,068
-----


5. Derivative Financial Instruments

In September 2001, the Company entered into a variable share forward contract to hedge 1.8 million shares of its holdings of i2 Technologies, Inc. ("i2 Technologies") common stock. On April 7, 2003, the forward contract was terminated and the Company received cash of $9.6 million.

The fair value of warrants issued to the Company by Partner Companies, which are derivative instruments, are recorded in the Consolidated Balance Sheets at issuance in "Ownership interests in Partner Companies" and are valued using the Black-Scholes option-pricing model. Changes in the fair value of the warrants are recorded to "Other income (loss), net". The estimated fair value of warrants held in Partner Companies was approximately $0.9 million at March 31, 2004 and December 31, 2003.


Table of Contents


INTERNET CAPITAL GROUP, INC.
NOTES TO CONSOLIDATED FINANCIAL STATEMENTS – (Continued)

6. Income Taxes
The Company`s deferred tax asset before valuation allowance of $643 million at March 31, 2004 consists primarily of $262 million related to the carrying value of its Partner Companies, capital loss carryforwards of $230 million and net operating loss carryforwards of approximately $148 million.

At March 31, 2004, the Company had net operating loss carryforwards of approximately $399 million that may be used to offset future taxable income. Approximately $62 million of these carryforwards are subject to significant limitations on their utilization due to ownership changes experienced by certain consolidated Partner Companies. Additionally, as a result of the convertible debt for equity exchanges (see Note 9) that were completed in 2004, an ownership change, pursuant to Section 382 of the Internal Revenue Code, of the Company has occurred. The annual limitation on the utilization of its net operating loss and capital loss carryforwards will be approximately $13 million. These carryforwards expire between 2008 and 2022.

A valuation allowance has been provided for the Company`s net deferred tax asset at March 31, 2004, as the Company believes, after evaluating all positive and negative evidence, historical and prospective, that it is more likely than not that these benefits will not be realized.

7. Comprehensive Loss

Comprehensive loss is the change in equity of a business enterprise during a period resulting from transactions and other events and circumstances from non-owner sources. Excluding net loss, the Company`s primary source of comprehensive loss is net unrealized holding gains (losses) related to its available-for-sale securities. The following summarizes the components of comprehensive loss:



Three Months Ended
March 31,
--------------------------------
2004 2003
--------------- -------------
(unaudited)
(in thousands)
Net loss $ (123,795 ) $ (18,102 )
Other comprehensive income (loss):
Unrealized holding gains (losses) in available-for-sale
securities 3,647 (631 )
Reclassification adjustments/realized net gains on
available-for-sale securities — 332
-------- -------

Comprehensive loss $ (120,148 ) $ (18,401 )
-------- -------


8. Net Loss Per Share

The calculations of net loss per share were:



Three Months Ended
March 31,
------------------------------------------------------
2004 2003
------------------------- -----------------------
(unaudited)
(in thousands, except per share data)
Basic and Diluted:
Loss from continuing operations $ (123,795 ) $ (17,819 )
Loss on discontinued operations — (283 )
--------------- -------------

Net loss $ (123,795 ) $ (18,102 )
--------------- -------------

Weighted average common shares outstanding 31,853 13,479
--------------- -------------

Loss from continuing operations $ (3.89 ) $ (1.32 )
Loss on discontinued operations — (0.02 )
--------------- -------------

Net loss per share $ (3.89 ) $ (1.34 )
--------------- -------------



Table of Contents


INTERNET CAPITAL GROUP, INC.
NOTES TO CONSOLIDATED FINANCIAL STATEMENTS – (Continued)

8. Net Loss Per Share – (Continued)
If a consolidated or equity method Partner Company has dilutive options or securities outstanding, diluted net loss per share is computed first by deducting from loss from continuing operations the income attributable to the potential exercise of the dilutive options or securities of the Partner Company. For the three months ended March 31, 2004 and 2003, the impact of a Partner Company`s dilutive securities has not been included as the impact would be anti-dilutive.

The following options and restricted stock grants were not included in the computation of diluted net loss per share as their effect would have been anti-dilutive: options to purchase 790,663 and 937,094 shares of common stock at average prices of $26.83 and $58.96, respectively, outstanding as of March 31, 2004 and 2003; options to purchase 743,657 shares of common stock at an average price of $43.60 that were previously exercised, but subsequent modifications resulted in variable accounting, outstanding as of March 31, 2004 and 2003; 297,850 and 99,749 shares of unvested restricted stock outstanding as of March 31, 2004 and 2003, respectively; convertible subordinated notes convertible into 15,344 and 106,369 shares of common stock outstanding as of March 31, 2004 and 2003, respectively; and warrants to purchase 12,500 shares of common stock at $6.00 outstanding as of March 31, 2004.

9. Debt

Senior Convertible Notes

In April 2004, the Company issued $60.0 million of senior convertible notes. The notes bear interest at an annual rate of 5%, payable semi-annually, and mature in April 2009. The notes are convertible at the option of the holder, at any time on or before maturity into shares of the Company`s common stock at a conversion price of $9.108 per share. Additionally, subsequent to October 8, 2004, provided that at the time of redemption, the Company is in compliance with certain other requirements, the notes may be redeemed by the Company if the Company`s closing stock price exceeds $15.94 per share for at least 20 out of 30 consecutive trading days.

Convertible Subordinated Notes

In December 1999, the Company issued $566.3 million of convertible subordinated notes. The notes bear interest at an annual rate of 5.5% and mature in December 2004. From 2001 through March 31, 2004, the Company has repurchased and extinguished $527.2 million of the original $566.3 million face value of convertible notes for $89.8 million in cash and 23.2 million shares of the Company`s common stock in a series of separate transactions. As of March 31, 2004, the remaining balance of convertible notes is $39.1 million. In May 2004, the Company called the remaining $39.1 million face value of convertible notes for redemption in June 2004. The Company recorded interest expense of $2.0 million and $4.3 million during the three months ended March 31, 2004 and 2003, respectively, related to these convertible notes.


Table of Contents


INTERNET CAPITAL GROUP, INC.
NOTES TO CONSOLIDATED FINANCIAL STATEMENTS – (Continued)

9. Debt – (Continued)
The following table summarizes the Company`s cash debt repurchases and debt for equity exchanges completed during the three months ended March 31, 2004 and 2003:



Three Months Three Months Ended
Ended March 31, March 31,
------------------- --------------------
2004 2003
------------------- --------------------
(in millions)
Cash repurchases of convertible debt
Face value of convertible subordinated notes repurchased $ — $ 12.0
Cash paid — (5.5 )
Other expenses — (0.4 )
------------ ------------

Net gain recorded $ — $ 6.1
------------ ------------

Debt for equity exchanges
Face value of convertible subordinated notes exchanged $ 134.8 $ —
------------ ------------

Shares of common stock issued for debt exchange 15.9 —
------------ ------------

Fair value of common stock issued $ 133.3 $ —
Fair value of common stock issued-original terms (0.4 ) —
Accrued interest (0.8 ) —
Other expenses 0.5 —
------------ ------------

Net expense recorded $ 132.6 $ —
------------ ------------


For the three months ended March 31, 2004, the Company exchanged approximately $134.8 million face value of its convertible subordinated notes for approximately 15.9 million shares of its common stock. These exchanges resulted in an expense of $132.6 million in the first quarter of 2004 in accordance with SFAS No. 84 "Induced Conversions of Convertible Debt" and is included in other income (loss) net in the Company`s Consolidated Statements of Operations. Additionally, additional paid-in capital increased by the $134.8 million of face value of convertible notes exchanged and the $132.9 million of fair value of the 15.9 million shares issued in excess of the 0.055 million shares issuable pursuant to the original terms.

Loan and Credit Agreements

On September 30, 2002, the Company entered into a loan agreement with Comerica Bank to provide for the issuance of letters of credit (the "Loan Agreement"). The Loan Agreement provided for issuances of letters of credit up to $20 million subject to a cash-secured borrowing base as defined by the Loan Agreement. The Loan Agreement was extended to October 19, 2004, and the maximum amount of letters of credit authorized to be issued was reduced to $10 million. Issuance fees of 0.50% per annum of the face amount of each letter of credit will be paid to Comerica Bank subsequent to issuance. The Loan Agreement also is subject to a 0.25% per annum unused commitment fee payable to the bank quarterly. As of March 31, 2004, $0.9 million in letters of credit were outstanding under the loan agreement, and amounts secured under the Loan Agreement are included in "Restricted Cash" on the Company`s Consolidated Balance Sheets.

Other Long-Term Debt

The Company`s other long-term debt of less than $0.1 million (net of current maturities of $6.9 million) relates to its consolidated Partner Companies, and primarily consists of secured notes due to stockholders and outside lenders of CommerceQuest and capital lease commitments.


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INTERNET CAPITAL GROUP, INC.
NOTES TO CONSOLIDATED FINANCIAL STATEMENTS – (Continued)

9. Debt – (Continued)
Aggregate maturities for other long-term debt at March 31, 2004 are $6.9 million in 2004, and the remaining less than $0.1 million in 2005. Additionally, accrued interest on the notes payable of $1.6 million and $1.5 million, respectively, is due in 2004 and is included in "Accrued expenses" on the Company`s Consolidated Balance Sheets as of March 31, 2004 and December 31, 2003.

Subsequent to March 31, 2004, the Company repurchased with cash the $6.9 million of other long-term debt and related accrued interest.

10. Discontinued Operations

In the fourth quarter of 2003, the sale of the assets of OneCoast Network Holdings, Inc. ("OneCoast") occurred. In accordance with SFAS No. 144, this Partner Company has been treated as a discontinued operation. Accordingly, the operating results of this discontinued operation have been presented separately from continuing operations and include the losses recognized on disposition in the line item "Loss on discontinued operations" in the Company`s Consolidated Statements of Operations. The Company received no cash proceeds on the transaction and recorded a loss of approximately $10.8 million. OneCoast had revenues of $5.5 million for the three months ended March 31, 2003. The Company`s share of the losses of OneCoast totaled $0.3 million for the three months ended March 31, 2003.

11. Restructuring

During 2004, 2003, 2002 and 2001, the Company and its consolidated Partner Companies implemented restructuring plans designed to reduce cost structures by closing and consolidating offices, disposing of fixed assets and reducing their workforces. In 2004, the Company settled a lease obligation for $0.5 million more than originally estimated. In 2003, 2002 and 2001, the Company and its consolidated partner companies recorded $4.4 million, $10.0 million and $56.2 million, respectively, primarily consisting of additional employee severance and office closure costs related to workforce reductions. The restructuring costs include the estimated costs to close offices including costs to fulfill the Company`s obligations under signed lease contracts and the write-off of leasehold improvements. In 2003, we settled a lease obligation for $7.1 million less than expected. Employee severance and related benefits include the estimated costs of cash severance and non-cash charges for the acceleration of stock options and forgiveness of interest on employee stock option loans. Cash severance was paid in a lump sum or over the shorter of a six-month period or until new employment. These charges are included in "Impairment related and other" in the Consolidated Statements of Operations.



Accrual at Non-cash Items Accrual at
December 31, Restructuring Expensed March 31,
2003 Charges/(Credits) Cash Payments Immediately/Other 2004
--------------- --------------------- ---------------- -------------------- --------------
(in thousands)
Restructuring - 2004
Office closure costs $ — $ 546 $ — $ — $ 546
Employee severance and related
benefits — 107 — — 107
--------- ----------- --------- ------------ --------

— 653 — — 653
Restructuring – 2003
Office closure costs $ 1,928 $ — $ — $ — $ 1,928
Employee severance and related
benefits 326 — (231 ) — 95
--------- ----------- --------- ------------ --------

2,254 — (231 ) — 2,023
Restructuring – 2002 and 2001
Office closure costs 1,401 — (179 ) (3 ) 1,219
Employee severance and related
benefits 130 — — (127 ) 3
--------- ----------- --------- ------------ --------

1,531 — (179 ) (130 ) 1,222
--------- ----------- --------- ------------ --------

$ 3,785 $ 653 $ (410 ) $ (130 ) $ 3,898
--------- ----------- --------- ------------ --------



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INTERNET CAPITAL GROUP, INC.
NOTES TO CONSOLIDATED FINANCIAL STATEMENTS – (Continued)

12. Segment Information
The Company`s reportable segments using the "management approach" under SFAS No. 131, "Disclosure About Segments of a Business Enterprise and Related Information," consist of two operating segments, the core ("Core") operating segment and the emerging ("Emerging") operating segment. Each segment includes the results of the Company`s Consolidated Partner Companies and records the Company`s share of earnings and losses of Partner Companies accounted for under the equity method of accounting and captures our basis in the assets of all of our partner companies.

The Core operating segment includes those partner companies in which the Company`s management takes a very active role in providing strategic direction and management assistance. The Emerging operating segment includes investments in companies that are, in general, managed to provide the greatest near term stockholder value.

iSky and Syncra Systems are included in the Emerging category for all periods. Previously, iSky and Syncra Systems were included in the Core category.

Approximately 31% and 29% of the Company`s consolidated revenue for the three months ended March 31, 2004 and 2003 respectively, relates to sales generated in Europe.

The following summarizes the selected information related to the Company`s segments. All significant intersegment activity has been eliminated. Assets are owned or allocated assets used by each operating segment.


Segment Information
(in thousands)


Reconciling Items
--------------------------------------------------------
Discontinued
Total Operations and Consolidated
Core Emerging Segment Dispositions Corporate Other Results
-------------- ------------ -------------- ----------------- ------------ ------------------- ------------------
Three Months Ended
March 31, 2004
Revenues $ 12,146 $ — $ 12,146 $ — $ — $ — $ 12,146
Net loss $ (5,054 ) $ (383 ) $ (5,437 ) $ — $ (5,157 ) $ (113,201) * $ (123,795 )
Assets $ 150,309 $ 10,019 $ 160,328 $ 278 $ 77,201 $ — $ 237,807
Capital Expenditures $ (135 ) $ — $ (135 ) $ — $ (2 ) $ — $ (137 )

Three Months Ended March 31, 2003
Revenues $ 19,193 $ 202 $ 19,395 $ — $ — $ — $ 19,395
Net loss $ (13,861 ) $ (1,640 ) $ (15,501 ) $ (468 ) $ (8,981 ) $ 6,848 * $ (18,102 )
Assets $ 184,157 $ 18,181 $ 202,338 $ 4,105 $ 97,375 $ — $ 303,818
Capital Expenditures $ (67 ) $ — $ (67 ) $ — $ — $ — $ (67 )


*Other reconciling items to net loss are as follows:


Three Months Ended March 31,
------------------------------------

2004 2003
------------------- -------------

Impairment (Note 3) $ — $ —
Minority interest 630 1,434
Other income (loss) (113,831 ) 5,414
------------- --------

$ (113,201 ) $ 6,848
------------- --------



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NOTES TO CONSOLIDATED FINANCIAL STATEMENTS – (Continued)

13. Parent Company Financial Information
Parent company financial information is provided to present the financial position and results of operations of the Company and its wholly-owned subsidiaries as if the Partner Companies accounted for under the consolidation method of accounting were accounted for under the equity method of accounting for all applicable periods presented. The Company`s share of the consolidated Partner Companies` losses is included in "Equity loss" in the Parent Company Statements of Operations for all periods presented based on the Company`s ownership percentage in each period. The carrying value of the consolidated companies as of March 31, 2004 and December 31, 2003 is included in "Ownership interests in Partner Companies" in the Parent Company Balance Sheets.

Parent Company Balance Sheets



As of March 31, As of December 31,
------------------- ---------------------
2004 2003
------------------- ---------------------
(in thousands)
Assets
Cash and cash equivalents $ 54,052 $ 49,771
Restricted cash 850 850
Other current assets 7,334 2,481
------------ --------------

Current assets 62,236 53,102
Ownership interests in Partner Companies 100,259 100,367
Available for sale securities 10,582 6,714
Other 3,461 4,323
------------ --------------

Total assets $ 176,538 $ 164,506
------------ --------------

Liabilities and stockholders` equity (deficit)
Current maturities of convertible subordinated notes $ 39,111 $ 173,919
Other current liabilities 8,718 9,881
------------ --------------

Total current liabilities 47,829 183,800
------------ --------------

Stockholders` equity (deficit) 128,709 (19,294 )
------------ --------------

Total liabilities and stockholders` equity (deficit) $ 176,538 $ 164,506
------------ --------------


Parent Company Statements of Operations



Three Months ended March 31,
----------------------------------
2004 2003
------------------ ------------
(in thousands)
Revenue $ — $ —
Operating expenses
General and administrative 3,343 5,032
Impairment related and other 546 —
------------ -------

Total operating expenses 3,889 5,032
------------ -------

(3,889 ) (5,032 )
Other income (loss), net (113,831 ) 5,414
Interest expense, net (1,268 ) (3,949 )
------------ -------

Loss before income taxes and equity loss (118,988 ) (3,567 )
Equity loss (4,807 ) (14,535 )
------------ -------

Net loss $ (123,795 ) $ (18,102 )
------------ -------



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INTERNET CAPITAL GROUP, INC.
NOTES TO CONSOLIDATED FINANCIAL STATEMENTS – (Continued)

13. Parent Company Financial Information – (Continued)
Parent Company Statements of Cash Flows



Three Months Ended March 31,
---------------------------------------
2004 2003
----------------- ------------------
(in thousands)
Net cash used in operating activities $ (3,875 ) $ (1,015 )
Investing Activities
Capital expenditures (2 ) —
Proceeds from sales of ownership interests in Partner
Companies 13,156 —
Acquisitions of ownership interests in Partner Companies, net (4,998 ) (11,768 )
Proceeds from maturities of short-term investments — 4,990
---------- -----------

Cash provided by (used in) investing activities 8,156 (6,778 )
Financing Activities
Repurchase of convertible subordinated notes — (5,529 )
---------- -----------

Cash used in financing activities — (5,529 )
---------- -----------

Net Increase (Decrease) in Cash and Cash Equivalents 4,281 (13,322 )
Cash and cash equivalents at beginning of period 49,771 81,875
---------- -----------

Cash and Cash Equivalents at end of period $ 54,052 $ 68,553
---------- -----------


Other Income (Loss), net

Other income (loss), net consists of the effect of transactions and other events incidental to the Company`s ownership interests in its Partner Companies and its operations in general.



Three Months Ended
March 31,
------------------------
2004 2003
------------ ---------
Gain (Loss) on Debt Extinquishment (Note 9) $ (132,559 ) $ 6,127
Gain on sales of Ownership interests in Partner Companies 18,956 —
Realized losses on available-for-sale securities — (332 )
Other (228 ) (381 )
-------- -----

(113,831 ) 5,414
Consolidated Partner Companies 92 360
-------- -----

$ (113,739 ) $ 5,774
-------- -----


During the three months ended March 31, 2004, the Company sold the majority of its ownership interest in eMerge Interactive. The Company received $12.4 million in cash proceeds. Additionally, during the three months ended March 31, 2004, the Company sold its entire interest in Onvia.com, Inc. ("Onvia.com"), receiving $0.8 million in cash in March 2004 and $5.8 million in April 2004 when the trade settled for this portion of the disposition. The $5.8 million receivable is included in Other current assets in the Company`s Consolidated Balance Sheets at March 31, 2004.


Table of Contents


ITEM 2. MANAGEMENT`S DISCUSSION AND ANALYSIS OF FINANCIAL CONDITION AND RESULTS

OF OPERATIONS


The following Management`s Discussion and Analysis of Financial Condition and Results of Operations contains forward-looking statements that involve risks and uncertainties. Our actual results could differ materially from those anticipated in these forward-looking statements as a result of certain factors, including those set forth elsewhere in this Report and the risks discussed in our other SEC filings. The following discussion should be read in conjunction with our audited Consolidated Financial Statements and related notes thereto included in our Form 10-K for the year ended December 31, 2003 filed with the Securities and Exchange Commission on March 14, 2004 and amended on April 14, 2004.

Although we refer in this Report to companies in which we have acquired a convertible debt or an equity ownership interest as our "partner companies" and indicate that we have a "partnership" with these companies, we do not act as an agent or legal representative for any of our partner companies, we do not have the power or authority to legally bind any of our partner companies, and we do not have the types of liabilities in relation to our partner companies that a general partner of a partnership would have.

Because we own significant interests in information technology and e-commerce companies, many of which have generated net losses, we have experienced, and expect to continue to experience, significant volatility in our quarterly results. While many of our partner companies have consistently reported losses, we have recorded net income in certain periods and experienced significant volatility from period to period due to one-time or infrequently occurring transactions and other events relating to our ownership interests in partner companies. These transactions and events are described in more detail in our Notes to Consolidated Financial Statements and include dispositions of, and changes to, our partner company ownership interests, dispositions of our holdings of available-for-sale securities and debt extinguishments.

Introduction

The Consolidated Financial Statements include the consolidated accounts of Internet Capital Group, Inc., a company incorporated in Delaware, and its subsidiaries, both wholly and majority-owned (Internet Capital Group, Inc. and all its subsidiaries, hereafter "we," "ICG," the "Company" or "Internet Capital Group") and have been prepared in accordance with Generally Accepted Accounting Principles in the United States of America ("GAAP").

Internet Capital Group is an information technology company actively engaged in delivering software solutions and services that are designed to enhance business operations by increasing efficiency, reducing costs and improving sales results. The Company operates through a network of partner companies that deliver those solutions to customers. The various interests that we acquire in our partner companies are accounted for under one of three accounting methods: consolidation, equity method or cost method. The applicable accounting method is generally determined based on our voting interest in a partner company. Generally, if we own more than 50% of the outstanding voting securities of a partner company, and for which other shareholders do not possess the right to participate in significant management decisions, a partner company`s accounts are reflected within our consolidated financial statements. If we own between 20% and 50% of the outstanding securities, a partner company`s accounts are not reflected within our consolidated financial statements; however, our share of the earnings or losses of the partner company is reflected in the caption "Equity loss" in our consolidated statements of operations. Partner companies not accounted for under either the consolidation or the equity method of accounting are accounted for under the cost method of accounting. Under this method, our share of the earnings or losses of these companies is not included in our consolidated statements of operations.

Information for all periods presented below reflects the grouping of ICG partner companies into two segments, consisting of the Core segment and the Emerging segment. The Core operating segment includes those partner companies in which the Company`s management takes a very active role in providing strategic direction and management assistance. The Emerging operating segment includes investments in companies that are, in general, managed to provide the greatest near-term stockholder value ("Emerging"). During fiscal 2003, one of our consolidated Core partner companies, OneCoast Network Holdings, Inc. ("OneCoast"), disposed of substantially all of its assets. The historical results of OneCoast are presented as "Discontinued Operations." Additionally, during fiscal 2003 seven of our Emerging partner companies ceased operations. The partner companies included within the segments as of March 31, 2004 are consistently the same 29 partner companies for the 2004 and 2003 period.

Loss from continuing operations for the three months ended March 31, 2004 totaled $123.8 million and included net charges totaling $114.6 million consisting of the following: (i) charges in accordance with Statement of Financial Accounting Standards ("SFAS") No. 84, "Induced Conversions of Convertible Debt," of $132.6 million relating to our 2004 convertible debt for equity


Table of Contents

exchanges (ii) gains on the disposition of partner companies/other of $18.7 million and (iii) net restructuring charges of $0.7 million.

Loss from continuing operations for the three months ended March 31, 2003 totaled $17.8 million and included net benefits totaling $5.2 million consisting of the following: (i) gains on the retirement of debt of $6.1 million, (ii) losses on the disposition of partner companies/other of $0.4 million and (iii) restructuring charges of $0.5 million.

Liquidity and Capital Resources

The following table summarizes certain balance sheet information for the Parent Company, Internet Capital Group, Inc.:



March 31, 2004 December 31, 2003
------------------- ------------------------
(in thousands)
Cash and cash equivalents $ 54,052 $ 49,771
Available for sale securities $ 10,582 $ 6,714
Convertible subordinated notes due December 2004 $ (39,111 ) $ (173,919 )
Shares of common stock outstanding 38,057 21,839

In May 2004, we issued $60 million of senior convertible notes due in April 2009. We will use the net proceeds to redeem the remaining $39.1 million of December 2004 convertible subordinated notes, general operation requirements and fundings to new and existing partner companies.

We believe existing cash, cash equivalents and short-term investments, proceeds from the potential sales of all or a portion of our interests in certain partner companies and net proceeds from the $60 million senior convertible notes are expected to be sufficient to fund our cash requirements through at least the second quarter of 2005, including commitments to existing partner companies, debt obligations and general operations requirements.

As of March 31, 2004, our available-for-sale securities consist of: 1,053,964 shares of eMerge Interactive common stock, 2,917,794 shares of Verticalnet common stock and 1,083,206 shares of Universal Access common stock.

In the first quarter of 2004, we sold 1,559,481 shares of Onvia.com common stock for $6.5 million in cash, of which $5.8 million was received in early April 2004.

At May 10, 2004, we were obligated for no funding and guarantee commitments to existing partner companies. If a certain consolidated partner company achieves a fair market value in excess of $1.0 billion, we will be obligated to pay, in cash or stock at our option, 4% of the partner company`s fair market value in excess of $1.0 billion, up to $70 million to a venture capital firm. One of our executive officers was a limited partner of this venture capital firm. This contingent obligation will expire on the earlier to occur of May 31, 2005 or an unaffiliated company sale, if the valuation milestone is not achieved. Currently, the fair market value of this partner company is well below $1.0 billion. We will continue to evaluate acquisition opportunities and may acquire additional ownership interests in new and existing partner companies in the next twelve months; however, such acquisitions will generally be made at our discretion. If we elect to make additional acquisitions, it may become necessary for us to raise additional funds. We may not be able to raise additional capital and failure to do so could have a material adverse effect on our business. If additional funds are raised through the issuance of equity securities, our existing stockholders may experience significant dilution.


Table of Contents

The following table summarizes our and our consolidated subsidiaries` cash and cash equivalents, restricted cash and short-term investments:

Summary of Liquidity



March 31, 2004 December 31, 2003
------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------
ICG Parent Consolidated ICG Parent Consolidated
Company Level Subsidiaries Total Company Level Subsidiaries Total
------------------ ---------------- ------------- ------------------ ---------------- -------------
(in thousands)
Cash and cash equivalents $ 54,052 $ 25,728 $ 79,780 $ 49,771 $ 27,810 $ 77,581
Restricted Cash 850 952 1,802 850 969 1,819
Short-term investments — 9 9 — 9 9
---------- --------- ------ ---------- --------- ------

Total $ 54,902 $ 26,689 $ 81,591 $ 50,621 $ 28,788 $ 79,409
---------- --------- ------ ---------- --------- ------


Consolidated working capital improved $142.1 million from December 31, 2003 to March 31, 2004 primarily due to the repurchase and extinguishment of $134.8 million of convertible notes through the issuance of 15.9 million shares of our common stock.



Three Months Ended March 31,
----------------------------------------
2004 2003
----------------- -----------------
Net cash used in operating activities $ (6,965 ) $ (8,710 )
Net cash provided by (used in) investing activities $ 9,171 $ (3,345 )
Net cash used in financing activities $ (13 ) $ (5,550 )

Net cash used in operating activities was approximately $7.0 million for the three months ended March 31, 2004 compared to $8.7 million during the comparable 2003 period. The decrease is primarily the result of the decreased losses at our consolidated partner companies.

Net cash provided by investing activities during the three months ended March 31, 2004 was $9.2 million versus net cash used in investing activities of $3.3 million during the comparable 2003 period. The increase is primarily due to increased proceeds from partner company dispositions and reduced acquisitions of ownership interests in 2004 versus 2003.

Net cash used in financing activities was less than $0.1 million for the three months ended March 31, 2004 versus $5.6 million during the comparable 2003 period. The decrease in cash used is principally the result of $5.5 million being used to repurchase $12.0 million of principal amount of our convertible notes in 2003.

We and our consolidated subsidiaries are involved in various claims and legal actions arising in the ordinary course of business. We do not expect the ultimate liability with respect to these actions will materially affect our financial position or cash flows.


Table of Contents

Contractual Cash Obligations and Commercial Commitments

The following table summarizes our contractual cash obligations and commercial commitments as of March 31, 2004:



Payments due by period
---------------------------------------------------------------------------------
Less than More than
Total 1 Year 1-3 Years 3-5 Years 5 years
------------- ------------- ------------- ------------- -------------
(in thousands)
Convertible subordinated notes (1) $ 39,111 $ 39,111 $ — $ — $ —
Funding commitments/guarantees (2) 2,605 2,605 — — —
Operating leases 18,905 9,237 6,025 1,442 2,201
Other borrowings (2) 6,960 6,930 30 — —
------ ------ ------- ------- -------

$ 67,581 $ 57,883 $ 6,055 $ 1,442 $ 2,201
------ ------ ------- ------- -------


(1) Subsequent to March 31, 2004, we issued $60.0 million of new

senior convertible notes due April 2009. We will use the net
proceeds to redeem the remaining $39.1 million convertible
subordinated notes due December 2004, general operations
requirements and fundings to new and existing Partner Companies.

(2) Subsequent to March 31, 2004, we repurchased $6.9 million of
"Othe

[kiew]

Ich bin ja auch bei der DiBa,wenn die Aktien nicht freigegeben werden für den Handel,können auch keine Kurse zustande kommen.
Ich meine ICGE wird ja bestimmt bei allen deutschen Banken noch nicht freigegeben sein.

[kiew]

snag
Du hast doch auch ICGE in Deutschland gekauft,da müssten doch Deine Shares auch noch nicht handelbar sein.

[snag]

Ich habe gestern nur einen Kaufauftrag an meine Bank gegeben, die den auch angenommen hat, der aber nicht ausgeführt wurde.

[kiew]

Übrigens kann ich ja nicht nur keine verkaufen,sondern auch keine kaufen.+
Kommt immer die Anzeige :Kurs kann nicht ermittelt werden
Das musst Du doch auch gemerkt haben snag,bist doch sonst nicht auf den Kopf gefallen.

[blb]

@Rob: Du hast natürlich Recht, man kann sich die Infos auch selbst suchen udn ich hab darin auch nicht gerade wenig Erfahrung ...

Nichtsdestotrotz is es die Pflicht eines Unternehmens, jede kursrelevante Nachricht als Ad-Hoc heruaszubringen. Dass das bei einer Beteiligungsgesellschaft sehr viele sinf, ist klar. Aber wenn man es nicht mal auf die Reihe bekommt, die wichtigsten wie den Börsengang von BBBB zu erwähnen, ist das eine Frechheit und verstößt meiner Meinung nach sogar gegen die Informationspflicht!

Grüße
blb

PS: Keine Angst, ich hab Zeit. Mit etwas Glück halten ja die 4$. Neue Tiefstände bei der altuellen funamentalen Lage von ICGE wären wie schon erwähnt ein Witz...

[kiew]

snag

Hab Dein Posting erst gelesen,da war meines schon raus.
Naja,ich bin gestern im Dax long gegangen,wenigstens da läufts.

[Rob2303]

http://biz.yahoo.com/prnews/040511/nytu068_1.html

das gibt heute hoffentlich den richtigen push.

blb

manipulation

sie könnten schon, wenn sie wollten. jetzt frage dich, warum sie es nicht tun.

viel glück
rob

[Rob2303]

hier eine übersetzung per pc

New York, Mai 11/PRNewswire/-- LinkShare Corporation, ein Führer der Leistung-gegründeten Marketing-Lösungen, heute verkündet, daß es den jährlichen Kundendienst-Preis von Sachen erinnerter direkter Führung empfing. Eine Kette mit 728 Speichern mit fast $300 Million im Einkommen, die Sachen, die erinnert werden, ist bekannt für seine personifizierten Geschenke bestes.
Der Preis erkannte spezifisch LinkShares instrumentelle Rolle, wenn er der direkten Führung half, übersteigen seine on-line-Absatzziele 2003, sowie für seine strategischen Dienstleistungen und Anleitung, während Sachen an exklusiven Teilnehmermarketing-Versorger sich erinnerten. LinkShare hat jetzt mit den Sachen gearbeitet, die für vier Jahre erinnert werden.
"vor die erinnerten Sachen hat exponentiales Wachstum, seit wir mit LinkShare vier Jahren ausstießen," angaben Dennis Benvenuto, Vizepräsident der direkten Führung erfahren. "tatsächlich, fährt Einkommen durch unsere Teilnehmerführung fort, Jahr nach Jahr erheblich zu wachsen. Wir schreiben das zur Qualität von Netz LinkShares, sowie die strategische Unterstützung unserer LinkShare Kundenberaters gut, wenn wir wachsen unser Teilnehmerabsatzprogramm."
Während 2003 erinnerten sich Sachen, daß LinkShare Teilnehmerprogramm einen bedeutenden Prozentsatz der Gesamtbesucher seiner Web site und ungefähr 25.000 Aufträge erzeugte. Über der Einkommen Auswirkung hinaus erkannten die erinnerten Sachen der Dienstleistungen Kundenbetreuung LinkShares



300 mio. umsatz/einkünfte/oder was auch immer, dass war mir neu.

[kiew]

Ist schon seltsam,warum die so zurückhaltend sind mit Informationen.Ich meine wenn irgendetwas nicht so laufen würde wie es soll,könnte ja Buckley alle Informationen rauslassen und dann seine Shares verkaufen.
Ich kapier das auch nicht ganz,da steckt was anderes dahinter.