Endlich bin ich schuldenfrei !!! - 500 Beiträge pro Seite

[Seekuh]

Hallo,

nun will ich mich mal in für manchen von Euch vielleicht peinlicher Art und Weise offenbaren. Auch wenn Ihr es nicht glauben könnt, so ist es doch wahr, dass ich jetzt endlich wieder mit meinem Kontostand auf +/- Null bin. Das mag sehr blöd klingen in Zeiten, in denen wir uns in einer absoluten Hausse befinden.

Die meisten von Euch sind sicherlich dick im Plus, was ja nach dem Anstieg der letzten 4-5 Monate auch nicht besonders schwer ist. Ich dagegen bin im Oktober 1998 in den Aktienhandel eingestiegen - und all diejenigen von Euch, die nicht erst seit dem vierten Quartal 1999 mit Aktien handeln, werden wissen, dass es auch mal andere Zeiten am Aktienmarkt gab. Eingestiegen bin ich, als der NM Index ungefähr 3800 Punkte aufwies. Daraufhin ging es bis zeitweilig ca. 2800 Punkte bergab. Als absoluter Neuling bin ich damals auf viele Postings von irgendwelchen Pushern hier und auch im Ariva-Board hereingefallen. Oft setzte ich aus lauter Gier alles auf eine Karte und kaufte nur Aktien von einer Firma.
Zeitweilig hatte ich mein Startkapital um 70 % (!!!!) verringert, was mir natürlich viele schlaflose Nächte bereitet hat. Es hat mich alles tief beunruhigend und mein Leben stark beeinflusst. Leider habe ich oft Aktien an einem Tag gekauft und wieder verkauft, ohne dass ich nennenswerte Gewinne vorweisen konnte. Das war in der Regel völliger Schwachsinn und beruhte auf bloßer Panik. Wenn ich alleine die Ordergebühren meines Broker hätte, wäre ich schon ziemlich stark im Plus ;-)
Hätte ich nur einige dieser zeitweilig in meinem Depot befindlichen Aktien behalten (Beispiele gibt es wie Sand am Meer), wäre ich schon lange wieder bei +/- Null gewesen.

Letztlich habe ich mich aber dann doch konzentriert, bestimmte Aktien zu halten, auch wenn sie mal "nicht so im Gespräch" waren.

Viele von Euch werden mich jetzt vielleicht für einen absoluten Loser halten, aber ich kann wirklich nur sagen, dass mich diese Zeit der Verluste sehr geprägt hat: Ich habe wahnsinnig viel in dieser Zeit über den Aktienmarkt gelernt: Kritik gegenüber Postings, Analysten, dem Markt generell ... Dagegen ist das Vertrauen auf eigene Researches stark gestiegen.

Ich weiss, was es bedeutet, stark im Minus zu sein. Vor allem habe ich aber vielen Neuaktionären eins voraus: Verluste und schlechtere Zeiten (ich erinnere nur an die Börsenstimmung von Januar bis August 1999; ok, viele von Euch haben noch viel, viel mehr Erfahrung und kennen richtige Crashes, aber immerhin) sind mir bekannt und ich habe sie durchlebt (durchleben müssen). Das ganze hat mich sehr in Anspruch genommen, aber ich habe es geschafft.
Viele Neuanleger werden auch noch negative Erfahrungen machen. Wer erst im September 1999 eingestiegen ist, wird sich noch umgucken. Es gibt nicht nur Gewinne, denn die Börse funktioniert in der Regel nur, wenn auch Anleger Verluste machen. Ich habe das lange genug getan.

Wahrscheinlich werden die meisten von Euch jetzt denken "Oh, wie blöd ist der, dass er mal im Minus war. Und jetzt freut er sich auch noch, dass er wieder ein ausgeglichenes Konto hat". Dazu kann ich nur sagen, dass ich heute wirklich glücklich wie lange nicht mehr bin, weil ich eine große Sorge losgeworden bin. Mein Lehrgeld habe ich bezahlt.

Wenn man hier auf dem Board so die Threads liest, hat man das Gefühl, es gibt nur erfolgreiche Anleger. Ich war es lange Zeit nicht, bin aber sicher, meine Erfahrung jetzt positiv nutzen zu können und demnächst "sogar" Gewinne einfahren zu können.

Warum habe ich das alles geschrieben ? Um anderen Anlegern, die im Verlust sind, Mut zu machen - und natürlich auch, um meiner gegenwärtigen Freude Ausdruck zu verleihen.
Und denjenigen, die sich über entgangene Gewinne (die es logischerweise immer gibt, weil es fast keinen optimalen Trade gibt) ärgern, kann ich nur sagen: Entgangene Gewinne sind doch harmlos im Vergleich zu wirklichen Verlusten.

Abschließend möchte ich sagen, dass ich mich riesig freuen würde, wenn einige von Euch eine Antwort posten würden und Stellung beziehen würden.

Herzliche Gruesse, ein schönes Wochenende wünscht ein(e) rundum glücklicher
Seekuh.

P.S.: Diesen Thread habe ich absichtlich neutral von Aktien gehalten, obwohl ich ohne weiteres sagen könnte, welche Aktien mich in den Verlust gebracht (es waren "mehrere" (tausende) dumme Kurzfristkäufe) und welche mich wieder "auf Null gebracht" haben (das waren vor allem längerfristige Anlagen und wenige nur kurzfristige "Zocks").

[veralein]

danke

[HL72]

Und einer Deiner langfristigen Erfolge war Sunburst.
Wichtig ist, das man an den Erfolg einer Firma glaubt. Gerüchte und Pusherei treibt nur kurzfristig die Kurse.
Was gut, gut, gut ist setzt sich durch.
Sunburst, Steag Hamatech, JUMPtec

HL72

[premutos]

hin und her macht taschen leer!

[fsch]

Hi Seekuh,

als ich an der Börse begonnen hatte, da hatte ich zum Einstieg einen günstigen Zeitpunkt erwischt. Bin aber nur in solide Werte gegangen. War nach 5 Monaten 20% im Plus. Habe bei anderen Werten gesehen - wesentlich heißeren - wie die in der gleichen Zeit teilweise um 100% und mehr angestiegen sind. Danach habe ich meine Strategie geändert. Alles in heiße Werte. Dann kam die Baisse. Meine Gewinne aufgezehrt. Eigenkapital 40%, manche Werte 60% und mehr im Minus. Das war `ne schwarze Zeit. Dauerte fast ein halbes Jahr, bis ich zu Null rauskam. Damals sagte ich mir die ganze Zeit, wenn ich zu Null rauskomme, nie wieder Börse!!!

Was mache ich heute? Fast nur noch Börse.

Also:
Nicht kleinkriegen lassen. Einmal so eine Phase, und man weiß, wann man aussteigt, um nicht ein halbes Jahr auf seine Gewinne warten zu müssen.

mfg, fs

[edelmann]

hallo seekuh,

herzlichen glückwunsch. ich hoffe das du aus den erfahrungen gelernt hast und wünsche dir für die zukunft grosse gewinne mit guten aktien. gute aktien schonen die nerven und lassen mann/frau gut schlafen.

alles gute für die zukunft.

[Juergen23]

Hi Seekuh,

finde ich echt gut von dir hier so etwas zu posten.

Ich bin erst im Mai letzten Jahres eingestiegen und es lief sehr erfolgreich. Habe mein Anlagekapital mehr als verdoppelt. Bin aber nicht so blind zu erkennen, daß dies bei fallenden Indizes auch mal anders aussehen kann. Daher habe ich mir eine Grenze/Stoppkurs gesetzt. Sollte mein Gewinn unter 20% zurückfallen werde ich mich aus dem Aktienmarkt ganz zurückziehen. Ich würde auch dir raten Stoppkurse zu setzen und Gewinne laufen zu lassen. Wie man deinem Text entnehmen kann hat dich das ganze sehr belastet (wen würde es nicht). Also das ist es dann wirklich nicht mehr wert oder? Also vielleicht solltest du dir auch einen Stoppkurs setzen. Wenn du den dann nicht einhalten kannst und du das Gefühl hast du mußt weitermachen, würde ich mir ernsthaft Sorgen machen. Naja, ich hoffe jedenfalls du machst nur noch Gewinne und kannst in Ruhe schlafen.

[MH120480]

Diesen Thread sollte jeder einzelne hier zum Anlass nehmen und sich nochmal bewusst machen, das es an der Börse durchaus nicht immer nach oben geht, das man auch in einer Hausse wie dieser Verluste einfahren kann und das immer ein gewisses Risiko dabei ist, egal wie gut man recherchiert!

Mfg MH

[Dateraider]

Ein schön geschriebener Beitrag!
Jetzt bist Du der Phönix, der aus seiner Asche aufsteigt,
mach das beste draus und arbeite an dir.
Deine Meinung dazu, das eher die längerfristigen Investments die Cash-Bringer sind teile Ich, nicht jedoch deine Kritik an den Kurzfrist-Investments (Zocks). Zwar sind diese eben auch auf keinen Fall so leicht und profitabel wie es die Broker-Werbung uns gerne einbleuen würde, aber auch die können sich lohnen. Sie sind jedoch härtere Arbeit als längerfristige Investments, da sich der Handlungs- und somit auch der Entscheidungsspielraum stark verdichtet. Dies hören jedoch die Anfänger nicht gerne, da jeder davon überzeugt ist, dazu vorgesehen zu sein erfolgreich zu traden (Mein Anfang stellt da keine Ausnahme dar). Die wahre Kunst, über die niemand schreibt geschweige denn spricht, ist es sein Lehrgeld zu minimieren, damit genug für die profitable Phase des Traderdaseins übrig bleibt.
Mit Erfahrung und der Bereitschaft zu lernen, lässt sich die Größe des Erfolgsfaktors Glück an der Börse minimieren.


In diesem Sinne wünsche Ich Dir weiterhin viel Erfolg und vor allem einen klaren Kopf!

[Das Ich]

Es ist gar nicht so schwer, auch bei Hausse-Maerkten Verluste zu machen, wenn man Fehler macht ... und immer, wenn man denkt, keine mehr zu machen, entdeckt man einen neuen .

So nach und nach lernt man dann aber doch die wichtigsten Sachen - aber ich muss sagen, wenn ich nach meinem ersten spekulativen Versuch letztes Jahr (der gewaltig in die Hose ging ...) nicht auch ein paar sehr gut laufende Aktien gehabt haette, waere ich jetzt vielleicht nicht mehr an der Boerse ...

Allerdings habe ich nie auf Kredit gekauft und auch nur Geld eingesetzt, das ich nicht `noetig` hatte - ein Verlust ist zwar nicht schoen, aber auch nicht so schlimm - und das ist fuer mich eigentlich die wichtigste Regel an der Boerse: Wenn Du einen Totalverlust des eingesetzten Geldes nicht relativ einfach wegstecken kannst, dann hast Du zu viel eingesetzt. Das gilt auch fuer sog. solide Aktien (vor Holzmann-Events ist man nicht geschuetzt ...)!

Und ich denke, jeder hat so seine schlechten Erfahrungen gemacht; auch die meisten der Gurus an Board haben Leichen im Keller oder waren am Anfang ihrer Karriere mal im Minus oder verschaetzen sich mal ziemlich (sonst waeren sie wohl auch nicht mehr hier ...) - nur die wenigsten reden darueber - soviel zu `es gibt nur erfolgreiche Anleger` ...

In diesem Sinne herzlichen Glueckwunsch und mehr Glueck in der naechsten Zeit!

Ciao,
Das aufmunternde Ich

[waja]

SEEKUH - DU SPRICHST MIR AUS DER SEELE !!
GRUSS
JW

[KleinerFeigling2]

Respekt, guter Beitrag!!

Bi erst seit 2 Monaten dabei und
habe die Börse nur von ihrer äußerst positiven
Seite kennengelernt, aber ich habe
auch des öfteren den Gedanken,
daß es nur reines Glück bzw. momentan eine
Zeit ist, die es einem leicht macht zu gewinnen.

Ich ziehe meinen Hut, wenn auch jemand mal zugibt
daß es nicht alles nur eitel Sonnenschein ist,
die angeblichen Nur-Erfolge mancher Leute kann
man eh nicht so ernst nehmen.

Viel Glück weiterhin, für Dich ist jetzt
hoffentlich die gute Zeit angebrochen

[Tspider]

Deine Erlichkeit ist zu bewundern, jeder von uns hat Lehrgeld bezahlen müssen (einer mehr , andere weniger) leider hat es bei dir sehr lang gedauert (2 Jahre) aber dafür bist Du jetzt fit für die Börse.
Angst hab ich nur vor den vielen Neueinsteigern , die seit fünf Monaten nur steigende Kurse sehen.
Von denen werden noch einige scheitern wenn die Hausse erst mal stockt, und das unlimitierte Verkaufen beginnt.
Also Kopf hoch, in einem Jahr sieht alles schon wieder anders aus,
und Du wirst dich auch über einen saftigen Gewinn freuen dürfen.
Die richtige Strategie hast Du ja jetzt drauf !!!

Alsdann viel Glück und gute Geschäfte.....

[echtzeit]

Guter Beitrag Seekuh,
Kann Deine Erfahrungen gut nachvollziehen, ich beschäftige mich seit 7 Jahren mit der Börse und bin sehr spekulativ orientiert.

Meine Bilanz: (ca.)
1994: Geld verdoppelt
1995: Geld halbiert
1996: Geld verdoppelt
1997: Geld halbiert
1998: Geld verdoppelt
1999: Geld verdoppelt
2000: bereits 50% im Plus

Nach 4 jahren hatte ich +/- 0 !
Dann habe ich meine Strategie geändert:
besitze jetzt nur noch Wachstumswerte (hauptsächlich Internet und teilweise sehr spekulativ) und halte sie mindestens 1 Jahr.
habe 10-15 Werte nur Nasdaq,Neuer Markt, Japan und jetzt auch HongKong
und richte mich nicht mehr nach den Analystenempfehlungen sondern versuche meine eigenen Werte zu finden.

Wer hat Softbank empfohlen als sie noch zwischen 50 und 250 standen ?
Wer hat Intershop empfohlen zwischen 40 und 100 ?
Wer wollte Uproar haben ?

nur wenige !

Gruß, echtzeit

[schizo]

Hallo Seekuh. Du sprichst mir aus der Seele. Auch mein Börsendebut im Sommer 98 war "negatif". Die grössten Verluste machte ich übrigens, als ich im Aktionnär ein empfohlene Aktie sah die schon sehr sehr gut gelaufen ist und just dann in den Sturzflug überging. Im übrigen muss ich Dir wiedersprechen. Ich hielt an dieser Aktie lange, sehr lange fest für meine Begriffe. Wie dem auch sei, bei 69 Euro gekauft, bei 33 Euro verkauft. Ihren Tiefpunkt hatte sie dann bei unter 25 Euro. Heute ist sie so bei den 30. Zwischenzeitlliches Hoch bei ca. 38. Dort habe ich lernen "müssen", Verluste zu begrenzen. Schont Nerven und Geldbeutel. Mit der viel kleineren Summe zockte ich mich dann durch bis ich nun die Richtige zu haben glaube. Das erste Mal, dass ich über 100% im Plus bin, repektive 400%, was ich Dir Seekuh auch recht bald wünsche, denn dies ist eine Erfahrung, die genau so an die Nerven geht, wie wenn eine Aktie fällt. Im Gegenteil. Man sieht sich schon als reicher Mensch und vor lauter Euphorie verpasst man dann den rechten Zeitpunkt zum Ausstieg, was spätestens bei einer Weltweiten Korrektur dann extrem betrübend sein könnte. Am besten ist es vielleicht schon mal kleine Brötchen zu backen und mit denen zufrieden sein (+ 10 - 20%). So kann man auch sehr viel lernen und vorallem stresst man sich selber viel weniger, wenn bescheidenere Ziele verfolgt werden. Wenn man dann dort übers Ziel hinausschiesst, machts ja dann auch nichts. Es war übrigens absolutes Glück (Oti), dass ich diese bei 4.60 einsammeln konnte. Dies auch dank dem super Research von Pro-Mailer, Louis Trenker, Optimax etc. (Bin nicht so Namensorientiert). Es war spannend als diese Aktie bei 5.50 stand, ich mir sagte bei 5 kaufe ich, sonst nicht. Eines Nachmittages komme ich nach Hause und was sehe ich. 4.60 Tief war bei 4.20. Da war der Fall klar. Kaufen-Kaufen-Kaufen. Wohl mein best vorbereitetste Kauf seit meinem Börsendebut. Meine Looser Aktien möchte ich hier aber nicht erwähnen. OK? Gut. Dann viel Erfolg auf dem Weg in die Pluszone.
Was ich wissen möchte. Du bist auf 0 Euro im Moment. Dass ist aber wirklich sehr mager wenn dem so ist. Wie kannst Du dann handeln ? Oder hast Du das ursprünglich eingesetzte Kapital wiedergewonnen. Wenn so, wäre dies halb so schlimm, wie es sich zuerst angehört hat. Natürlich aus der Optik von einem der weiss, wie man sich fühlen kann, wenn es runter geht. Und im Moment gehts eben rauf...Schizo

[Wiener31]

hallo seekuh,
ich finde dein posting sher gut, sehr mutig und sehr ehrlich! freue mich für dich, dass du wieder raus bist!
;-)

[Cutter_Slade]

Hallo Seekuh, danke dafür, daß du den Mut hattest, einen solch offenen und ehrlichen Beitrag hier reinzustellen, auch auf die Gefahr hin, wieder von einigen Unbelehrbaren angepöbelt zu werden (kann nur hoffen, daß sich diese endlich mal fernhalten). Bin selbst nach einigen Jahren Abstinenz (Hausbaukosten) erst im letzten August wieder in den Markt und hatte somit natürlich unheimliches Glück. Bin selbst noch so ein alter KGV-Heini, weswegen ich zwar `ne Menge von den Hypes verpasse (und mich immer wieder darüber ärgere), aber ansonsten auch angesichts der Euphorie und dem Gedanken an dessen Ende noch einigermaßen ruhig schlafen kann. Und es hat schon seine Berechtigung, wenn man sagt, immer nur das Geld in Aktien anlegen, das man entbehren kann. Vielleicht solltest du wirklich einfach mal Urlaub von der Börse nehmen und dich mit deinen eigenen Motiven beschäftigen. Ich versuche mich gerade an Buskamps ` Mentale Börsenkompetenz`, und danach wird wohl `Behavioral Finance` dran glauben müssen. Mal sehen, ob es etwas bringt, aber ich muß einfach wesentlich ruhiger werden.

Gruß Cutter (Und noch viele Erfolge, wenn du aus dem Urlaub mental erholt zurück bist...)

Und hoffentlich läßt WO den thread hier, er gehört auch hier in den nm, und hoffentlich werden wenigstens einige von den `Neuen` nachdenklich...

[reachy]

hallo seekuh,

gerade solche threads machen dieses board besonders lesenswert. mit deinen ausführungen hebst du dich von der masse der aktionäre deutlich ab und beweist eine starke persönlichkeit und ein gesundes selbstbewusstsein. ich weiss nicht, was daran peinlich sein sollte, ehrlich zu sein. die looser sind die, die aus ihren fehlern nicht lernen (können), weil sie sie sich nicht einmal selber eingestehen können.

niemand fährt beim aktienhandel ausschliesslich gewinne ein und niemand steigt immer zu tiefstkursen ein und bei höchstkursen rechtzeitig aus, so wie man es hier jedoch oft lesen darf. nicht umsonst gibt es den spruch: der glücklichste moment des aktionärs ist es, wenn er seinen einstiegskurs wiedersieht...

es bleibt mir nur, die weiterhin bzw. ab jetzt viel erfolg und ein glückliches händchen zu wünschen.

schöne grüsse

r.

[Egon001]

Das beste Posting, daß ich bis jetzt in einem Börsenforum gesehen habe.
Ich bin zwar erst 4 Wochen im Geschäft, habe auch mit Pushern Verluste gemacht, aber stehe mit einer Aktie jetzt im Plus, wo ich nicht mehr auf irgendwelche Meinungen gehört habe, sondern nur auf meinen Verstand (Sun****). Den größeren Teil habe ich aber aus Angst vor mir selber in gut gehende Fonds investiert.
Die entgangenen Gewinne sind wirklich lang nicht so ärgerlich wie echte Verluste und jder sollte wissen daß 50% Verlust mit 100% Gewinn kompensiert werden.
Viel Erfolg, Egon

[Cutter_Slade]

Um diese Zeit schon 300 mal gelesen und soviel Resonanz - etwas besseres kann wohl Seehkuh nicht passieren. Denn du hast dich nicht `in peinlicher Weise offenbart`, sondern einigen aus dem Herzen gesprochen und bestimmt auch etliche zum Nachdenken angeregt und möglicherweise vor Schaden bewahrt.
Kann mich nicht erinnern, daß mich shon mal ein Beitrag und die Reaktionen darauf auch nur annähernd so berührt hat.


Cutter

[loell]

Hallo Seekuh

Endlich mal nicht nur Schönfärberei, Glückwunsch!!! Ich selbst bin auch Börsenneuling, ich habe im März 1999 angefangen.
Nach ein paar Erfolgen wurde ich schnell leichtsinnig und hatte dann im Oktober mein Startkapital um die Hälfte reduziert!!
Ich hab genau die gleichen Fehler gemacht wie Du. Hätte ich die Aktien alle länger gehalten von denen ich auch überzeugt war,hätte ich sie alle im Plus verkauft, aber die richtige Ruhe und Geduld fehlt mir heute auch noch. Ich hatte auch den Gedanken blos wieder auf +/- Null zu kommen und dann die Aktien nicht mehr anzufassen, da ich als Student eigentlich auch kein Geld zu verschenken habe, aber es kann schon süchtig machen . Und wenn man aus seinen Fehlern lernt und konsequnet seinen eigenen Weg verfolgt, geht es auch anders.
Ich merke nur immer wieder, dass ich noch zu häufig schwach werde und in leichtsinnige Tugenden verfalle und versuche mit einer Aktie mitzuzocken, geht meistens in die Hose, und was ich noch lernen muss, eine Aktie auch mal länger im Plus zu halten, ich hab bisher viele zu früh verkauft. Auf jeden Fall hab ich mein Depot wieder gut im Plus und das soll auch so bleiben.
Ich bin froh, dass ich schon sehr früh schlechte Zeiten mitgemacht habe und daraus gelernt habe, dass Börse keine Einbahnstrasse ist.
Weiterhin gutes Traden allerseits!!

[MF102]

Hallo Seekuh,
ich persönlich handle zwar schon ein bisschen länger als Du aber mir ging es ähnlich wie dir. Denn ich hatte anfangs nur Gewinner. Im Nachhinein muß ich sagen ,daß ich dabei viel Glück hatte. Ja und dann kam das Jahr 1999. Ende Januar lag mein Depot schon fast 100% im Plus und ich konnte mir nicht vorstellen das es nicht so weitergehen sollte. Aber dann ging es richtig abwärts und ich habe den kompletten Gewinn wieder verloren. War eine harte Zeit, aber ich habe auch viel gelernt.

Heute weiß ich das ich das Lehrgeld einfach bezahlen mußte um heute erfolgreich zu sein. Und mittlerweile habe ich keinen Wert in meinem Depot der im Minus ist, sondern fast alles dick im Plus. Und für das Festhalten an Werte, an die man glaubt, die aber momentan völlig out sind wird man auch belohnt. Gerade heute wurde ich mit der Intertainment Empfehlung belohnt, die ich nach der turbulenten Entwicklung im letzten Jahr mir sehnlichst gewünscht habe. Solange die Aktie fundamental gut dasteht, sollte man auf jeden Fall dran festhalten.

Ich bin mir übrigens sicher, daß Du nach den gemachten Erfahrungen jetzt sehr erfolgreich sein wirst und die entgangene Rendite wirst Du die nächsten Jahre sicher locker wieder rausholen. Ich wünsche Dir jedenfalls viel Glück dabei.

[Dritte Million]

Two thumbs up fuer Deinen Beitrag.

Every day above ground is a good day.

[Captain Nuß]

Hallo Seekuh,
freut mich wirklich , daß Du Deinen Einstand wieder hast.
Ich bin überzeugt, daß Dir Dein Wissen und Deine Erfahrungen helfen
werden,Erfolg an der Börse zu haben. Ich glaube sogar,das jeder erst
die schlechten Zeiten durchmachen muß, um die Guten genießen zu können. Vielen von uns wird Deine Geschichte nur allzu vertraut sein.
Alles Gute für Dich , bei der Börse und dem ganzen großen Rest.

[NurMalSo]

Hallo seekuh,


auch ich habe bereits viel Lehrgeld bezalht und in den zwei Jahren die ich an der Börse bin , besonders die baisse am Neuen Markt mitgemacht so ala Micrologica 30 auf 300 und dann wieder auf 30 :-(

Vom finanziellen selber bin ich da wo ich angefangen habe , ich habe Geld benutzt , das mich nicht ruiniert wenn ich es nicht mehr habe, ich hab mir keinen neuen Wagen gekauft sondern spekuliert. :-)

Zudem habe ich mir gesagt bis dahin und dann erstmal stop und die Sache neu überdenken. (Ist einfach gesagt,geb ich zu, die sache mit den gefühlen muss man sich anlernen.)


Also seekuh, lass dich nicht zu sehr von den Aussagen der Halbjahresmillionären hin und herreißen. Wenn es mal an der börse zum rutsch kommt dann wird es auch hier mal eine unheimlichen ruhe und nachdenkliche Zeit geben. (Natürlich nicht zu lange *fg*).

Hab keine Angst das du was verpasst, die börse gibt es wahrscheinlich auch noch wenn wir gestorben sind.(Wir werden schon noch Millonäre *fg*) Warten du musst.Mach dir nen Plan, führ ihn aus ,wenn der markt dir sagt, jetzt darfst du, hat es nicht funktioniert, mach einen neuen und warte wieder bis der markt die eine neues Zeichen gibt.

Es hatt mal jemand gesagt, der Markt is wie ein "Bad nehmen".Jeden Tag mit den Zehenspitzen fühlen ob die Temperatur angenehm ist. Ist es heiss draussen bleiben, ist es angenehm, einsteigen und wohlfühlen.



Achso, und nicht denken der Markt wird, er macht wie er es will sondern nur sehen welche Wahrheit er dir jeden tag zeigt.(Wenn der Markt dir jeden Tag auf deinem Chart zeigt das deine Aktie fällt,nützt die ganze denkerrei nix, runter ist runter, dann heisst es ... und tschüss :-) )

So, genug gequatsch.

Reden macht frei.(Das ist das einzigst Gute was ich bei der Bundeswehr gelernt habe, das andere war nicht so besonders.)


Tschüss

[michi_iv]

Toller Thread.

Ich glaube es ist wichtig, den Leuten, insbesondere denen die erst seit 6 Monaten dabei sind, die Gefahren zu zeigen. Klar gings in letzter Zeit super bergauf, kaum jemand, der keine 100% gemacht hat, aber genauso hätte es auch in die andere Richtung gehen können. Und das sollte man immer mit einrechnen und nicht glauben, nur weil man zufällig die richtigen Papiere im Depot hat, der Meisteranalyst schlechthin zu sein.

Respekt,

Michi

[turbo71]

Hallo Seekuh,

ein wirklich toller Beitrag - auch von allen anderen!

Ich war glücklicherweise noch nie besonders tief im Minus, aber so einige Durchhänger hatte ich natürlich auch schon. Was mich wahrscheinlich vor den ganz schlimmen Erfahrungen bewahrt hat war folgendes:
Anfang 1997 arbeitete ich für ein kleines exklusives Brokerhaus. Ich kam über Umwege dorthin, auf die ich hier nicht weiter eingehen will. Jedenfalls war ich dort im Support tätig, nicht als Trader. Ich war aber hautnah dran und konnte täglich von den zum Teil sehr erfahrenen Kollegen profitieren. Ich saugte sie förmlich aus (wer nicht fragt bleibt dumm!) und konnte so sehr viel an Wissen mitnehmen. Allerdings ist das reine Wissen um die Materie nur die halbe Miete (wenn überhaupt) und so hätte ich mein ganzes Geld in irgendwelche Werte gesteckt, nur um "dabei zu sein". Die Macht der Faszination der gesamten Materie war extrem hoch und zudem bekam ich mit, wie um mich herum "alle" Kohle machten - die Kunden, die Trader, die Gesellschafter des Brokers sowieso... nur ich hatte (zum Glück) damals kein Geld für Börsengeschäfte. Es war im Sommer 1997 (vielleicht wissen es noch einige), als der Dax erstmals zu ´ner echten Rally ansetzte: 4500 war der Gipfel damals und Mobilcom brillierte mit Kursen über 1200 DM wenn ich mich recht erinnere. Es war verglichen mit dem Hype der heute abgeht geradezu lächerlich, aber es war schon was. Und dann kamen die Orders für irgendwelche Futures dazu, ich immer live dabei. War ein starker Eindruck zu sehen, wie "alle" nur plus machten. Im Spätsommer 1997 gab´s dann eine Seitwärtsbewegung und eine kleine Rallye nochmal bis zum Ende Oktober.
Dann gab´s die Asienkrise - alles ging runter die Leute in Panik (außer Broker und den Profitradern). In der Firma brauchten die einige Tage lang wirklich Mann und Maus um Seelsorger zu spielen (war noch so´n altmodisches Brokerhaus mit full service und deftigen Ordergebühren!). Ich habe in diesen Tagen gestandene Geschäftsleute, die auf der falschen Marktseite in Futures drin waren am Telefon getröstet und mußte solche Sachen anhören: "Aber meine Frau denkt doch das Geld ist auf der Bank!" - "Mein Geld kann doch garnicht weg sein!" - "Ich sag´s ihnen ganz ehrlich, das war´s."
Ich will nicht dramatisieren, aber so war das wirklich zwei, drei Tage lang so. Einige sind hops gegangen. Die meisten anderen (die ohne futures) hatten entweder in Panik mit Verlust verkauft oder hatten eine mehr oder weniger lange Dürre vor sich.
Das war mir sehr lehrreich. Mich hatten diese Verlust echt entsetzt, auch wenn´s nicht mein Geld war, aber damals war ich so ein junger Spund, der glaubte es geht immer nur aufwärts. Überlegt euch mal, sowas habe ich gedacht bei einer vergleichsweisen Kinder-Rallye!
Den Job gab ich im Frühjahr 98 auf. Ich habe wichtige Erfahrungen mitgenommen. Jeder muß selber für sich herausfinden, was zu ihm paßt und es sind auch keine weltbewegenden neuen Weisheiten, aber in einem solchen thread paßt es einfach rein diese Erfahrungen mal in Stichpunkten zu nennen was mir hilft Verluste zu minimieren (quasi meine Strategie):
- Mach eine klare Strategie mit Dir selber aus und halte sie ein.
- Diese Strategie sollte mittel- bis langfristig ausgerichtet sein.
- Überprüfe Deine Investments immer selbst und vertrau keinem Hype blind.
- Nimm nur Geld "was Du nicht wirklich" brauchst.
- Diversifizieren
- Wenn Du im plus bist, realisiere Teilgewinne, den Rest laufen lassen
- Stoppkurse setzt man in engen Märkten (NM, OTC) nur im Kopf
- Laufe keinem Trend in einzelnen Werten hinterher, es gibt genug neue
- Überlege Dir bei jedem Deiner Werte jedesmal wenn Du ihn betrachtest: Würde ich auf dem Niveau noch kaufen?
- Nie im Leben Futures, mit Aktien/OS kann man auch genug rausholen.
- Spaß muß sein: Nimm ca. 3% Deines Geldes für ein paar Zocks (NIE mehr).


Viele Grüße, viele Gewinne, wenig Verluste
wünscht Euch zu später Stunde

turbo71

[MH120480]

Ein sehr guter Thread mit einer Diskussion über die momentane Marktlage und deren weitergang, ohne Pusherei u.ä. ist dieser hier:

http://194.126.132.153/community/board//ws/threads/86321?uid…

Mfg MH

[DerChamp]

Habe ähnliche dumme Erfahrungen wie du durchgemacht , scheint
aber die Regel zu sein , daß man als Neuling oft unüberlegt handelt
und so Fehler macht .
Zum Start ging es sehr erfolgreich los , doch ich habe zu schnell
Gewinne realisiert ! War schon der 1ste Fehler . Dann hatte ich ein
paar Mal Pech gehabt und Versuchte wie verrückt die Verluste wieder
aufzuholen ! Fehler Nr.2 ! Als ich ganz unten war änderte ich meine Strategie !
Verlustbringer verkaufte ich nicht mehr sonderen saß sie aus und Gewinner
wurden nachwievor verkauft ! Fehler Nr.3 !
Ich habe aus dem all viel gelernt und sowas passiert mir heute nicht mehr !
Oder sagen wir , nicht mehr so häufig !

Gruß,
der Champ

[Baron von Zock]

Hi, Seekuh!

Da man aus Fehlern ja bekanntlich lernt, hast Du für die weitere Zukunft wahrscheinlich eine bessere Basis als die meisten von uns. Jetzt kann der Reichtum einreiten....

Finde es übrigens toll, daß Du Deine Erfahrungen als Warnung weitergibst. Hoffe, sie werden auch von den richtigen Leuten gelesen!

Viel Glück noch

Baron von Zock

[cma_I]

Herzlichen Glückwunsch Seekuh!!!
Gutes Outing, denk immer dran das es ja neben den Gewinnern auch Verlierer gibt. So gesehen hast Du noch ne´ Menge Glück gehabt....

Also Viel Glück auch weiterhin & natürlich auch allen anderen hier!

[Hasenfrosch]

Auch ich gebe ein "Guter Beitrag!" an Seekuh aus.
Nur meine ich, daß dieses Denken: "Einstand wieder rausholen" vollkommen verkehrt ist. Diese Denke treibt auch den Spielsüchtigen am nächsten Tag wieder an den Roulette-Tisch der Spielbank. Er fühlt sich betrogen / beraubt und will sein Geld zurückholen. FALSCH ! Verkehrter Stolz! Man sollte jeden Tag den eventuellen Ausstieg prüfen. ( Man bleibt ja auch nicht mit einer Frau zusammen, nur weil man ihr gerade etwas Teures geschenkt hat und - wenn man kurz darauf die Sache beendet - ein Minus realisiert. )
Gerade wenn der Börsen-Streß auf die Pumpe geht, sollte man, der Gesundheit zuliebe, vielleicht auch mal ein paar Tausender Verlust "gerade sein lassen" und das Feld räumen.
Ich bin seit 1991 am Markt, da gings auch schon mal einige Male runter. Leider habe ich aber den Dax-Anstieg von 2500 auf 4000 ausgesetzt, weil "zu hoch" :-)
Vor dem, was jetzt kommen kann, sollte einem grausen, wenn man zu 150 % investiert ist. Leute fahrt den Cash-Bestand hoch !
Grüße,
Hasenfrosch - il investore -

[Seekuh]

Hallo an alle,

erstmal möchte ich Euch ganz herzlich für die vielen Antworten auf diesen Thread danken! Es ist sehr sachlich, was Ihr schreibt, und Eure Ansichten interessieren mich sehr.
Anfangs hatte ich überlegt, ob ich meinen Text überhaupt hier einstelle, weil ich befürchtete, dass Euch das gar nicht interessiert. An der Zahl der Abrufe dieses Threads sehe ich aber, dass es Euch überwiegend gefallen hat, dass ich den Text verfasst habe.
Ich freue mich riesig über die Resonanz, die der Thread hervorgerufen hat, und hoffe, dass wir noch ein bisschen weiter diskutieren werden.

Einige Anmerkungen zu Euren Antworten möcht ich noch geben:

fsch, teilweise habe ich genauso wie Du damals gedacht und mir nur vorgenommen, wieder meine Einstiegssumme zu erreichen. Jetzt nachdem ich das alles durchgemacht habe, sehe ich es aber so, dass jetzt erst die schöne Zeit an der Börse beginnt. Ich werde es richtig genießen, nun in aller Ruhe investieren zu können und von meiner Erfahrung Nutzen ziehen zu können. Was wir aber noch bedenken sollten, ist die Tatsache, dass es sicher auch viele Anleger gibt, die auch stark ins Minus gekommen sind, im Gegensatz zu uns aber ihre Verluste nicht mehr rückgängig machen konnten. Ich bin sicher, dass es davon mehr Leute gibt, als man denkt, denn entweder spekulieren diese Leute nicht mehr, weil sie ihr Geld "aufgezehrt" haben, oder sie werden sich hier nicht zu Wort melden. Wir sollten froh sein, dass wir uns in den Zeiten, als wir im Minus waren, kritisch zu uns selbst waren und eine eigene Strategie entwickelt haben. Und Glück gehörte auch dazu! Hätten wir davon nicht auch einiges gehabt, wären wir heute vielleicht gar nicht mehr an der Börse tätig.

edelmann, ich danke Dir für Deine Wünsche und gönne Dir dasselbe. Logisch !

Juergen23, freut mich, dass Du kräftig Gewinne erzielt hast. Aber was ich nicht verstehe, ist, warum Du Dich aus dem Aktienmarkt ganz zurückziehen möchtest, wenn Dein Gewinn um 20% zurückfallen wird. Das leuchtet mir echt nicht ein, denn das man auch mal Verluste macht, ist doch klar. Bist Du denn in der Zeit, in der Du Dich mit Aktien beschäftigt hast, nicht auch ein bisschen "süchtig" danach geworden (ich denke, dass sind wir alle ein wenig) ? Könntest Du wirklich so von einem Tag auf den anderen aufhören und auf die Gewinne und den Nervenkitzel verzichten ? Du scheinst irgendwie über den Dingen (über der Börse) zu stehen - hast Du die Ruhe weg ?
(Nur so nebenbei: Habe ich das mal irgendwann richtig gelesen, dass Du auch Jura studierst ? Wenn ja, wo denn ?)

MH120480, ich bin ganz Deiner Meinung, dass man aus diesem Thread viel lernen kann. Eure Beiträge finde ich wirklich klasse. Vielen Dank dafür!

Dateraider, danke für das Kompliment. Im übrigen wollte ich nicht sagen, dass ich Kurzfrist-Investments (Zocks) total kritisiere. Sowas mache ich auch mal, aber meines Erachtens sollten sie nicht den Hauptbestandteil der Börsenaktivitäten einnehmen, denn das sollten die Langfristengagements ("Investments") sein. Zudem muss man bedenken, dass Zocks viel Zeit erfordern, weil man die Kurse genau beobachten muss, um sofort zu reagieren. Schließlich bin ich völlig Deiner Meinung, dass man seine Anlagestrategie immer überdenken und an sich arbeiten sollte. Dein Beitrag hat mir sehr gut gefallen.

Das Ich, man sollte wirklich nur das an der Börse einsetzen, was man auch verlieren kann. Das war bei mir der Fall, aber es zehrte trotzdem an den Nerven, wenn man mit 70 % im Minus ist - das kannst Du mir auf alle Fälle glauben.

waja, freut mich sehr, Deine Gefühle getroffen zu haben. Schreib doch mal, was Du erlebt hast, wenn Du magst.

KleinerFeigling2, ich finde es erstaunlich, dass Du Dir trotz Deines Gewinnes klar machst, dass auch viel Glück dabei war und dass Du in eine absolute Börsenhausse gekommen bist. Bestimmt nicht viele der Börsenneulinge führen sich so wie Du vor Augen, dass Gewinne gerade am Anfang nicht auf "Können", sondern auf Glück beruhen. Bleibe daher kritisch !

Tspider, ich bin echt mal gespannt, was passiert, wenn wir jetzt eine stärkere Korrektur (oder gar Konsolidierung) bekommen sollten. Dann werden die Neulinge unter Umständen gnadenlos abgezockt. So lange sie nur ihre bisherigen Gewinne verlieren sollten, geht es ja noch, aber sobald sie in die Verlustzone gelangen, werden sie oft erst merken, was Börse auch bedeuten kann.

echtzeit, es ist wirklich das Wichtigste, dass man auf eigene Researches vertraut und nicht (zumindest nicht nur) auf Analystenmeinungen.

schizo, um es nochmal klarzustellen: Nein, ich bin nicht auf 0 Euro, sondern bei +/- Null, dh ich habe also meine Einstiegssumme, die ich am Aktienmarkt zu Beginn eingesetzt habe, wieder heraus, nachdem ich zeitweilig stark im Minus war. Wie ich an den anderen Postings sehe, habt Ihr aber verstanden, was ich meine. Ist aber kein Problem, schizo.

Wiener31, dankeschön.

Cutter_Slade, ganz Urlaub von der Börse möchte ich jetzt erstmal nicht machen (dazu läuft es dort im Moment einfach zu gut, was ich noch ausnutzen möchte), aber ich werde mich kurzfristig ein wenig zurückziehen, um meine Strategie, langfristig zu investieren und einige Zocks zu haben, nochmal genau überdenken und Fehler der Vergangenheit en detail zu analysieren.

reachy, auch Dein Posting hat mich sehr gefreut, weil es nochmal darstellt, dass Euch mein Beitrag gefallen hat.

Danke für die Blumen, Egon001. Besonders gefallen hat mir eine Sache, die Du geschrieben hast und die vielen vielleicht nicht so bewusst ist: Da ich mit 70 % im Minus war, musste ich mit dem übriggebliebenen Kapital erstmal über 200 % (!!) Gewinn einfahren, um wieder auf meinen Einstiegswert zu gelangen.

loell und MF102, Eure Erfahrungen an der Börse sind wirklich sehr, sehr viel wert, um die Börse verstehen zu können (falls das überhaupt jemals möglich sein sollte).

Captain Nuß, aus schlechten Erfahrungen lernt man wohl nach wie vor am meisten, denke ich. Das heißt jetzt aber nicht, dass man unbedingt ins Minus kommen muss, um zu lernen.

turbo71, super Beitrag ! Aber irgendwie gefällt mir fast alles, was Ihr schreibt (sagte ich ja bereits).

NurMalSo, hat mir super gefallen, was Du schreibst. Vor allem finde ich dieses Bild toll: der Markt is wie ein "Bad nehmen". Jeden Tag mit den Zehenspitzen fühlen, ob die Temperatur angenehm ist. Ist es heiss draussen bleiben, ist es angenehm, einsteigen und wohlfühlen.

Jetzt habe ich hier schon wieder einen halben Roman geschrieben ...

Nochmal herzlichen Dank für Eure Stellungnahmen!
Seekuh.

[Die Stimme]

Guten Morgen an Alle,

bin seit heute hier angemeldet, fühl mich wohl. Habe viel gelacht über chefanalyst-
Habe keine Ahnung von Aktien, (wirklich), bin aber bei IPC Archtec eingestiegen, nachdem ich Tip für 924882 am 11.09.99 (mein Geburtstag) verschlafen habe. Bin gespannt ob ich eine Zuteilung bekomme.

Den Beitrag von Seekuh finde ich Klasse, endlich mal jemand der zugibt, dass er auch verloren hat und nicht mit Bill G. Kaffee trinkt.
Gibts denn eigentlich irgendwas Hochspekulatives im Realmarkt, ohne dass man auf irgendein Gelaber hören muss. Sowas wie Goldmine in Russland entdeckt, Öl auf den Fidjis, Diamanten im Alpbachtal, Atlantis macht neuen Spielfilm oder häääää.

Ciao
die stimme

[Cashmachine]

Hallo, habe schon Anfang der Achtziger Jahre mein Bafög verzockt und auch in all den Jahren noch keinen Crash ausgelassen. Deshalb kann ich mich gut in Deine Lage versetzen.
Mein größter Fehler war: O-Scheine auf Kredit ( Kam so von DM 200 000,- auf DM 38 000,- zurück)
Seitdem kaufe ich mir Aktien als Unternehmensbeteiligung, d.h ich beteilige mich an den besten Unternehmen der Welt und halte sie. Seitdem schlafe ich ruhiger und werde ohne Stress reich.

[JUDGEJIMMY II]

Super Beitrag !!!
Ich bin seit 4 Jahren dabei, habe als auch fast nur gute Zeiten mitgemacht. In 98 bin ich mal von + 120% auf minus 20 % und wieder auf Plus 46% gekommen, das war Achterbahn pur !!!

Depot derzeit:

Intertainment (strategisch)
Vectron (strategisch)
Tomorrow (kurzfristig)
Sparta (strategisch)
U.C.A (strategisch)
VMR (strategisch)
Ariba (strategisch)
Comerce one (strategisch)
OTI (kurzfristig)
Stratec (strategisch)

Strategie:

- Gewinnüberascher
- Wachstum über 50% besser über 100%
- skalierbares Geschäftsmodell
- PEG unter 0,5
- gut ist noch wenn Investmentfonds im Wert drin sind
- Aktien, von Juli bis Oktober gut laufen (z.B. ACG, Vectron)
- Von Oktober bis März hebeln, bis Juni Hebel abbauen, ab Juli
30% Cash ...

Mein größter Fehler:

Daß ich es nicht schaffe meine Strategie umzusetzen !!! Wie Goethe schon sagte: Denken ist schwer, handeln ist schwerer, zu handeln wie man denkt ist am schwersten ...

Noch etwas: in letzter Zeit gibt es eine Menge Freunde, die in die Börse eingestiegen sind und Ziele jenseits der 100% Performance pro Jahr haben. Das ist die pure Gier. Ich denke, wenn man es schafft im Jahr mehr als 40 % pro Jahr zu machen ist das doch OK.

Hier mal eine Beispielrechnung: aus 50.000 DM werden nach 10 Jahren 40% pro Jahr 1,4 Mio !!! OK, nicht jeder fängt mit 50.000 an, deswegen ist es in jungen Jahren wichtig, das man fast alles was man verdient auf die Bank bringt und gleich anlegt.

Verwegenheit und Determination sind meine Erfolgsfaktoren.

Bedanken möchte ich mich vor allem bei Stisweekly, die haben mich im Grunde reich gemacht.

[10hoch6]

Hi Seekuh, ich wohl schon so weit hinten gelandet das mich eh keiner mehr sieht.
Aber trotzdem muß ich sagen, daß dein posting mir auch aus der Seele spricht und ich Deine Erfahrungen teilen kann.
Bin seit etwa 8 Monaten dabei und kam nach meinen ersten sehr ermutigenden Trades in die "schwache" Phase am Neuen Markt (ca. August / Septemeber). Die Gewinne schmolzen dahin und wurden schnell zu Verlusten. Ich erkannte, das mir als Anfänger das schlimmste passiert ist, was einem Anfänger passieren kann. Die ersten Trades waren erfolgreich, was in mir natürlich eine starke Erwartungshaltung weckte und ich begann meine Gewinne auf die Zukunft hochzurechnen.
Was folgte war ein Wechselbad aus Angst und Gier das mich danach immer weitere Verluste einfahren ließ.
Vorsichtig geworden, Verkaufte ich schon nach kleinen Kursanstiegen nur um mir wenigstens einen kleinen Teilerfolg zu suggerieren.
Hätte ich die Werte bis heute stehen lassen, hätte mancher meiner Werte locker 500% gemacht (z.B. Articon, Qiagen).
Mittlerweile ist auch die letzte Hausse nicht Spurlos an mir vorrübergegangen und ich kann mich über gute Gewinne freuen, habe jedoch meine Strategie geändert und investiere nur noch in substantiell solide jedoch unterbewertete Werte. Es erfordert etwas Gedult, das Rückschlagrisiko ist jedoch geringer.

Insgesamt betrachte ich die Börse als eine Art "Lebensschule" denn Sie spiegelt m.E. das "wahre " Leben mit all seinen widrigkeiten und Überraschungen (positiv und negativ) wieder, denn sie ist das wahre Leben

Hut ab vor soviel Ehrlichkeit Seekuh. Du hast wohl hier eine Lawine ins rollen gebracht.

Gruß 10hoch6

[El GrandeToro]

Super Beitrag Seekuh!!!!

Weiterhin noch viel erfolg von einem der im Frühjahr 1998 eingestiegen ist!!

und ähnliches erlebt hat (auf kreditbasis)*schwitz*

MFG

[Tomy2000]

Das ist uns allen schon mall pasiert!
Aber trozdem respeckt.
Wir müssen uns nur informiren und noch mals
infomiren bevor mann eine Entscheidung trift.

[drosselweg]

Hi Seekuh,

vorab: gutes Outing!
Nur eine Anmerkung: Bin seit 1981 an der Börse und handle ausschließlich nach psychologischem Entscheidungsansatz d.h. die Psychologie der Marktteilnehmer allg., der Märkte, der Aktionäre best. Werte u.s.w. und auch meines eigenen Ichs bestimmt mein Handeln. Aber nicht Informationen, Charts u. wirtschaftliche Daten, auch dieses Board ist für mich nur eine emprische Feldstudie über die o.g. Kriterien! Dieser Ansatz verschafft mir auch die nötige eigene Distanz zu dem ganzen Geschehen, da ich mich auf nüchtere Psychoanalyse beschränke!
Oberste Maxime ist dabei, auch bei Daytrading, das Thema "Unzulänglichkeit" (Nicht Verlieren oder Verluste):
Mit Unzulänglichkeit wird Geld verdient: Erfolgreiche Unternehmen beseitigen Defizite; Defizite von Branchen, Produkten, Dienstleistungen, Konkurrenten, eigene Defizite....; an der Börse ist es nicht anders! Leute haben durch deine Fehler (Panik, Gier, zittrige Hand, fehlendes Risikobewußtsein...., und vor allem Emotionen)Geld verdient. Massenpsychologisch verhält es sich nicht anders, Beispiele findest Du bei den hier am Board diskutierten Werten und seiner Anhänger viele!
Die Börse braucht die Unzulänglichkeiten seiner Teilnehmer, sonst würde Sie langweilig und es gäbe weder Gewinner noch Verlierer.
Zusammenfassend: Denke und fühle, wie ein Verlierer denkt und fühlt, und Du wirst zu den Gewinnern gehören!
Ciau

[Mariah Carey]

Hi Seekuh,
meine Story ist ähnlich wie die Deine.
Bin im Oktobercrash 1998 voll in die Miese gekommen.
Habe mir dann geschworen, wenn ich irgendwann wieder
auf +/- Null bin, steige ich aus.
Interessanterweise habe ich mit den Tipps aus dem
WO-Board hier das meiste Geld verloren. Mit NM-Werten
habe ich bisher noch nie Gewinn gemacht! Und das alles
in Börsenzeiten, in denen man den Eindruck hatte, jeder,
der investiert ist, muß ja grandios Gewinne machen.
Folglich habe ich auch kaum jemandem erzählt, wie es
mit meiner Bilanz aussieht.
Mitte letzten Jahres habe ich dann gedacht, so kann das
nicht mehr weitergehen. Mir hat vor allem folgender
Spruch von Kostolany auf die Sprünge geholfen:
"Wenn Du viel Geld hast, kannst Du an der Börse spekulieren.
Wenn Du etwas Geld hast, darfst Du nicht an der Börse spekulieren.
Wenn Du überhaupt kein Geld hast, mußt Du an der Börse spekulieren."
So wörtlich darf man das natürlich nicht nehmen, aber ich
schließe aus diesem Spruch: Wenn Du schon Geld an der Börse
anlegen willst, dann mußt Du es mit vollem Ernst machen, und nicht
nur einfach so als Spiel.
Mein zweiter Leitsatz kommt vom Förtschi Bernd: "Gewinne weiterlaufen
lassen, Verluste begrenzen". Wenn ich heute zurückdenke, wieviel
Depotwert ich heute hätte, wenn ich einige meiner Aktien,
die ich mit etwas Plus verkauft hatte, heute noch hätte!
Bei vielen Aktien im Minus habe ich gedacht, einfach liegen
lassen, die kommen schon wieder. Völlig falsche Einstellung.
Wenn eine Aktie nicht das macht, was sie eigentlich Deiner
Vorstellung nach machen sollte, weg damit! Noch was sehr
wichtiges: Immer die Übersicht behalten. Wachstumswerte kann
man ruhig liegen lassen, spekulative Werte muß man sehr genau
beobachten. Noch was: Börse muß nicht immer was mit Logik zu
tun haben. Wer das weiß, kann auch entgegen der Vernunft Geld
machen. Der passende Spruch dazu: "The trend is your friend".
Charttechnik ist nicht alles, aber trotzdem kann aus ihr viel
ableiten. Ist der Chart mal stark angeschlagen gewesen, bin
ich sehr vorsichtig. Kennt der Chart nur die Richtung nach oben,
ist das fast immer ein gutes Zeichen. Sehr ärgerlich für mich ist,
daß ich bisher nie mein eigenes `Insiderwissen` erfolgreich
umgesetzt habe. Beispiel Internet: Ich hätte schon vor 5 Jahren
dem Internet eine große Zukunft bescheinigt, aber ich dachte mir,
Geld läßt sich damit nicht verdienen, also werden auch die
entsprechenden Aktien nicht steigen. Geld läßt sich im Internet
wirklich nicht viel verdienen, aber die Aktien steigen trotzdem.
Im November und Dezember letzten Jahres habe ich mein Depot
vor allem auf E-Commerce-Werte umgestellt (oft entgegen meinem
`Bauch`). Teilweise war mir da sehr unwohl, aber mittlerweile
habe ich manchmal den Eindruck, das Geld fällt vom Himmel.

Liebe Grüße Mariah

[turbo71]

An drosselweg!

Sehr interessant die Sache mit der psychologischen Beurteilung!
Hast Du eine Anregung für mich, wo (links, Bücher) ich mich mal intensiver damit befassen kann?

Grüße,

turbo71

[Fredz]

Meine Erfahrung: Aller Anfang ist schwer und nur wer schon mal ordentlich in der Minuszone steckte, hat das Zeug dazu später richtig zu gewinnen. Denn wer nicht am Anfang seiner `Börsenkarriere` versteht seine Fehler abzustellen und aus diesen zu lernen, kann sich nie eine Strategie zurechtlegen , um dauerhaft erfolgreich zu sein.
Die meisten ( auch ein paar Anleger in meinem Bekanntenkreis ) , die Anfangs große Erfolge hatten, werden daraufhin extrem leichtsinnig und verspielen ( aufgrund immer höheren Risikos -> wenn ich schon mit Aktien so viele Gewinne machen kann , kann ich es ja auch mal mit Optionsscheinen versuchen ) dann nicht nur ihren damaligen Gewinn, sondern auch ihren kompletten Einsatz ( oder sogar noch mehr -> Kredit ) . Diese Hasadeurverhalten wird allen , die am Anfang negative Erfahrungen gemacht haben, erspart bleiben. Ein harter aber erfolgversprechender Weg .

Ich habe am Anfang meines Börsendaseins , nach ein paar Anfangserfolgen, mit fast meinem kompletten Kapital, den neuerdings wieder en vogue seienden Nasdaqtitel 3COM von ca. 90 $ auf ca. 50 $ begleitet und zum Glück dann verkauft, um mich erfolgversprechenderen Titel insbes. des Neuen Marktes zu widmen.

Deswegen ist es immer wichtig einen Fehler einzusehen und hieraus die Konsequenzen zu ziehen ( -> Verkauf ) .
Weiterhin darf keiner denken , das es in dem momentanen Tempo an den Wachstumsmärkten weitergeht. Die Hausse wird zwar dauerhaft weitergehen, aber eine Konsolidierung muß und wird m.M. nach kommen. Deswegen : In keinem Fall leichtsinnig werden ( Optionsscheine ) und einen angemessenen Cashanteil zurückhalten.


Gruß und viel Erfolg weiterhin,
Fredz

[Fra Diabolo]

interessanter Beitrag auf `dem Höhepunkt der Hausse`.

Für mich selbst sage ich mir, dass ich erst glaube, es wirklich gelernt zu haben, wenn ich die nächste Baisse relativ unbeschadet überstehe.

An der Börse bin ich seit Januar 98...

bisher wurde ich bei allen Korrekturen für mein Gefühl viel zu hart und teuer erwischt.

Viele Grüsse
Fra

[Reiners]

Hallo Seekuh

Buskamps " Mentale Börsenkompetenz " kann ich Dir zum lesen empfehlen.

Einfach geschrieben aber trotzdem gut

Denn in heutigen Zeiten zählt

70 % Psychologie der Marktteilnehmer
30 % Fundamentale und Charttechnische Gesichtspunkte


Ich bin im Okt 98 angefangen (Am Ende des Crashs)

Anfangs 10-15 Titel AOL, Lycos, Geocities, Sony, Dresdner, Commerzbank, Lukoil, usw. Gewinne zu schnell realisiert.

Dann habe ich alles auf eine Karte gesetzt Förtschis Tipp AGFB
Schnell hatte ich 100.000 gewonnen.

Als AGFB im Feb 99 runterging habe ich immer noch dran geglaubt und schnell 120.000 Miese. Das war schönes Lehrgeld.

Von meinen 70 TDEM Startgelt hatte ich jetzt nur noch 50 TDEM.

Dann habe ich mir gesagt, kauft dir unterbewertet Titel mit Zukunfsphantasie.

Es hat 9 Monate und verschiedene Aktien gekostet um wieder auf 120 zu kommen (Primacom, AMD, Pacific Internet, Computec Media, u.s.w.)

All diese Aktien habe ich Nahe des Tiefpunktes gekauft und leider viel zu früh wieder verkauft.

Im Dez 99 habe ich dann alles in eine für mich unterwertet Unternehmung gesteckt. Höft & Wessel

Diesmal aber selber Infos besorgt (Bilanzen studiert, mit dem Pressevorstand lange Zeit telefoniert, u.s.w. ) und nicht auf einen Puscher gehört.

Die Arbeit hat sich ausgezahlt. aus 120TDEM = 240TDEM gemacht , ich halte H & W aber noch mindestens bis Dez 2000. Nicht nur wegen der Spekulationsfrist, sondern weil ich wirklich von H & W überzeugt bin. Und auch bei einer Neue Markt Korrektur, sollte sich H & W stärker zeigen als andere Titel.

Etwas Geld habe ich jetzt noch zum Zocken, um mich abzulenken und die Zeit zu vertreiben (Netbank, At home, Baan). Wobei sich Netbank und AT home auch als Langfristanlage eignen.

Vielleicht kannst Du mit dem was ich geschrieben habe ja etwas anfangen. Beruflich bin ich Finanzcontroller bei einem großen Industrieunternehmen.

Gruß Ocke

[Daylightt]

Hey, Seekuh!!

Super posting !!!

Ich reihe mich in die Riege der "am Anfang Verluste" und nun"nicht nur an Erfahrung reich gewordener" ein.

Das mag jetzt ein wenig übermütig klingen, ist aber nicht so gemeint:

Warte erstmal bis die richtig dicken Gewinne kommen, dann hast du ein weiteres Problem.Wie verkrafte ich so einen übermäßigen Geldsegen, ohne übermütig zu werden.

Dann ist wieder Disziplin gefragt!!

Ich möchte damit sagen, dass du, egal ob du Verluste oder Gewinne machst, immer dein eigentliches Ziel nicht aus den Augen verlieren darfst. Sonst waren all die Jahre der Anstrengung, der Leiden und Freuden umsonst.

Weiterhin viel Erfolg

cu

Daylightt

[PiratPilot]

An drosselweg:
Auch mich würden links und Bücher zum Thema Psychologie des Marktes sehr interessieren. Kannst Du dazu bitte mal näheres schreiben? Danke im voraus.

PS: Kostolany sagte: "Nur wer 3x pleite war, ist ein echter Spekulant." Ich hoffe, ich werde niemals ein Spekulant nach Kostolanys Definition !

[nili]

hallo seekuh und hallo an alle anderen,

alles glück für die zukunft, denn ich glaube nicht, das einen die börse wieder losläßt, hat man einmal damit angefangen.

bin selbst mit jungen jahren eingestiegen und dann kam der kursverfall 86 und nach dem kursverfall wegen des kuwaitkriegs wurde innerhalb von ein paar tagen war mein kapital wiedermal um 40% vernichtet.
habe dann ein paar jahre ausgesetzt und bin mitte der 90er wieder eingestiegen.

viel gewinn allen

gruß vom nili

[Lokomotive]

Erst einmal mein Urteil zu diesem Thread: Prädikat besonders wertvoll und konstruktiv

Hallo Seekuh

Ich kann deinen Fall sehr gut nachvollziehen,habe ich doch in meinem mittlerweile über 5 Jahren aktiven Börsengeschehens schon gute wie auch schlechte Zeiten durchlebt,habe aber unter dem Strich in all dieser Zeit sehr gut abgeschnitten,obwohl es dieses jahr nicht besonders läuft,da ich aus Verunsicherung über Y2K und Zinsen den Anschluß verpaßt habe...aber egal,Chancen an der Börse sind immer gegeben.

Wenn ich mir einmal die gegenwärtige Situation vor Augen halte,in welcher sehr viele Leute neu am Markt sind,und noch nie eine Korretur mitgemacht haben...und noch nicht einmal eine leichte Konsolidierung,könnte ich mir sehr gut vorstellen,daß es sehr vielen Neuanlegern,daß Wort Neubörsianer mochte ich noch nicht anwenden,da gestandene Börsianer erst dann diesen Namen verdient haben,wenn sie alle Seiten der Börse einmal kennengerlnt haben,d.h. auch scharfe Korrekturen.Vielmehr haben wir derzeit mehr ein Lemmingtum,wo alle nur auf die Gurus hören,ohne selbst Recherche zu betreiben,und ohne überhaupt zu wissen,was die jeweilgen Unternehmen überhaupt machen.

Ich denke,daß sehr viele Leute früher oder später die gleichen Erfahrungen machen werden wie du.Vielen denken aber in der gegenwärtigen Phase nicht an mögliche Korrekturen,obwohl diese manchmal schneller kommen als man denkt.Ich denke,daß es irgendwann ein böses erwachen geben wird,für viele wird das ganze aber auch einen Lernprozeß zur Folge haben,welcher auch die Basis bilden könnte für ein weiteres erfolgreiches Handeln an der Börse,und auch zu einem realistischen Denken führen wird.An der Börse geht es nunmal nicht nur in eine Richtung.
Ich wünsche dir bei deinen Investments weiterhin sehr viel Erfolg.

Viele Grüße
Lokomotive

[tradingstar]

Gut, daß mich niemand kennt, denn nur so kann ich meine Eindrücke und Erfahrungen schildern. Ich bin Bankkaufmann. Jetzt denkt bestimmt jeder, der muß es doch können ! Aber, mein erstes Geschäft habe ich 1991 mit $-OS-Scheinen betrieben. Ich ging während der Arbeit zu meinem Chef und bat ihn um 10.000,-- Darlehen. Kurz und gut ich bekam das Geld. Alles in OS. 6 Wochen später war die Kohle weg. 10000 Dm
bezahlen und kein Gegenwert, TOLL. Dann habe ich ausgesetzt bis 1996.
Da hab ich und meine Schwester 240.000,-- geerbt. Sie vertraute mir ihr Geld an und sagte, lege es bitte sicher für mich an. Ich kaufte wie wild Papiere und innerhalb von 1 Jahr hatte ich von dem gesamten Geld nur noch 23.000,--. " Hin und Her macht Taschen leer ". Wer diesen Spruch oder besser Tipp nicht wahrnimmt, hat verloren. 1999
kaufte ich dann vom letzten Geld RTV kurz nach der Emission zu 21 EUR
und konnte dies für 92 EUR verkaufen. Es ging bergauf. Danach Evotec zu 25,80 und Ricardo zu 26,90 und zu letzt noch Poet zu 13,40. Ich bin heute leider nicht mehr drin, um einfach einem eventuellen Abwätstrend entgegen zu wirken. Dumm gelaufen, denn ich wär jetzt schon mehrfacher Millionär innerhalb von 5 Monaten.

Schlußfolgerung: Kaufe ein gutes Papier und laß es liegen oder besser leg dich hin zum schlafen und wenn du auf wachst wirst du reich sein
auch an Erfahrung.

Tradingstar

[Das Ich]

Du hast schon recht, Lokomotive,

aber dass bzgl. Y2K nicht viel los sein wird war eigentlich (relativ) klar ...

Ich bin auch mal gespannt, wie lange es noch in dem Tempo weitergeht - NASDAQ bei 10000 am Ende des Jahres???? Schwer vorstellbar ...
Bist Du eigentlich ganz aus Aktien rausgegangen oder doch in bestimmte unterbewertete Nebenwerte investiert?

Das einzig Gute zur Zeit ist, dass es durchaus schwer sein duerfte, einen Gewinn von einigen 100% komplett wieder loszuwerden (nicht unmoeglich, aber schwer - zumindest wenn man sich vor Augen haelt, dass eine Korrektur eintreten wird und entsprechend etwas aufpasst).

Wer natuerlich jetzt gerade noch einsteigt, koennte demnaechst ein groeseres Problem bekommen ...

Ciao,
Das gespannt abwartende Ich

[Lokomotive]

hallo

Ich bin zu 85% Cash,habe nur noch nordasia.com ,Formula Systems und Internetmediahouse.
Bei diesen Kursen steige ich nicht mehr ein,Hauptgrund ist ein unausgewogenes Chance -Risiko Verhältnis.

Würde ich jetzt in so manchenWert einsteigen,habe die Chanche,maximal 20% noch zumachen,aber 50 % zu verlieren...wenn man bestimmte Werte nimmt,welche gerade und auch schon die ganze Hausse über hypen.

Die Internetmediahouse steht bei mir auf der Abschußliste..bewegen die sich nächste Woche nicht deutlich nach oben,werde ich auch diese verkaufen.Performance war bisher gut,aber nicht gut genug.

Grüße
Lokomotive

[bayer]

Auch von mir ein großes Lob an alle die in diesem Thread Ihre Erfahrungen dargestellt haben.
Er hebt sich wohltuend von den leider sehr verbreiteten Push-Threads ab.
Bin selbst erst seit ca. 1 Jahr an der Börse aktiv und habe auch die schmerzliche Erfahrung machen müßen, daß nicht alles Gold ist bzw. zu Gold wird was glänzt.
Auch ich habe Anfangs den Fehler gemacht, fast blind irgendwelche Aktien, über die ich bis auf den Namen fast nichts wußte, zu kaufen,
nur weil Sie in diversen Boards besonders aussichtsreich dargestellt oder in einem Börsenbrief empfohlen wurden.
Mittlerweile bin ich jedoch dazu übergegangen, mir über Aktien, die ich auf meiner Kauf-Watchlist habe, mein eigenes Urteil zu bilden und allenfalls noch Boardeinträge auf der Suche nach zusätzlichen Info-Quellen zu durchforsten.
Wenn ich eine Branche bzw. Region für aussichtsreich halte, aus Zeitgründen jedocht keine genaue Analyse der verschiedenen Titel in diesem Segment vornehmen kann, bin ich dazu übergegangen, mein dafür vorgesehens Kapital in einen Fonds zu stecken (z.B. Nordasia com.)
Mit dieser Strategie hat sich mein Depot in letzter Zeit besser und nicht zuletzt auch nervenschonender entwickelt.

In diesem Sinne wünsche ich allen viel Erfolg und good trading !!

Gruß
Bayer

[ravi]

Lokomotive danke,

du hast den Anstoss zu einen sehr guten Thread gegeben.

Ich finde das Ehrlichkeit sich selber gegenüber das wichtigste überhaupt ist.

Ich bin Donnerstag und Freitags in Aktien eingestiegen und am Montag stand in der Zeitung "die Bären kommen".

Ich war damals in China am arbeiten und war in der Gesellschaft von Leuten die schon über Jahrzente in Aktien machten.

Bei Dax von 6200 eingestiegen und bei 5000 ( viel zu spät)raus.
Sie haben gelacht.
Ich habe immer gesagt das ist doch ein Crash - grinsende Gesichter

Ich bin bei 4600 wieder rein und ich muss sagen ich habe viele Schutzengel.
Und sie haben mich gehasst.

Ich kaufte Samsung 21 euro, state Bank of India 7 euro,ICICI Ltd 6 euro, china telecon 1,97 euro und bankgok bank zu 1,6.

Heute lässt mich vieles kalt( ausser meine 435 Evotec die ich für 35 euro verschenkte/ so`n blödes Gefühl in der Magengrube !! )

Ich glaube keinen und bilde mir meine Meinung selber.

Ich lese viele Bücher und werde dadurch schlauer.
Keine Gurus, Profis.
Und ich bin überrascht wie viel pyschologisches in diesen Thread herauskommt und welche Leute ( profis ) sich hier zu Wort melden.

Es ist doch toll wenn man aus Fehler lernen kann.
Wenn wir erkennen was unsere Fehler sind. ( was wäre wenn wir verlieren und nicht wissen warum ? )

Dank auch an Turbo 71 und Drosselweg.
Das waren Superbeträge aus dem Leben

Ich wünsch euch alles gute

gruss Ravi

[hauwech]

moin seekuh,
habe deinen beitrag heute morgen erstmals mit gewisser verwunderung, skepsis,
nachdenken, usw. gelesen. wenn du (was in diesem medium internet eigentlich
unmöglich ist) es wirklich so erlebt hast....alle achtung...und respekt!!
habe bisher ziemlich viele fast aber nicht ganz "blööödsinnige" beiträge hier
gepostet, bin jetzt aber mal ernst.
deine darstellung und damit warnung an alle sog. neueinsteiger ist zum richtigen
zeitpunkt gekommen. habe, genau wie du lehr- oder besser leergeld bezahlen müssen
und das in 3 phasen:
1. phase: keine ahnung, gucke in die faz, was war hoch und ist jetzt
niedrig(nak, merz, doerries-scharman, wilkens bremer silber)
2. phase: höre auf gute freunde(maculan)
3. phase: höre auf den anlageberater(leica)
.......wie die älteren hier wissen - alles schrott
und dann kam die 4. phase.......- eigene meinung
und die ist heute, daß ein miniplus von 8 % (trotz aller verluste)
da steht.
und daher...danke für deinen beitrag...und hoffentlich mehr erfolg in
den nächsten jahren!!!!
moin seekuh!!!
hauwech

[drosselweg]

an Turbo71 u. Piratpilot,

habe keine Quellen. Mache mir meinen pychologischen Reim selber (Besitze ein Psychologie u. ein BWL-Examen). "Mentaler Börsenerfolg" von Buskamp, F.J ist in der Tat eine gute Einstiegslektüre, um vor allem sich selber in den Griff zu kriegen.

Schönen Sonntag

[BlackVoodoo]

Danke Seekuh,

da kann man ja nur hoffen, daß nicht die nächste Baisse einsetzt...

Bye und viel Glück für die Zukunft.

[paulipappa]

Hi!

Bin im Herbst 1998 eingestiegen.

Habe die Börse ungefähr seit Anfang 1998 verfolg.

Damals dachte ich man müsste nur darauf hören was die Bankler sagen das wird schon passen!
z.B. Internet ist viel zu hoch bewertet und so weiter (Neuer Markt viel zu gefährlich)
was war Internet ist gestiegen (und wie)
Fast jeder muß Lehrgeld zahlen am Anfang
aber irgendwann merkt man selber wie man`s machen muss
zur Zeit hat man fast keine Verluste machen können
das heisst wer im Spätsommer Eingestiegen ist kennt nur Gewinn

Meine Erfahrung:

-> Keine Stop Los setzten beim kauf
-> Bei Gewinn dann Stop Los setzten
-> Zukunftsbranchen min. 1 Jahr halten (Spekulationsfrist, +/- 20% Normal)
-> keine Panik wenn der Kurs mal abrutscht
-> auf Werte setzten die gut laufen
-> sich über jeden Wert selbst informieren
-> keine Bankempfehlungen kaufen (denken nur an sich selbst)
P.S. fragt bei eurer Bank nach was sie von Daimler-Ch. halten
sagen bestimmt Kaufkurse oderso

sonst noch alles gute und ich wünsche euch allen satte Gewinne
und ein gutes Händchen das ist nähmlich das wichtigste

ciao pp

[Seekuh]

drosselweg, das von Dir empfohlene Buch werde ich mir in der Buchhandlung auf jeden Fall mal ansehen und dann wohl auch kaufen.

Allen Threadteilnehmern nochmal herzlichen Dank, Ihr habt eine tolle Diskussion in Gang gesetzt!!

Viele Gruesse und viel Erfolg allen,
Seekuh.

[tradingstar]

Ich empfehle euch auch ein Buch:

Wird herausgegeben vom Börsenverlag und heißt " DAS SPIEL DER SPIELE "
und ist von Jesse Livermore. Zieht es euch rein und ihr wißt wo es lang geht.ISBN 3-930851-04-0.

Tradingstar

[Atze2]

Das Spiel der Spiele habe ich auch gelesen. Noch besser ist das andere Buch von Livermore: Der Schlüssel für Börsengewinne.
Darin wird noch einmal anschaulich bestätigt: Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen.

Ich finde, in Houssephasen kann man noch jederzeit in den Markt einsteigen. Keiner weiß, wann sie zu Ende geht. Das A + O ist halt: Stopkurse konsequent beachten. Dann ist man auch noch bei der nächsten Rally dabei. Seitdem ich das beherzige, klappt es auch mit den Kursgewinnen.

Ich finde es ist z.Zt. nichts schlimmer, als auf dicken Cashbestand zu sitzen und nichts zu verdienen. 1998 ging die Housse bis zum Juli.
Niemand weiß, wann sie diesmal endet.

[Struwwelpeter]

Hi Seekuh,
Respekt vor Deiner Ehrlichkeit.
Mein Börsianerleben hat auch schon diverse Niederschläge erlebt.
Bisheriger Höhepunkt: Minus 60% in einem OTC - Wert. Und das innerhalb von einer Woche.Da ich so verrückt war, auch noch
40 % meines Kapitals da rein zu stecken, kann ich verstehen, wie schlecht man sich fühlt bei Verlusten.
Bei mir kam noch hinzu, daß die Börsenstimmung zu der Zeit richtig gut war. Die meisten Werte gingen hoch, und ich hatte innerhalb von einer Woche einen Großteil meines mühsam erspartes Kapitals verzockt.
Natürlich liegt der Fehler bei einem selbst... .
Natürlich passiert das anderen nicht. Viele hier am Board sind die scheinbar geborenen Trader.

Ein anderes Highlight meiner Börsenkarriere:
Optionsscheine: Zinscall: 90% minus in 6 Wochen

Ich könnte noch unzählige andere Beispiele von unglücklichen Anlageentscheidungen meinerseits aufführen.

Dein Outing braucht Dir nicht peinlich sein, nein, Du solltest stolz auf Dich sein.
Stolz auf Deine Ehrlichkeit, Stolz darauf, Deine Verluste wieder egalisiert zu haben, Stolz darauf, aus der Niederlage etwas gelernt zu haben!


Jetzt nochmal zu den Büchern:

Die beiden sind bestimmt nicht`s für Anfänger:
Spiel der Spiele:
Gutes Buch, aber wohl mehr für Zocker. Da der Autor sich ja das Leben genommen hat, bleibt bei mir weiterhin die Frage offen, ob das Zockerdasein, neudeutsch Daytrading, wirklich so viele Gewinner hervorbringt.

Aktien-Trading Band 1-4, Joe Ross, Mark Cherlin
Brutales Konzept, nur im Amiland umsetzbar, für mich das Beste über Daytrading auf dem Markt.

Für Anfänger geeignetAber nicht nur für diese)

Der Börse einen Schritt voraus, Peter Lynch
An diesem Buch gefällt mir am Besten der Ansatz, daß jeder ein erfolgreiches Aktienengagement eingehen kann, wenn er nur seine Augen öffnet - aber nicht irgendwelchen Tipps nachläuft.

Das grosse Buch der Aktie, Paul Lehrbiger, Fortuna Finanz-Verlag CH
Ob`s dieses Buch überhaupt noch gibt, weiß ich nicht. Meine Ausgabe ist von 1987.
Diese Buch ist wirklich eine Topempfehlung an jeden, der sich einen umfassenden Überblick über die wichtigsten Sachen zum Thema Aktien besorgen will. Der Vorteil von diesem Buch: Es ist einfach geschrieben, aber vom Inhalt super.
Das könnt Ihr wirklich blind kaufen!!!

Für die Psychologen hab`ich auch noch eins:
Aktienanalyse und Anlegerverhalten, Dieter Tenner, Gabler Verlag
Bei dem weiß`ich auch nicht, ob`s das noch gibt. Meine Ausgabe ist von 1988.
Ist zwar schon alt, aber immernoch aktuell.

Ich hoffe, einen konstruktiven Beitrag zu diesem außergewöhnlichen Thread geleistet zu haben.


MfG
Struwwelpeter

[Struwwelpeter]

Der Smiley( ) hat sich wohl irgendwie reingeschlichen.
Wenn schon, dann

[Webboris]

Hi seekuh!Ich bin noch eine Frischkuh und habe sehr aufmerksam gelesen,was hier so alles gepostet wurde!Haften geblieben sind bei mir vor allem die Empfehlungen von Turbo71 und:Meine Gewinne realistisch zu sehen!Es ist nicht schwer im Moment,Gewinne zu machen(vor allem bei zugeteilten Neuemissionen),aber ich möchte mich vor allem langfristig investieren,mit kleineren Beträgen die ich auch mal halbieren könnte,ohne daß sie mich Kopfschmerzen in der Nacht kosten!Das sagt sich natürlich ganz leicht und in der derzeitigen Euphorie fällt es auch schwer,den Kopf"klar"zu behalten.
Man liest und liest und meinta habe ich das Richtige gefunden und vielleicht wirds:n Rohrkrepierer,die Korrektur kommt sicherlich und dann werde ich wieder an diesen Thread zurückdenken und hoffen,daß ich damit so fertigwerde wie du,neuer Anlauf und dann...
Vielen Dank sagt ein nachdenklicher
webbie

[littleSister]

RESPEKT !!!!!!!!!!!!!!!
Da gehört viel Mut dazu. Viele in den Community`s haben ja soooooo viel Kohle gemacht und setzen IMMER aufs richtige Pferd ;-)

[Walter01]

Hallo Seekuh,

da hast du was Tolles in die Welt gesetzt.
Und alles ausnahmslos Spitzen-Kommentare.

Gegen die häufigen Dummpushereien eine richtige Erbauung.

Danke!

Walter

[Juergen23]

Hi Seekuh,

zu deinem zweiten Beitrag oben als Antwort von mir:

Ja, ich bin ausgebildeter Jurist und arbeite bereits auch in diesem Beruf. War mein zweites Studium nach Finanzwissenschaften. Nun kann man leicht erraten, daß 23 nicht mein Alter ist. Ein zweites Ja für deine Frage nach der kleinen Aktiensucht. Auch ich verbringe mittlerweile ca. 2 Stunden am Tag (und das neben der Arbeit) mit Aktien. Ich habe Glück gehabt in der Hausse investiert zu haben. Manche Käufe waren gut, aber ob ich auch während einer Baisse mit Gewinn rausgegangen wäre, wage ich noch zu bezweifeln.

Ich möchte auf jeden Fall die schlaflosen Nächte ausschließen, die du so gut beschrieben hast. Das kann ich aber nur, wenn ich nicht in die Verlustzone abrutsche. Daher habe ich mir sozusagen einen Stoppkurs von 20% meines derzeitigen Gewinns gesetzt. Naja, wenn der Neue Markt und die Nasdaq so weitermachen kann ich sicherlich auch in Zukunft noch weiterspekulieren. Spaß macht es jedenfalls immer dann wenn die eigene Strategie aufgeht. Wenn irgendwie erahnte Meldungen als adhoc hereinfliegen und der Kurs um 20% nach oben geht, oder jemand meint man hätte schon vor Tagen charttechnisch einen Ausbruch vorhersehen können (und diese Aktie eben schon ne Woche im Depot liegt). Aber an der Börse gehört auch ne Menge Glück dazu. Es ist nicht alles vorhersehbar. Wäre dies der Fall, wäre es indes wiederum nicht so interessant.

Viel Glück noch!!!

Juergen23

[Wiener31]

hallo ihr alle,
wirklich ein unglaublicher tread! ich habe ihn mir jetzt wieder fast komplett durchgelesen. seekuh bekommt mit icherheit für dieses ding den wo-oskar (gute idee, oder?). aber ich brauche mich ja auch nicht zu verstecken, auch ich habe so einen super-tread hingelegt und mir auch damals gedacht, schaun wir mal, wer und ob da überhaupt einer antwortet. "fimatex und das ewig verschwundene geld" nennt er sich und ich bin mir sicher er hat den fimatexern wirklich viel geld gekostet, aber für die zustände die dort herrschten, kein fehler. na ja, im board hier haben sie mir den wiener30 weggenommen, also darum wiener31. aber ich sage euch, es ist ein geniales board hier, dank treads wie dem von der seekuh (lustiger nick). eines möchte ich aber doch noch loswerden, nämlich dass man doch wirklich verrückt sein muss, wenn man die jetzt immerhin schon seit okt. laufende bergfahrt nicht ausnützt, oder? ich will euch gar nicht sagen was ich seither gemacht habe, aber 20-30% minus kratzen mich überhaupt nicht. klingt überheblich, sorry, solls nicht sein, aber man sollte sich doch nie, wirklich nie gegen einen markt, gegen einen trend stemmen!!!
grüsse an die community
;-)

[Nemaxwatcher]

Schizo schrieb:

bei 69 Euro gekauft, bei 33 Euro verkauft.

---------

warum das. Welcher halbwegs begabte Mensch läßt eine Aktie um über die Hälfte unter Kaufwert laufen ??? Warum nicht verkauft? Einsteigen kann man doch immer wieder, wenn sie wieder steigen sollte? Versteh ich nicht.
Anscheinend lebt von solchen Leuten die Börse?

[Struwwelpeter]

Hi Nemaxwatcher
möge Dein Glück anhalten,
möge Deine Überheblichkeit dich nicht zerfressen.

MfG
Struwwelpeter

[Nemaxwatcher]

Fra Diabolo schrieb:

Für mich selbst sage ich mir, dass ich erst glaube,
es wirklich gelernt zu haben, wenn ich die nächste Baisse
relativ unbeschadet überstehe.
An der Börse bin ich seit Januar 98...
bisher wurde ich bei allen Korrekturen für mein Gefühl viel zu hart
und teuer erwischt.

-------------------------------------

Kann man das nicht mit entsprechenden Limits (knapp oder ein gutes Stück unter Einstiegswert) verhindern ???

[Nemaxwatcher]

Struwelpeter schrieb:

Hi Nemaxwatcher
möge Dein Glück anhalten,
möge Deine Überheblichkeit dich nicht zerfressen.
---------------------------------------

Hallo Struwelpeter,

vielen Dank für Deine guten Wünsche.
Mögest Du aber auch mal auf meine Fragen eingehen.
Was Du leider als Überheblichkeit empfindest, könnte man auch als einen
guten Ratschlag und Interesse an Diskussion der SACHE auffassen.
Schließlich könnte ich meinen "tollen Tip" auch für mich behalten ...

Ich finde diesen Thread auch interessant, aber der Tenor sowohl von
Seekuh als auch vieler anderer ist mir viel zu positiv.
Von wegen: erst schlechte Erfahrungen, danach wird alles gut ...
Seh ich so nicht ... Jedenfalls nicht ohne eigenen(Denk- und Beobachtungs-)Schweiß.

Als einzige Erfolgsmittelmittel sehe ich 1. meinen Tip
oben: ganz einfach - rechtzeitig rausgehen, rechtzeitig verkaufen.
Einsteigen kann man immer wieder.
2. Binsenweisheit: ständig den Markt beobachten ...
So man genügend Zeit und Gelegenheit dazu hat, ansonsten sollte man
sowieso nur in "totsichere", aber leider eben auch totschnarchige
Werte gehen. Und wie gesagt, et gibt ja auch noch Limits.

Tschö mit ö

[ahcig]

Seehuk,
ich muß gestehen, das ich selten ein so guter Thread gelesen habe. Ich habe auch ehnliche erfahrungen gemacht! Es schmerzt einem schon wenn man plötzlich nur noch knapp ein drittel des Geldes hat was man investierte! In diesem Kontext möchte ich auch die Leute WARNEN die noch nicht genügend erfahrungen haben und sich von irgendwelchen Kurszielen beeinflussen lassen und vieleicht noch eine Aktie kaufen mit dem sie schmerzhafte erfahrungen machen müssen. Deswegen sollte man sich wirklich über die aktien die man Kauft gut informieren.
mit freundlichen Grüßen!!!

[Krumbein]

Sicher ein sehr interessantes Thema, das. Wird wohl Thema der Woche werden.
Übrigens zu den letzten Einträgen: Ich kann das sehr gut verstehen, daß man die Aktie hält. Das ist ja auch einer meiner Grundsätze. Wobei es mich natürlich auch wundert, wie der Wert so fallen kann. Wenn man den Grund kennt, würde ich auch sagen: Weg damit. Wenn es keinen Grund für das Fallen gibt, würde ich auch immer halten.
Ich habe bereits mitte der 80er an der Börse rumgemacht, und dann lange pausiert. Damals habe ich ein Kostolany Buch gelesen, dessen Tipps heute nach wie vor gültig sind. Ohne Seekuh langweilen zu wollen (er hat sicherlich genug von wohlmeinenden Tipps), hier nochmal das für mich Wichtigste:
- Die Börse ist keine Einbahnstraße (ja, ja, das weiß jeder)
- Die Werte mindestens ein, möglichst zwei Jahre halten. Wenn es keinen offensichtlichen Grund gibt, steigen die Kurse wieder.
- An Gewinnmitnahmen ist noch keiner gestorben. DER Tipp schlechthin. Niemals `entgangenem Gewinn` hinterhertrauern, denn:
- Keiner kauft am billigsten und verkauft am teuersten.

Ich denke, wenn man das berücksichtigt, kann nicht soviel passieren. Ich schaffe es zumindest jetzt, zu halten, wenn die Kurse fallen. Bevor man nicht verkauft, hat man keinen Verlust gemacht. Schwieriger ist es für mich, im Plus den richtigen Verkaufszeitpunkt zu finden. Aber: wenn ich verkaufe, blicke ich nicht zurück, das würde einen nur schlaflose Nächte bereiten. Guck Dir die Kurse verkaufter Werte eine Weile nicht mehr an, es ärgert einen nur. Freu Dich über den Gewinn und tu so, als wenn Du damit viel erfolgreichere Aktien kaufen könntest als die, die Du gerade verkauft hast.
Und eins ist mir auch klar geworden: Niemand spricht über Verluste. Wenn jemand 10 verschiedene Aktien hat, von denen 9 fallen, und eine steigt um 100 %, wird er nur von dieser einen erzählen. Das geht sogar mir so. Ich habe selber auch zwei Gurken im Depot, aber ich ertappe mich selber dabei, lieber über meine Lieblinge zu sprechen. Wenn die beiden Gurken eines Tages wieder in die Gewinnzone rutschen, werde ich mich sicherlich auch mit denen wieder brüsten. Das scheint in der Natur der Menschen zu liegen, ich mache das auch nicht unbedingt bewußt. Und hier im Board ist es dauernd so. Zwischen den Zeilen merkt selbst der Dümmste, daß dann jemand auf Papiere hereingefallen ist, die er nun zu pushen versucht. Weiß jemand, ob das klappt und sich auf die Kurse auswirkt? Ich hätte da nämlich auch noch so zwei Gurk... ich meine Perlen in meinem Depot, bei denen sich ein Kursfeuerwerk abzeichnet...

[Pitu]

die wenigsten hier waren 1987 schon dabei, aber viele haben - wie ich auch - im spätsommer 1998 erlebt, was es bedeutet, wenn es einfach nur noch runter geht. ich habe damals in etwa 2 wochen über ein drittel meines kapitals verloren, und das mit so "sicheren" aktien wie SAP. aber zum glück hatte ich meine verluste nach einem halben jahr wieder drin. was ich daraus gelernt habe? wenn es mal runter geht, gibt es kein halten mehr. dennoch gilt es, kühlen kopf zu bewahren, die loser-aktien früh genug abzustoßen und mitgerissene highflyer billig einzusammeln. jede korrektur ist eine gelgenheit, das depot umzuschichten und dabei noch spekulationsverluste für herrn eichel zu realisieren.

[Seekuh]

Hallo nochmal,

Ihr mach mich ja ganz verlegen. :-))

"Wird wohl Thema der Woche werden." (Krumbein)
"ich muß gestehen, das ich selten ein so guter Thread gelesen habe." (Ahcig)
"Ich hoffe, einen konstruktiven Beitrag zu diesem außergewöhnlichen Thread geleistet zu haben." (Struwwelpeter)
"Auch von mir ein großes Lob an alle die in diesem Thread Ihre Erfahrungen dargestellt haben." (bayer)
"ein wirklich toller Beitrag - auch von allen anderen!" (turbo71)
"Erst einmal mein Urteil zu diesem Thread: Prädikat besonders wertvoll und konstruktiv" (Lokomotive)
"Super posting !!!" (Daylightt)
"interessanter Beitrag" (Fra Diabolo)
"gutes Outing!" (drosselweg)
"Super Beitrag" (El Grande Toro)
"guter Beitrag" (Hasenfrosch, JudgeJimmy II)
"toller Thread" (michi iv)
"guter Beitrag" (echtzeit, KleinerFeigling2)
"Das beste Posting, daß ich bis jetzt in einem Börsenforum gesehen habe." (Egon001)
"gerade solche threads machen dieses board besonders lesenswert." (reachy)
"ich finde dein posting sehr gut" (Wiener31)
usw. ...

Das soll jetzt keinesfalls eine Selbstbeweicherung sein (das liegt mir wirklich sehr fern), sondern ich möchte nochmal festhalten, dass ich den Thread nur ins Rollen gebracht habe und dass allen Teilnehmern großes Lob gebührt. Es ist toll, was Ihr gemacht habt !!

Daher stelle ich den Thread auch nochmal für alle nach oben, so dass auch die Karnevalisten Kenntnis nehmen können (wenn sie es denn vor lauter Alkohol wollen und noch können ;-)).

Herzlichen Dank für das Lob,
Seekuh.

[Spartacus]

Hi, Seekuh!

Setz` doch den Thread-anfang rüber in den "Tipps für Anfänger" Thread.


Mehr ist nicht zu sagen.

[falke3]

Hallo Se(h)kuh ,

super Dein Posting, und es hilft ungemein wenn man seine Fehler kennt
und vor Augen führt. Wenn es hilft, ich war 2x (!) praktisch
pleite. Und ich habe mich wieder hochgearbeitet.

Langfristig ist gut, kurzfristig geht aber auch, aber es ist eine
andere Sportart eben mit ganz spezifischen Anforderungen.

Gut ist, wenn man beide Disziplinen mal kennengelernt hat.

Und noch eine Anmerkung, im September gab mal den Zeitpunkt,
daß sowohl NM und auch die Nasdaq den gleichen Punktestand aufwiesen.

Mittlerweile steht der NM bei über 8000, die Nasdaq bei fast 5000,
obwohl die meisten richtigen Marktführer dort gelistet sind und die
Bewertungen deutlich niedriger im Schnitt sind als am NM.

Momentan frage ich warum???

Sind die Amis blöd, daß sie Aktien nicht so hoch
bewerten? Warum steigt nicht jede Aktie an der nasdaq??
Im Gegenteil, nur ganz wenige laufen sehr gut. Warum??

M.M. nach wissen die Amis, daß Hightech auch mal abstürzen können,
sie haben einfach viel mehr Erfahrungen mit solchen Werten sammeln
können. Wir hier am NM glauben, daß ein Wert über kurz oder
lang nur steigen kann, mit ganz ganz wenigen Ausnahme. Irrtum!
Außerdem können sich einige, besonders Neuanfänger, nicht vorstellen,
daß eine Aktie wie z.B. ADVA, die so einen hervorragenden Chart aufweist,
auch durchaus mal auf 40,- wieder zurückkommen kann. Halten sie
für völlig ausgeschlossen. Auch wird völlig ausgeschlossen,
daß es einen Konkurs am NM geben kann. Irrtum!

Nur so kann ich mir erklären, daß man freiwillig noch in Werte reingeht
wie eine ADVA, Poet, Qiagen (bei dem Preis) oder eine Intershop, obwohl die Bewertung
nicht mal durch Phantasie untermauert werden kann.

Klar, wenn man davon ausgeht, daß jede Aktie am NM, egal wie hoch sie
steht nur max 30% verlieren kann, dann kann man sowieso alles kaufen,
Haupsache es hört sich gut an.
Ich weiß mittlerweile aus eigener Erfahrung, daß es nicht so ist.

Und viele andere Anleger werden auch sehr viel Lehrgeld an der
Börse verdienen.

falke3

[Gold Rainbow]

Hallo Sehkuh

Danke für Deinen Beitrag
Dieser spricht wohl die Erfahrungen vieler Börsianer wieder und darum ist es wichtig, daß man im Board seine Erfahrungen austauscht und mit der Zeit eine Vertrauensbasis zu einigen Usern aufbauen kann.
Nicht jede heiße Luft steigt in einer Blase auf- manche wird verweht.
Das ist halt unser Leben
Ich wünsche Dir und auch allen anderen Börsianern möglichst viele Erfolge und ruhige Nächte.
MfG
GR

[turbo71]

Auch nochmal ein Hallo an alle!

Ich gebe Seekuh recht, dieser thread gehört nach oben und er darf ruhig noch etwas wachsen (es gibt hier im board schließlich threads die weit mehr Beiträge haben und doch nur zeigen, wie sich Leute versuchen niederzuschreiben)!

Ich möchte in diesem Beitrag kurz auf die Themen Stopps und Gewinnrealisierung eingehen, da ich lese, wie viele Diskussionteilnehmer sich darüber (berechtigterweise)
Gedanken machen.

Gewinnrealisierungen:
Ich habe für mich herausgefunden, daß es mir meist half, wenn ich Teilgewinne realisierte, d.h. ich verkaufte nahe des von mir vorher selbst als realisisch festgelegten Kurszieles i.d.R. 2/3 meiner Anteile. Das übrige Drittel ließ ich liegen, sofern ich noch Potential sah. Man könnte nun sagen, daß wenn ich noch Potential sah, ich doch alle Papiere hätte weiter halten sollen. Gut, doch es spricht gegen meine mit mir selbst vorher ausgemachten Strategie und diese einzuhalten hat eben oberste Priorität. Zum einen kommt es meiner Performance zugute (falls das mit dem Potential doch nicht so recht aufgehen sollte) , zum anderen zwinge ich mich meine Gier
(kommt automatisch, auch wenn man´s ungern zugibt) auf ein Drittel zu reduzieren. Hier können, sofern der Markt nicht zu eng ist, nach- gezogene Stopps helfen die Gewinne zu sichern. Wenn ein Wert dann noch weiterläuft freue ich mich über einen Bonusgewinn und verkaufe dann nach Gefühl bzw. nach dem alten Prinzip "sell on good news".

Natürlich gab es Leute (in meinem Bekanntenkreis), die sich über ihre tolle Performance unterhielten und mich dann fragten, warum ich aus manchen Werten nach ihrer Meinung (hinterher weiß man´s immer besser)
so früh rausgegangen war. Ich dachte mir meinen Teil (Strategie!!!). Zugegeben, es ärgerte mich schon ein wenig, bis ich diese "ewigen Sieger" damit überraschte, daß ich ihnen sagte, ich hätte keine
interessanten Aktien im Depot: Nur Werften, Stahl, Bau... Bald wollte keiner mehr mit mir über Performance reden. Ich hatte meine Ruhe.

So, nach diesem kleinen erzählerischen Exkurs nun zu den Stopps:
Es ist sinnvoll und hilfreich Stopps zu setzen, um Gewinne zu sichern und Verluste zu begrenzen. Aber einen Stopp zu setzen ist kein Allheilmittel. Sicher wissen dies viele schon, aber ich schreibe es trotzdem gerne nochmal auf:
- Stopps können unterlaufen werden, wenn z.B. der Eröffnungskurs unter dem Stopp liegt. Schon ist der Stopp wertlos. Ist besonders wichtig, wenn man Aktien in Deutschland handelt, der Kurs aber eigentlich im Ausland gemacht wird (Bsp: Hong Kong-Aktien).
- Stopps werden sehr gerne an markanten Punkten gesetzt, z.B. bei runden Zahlen oder an bestimmten charttechnischen Punkten (Unterstützung, gleitender Durchschnitt). Daher liegen an solchen Punkten meist sehr viele Verkauftsorders "auf Halde". Wird so ein Punkt nun im Handel getroffen, werden plötzlich sämtliche Orders aktiviert und ein Verkauftdruck entsteht, der den Kurs massiv belasten kann (1987 wurde z.B. durch elektonische Sell-Orders der Crash an der Wall-Street beschleunigt.). Dabei kann es durchaus passieren, daß eine VK-Order zu z.B. 100 E vorliegt, aber erst zu z.B. 88 E ausgeführt wird! Daher setze ich Stopps immer kurz vor solchen neuralgischen Punkten.
- In engen Märkten, wie dem OTC oder dem Freiverkehr, werden die Kurse durch sog. Market Maker gestellt, d.h. sie bieten auf eigene Rechnung An- und Verkauftkurse an um so die Marktfähigkeit sicher zu stellen. Dabei können sie natürlich in gewissem Rahmen manipulieren, indem sie z.B. im Orderbuch sehen, wo die Stopps liegen und entsprechend den Kurs soweit runtertraden, bis sämtliche Stopps abgeräumt wurden und die Aktien billig einzukaufen.
Daher: Setzt niemals Stopps in diesen Märkten. Nur im Kopf welche setzen.

So, jetzt ist aber Schluß.
Viele Grüße an alle
turbo71

[laluna112]

Mein Gott, hier machen ja sogar die Oberpusher Seelenstriptease!
Seekuh sollte eine Abendsendung in N-TV bekommen. Eine Call-In Sendung wo die Anleger anrufen können und sich mal so richtig auskozen können! lol

[Forum]

Ich hatte auch 1999 mit minus 7000,-- abgeschlossen und
habe alles und .... wieder drin !!!

Also Seekuh, ID wechseln (vielleicht Nixe) und Aufbruch zu
neuen Ufern !!!

Viel Glück in 2000 !!!!

Forum

[PolyesterPower [KommA]]

Erstmal hallo & glückwunsch Seekuh.
Freut mich dass Du jetzt wieder aus der Miese raus bist & ruhiger schlafen kannst.

Solche Beiträge, bzw. Threads wie diesen kannn es in der aktuellen Börsenphase gar nicht genug geben.

Die letzten beißen die Hunde, je weiter der Markt läuft, desto schmerzlicher wird dies im Endeffekt sein.

Ich & ich denke ein Großteil von Euch können sich die aktuellen Übertreibungen recht gelassen ansehen, mein Mitleid gehört aber allen die auf die plumpen Berichte von Seiten der Bildzeitung ("Innerhalb kürzester Zeit reich mit Nokia Aktien" ->das ich nicht lache, was ist "kürzeste Zeit") oder von so geistreichen Trivialpushern wie Frick und Co. hereinfallen und sich ins Unheil stürzen!!!

:-((((

Aber Kopf hoch & Respekt Seekuh, ich hoffe Du bleibst in der Gewinnzone.
Die Leute, auf deren Tipps Du in Zukunft hören kannst, bzw. die seriös sind weißt Du mitlerweile hoffentlich.


Gruss & viel Erfolg
PolyesterPower

[Wuddel]

Ich bin schon zu spät als das jedmand diesen Artikel mitkriegt. Aber was solls...

Ok. Zuerst einmal: Ein tolles Bekenntnis Seekuh. Alle sagen "Man muß immer Lehrgeld zahlen!" aber wie das konkret aussehen sagt kaum jemand. Meinen Respekt aber auch an die tollen Beiträge der anderen Poster. Ich hoffe das dieser Thread in WO irgendwo verewigt wird.

Nun, zu meiner kleinen Geschichte. Ich geb zu ich bin 20 Jahre alt. Ich bin eins dieser von vielen gehassten Kids "die mit ein paar TDM spielen". Das erste mal kam ich mit Geldanlage mit 15 in Kontakt. Meine Eltern investierten für mich 2000 DM in einen Immobilienfond (mein Jugendweihegeld). Mit 18 (ich hatte gerade mein erstes eigenes Konto) stand der bei 2079 DM. Ich traf meine erste Anlageentscheidung:
verkaufen und dann in den DWS-Technologiefond investieren. Nach 1 Jahr -30%, das war für mich (und meine Eltern) ein riesen Schock, der mir aber gut getan. Es war für mich zumindest entfernt klar das es in beide Richtungen gehen kann.
In Aktien mache ich sozusagen erst seit gerstern (März 1999) was aber bei diesem Boom schon ne ganze Weile ist. Ich betrachte mich trotzdem als blutigen Anfänger (leider zurecht).
Meinen ersten "Trade" machte ich mit AOL. 4000DM investiert. 800 DM Gewinn in 5 Tagen. Das war mehr z.T. mehr als Doppelt so viel wie meine Klassenkameraden in einem Monat verdient haben. Ich hatte Blut geleckt. Wie ein Crack-Süchtiger: abhängig vom ersten Trip. Ich war sofort neu investiert: FortuneCity zu 27,10 rein zu 9 wieder raus. Seit dem gebe nichts mehr auf Förtsch. Ich habe zwar nur ca. 30% über den Sommer 1999 verloren, aber es hat mir bei meinen bescheidenen Verhältnissen schon gereicht.
Von 4TDM bin ich nun schon weit entfernt. Hauptsächlich durch Glück. Ich habe schon einiges gelernt. Es kommt mir aber vor wie Entzugserscheinungen von der Sucht der Gier. Verluste realisieren. Risikostreuung, auch durch Fonds (DIT-Biotechnologie und nordasia.com). Eine Strategie entwickle ich noch. Ich sollte vielleicht mal ein gutes Buch lesen. Naja, schon viel zu viel wirres Zeug geschrieben

Wuddel

PS: Seekuh: Es würde mich interessieren welche Researcher du meinst. Ich persönlich habe die Börse-Online abonniert was sich schon sehr gut bezahlt gemacht hat.

[Holder]

Hi Seekuh,
die ersten Verluste sind die besten. Ist mir bei meinem Börsendebüt ähnlich ergangen.
Das Du nach einem zeitweiligen minus von 70% wieder bei Null bist, ist eine gigantische Leistung. Du hast sicherlich viel dazu gelernt. Ich hoffe, Du kannst für Dich persönlich analysieren, warum es auf einmal besser lief (außer, daß zufällig mal eine Hausse da war).

[Ruesselkaefer]

Hallo zusammen
möchte mich nun auch noch anschliessen-in diesem Fall beissen die Hunde
nicht den letzten- und vermutlich posten noch viele nach mir.
Bin seit Anfang 1999 dabei und bin sehr froh, dass ich einen grossen
"persönlichen" Crash bei einem Wert erlebt habe: Starnet Comm. (SNMM)
gekauft bei 20 Euro... (Juli 99).
Alleine aus diesem Wert habe ich folgendes gelernt:

1) Investiere NIEMALS mehr als 5-10 % in einen Titel
2) Sei besonders vorsichtig bei OTC-Werten, für diese gelten andere Gesetze
3) Wenn ein Titel deutlich abfällt: Verluste begrenzen + verkaufen
4) Fällt ein Titel sehr deutlich und extrem schnell (- 60 % und mehr)
(und es ist kein allgemeiner Crash) verkaufe nicht unbedingt, sondern
überlege was wirklich von der Panik zu halten ist
5) Fällt ein Titel (wie mir bei SNMM geschehen) von 20 bis auf 3, d.h.
über 80 % lohnt es sich eigentlich nicht mehr ihn zu verkaufen,
es sein denn man hat 1) nicht beachtet.
6) Man sollte IMMER 100 %ig selbst von etwas überzeugt sein und dann,
so gut es eben geht, möglichst bei lokalen Minima kaufen.
7) Versuche alles im nachhinein zu erklären bzw. zu verstehen.

Und jetzt würde ich behaupten, dass ich mit Starnet sogar fast alles
richtig gemacht habe, denn bis auf 2) habe ich im nachhinein betrachtet
alle obigen Punkte beachtet, insbesondere Punkt 1) -und dafür bin
ich heute noch überglücklich...
insofern war es eben doch kein persönlicher Crash, da ich gesamthaft
betrachtet, seit ich an der Börse bin, deutlich im Plus bin.
Aber aus Starnet habe ich noch etwas gelernt:
Meine goldene -über allem stehende- Regel:

Investiere unbedingt in die Börse -aber nur solche Beträge, bei denen
ich sicher bin, dass es mich nicht stört, wenn sie nicht da wären.

(Im Grunde genommen dieselbe Regel, die ich auch anwende bevor ich in
ein Casino zum blackjack spielen gehe...).

Insofern bin ich stets nur zu ca. 30-50 % in Aktien investiert,
insbesondere in solchen Zeiten, wie wir jetzt erleben, versuche ich
meine Investmentquote gering zu halten bzw. auf 30 % runterzuschrauben.
Aber ich bin IMMER investiert.

Viele Grüsse
Rüsselkäfer

Ergänzend sei gesagt, dass ich Starnet unverändert halte und halten
werde, aber niemals mit mehr als 5-10 % Anteil bezogen auf mein Depot
(und nicht Gesamtvermögen).

[utzfutz]

hi seekuh
meine erfahrungen:
teil1: vor -online brokerage-
nur fonds gemacht -auf trends geachtet- ist gut gelaufen,bis auf japan habe aber nie alles auf eine karte gesetzt, ich konnte ja auch keine tagesaktuellen kurse verfolgen -genau da liegt das problem!
wir sind viel zunah am geschehen! wir denken weil wir aktuelle zahlen sehen haben wir´s unter kontrolle, ehe man ausschläft ist der zug schon lange abgefahren.
teil2: online
im anfang bittere erfahrungen gemacht, auf die megagurus reingefallen, aber gelernt:
tips und analysen sind ganz schön, aber niemals ohne eigene nachforschung!
konsequente stops setzen -im kopf!- und nicht weich werden(`-5% geht vielleicht noch´) weg damit!
nach verkauf werte erstmal 1woche nicht mehr angucken(das aergert weniger, wenns wieder hoch geht und man ist eh zu unsicher nochmal einzusteigen)
und: the trend is your friend!!
ich denke zur zeit ist internet der megatrend(die neue erfindung der dampfmaschine) aber man sollte sich die werte genau anschauen, looser gibts überall
biotech ist (denke ich) eine momentane modeerscheinung, gibts schliesslich schon laenger, bin aber trotzdem investiert(bei biotech in die nachzuegler-weil mode sowieso hochgekauft wird)
ihr könnt mich aber gerne verbessern -ich denke wer am meisten dazulernt(jeden tag!) hat am ende die besten karten
grüsse aus thueringen

[rumburak]

gratuliere. blamiere dich täglich. so hies einer der slogans eines hochezahlten managerkurses dem ich einst beiwohnen durfte. klingt auch saublöd, ist es aber ganz und garnicht. nur so kann man sich weiterentwickeln. seekuh zolle ich tiefen respekt. auch ich beschäftige mich seit einiger zeit mit der börse. mein aktuelle performance ist deutlich hinter dem markt, da ich mich desöfteren zu zocks hinreissen lasse, die mir dann wie steine im magen liegen. glücklicherweise habe ich immer einige leckerli beigemischt und so schauts garnicht so schlecht aus. dennoch beinhaltetmein aktuelles depot auch einige werte die da besserer zeiten harren. tatsächlich. die richtig guten hab ich zu früh geschmissen. einer der größten fehler von sog. kleinanlegern. poet bei 56 verkauft. knorr bei 38 verkauft. oar bei 150 verkauft. ich könnte noch einige weitere werte aufzählen, aber ich will nicht jammern. ich habe überall gut verdient. große lehre bisher. zocken ist ok, aber das depot sollte auch werte länger als 4 wochen kennen. gewinne laufen lassen und verluste begrenzen, also auch mal mitnehmen ist die neuerfindung des rades, aber stimmt.
in diesem sinne happy trades und grüße aus kulmbach

[Machocat]

Ich glaube, daß fast jeder hier mit Verlusten angefangen hat, ich bin 1997, als ich angefangen habe, auch einigen Leuten im Consors-Board auf den Leim gegangen.
Damals habe ich den Fehler gemacht, die optisch billigen Aktien ("eine Balaton zu nur noch DM 320,-") den Optisch teuereren ("Brauhaus Amberg, welcher Trottel bezahlt denn mehr als DM 2.000,- für eine einzige Aktie"). Naja, der Rest ist bekannt.

Mittlerweile habe ich mich ganz gut freigeschaufelt, aber ganz frei von Torheiten ist man (leider) immer noch nicht.
Mein persönliches Highlight im Jahr 1999 war Upgrade: Im Mai 3.000 Stück gekauft zu 2,80 €; kurzer Anstieg auf 5 €; danach auf 3 € zurück und seitdem so volatil wie eine Bundesanleihe. Ich habe dann rechtzeitig reagiert und bei 3,10 € komplett wieder verkauft. Die nächsten 4-6 Wochen waren schon ziemlich hart, als der Kurs über 90 € ging, mußten mich Kollegen vom Fenster fernhalten. Mittlerweile kann ich wieder drüber lachen, aber ärgerlich ist schon.
Gut, man kann jetzt argumentieren, das waren ja keine Verluste, aber eine Bombe im Depot zu haben, und diese gerade noch entschärft zu haben und sich vor solch ungesunden Dingen wie plötzlichem Reichtum bewahrt zu haben, das muß erst mal eienr nachmachen.

CU Cat

[ottoasta]

hallo zusammen,
diese Beiträge halte ich für äußerst wichtig und zugleich anrührend!
Ja, auch ich, der ich schon über 60 bin aber erst seit Juni 99 an der Börse.
Nachdem ich meine GmbH aus Altersgründen verkauft habe, wollte ich auch ein
Stück von dem Kuchen ( EMTV schwebte vor meinen Augen). Bisher hatte ich zwar viel
mit Banken zu tun, aber nur mit Festverzinslichen und Festgeldern.
Nun, mein Anfangserfolg war mit den Goldminen! Da kam ja Ende 99 der große Hype!
Leichtsinning geworden, verkaufte ich mit großem Gewinn und stieg unten (aber
nicht weit genug unten!!) wieder ein. Leider! Dann ging bergab und mein Konto in die
Miesen. Ich mußte lernen, Verluste KONSEQUENT zu begrenzen, Gewinne soweit wie möglich
laufen zu lassen. Leider hörte ich damals zu sehr auf diverse Weltuntergangspropheten
im Board und anderswo, die ja immer eine Welle -C- und damit einen Crash voraussagten.
Erst relativ spät habe ich gemerkt, daß im Gegenteil es aufwärts geht!
Da bin ich konsequent geworden, habe mit Verlust verkauft und in richtige Titel investiert.
Nun, ich bin mittlerweile wieder ziemlich im Plus, doch das hat erhebliche Nerven gekostet.
Wie meine "Vorredner" schon sagten: Wichtig ist, nicht alles zu glauben was geschrieben wird.
Selbst recherchieren, nachdenken. Und nicht zu früh verkaufen, wenns läuft; war oft, sogar bis
heute, mein Fehler! So, ihr Anfänger, macht es uns NICHT nach!
Übrigens, bei Adelong war ich schon so geschult, daß ich den Braten förmlich gerochen habe
und bei o.95 ausgestiegen bin; nächsten Tag wäre es nicht mehr gegangen!
Gruß Otto

[Dr Fred]

Hey Seekuh,
fand ich gut dein Artikel,
manchmal kommt man sich ja vor wie der letzte Idiot. Alle machen nur Gewinn und man selbst tritt auf der Stelle.
Habe letztes Jahr auch eine solche Erfahrung gemacht. Ruesselkaefer hat es schon erwähnt. Starnet Fieber und an dem tollen Tag mal kurz 600.000,- DM verloren. Kann dir sagen das waren harte Wochen und Monate. Dann muß man sich noch blöde Kommentare anhören siehe Asienfreund und solche netten Leute. Zum Glück habe ich jemanden gefunden der mir aus der Patsche half. Dadurch konnte ich Werte wie Softbank, gekauft bei 64 € und Nokia, gekauft bei 32€ behalten. So habe ich mich wieder aus dem Sumpf gezogen. Heute sehe ich der Sache wieder gelassener und an Starnet glaube ich mehr als je zuvor. Aber jetzt kann es mir egal sein, ob wir nochmals die 1 sehen. Denn ich habe von meinem Depot nur noch ca. 10% und keine 80% mehr in dem Wert. Aber sehen wir wieder die 20 oder 30 dann ist die Sache für mich gelaufen und es ist niemals etwas so schlecht daß es nicht für was gut ist. Ich habe die Aktie dann länger als ein Jahr. Durchhalten ist alles in dem Job, scheinbar. Viel Glück weiterhin wünsche ich Dir

[Select]

Hallo zusammen

Hier sind ja richtig viele Tips und Erfahungen gesammelt die ich als noch zimlicher Neuling gerne lese und auch daraus hoffentlich leren.

Na ja auch ich hab anfangs mit meiner ersten Aktien auf den ersten Blick nicht grad die Beste erwischt. Das wahr vor ca. 2 Jahren als mir ein Kollege den Rat gab in ABRG zu investieren. Da bin ich rein bei $0,17 als der Kurs schon wieder stark nach unten ging. Da ich sonst keine weiteren Aktien hatte und mich auch nicht weiter wirklich um die Börse kümerte liess ich den Wert einfach im Depot stehen und schaute immer mal wieder nach dem aktuellen Kurs. Glück im Unglück kam jetzt, denn ende letzten Jahres fing ich mal richtig an Aktien zu kaufen und wieder zu verkaufen und da ich ABRG mittlerweilen schon 2 Jahre beobachtet hatte kaufte ich beim Tiefstand von $0,03 und den Rumers nach. Die Rechnung ging auf und jetzt habe ich das Kapital vervielfacht.

Meine haupsächliche Anlagestrategie liegt jedoch darin, das ich nur soviel Geld in Aktien investiere das ich keinen Totalverlust erleide und im schlimmsten Fall auch den totalverlust, des eingesetzten Kapitals, Finanziell verkraften kann. Streuung ist meine 2 Strategie also lieber viele kleine Werte als alles in einem Wert zusammen der Gut aussieht. Und die dritte die sich jetzt nach und nach mit Gewinnmittnahmen abzeichnet ist, dass ich Geld in starke Werte wie auch Bluechips investiere und nur wieder einen Teil in die spekulativen Werte zurückgehen.

Ob meine Strategie auf Zeit Erfolg haben wird wird sich erst mal zeigen müssen.

Auf Puscher und Bascher höhre ich sowieso nicht allzusehr ich nehme die Empfehlungen der Borde wie auch der Börsenbriefe als Tips und mache meine eigenen Research. Nur so bin auch von einem Wert überzeugt und Investiere auch wenn ich immer mal wieder nicht in Werte investiere die dann totztdem mehr als 100% zulege. Doch ich sage es gibt immer wieder solche Werte wenn ich den nicht erwischt habe kommt halt der nächste. Also nicht nachtrauern.

So ich wünsch allen Neulingen (zu denen auch ich mich zähle) viel Erfolg und danke den alten Hasen für Ihre Tips.

Bis dann....

Select

[rolh]

Hatte zu Beginn ähnliche Erfahrungen!
Bis vor ca. 2 Jahren eingestiegen. Als der DAX von 6300 auf 5300 fiel, dachte ich und wurde mir auch empfohlen, jetzt einzusteigen.
Habe damals SAP bei 1000 DM gekauft(hatten zu diesem Zeitpunkt 30 % schon verloren) 4-5 Monate später stand SAP bei ca 430 DM, also knapp 60 % Verlust. Deutsche Bank habe ich ich bei 110 gekauft(waren davor schon mal bei 160!!!), sind auf unter 80 gelaufen.
Aber man verliert, wenn man verkauft und nicht vorher. Ich konnte in der zeit jedoch kein NTV und kein Internet mehr sehen. Habe das ganze einfach vergessen und mich 6 Monate später wieder mit befasst.
Und sie da vor 2 Wochen habe ich meine SAP´s bei 880€ vekauft, also aus einem 60 % Verlust einen 70 % gewinn gemacht.
Also stay long, keine Panik und warten.

[gras35]

aus meiner achtjährigen erfahrung kann ich sagen:
1.) verlust begrenzen - lieber ein ende mit schrecken als ein schrecken ohne ende.
2.) wenns am schönsten ist gewinne mitnehmen - nur wer gewinne mitnimmt macht uach gewinne
3.) niemals nachkaufen um den kurs zu verbesseren - ein fallendes messer fängt man nicht auf
4.) nur titel kaufen die schon eine zeitlang gestiegen sind

ich habe einige zeit gebraucht um mich an diese grundregeln zu halten
seit dem klappts auch mit börse

mfg
gras35

[Bearkiller]

...es gibt an der Börse keine guten und keine schlechten Tage!!!

Es gibt nur steigende und fallende Kurse, und je nach Anlagestrategie
kann man in beiden Fällen Gewinne ziehen!!!

so long Bearkiller!!!

P.S. Deine Offenheit hat mich sehr berührt "Seekuh",...ich hoffe Du gehst nicht unter,
die Börse ist ein knallhartes Geschäft.

Das Geld wird nicht jeden Tag neu gedruckt, sondern lediglich jeden Tag neu verteilt!!!

ciao Bearkiller!!!

[a.head]

Hallo Seekuh

Kann mich Bearkiller nur anschliessen, es wird nicht für jeden Gewinner extra Geld gedruckt, sondern jemand anders zahlt ein,
so funktioniert Börse nunmal, auch wenn man es in der Euphorie leicht vergisst.
Ist nen ziehmlich harter Selektionsprozess wo man sich über die Sozialromantik einzelner Boardteilnehmer nur wundern kann.

Wünsch Die die Zyklen in Zukunft richtig vorrauszusehn und somit viel Erfolg und Zufiedenheit

mfg a.head, der vor Jahren eine ähnliche Bruchlandung erlebte, und inzwischen verschmitzt darüber lächeln kann

[Criddel]

Hallo Seekuh, und alle anderen!

Das ist ja endlich mal ein richtig `geiler` Thread hier!
Leider lese ich ihn erst heute, weil die Überschrift "Endlich Schuldenfrei" für mich zuerst so klang, als hätte wieder mal jemand mit seiner Lieblings-Aktie Riesengewinne gemacht (um damit irgendwelche Schulden zu bezahlen) .

Als totaler Neuling habe ich erst im November angefangen, aufmerksam News und Boards zu lesen.
Ich habe dann auch bald gemerkt, daß insbesondere in den Boards oft ganz bewußt gepusht wird. Seitdem verkneife ich mir meist meine Kommentare zu einzelnen Aktien, um nicht selbst (wenn vielleicht auch unbewußt) zu pushen.

Da Consors einige Wochen für meine Depoteinrichtung gebraucht hat, habe ich bereits die dümmsten Anfängerfehler mit einem Musterdepot ausbaden können, bevor es endlich losging.
Aber es war wie im richtigen Leben: Aus Nervösität lief es erst viel schlechter als erwartet.
Obwohl ich seit meinem Einstieg (Ende Januar) nur auf sogenannte "unterbewertete" Aktien gesetzt habe, ging es längst nicht so schnell aufwärts, wie ich als Anfänger erwartet habe. Es ging fast überall steil aufwärts, nur mit meinen "vernünftig" bewerteten Aktien nicht.
Ich habe dann (ungeduldig) schnell wieder verkauft, nur um kurze Zeit später zu sehen, wie der Kurs meiner (ehemaligen) Aktien nach oben geht.
Ich bin nun etwas ruhiger geworden; bis jetzt 10% plus in ca. 6 Wochen reicht mir völlig. Mal sehen, wie es weitergeht

Dazu habe ich eine wichtige Frage:

Einige Leute empfehlen "Gewinne laufen lassen", oder "The Trend is Your Friend".
Andere sagen "Sell on good News" oder "Schlaftabletten schlucken, und später mal wieder reinschauen".
Das ist natürlich sehr widersprüchlich. Ich (als eher kurzfristiger Anleger) bevorzuge ersteres. Was meint Ihr?
Wäre toll, wenn mir mal jemand diesen Widerspruch erklären könnte.

Viele Grüße,
Criddel

[robbinett]

Hi an alle ...

Dieser Thread sollte in Papierform gebracht und jedem Anleger bei einer Depoteröffnung feierlich von der Bank überreicht werden.

Obwohl - die Banken würden sich hüten, denn die verdienen an den Fehlern der Kleinanleger wohl am meisten !

Robert

[VolkerSchwoerer]

Also, ich weiß nicht ob ich mich als Neuling oder älterer Hase bezeichnen soll.
Ich habe von 1985 bis 1992 mit Aktien rumgemacht. Das mit mehr oder weniger Erfolg.
Die heutigen Kurse, bei denen wohl fundamentale Daten keine Rolle spielen verstehe
ich so nicht.
Wegen eines Crashs mache ich mir ehrlich gesagt keine Sorgen. Sehkuh hat insofern
eine wesentliche Erfahrung die ich Mitte den 80er gemacht habe, Crashs.
Beim ersten so 86 da wars mir Angst und Bange. Beim letzten dann nicht mehr.
Aber wie wird die Heerschar von Lemminge reagieren, die diese durchaus positive
Erfahrung eines Crash noch nie erlebt haben?
Wer hat denen gesagt, dass man zum spekulieren nur Geld nehmen soll das man nicht
braucht?
Wer hat ihnen gesagt, dass sie sich Geld zur seite legen sollen für schlechtere
Zeiten (Waschmaschine geht hinüber oder so)?

Ein Börsencrash in den 80er war darauf zurückzuführen, dass auf Pump gekaufte
Depots glattgestellt wurden!!!
Und wieviele kaufen auf Pump, und hier meine ich mal nicht das Konto wegen
einer Aktie zu überziehen sonderen richtige Kredite!

Also kurzum ich verstehe die Kurse nicht und nach Kostalany ist das ja auch nicht
notwendig, die Psychologie zählt und mit meiner kann ich im Fall des Falles umgehen!


Volker

[pilsbier]

... auch noch meine beiden Tips (nach 10 Jahren mehr oder weniger intensiv Börse):

a) IMMER Cash (ca. 30%), auch in den besten aller Börsenzeiten
In schlechten Börsenzeiten muss man ein Genie sein, um wirklich
gut steigende Werte zu finden! Schlechte Zeiten kommen immer dann,
wenn es die wenigsten erwarten (z.B. Angriff Chinas auf Taiwan!
was machen wir dann alle?)

b) selten kaufe ich einen Wert auf einen Schlag, meistens in 2 Chargen,
beim Verkauf auch!
seekuh: denk` mal drüber nach, was das für Vorteile hat!

Letzteres treibt zwar die Gebühren, sollte aber in discount broker zeiten
akzeptabel sein!


pilsbier, der schon mit Mannesmann in den 90ern die übelsten Durststrecken
durchschritten hat!

[Comedy]

Hallo Seekuh

Respekt zu einem solchen Schritt. Dies zeugt von einem gesunden Selbst-
bewußtsein.

Wir haben hier im Board von Zeit zu Zeit schon Threads gehabt wie
"Meine größten Pleiten" etc.

Wenn ich mir die Performance meines derzeitigen Depots anschaue, dann
kann ich natürlich mit dem Neuen Markt nicht mithalten. Macht aber
auch nichts.

Meine größte Pleite war Escom

Gekauft fast auf Höchststand und gehalten bis zum Konkurs. Danach dachte ich
mir du Versager. Allerdings kam die Einsicht recht schnell jetzt erst recht.
Ich habe dann meine Strategie geändert und habe mittlerweile folgende Scherpunkte
im Depot gebildet

Vor- und Außerbörsliche Beteiligungen
Händler und Kapitalgeber solcher Gesellschaften
Mantel- und Konkurswerte (man hat ja da Erfahrung sammeln können)
Neuer Markt

Also nicht entmutigen lassen und manchmal an der Börse kürzer treten.
Meine letzten Käufe sind allesamt im Minus. Na ja was solls. Trete ich
halt ein bischen kürzer und Verkaufe einen Teil, so daß ich ruhig schlafen kann.

In diesem Sinne gute Geschäfte an alle und immer schön selbst recherchieren.



Gruß Comedy

[Illuminat]

Hi Seekuh,

ich habe nur einen Rat, der hat mich aber gut aus dem Dreck gezogen.
Ich habe 97 angefangen und gezockt wie ein Idiot, habe in einem dreiviertel Jahr 1500% rausgeholt und wollte dann auf eine etwas friedlichere Anlagestrategie umsteigen. Leider hatte ich noch einen Wertpapierkredit zu laufen, sah darin aber kein Problem, da ich ja in einem vermeintlich konservativen Wert investiert war. Nun ja, den Kredit zahle ich heute noch ab, habe aber damals zum Glück noch ein bißchen Geld abgezweigt und meine Anlagestrategie überdacht:
Der alles entscheidende Satz für mich war:

Spekuliere nur wenn Du weißt was Dein Vorteil ist, wenn Du nicht weißt was Dein Vorteil ist, hast Du keinen.

Und wenn ich mal darüber nachdenke, wie damals meine Performance zustande gekommen ist, war auch ganz klar was mein Vorteil war, einer der ersten Börsenbrief, Faxabruf,.., Echtzeitkurs , Daytrader, Internetuser/-abonnenten. So, das hat mittlerweile so ziemlich jeder, also wie kann ich der Ansicht sein daraus einen Vorteil ziehen zu können und wenn ich das nicht kann wie kann ich der Ansicht sein besser als all die Millionenn anderer Zocker zu sein.
Also habe ich nach ein paar Monaten mir eine Anlagestrategie zusammengebastelt, die mich mit ein bißchen Glück zugegebenermaßen wieder in Richtung alter Höhen gebracht hat (danke SEEN !).
Und die Ironie ist ich habe die schon X-mal ganz konkret gepostet, aber sie interessiert niemanden, was mich sehr darin bestärkt anzunehmen, daß ich hier einen echten Vorteil habe.

Viel Spaß noch

[crimson]

hallo seekuh und andere,
habe neulich Heiko Thieme bei einer Veranstaltung gehört. Ausgerechnet der "Superoptimist" sagte: "Wenn Sie es schaffen, auf Dauer (!) jährlich zehn Prozent Gewinn zu erwirtschaften, ist das phantastisch. Da kann ich nur zustimmen (bin seit 1985 dabei).
Erstaunlich, dass man letztlich die alten Grundweisheiten bestätigt:
Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen
Greife nie nach einem fallenden Messer.

[digdug]

Hi Seekuh,
das ist wirklich der beste Thread ever. Kompliment.
Ich mach erst seit ca. einem Jahr mit Aktien rum und seit Anfang des Jahres hab ich größere Beträge drin. Ich habe erst ca. 35% Gewinn seit Anfang des Jahres, was manchen wahrscheinlich lächerlich erscheint. Und es ist wirklich schwer Aktien zu sehen die soviel an einem Tag machen.
Aber:
Ich habe, bevor ich mich an Aktien rangewagt habe nur Fonds gehabt und hab nebenbei bei Börsenspielen Erfahrungen gesammelt. Das hat mir einiges erspart, so daß ich das jedem empfehlen würde.
Außerdem halte ich Stopkurse für das wichtigste überhaupt. Auch wenns schwer ist, muß man einfach konsequent sein.

...ich schätze bald ist ein neuer Thread angebracht, weil der hier zu voll wird oder?

Grüsse

[Dr.Ich]

Hallo seekuh
Hallo an Alle

Ich finde es wunderbar das dieser Thread eröffnet wurde. Ich dachte schon,
dass ich der einzige bin, der Verluste einfährt. Ich hatte schon das Gefühl
alle anderen machen Gewinne nur ich bleibe auf der Strecke.

So auch mal kurz zu meiner Geschichte:

Ich bin im Sommer 1999 in die Börse eingestiegen. Ich hatte mich als Schüler
schon immer für Aktien stark interessiert, aber ich hatte kein Geld.
Dann habe ich angefangen zu arbeiten und hatten ein paar Tausend übrig.
Im Sommer habe ich dann einen Bankkaufmann kennengelernt (heute mein bester Freund).
Dieser erzählte mir, dass er ne Aktie für 6 Pfennig (0,03 €) gekauft hat.
Bis dato wußte ich garnicht, dass es Aktien gibt die so niedrig bewertet sind.
Es handelte sich um die Bank of Indonesia (BII). Also habe ich mich von Ihm
beieinflussen lassen und 40.000 Stück für 0,03 € geodert. Die Mitarbeiterin
meiner Hausbank hat mir zwar ganz stark davon abgeraten, aber ich habe gekauft.
Es waren (glaub ich) 5. Teilausführungen bis ich alle bekommen habe Dann ist
der Kurs auf 0,02 € abgefallen und ich habe noch ein paar XX.000 Stücke gekauft.
Danach war ich in Hannover auf einem Seminar. Morgens im Hotel das Handeslblatt
aufgeschlagen. Dort wurde Ericsson empfohlen. Ich sofort bei meiner Bank blind
gekauft. kauf 29,40 € Ein paar Wochen später Verkauf bei 32 €. Ich war stolz wie
ein König. Das Geld sofort wieder ausgegeben. Danach nur noch abwärts. Kauf von
Entrium. Mit Verlust verkauft (wenn ich sehe wo die heute stehen) Danach
auf Empfehlungen von WO-Usern gehört. Viele Verluste gemacht. Dieses Jahr
(wo eingentlich jeder Gewinne macht) weiterhin nur Verluste. Zum Glück habe
ich 90 Stück von web.de bekommen und auch gleich verkauft. Durch diesen
Gewinn ermutigt habe ich dann einige Verlust-Aktien verkauft. Ich wollte nur noch
Aktien kaufen von denen ich selber überzeugt war. Dann vor einigen Tagen: Ich bin
gerade im Chat von WO. Es kommt einer rein und der schreit gleich rum, dass Softline
und Microsoft zusammengegangen sind. Der Kurs schon + 12 % (oder so) Nach kurzer Recherche
und Anruf bei Softline (die mir die Nachricht bestätigt haben) sofort kauf zu 47,80 €.
Der Kurs geht bis 51 €. Die ersten im Chat sagen, dass Sie schon wieder verkaufen. Der
Kurs geht wieder nach unten. Am nächsten Tag kurz hoch. Seit dem: bergab
Also auch in phasen wo es eigentlich nur bergauf geht, mache ich Verlust. Leider.
Ich werde jetzt mein Geld in gr. Firmen stecken: Nokia, Wal-Mart usw.

Desweiteren habe ich mir das Buch: "Das Spiel der Spiele" bestellt.

Fazit: Das Einzige was bei mir z Zt läuft, sind Fonds ! Denn dort arbeiten keine
Pusher sondern Fondsmanager.

Dr.Ich
sojetzthabeichauchmeineGeschichteerzählt

[gmj]

ein dreifaches "HELAU" auf seekuh!
auch alle übrigen beiträge können sich mehr als sehen lassen!!!
dieser thread (was auch immer das heißt?)sollte zur pflichtlektüre
für jeden börsianer gemacht werden, egal ob anfänger oder fortgeschrittener.
ich hab` in 99 rückwirkend und auf jahre hinaus mit holzmann den größten
blödsinn des letzten jahrhunderts vollbracht.
daran habe ich noch lange zu knabbern.
hoffentlich habe ich was dabei gelernt?!?
allen lesern viel glück und getreu der alten händler-weisheit "hätten
wir uns enten gekauft, wären uns die hühner nicht ersoffen!"

mfg gmj

[schoenling]

Liebe Seekuh,

ich bin seit April 99 mit dabei und habe auch schon viel Scheiße gebaut.

Dieser Thread hier hat mir nachhaltig klar gemacht, was für ein
gieriger Schlund ich geworden bin.

Stellt Euch das vor: Ich habe allein 2000 +30% Gewinn gemacht und heule
rum über entgangene Gewinne bei zu frühen Gewinnmitnahmen.
(ich habe z.B. PCC bei 0,91 gekauft und die Hälfte meines Depots
bei 2,38 verkauft. Ich flenne rum, weil ich Hoeft % Wessel bei
Stillstand panisch verkauft habe, weil mir die Geduld gefehlt hat.

Das ist eigentlich ein Witz.

Was Leute wie ich brauchen, um aufzuwachen, sind

a) ein Thread wie dieser
b) eine Charakter-Aktie, mit der man durch dick und dünn geht. Eine
Aktie, die einen prägt. Dies war bei mir z.B. TIVO: Ich bin bei 50
rein, dann sofort ein Sprung über 70 E. Dann eine kleine AdHoc, Tivo hatte einen
Prozess wegen Patentrechten und sofort ging es in den Keller. Ich hatte
einen Stopp gesetzt, der nicht ausgeführt werden konnte.
Und jetzt schau ich, wie das Juwel steigt, in kleinene Schritten.
Noch bin ich nicht aus den Miesen mit Tivo draussen. Doch durch diese
Aktie habe ich nun eine Vorstellung, wie es einem geht, wenn das gesamte
Depot einmal abschmiert, denn ich glaube an mich und diese Aktie.

Die Lust auf Gier ist mir trotzdem nicht vergangen. Ich sitze zu
fast 100% auf spekulativen Werten, sollte aber demnächst meine
Strategie überdenken.

Dieser Thread war ein willkommener Anlass, dies zu tun.

Anbei einfach mal all meine Minen (mein Gesamtdepot),
damit ihr mal seht, wie man durch pure Gier auf geballtes Risiko
setzt:

Plasma Select
Tivo
PCC
Spike Networks
IFAO
China Telecom
AOL
Pacific Internet
Helkon (derzeit größter Anteil)
CMGI

Meine konservatiste Anlage ist der Nordasia.com

Auf das einem schlecht wird!!!!

B.Schoenling

[Reiners]

Das Du Höft & Wessel verkauft hast, kann ich auch nicht verstehen.

Gruß Ocke

[besserweis]

Dieser Thread gibt auch mir zu denken.
Ich halte hier bestimmte Hinweise für gefährlich, muss aber dazu sagen auch ich gebe ab und an Hinweise die gefährlich sind.
Aber ich glaube man kann in dem Thread erkennen, wenn man Ihn genau ließt, jeder irrt sich bei der ein oder anderen Entscheidung oder Analyse.

Ich selbst habe, z.B. nur eine Trefferquote von ca 40%. Will heißen nur 40% der Investmententscheidungen die ich mache bringen nachher satte Gewinne, der Rest ist Müll zu früh verkauft oder auch auf Wendepunkten gekauft. Hier halte ich den Hinweis von papapaulina für äußerst gefährlich, nach dem Kauf keine Stop Losskurse zu setzten, sondern erst wenn der Wert gelaufen ist, ja aber was tun, wenn Du eine Aktie auf dem Wendepukt gekauft hast, als Beispiel eine Teles bei 90€? Oder morgen kommt der Crash und Du hast heute eingekauft, bei einem richtigen Crash und wenn Du auch noch anfällige Werte gekauft hast, kann es sein, dass Du über Jahre hinweg nicht mehr auf die Füße kommst. Nur mal so zum Nachdenken. Ich denke eine ordentliche Verlustbegrenzung kann nie Schaden, sondern sie hilft nur.

Zur Zeit haben wir auch eine besondere Situation, das Gewinne generieren ist äußerst einfach. Viele Neulinge stellen fest, dass sie ja eine hervorragende Performance in Ihrem Depot haben und jetzt kommt der Punkt, sie werden schnell überheblich und fühlen sich sofort als Spezialist, aber eines denke ich schon, auch diese Anleger werden im Laufe der Zeit feststellen, müssen auch sie werden sich irren, schlimm wird es nur dann wenn sie nicht lernfähig sind und immer noch glauben sie sind die Aktiengötter. Dann werden meist die Investments auch noch immer spekulativer, denn man will ja möglichst schnell die Verlust wieder ausbügeln. Dann bin ich als Aktiengott natürlich ein Tradertyp (wenn mir dass immer jemand erzählt kommt mir das kalte grausen, ja ich mache das auch manchmal und fahre damit auch ganz gut, aber es bedeutet oft lange Vorarbeit, um den Zyklus eines Wertes herauszubekommen) der dann meist zu Höchstkursen einsteigt und zu Niedrigstkursen wieder aus, weil Ihm die flatter geht, der Wert könnte noch weiter fallen.

Ja ja, der Trader klingt gut, aber die Realität ist halt, wenn man sich die Statistiken ansieht, dass diese Sache wirklich nur wenige beherrschen, ich denke die meisten werden von Gier und anderen Dingen beherrscht, die letztendlich keine Gewinne bringen und die jetzigen Depots sind nur eine Momentaufnahme dessen was passiert und nicht das wie es in zwei, drei oder vier Jahren aussieht.

Ich kann mich noch gut an einen meiner besten Freunde erinnern, bei dem ich schließlich auch Blut an der Börse geleckt hatte. mit 50000 DM Starkapital hat er innerhalb weniger Monate 420000 DM gemacht, dann kam seine heutige Frau dazwischen, er wollte heiraten er musste eine Wohnung einrichten und die Aktie mit der er den Hauptgewinn erzielt hatte war auf Tiefstkurse gefallen und sein Depot war aufgeblasen mit Wertpapierkrediten und am Ende war er wieder bei seinen 50000 DM und das auch nach sehr kurzer Zeit.

Nun wie bin ich selbst an das Ungetüm Börse ran gegangen, ich habe ein Jahr lang nicht einen Pfennig investiert, sondern nur an verschiedenen Börsenspielen teilgenommen, habe ein wenig Literatur gewälzt, habe mir Aktienempfehlungen und Börsenbriefe durchgelesen und habe verfolgt was aus den Empfehlungen geworden ist, habe mich über Unternehmen und Bilanzen schlau gemacht, habe mir die Marktechnik zu gemüte geführt und habe zumindest für mich eine gute Anlagestrategie gefunden, die mir bereits seit mehreren Jahren immer wieder gute Gewinne gebracht hat und ich habe mein Handeln an der Börse mechanisiert, so dass Gefühle ehr zweitrangig sind.

Mein kleiner Senf zu diesem Thread der insgesamt sehr gelungen ist.
Gruß
besserweis

[technostud]

Hallo,

freue mich besonders, dass sich viele, deren Meinung ich hier im Board besonders schätze, auch outen.

Es wurde schon alles gesagt, aber noch nicht von jedem. Dieses hier sind die für mich wichtigen Aussagen meiner Vorgänger:

Seekuh, Dein Beitrag trägt das Prädikat besonders wertvoll.
Es kann nicht genug solcher Beiträge zur Zeit geben.

Bin seit Anfang 97 dabei und habe neben dem Crash 98, der allerdings alle meine Werte wieder nach oben brachte in 99, auch noch einige persönliche Desaster erlebt:
Iridium World und Adidas. Wenn ihr den Chart der letzten Jahre anschaut könnt ihr herausfinden, wann ich gekauft habe:
Am höchsten Punkt: Adidas für 312 (damals noch DM)
Bei Iridium war es auch der höchste Punkt, aber noch krasser:
Ich kaufte eines Freitag morgens und ab dem späten Vormittag befand sie sich zunächst im Sinkflug, bevor sie sich für immer in den freien Fall begab.
Man soll zwar nicht über vergangene Verluste jammern, aber Yahoo war mir 1997 schon zu teuer ....
EM-TV war mir dann 98 zu teuer ......

Für Dich, Seekuh, ein besonders erfolgreiches Investing

Euch allen toi toi toi

Technostud

[ADA30]

Hallo!
Ich bin seit Anfang 2000 im Rennen und mein Depot ist noch nicht
wirklich gut. Aber ich habe eine Aktie erwischt, die mich im Plus
hält. Noch bin ich unschlüssig, wie rasch man seine miesen wirklich
aussondern soll. Derzeit habe ich erst eine Aktie, und da nur die
Hälfte wieder abgestoßen (und nicht bereut, da die immer weiter nach
unten gehen). Insgesamt ist das ganze Thema schwer überschaubar, kaum
beginne ich über einen Titel intensiv zu lesen, werde ich schon auf
einen neuen aufmerksam. Es scheint ein Teufelskreis zu sein. Momentan
habe ich viel Zeit, mich mit dem Thema zu beschäftigen, d.h. ich lese
viel und versuche mich in Geduld. Da ich meine Aktien kunterbunt
zusammengewürfelt habe, habe ich keine Angst, alles zu verlieren.
Außerdem sind meine Fonds auch noch da..
Mal sehen, jedenfalls lerne ich gerade vorsichtiger mit meinem Geld
umzugehen. Nicht jede Firma verdient es, gesponsort zu werden!
Ich wünsche Euch (und mir) noch viel Spaß !

[hannemaus]

hallo seekuh,
toller, ehrlicher beitrag
gruß
hannemaus

[professionell]

Herzlichen Glückwunsch zu Deinem Return to the Positives, aber noch viel mehr Glückwünsche und tiefste Anerkennung zu Deinem Coming out.

Finde ich supertoll

hatte auch viele schlechte Zeiten und schlaflose Nächte...
man darf nie, nie, nie aufgeben....

the pro

[moriti]

Hallo Seekuh,
Dir ist es fast so ergangen wie mir.
Ich habe nur 30% Verluste gemacht.
Im Oktober `98 bin ich eingestiegen. Es hatte geradezu danach gerufen
auch mal was an der Börse zu versuchen nach dem großen Einbruch der Märkte.
Zuerst habe ich am Neuen Markt Aktien für manchmal nur 3 Tage
gekauft und mit 20 bis 40 % wieder verkauft. Bis April `99 habe
ich so maximal 80% Gewinn gemacht.
Im Januar `99 hatte ich meine Strategie geändert und dachte, ich müsse
wieder mehr ans Studieren denken. Da habe ich mir anscheinend
tolle Aktien Mitte Januar neu gekauft und dachte ich könnte sie dann
ein paar Jahre liegen lassen. Nach 6 Monaten hatte ich teilweise über 60%
Verluste gemacht weil ich dachte, so schlimm werden die schon nicht fallen.
Am blödesten war "Starnet". Mit den Aktien hatte ich bis zu 85%
Verlust gemacht. Ganz unten habe ich nachgekauft. Und siehe da
jetzt bin ich wieder fast überall im Plus.
Meine Strategie ist jetzt fast alle Aktien 2 bis 5 Jahre liegen zu lassen.
da ich wirklich überzeugt bin, die werden der Renner. Schade, daß
ich Softbank verkauft habe. Mit 5.000 DM bin ich eingestiegen,
mit 140.000 DM hätte ich jetzt wieder aussteigen können. Nun gut,
ich bin mit 10.000 DM wieder ausgestiegen, schöner Gewinn, den ich
kurze Zeit Später mit einer "Zockeraktie" verloren hatte.

Ich kann nur allen raten, die gerade erst mit der Börse beginnen,
erst gut informieren und nicht nur auf irgendwelche Versprechungen
von Boardteilnehmern hören, daß diese und jene Firma eine
zehnfach höhere Bewertung verdient hat und morgen schon Kurssprünge
machen wird. Es ist besser zwei mal über eine Kaufentscheidung zu
schlafen, als eine Woche später 50% des Einsatzes verloren zu haben.
Niemals nur wenige bis zu nur einem Wert im Depot haben.
Es ist wichtig das Risiko zu streuen. Wenn allerdings eine Aktie so gut
performt, daß sie das Depot überflügelt, fällt es mir schwer Kasse
zu machen. Dann lasse ich auch die Gewinne laufen.
Am wichtigsten sind abgesicherte Informationen aus verschiedenen Quellen
über eine Firma. Ein bischen rumrechnen (KGV etc.) ist auch wichtig.
Natürlich haben KGVs in unterschiedlichen Branchen verschiedene
Bedeutungen. Eine Daimler-Aktie wäre mit einem KGV von 30 möglicherweise
völlig überbewertet; eine AOL hingegen wäre aktuell völlig unterbewertet.

Am besten, man legt sich erst mal ein Börsenlehrbuch zu, wie zum Beispiel:
"Kostolanys Börsenseminar". Die Erfahrung ist wohl das wertvollste Gut
für einen Börsianer.

Viel Erfolg in der Zukunft, falls Du noch die Lust hast zu spekulieren,

moriti

[hopedafly]

Hallo Seekuh,

genau die selbe Story habe ich auch hinter mir, allerdings mit
dem Unterschied, dass ich immer noch nicht ganz +- 0 bin, sondern
noch am Aufarbeiten des Minus.
Ich glaube das war eine gute Erfahrung, es kann nur besser werden
und nächstes Mal ist man schlauer.

Viel Glück allen und seht euch vor!

Gruß, hope - da - fly.

[JonDo]

Finde ich toll das hier auch mal die negativen Seiten der Börse angesprochen werden.
Ich kann allen nur raten passt auf was Ihr macht es geht immer wieder anch unten. Ich bin jetzt seit 1991 an der Börse und habe gute wie schlechte Zeiten gesehen, das worauf es ankommt ist eine gute ausgewogene Durchmischung des Depots. Ich bin zwar mehr ein Kurzanleger oder auch Zocker, aber ich kann euch sagen um damit gute Gewinne einfahren zu können muß man sehr hart Arbeiten mein Tag beginnt um 6 Uhr in der Früh und hört um 20 Uhr auf, Leute arbeitet mit Limmits und Stoppkursen der erste Verlust ist immer der kleinste, holt euch anregungen an den Boards und recherchiert , beobachtet den Kurs und schlagt zu wenn Ihr überzeugt seit.
Wisst Ihr mir ist es egal ob der Kurs um 100 oder um 500% steigt, ich hole mir meinen einsatz grundsätzlich bei 100% raus und lasse den rest weiterlaufen, egal was andere sagen so konnte ich meine Verluste immer in Grenzen halten und habe auch in schlechten Tagen noch ein Plus von 10% - 30%. Anfängern kann ich nur empfehlen lest die Daten der Firmen, Meldungen u.s.w und legt erst mal Mittel bis Langfristig an, nicht die Hochspekulativen Aktien di können einen ganz schnell ruinieren wenn mann nicht aufpaßt. LEGT NIE GELD AN WELCHES IHR IN NÄCHSTER ZEIT BRAUCHT, ES IST DER TOD!!!!!!!!!!!

MFG

JonDO

[JonDo]

Hallo

noch ein Tipp von mir, zieht Anfang bis Mitte May Gewinne mit und haltet dann min. 50% Cash.

Laßt uns Beten das ich unrecht habe.

MFG

JonDo

[zocklany]

meine Oma sagte immer:Gier ist ein schlechter Ratgeber.

[Beani]

Hi Seekuh,
es tut gut, auch einmal einen solchen Beitrag zu lesen. Du sprichst sicherlich vielen aus der Seele.

Ich habe den Salami-Crash am NM von Februar bis Oktober letzten Jahres ebenfalls durchleben müssen und bin dabei mit geliehenem Geld nach anfänglichen Erfolgen dermaßen in die roten Zahlen gerutscht, dass ich von morgens bis abends nichts anderes mehr machen konnte, als an die Börse zu denken.

Ich konnte mich auf nichts anderes mehr konzentrieren, hatte an nichts mehr Spaß und war zeitweise wie gelähmt.

Nun, ich habe es durch viel viel Glück geschafft, aus diesem Sumpf wieder emporzusteigen und verfüge mittlerweile sogar wieder über ein stattliches Eigenkapital. Ja, ich lebe wieder!!

Eines hoffe ich aus der Entwicklung des letzten Jahres gelernt zu haben: Die Börse ist faszinierend, aber auch unberechenbar und gnadenlos. Wenn du dich nicht disziplinierst, reist sie dich in den Abgrund. Ich arbeite daher nur noch mit Geld, das ich auf absehbare Zeit nicht benötige.

Danke für den guten Beitrag, Seekuh.

Beani

[Travelller]

Hallo Seekuh,
ich bin erst seit drei Monaten dabei und habe auch sofort lernen müssen, daß nicht jede Internetaktie eine gute Investition ist und einige (leider) gegen die momentan vorherschende Richtung laufen

Kam mir schon ziemlich blöd vor, weil alle nur von Gewinnen über 100% sprechen und ich mit einem minus von über 40% da stehe.

danke.

[Yogi Bear]

Mal eine Wohltat kein gepushe und halbwissen zu lesen hier im Board. Mein größter Verlust: Articon (45% letztes Jahr) hätte ich nachgekauft wär ich jetzt finanziell ein kleiner König :-)
Obwohl ich immer mindestens sechs Werte halte und so rechne
2 Werte +/- 0
2 Werte 60-unendlich % im Plus
2 Werte 30% im Minus (mein persönlicher Stoppkurs)
geht es doch mal mit einem durch und man hört auf irgendwelche selbsternannten Gurus. Ein Rezept zum Geldverdienen gibt es kaum, höchstens eben einigermaßen verantwortlich selbst mit höchstspekulativen Sachen umzugehen. Mein Rezept steht oben. Es ist absolut nicht das nonplusultra, aber ich bin bis jetzt immer im Plus ausgekommen, obwohl ich manche Werte gerne auch bei dem Fall um 30% behalten hätte hilf einem nur eine gewissen Selbstdisziplin Verluste zu minimieren.
Jeder muß aber selber mit seinen Anlagen glücklich werden. Hätten wir alle Anfang des Jahres gewisse Fonds gekauft, lägen wir alle ca. 80% im plus, nur die garantie gibt einem keiner. SO hilft leider nur Research, aufsplitten und hoffen.
Pushversuche und Zockaktionen hier im Board bringen höchstens Leute die noch keine oder wenig Ahnung von Börse haben dazu, Werte zu kaufen weil die an den schnellen Gewinn glauben. Den gibt es zwar auch, aber eben auch den schnellen Verlust - nur das sieht bei "1000% Chance Postings keiner" Die Pusher dürften ja einigermaßen bekannt sein. Lustig ist wenn ernsthaft darüber diskutiert wird ob die Aktie XY wohl in drei Monaten von 50 cent auf 5 Euro geht, weil die Firmentoilette jetzt als Unisex Klo mit Fernseher umgebaut worden ist :-)
Also gute Besserung.....
Euer Yogi Bear

[Medien Exp.2]

Hallo seekuh ,

cih finde es sehr mutig von dir das du es zugibst.Jeder der neu anfängt hat schon mal diese erfahrung gemacht (abgesehen von ausnahmen ) und dabei was gelernt .es ist nie zu spät ,du kannst ja wieder von vorne anfangen aber diesmal mit klaren kopf.

viel glück

Gruss Medien Exp.

[opf]

Hi Seekuh und Fans

Schaut mal zu wallstreet:village rüber. Besonders in der Rubrik "Persönliche Finanzen" findet Ihr ähnlich gutes Material wie hier im Thread. Dazu gute "long term buy and hold" - Strategien.

[maikar]

Hallo Seekuh,

ich finde es echt wirklich große Klasse von Dir solch einen Bericht zu posten. Ich bin ziemlich zu der Zeit von der Du auch berichtet hast an der Börse eingestiegen (September 1999) und habe bis jetzt eigentlich keine wirklich schlechten Erfahrungen gemacht. Ich weiss aber auch das es hier im Board ziemlich viele Schwätzer und Pusher gibt, auf deren Tips man besser keinen Pfennig geben sollte. Leider glaube ich gibt es jedoch viele die den Empfehlungen mancher Zeitgenossen blind hinterher rennen. Ich wünsche Dir und natürlich auch uns allen weiterhin noch viel Erfolg, auf das unser Geld immer schön für uns arbeiten möge.

Viele Grüsse maikar

[domrep]

Seekuh,

Du hast doch eigentlich eine Traumperformance hingelegt: von -70% auf Einsatz...das ist mehr als eine Verdreifachung. Wenn es in dem Tempo weitergeht, dann leg ich mein Geld bei Dir an.
Für mich ist der Kapitalerhalt der wichtigste Punkt beim Spekulieren.
Jeden Tag gibt es eine 100%-Chance, doch die kann man nur wahrnehmen, wenn man sein Kapital stets erhalten hat und nicht sinkenden Kursen hinterhertrauert. Daher arbeite ich z.B. mit engen Stop-Loss-Marken, die ich bei steigenden Kursen nachziehe und halte mich im allgemeinen von fallenden Aktien fern: auf Trendwenden können nur Hellseher spekulieren, (Aufwärts)-Trends kann sogar ich erkennen.

Viel Erfolg noch

Gruß aus der DomRep

[Guter]

seekuh,
ein wirklich schöner beitrag, der dich sympathisch macht.
mir gings ähnlich : mitte 98 kurz vor crash mobilcom (der damalige förtsch hies prior) und kurz darauf ne nette kleine korrektur
dann im herbst yhoo, msft, aol bis jan 99 - in gnet umgetauscht(viel zu lange gehalten bis herbst 99 dann tfsm und jetzt inta cheung wah und corl
zwischendrin immer mal ein zock knorr, uca usw(immer öfter- das macht spass)
meine grössten fehler waren angespornt von den phänomenalen gnet-gewinnen ign und ähnliche pusherpennies.
auf analystenempfehlungen, denen ich am anfang nachgelaufen bin geb ich keinen pfennig mehr!
ausser es ist im hausseumfeld abzusehen, dass der lemmingeffekt eintritt wie bei förtsch3sat - dann aber nur kurzfristinvestment unter strenger beobachtung.

domrep:
wie kommt man von der domrep aus ins internet???

gruss,
guter

[curious]

hallo seekuh,
du hast meinen vollsten RESPEKT !
dein posting sollte als pflicht-lektuere
fuer boersen-neulinge gemacht werden.
gerade in der jetzigen zeit koennte es
so manchen die augen zur realitaet oeffnen.
-curious-

[Philipp Holzmann]

Ein SUPER Beitrag.
Verfolge ihn seit vier Tagen und er gibt mir stets neue Kraft!
Danke, auf das es für Dich alle anderen und mich jetzt nach vorne geht.
Ciao

P.S Mein Name sagt ja schon alles.

[Risc]

Hi Seekuh,

wohl eins der besten Posting seit langem die ich gelesen habe.
Sollte wirklich zur einer Pflichtlektüre werden.
Ich selbst bin jetzt seit `95 an der Börse. Und das mit wechseldem Erfolg. Zum Glück meist Positiv. Meine negativen Erfahrungen haben mir soweit geholfen, dass ich jetzt meine "Looser" bei 25% Verlust rausschmeisse. Es schmerzt zwar, doch auf Dauer hat sich das bei mir bezahlt gemacht.
Wenn ich hier im Board einige Postings lese, denke ich mir wenn über länger Halten gesprochen wird, wird ein Zeitraum von 4 Wochen gemeint.
Ich zocke zwar auch ziemlich gerne, doch setze ich mir ein Ziel. Wenn dieses erreicht wird raus damit(AEG). Es sei denn ich bin von der Story überzeugt(TBU, ASC). Auch setze ich nur "Spielgeld" in solche Werte. Wenns weg ist.....Pech gehabt. Denn Gier frisst Hirn. Hab ich auch schon am eigenen Leib erfahren

Gruß

Risc

[sparkie]

Hallo,

ich werde diesen Thread auch mal um die von mir an der Börse vergossenen Tränen bereichern.

Eingestiegen in Aktien bin ich als Jungspund 1987. Ein richtig schönes Börsenjahr. Und auch in der Folge habe ich hautnah die Hochs und Tiefs der Börse gespürt (wer erinnert sich noch an eine Holzmann-Aktie bei über 1.000 DM? Oder an eine Nixdorf-Aktie?). Gewinne habe ich an der Börse über lange, lange Jahre nicht einfahren können. Geld das ich mit der einen Aktie verdient hatte, war leider allzuschnell durch Verluste in einem anderen Titel wieder futsch. Da es sich jedoch dabei stets nur um entbehrliches "Spielgeld" handelte, war es zwar traurig, aber keineswegs tragisch und ich habe mich davon nicht entmutigen lassen.
Mittlerweile denke (hoffe) ich, dass ich inzwischen einiges über die Börse gelernt habe und dies spiegelt sich auch in erfreulichen Gewinnen der letzten Jahre bei mir wieder.

Von den hier mehrfach angesprochenen Börsenspielen halte ich persönlich nicht so viel, es ist schon etwas anderes, ob man da einen theoretischen Verlust gemacht hat, oder ob wirkliches, eigenes Geld langsam in andere Hände wandert.

Meine Erfahrung zum Thema "Gewinne laufen lassen und Verluste begrenzen" ist, dass einen spekulationssteuerplichtige Gewinne schön zur Disziplin in diesem Punkte anspornen können.

Die Aussage, die bereits oben gemacht wurde, dass man bei seinen eigenen Aktien stets schauen sollte, ob man diese in der aktuellen Sizuation zum aktuellen Kurs kaufen würde, kann ich nur unterstreichen. Nur so sieht man die eigenen Aktien einigermaßen realistisch.

Gruss
sparkie

[Redneck]

Moin!

Tut mir ja leide, aber: Viel Unsinn hier zu lesen.

Warum?

Ganz einfach:

Was für Anleger 1 gut ist, kann für Anleger 2 völlig falsch sein.

D.h.: Jeder muss seine INDIVIDUELLE ANLAGESTRATEGIE finden.

Tipps von anderen dürfen nur Anregungen sein.

Viel Glück!!

RED

[Seekuh]

Hallo Redneck !

Das braucht Dir nicht leid zu tun. Ich finde es gut, wenn jemand mal Kritik äußert - ansonsten wimmelt der Thread nur so von Lob, worüber ich mich auch riesig freue.

Trotzdem muss ich sagen, dass ich Deine Kritik inhaltlich nicht als berechtigt empfinde. Denn ich denke, dass hier niemand "seine Strategie" als Allzweckmittel für jeden Anlegertyp hat darstellen wollen, sondern dass nur darauf aufmerksam gemacht werden sollte, was man selbst erlebt, welche Konsequenzen man gezogen hat und wie man persönlich am besten mit dem Auf und Ab an den Börsen zurechtkommt.

Du schreibst ja auch selbst, dass andere Strategien nur Anregungen für einen selbst sein können. Nur so habe ich die Postings der anderen hier interpretiert.

Viele Gruesse,
Seekuh.

[sidomania]

Ich meine auch, der thread ist sehr gut gelungen ist, würde mir wünschen, wenn noch einige "bekannte" Gesichter ein statement abgeben könnten. Mein Dank geht an Seekuh für den Mut und alle anderen für die rege Teilnahme! Solange Walltreet-online diese Art von Kommunikation fördert, wird der Erfolg dieses Boards seinesgleichen suchen. Mein Dank deshalb auch an die Macher von WO!

Nun, ich bin auch schon länger dabei und kann mich inhaltlich den Empfehlung, Börsenweisheiten und Warnung nur anschliessen.

Jeder Börsenneuling sollte die Überheblichkeit ablegen zu denken, er könne cleverer sein, als die anderen. An der Börse verdient man das Geld nicht im Handumdrehen. Und daher sind die Warnungen auch als solche zu verstehen. Spätestens nach der ersten starken Korrektur wird sich die Spreu vom Weizen trennen.

Ich habe mir in der Japankrise vor so 8 Jahren die Finger verbrannt und habe dann ein paar Jahre ausgesetzt. Letztes Jahre habe ich dann so 200% Gewinn gemacht. Ich gehe aber davon aus eine durchschnittliche Rendite von max. 20-30% p.a. erwirtschaften zu können, daher habe ich keine Illusionen die kommenden Jahren betreffend.

Eine wesentliche Eigenschaft eines guten Börsianers ist die Geduld! Wer nicht mal 4 Wochen warten kann, um 10% Gewinn zu bekommen, hat glaube ich keine Chance an der Börse (Ausnahme Daytrader, aber da gibt es mehr Looser als Winner).

Ich rate daher für die ersten Investments:

Keine Optionsscheine! (machen eh nicht mehr alle Banken so ohne weiteres).

Keine sogenannten Pennystocks! Das sind Aktien mit Kursen bis Euro 5,00.

Wenn man von einem Investment überzeugt ist, habe ich oftmals noch ein bis zwei Tage gewartet und damit auch noch günstigere Kurse bekommen. Das kann man nicht verallgemeinern aber schützt davor, in extrem davongelaufene Kurse reinzugehen. Wenn der Kurs wegläuft, auch nicht schlimm: Es gibt tausende von Anlagemöglichkeiten!

sidomania

[Seekuh]

Sidomania, ich fände es auch sehr schön, wenn noch "einige bekannte Gesichter" sich äußern würden. Das wäre bestimmt für alle anderen eine große Bereicherung.
Also SERich, PolyesterPower, Gigaguru ... (UM HIER VÖLLIG UNSELEKTIERT NUR EINIGE ZU NENNEN), wollt Ihr Euch nicht vielleicht noch beteiligen ?!?

Wäre schön,
Seekuh.

[Leber]

Hallo Seekuh,

also erst mal muß ich meinen Respekt für deinen Beitrag zollen.
Denn wenn man sich so umhört gibt es anscheinend nur Gewinner,
so nach dem Motto: " Gestern habe ich 10000 DM an der Börse
gemacht". Derjenige verschweigt dann aber wahrscheinlich das
er die Nacht davor nicht schlafen konnte, da er 10000 DM
Verlust gemacht hat.

Man muß sich doch mal einige Dinge klar machen.

1. Auch bei der Rally der letzen Monate gibt es immer noch
viele Verlierer-Aktien. Bsp Dax: Der Dax wurde die letzten
Monate getrieben durch wenige Aktien (Mannesmann, dann Siemens,
Telekom und SAP (da bin ich übrigens viel zu früh raus). Wer
sein Geld zum Bsp in Daimler steckte hat Geld verloren (über 3
Monate).

2. Es gab auch große Verlierer-Indexe (Dow jones)

3. Wer Geld am NM investiert kann in kurzer Zeit sein Geld
vervielfachen oder halbieren. Grundsätzlich muß man bei Unter-
nehmen die nur von der Zukunft leben aufgrund der hohen
Kursschwankungen schon das richtige (glücklich?) Händchen haben.

Viele meiner Vorredner haben Recht wenn sie sagen man solle
langfristig anlegen, denn ob man in 2 Jahren kontinuierlich
einen bestimmten Prozentsatz macht oder in 2 Jahren von +200%
über -50% den gleichen Gewinn macht spielt zumindest auf dem
Konto keine Rolle.

Ich habe im Januar mein Depot umgeschichtet und aufgrund der
Momentanen Rekordstände einen großen Teil in Fonds angelegt.

Als Fazit kann man sagen: Wer 200% machen will, muß auch mit
-50% leben könne.

Gruß Leber

[Abenteurer]

Muß dir recht geben Leber...

Verluste gehören nun leider auch zur Börse. Ich habe mit der Telekom 1996 angefangen und nach einem 6-7 Monaten (in dieser Zeit habe ich nur andere Daxwerte gekauft) bin ich teiweise auf Optionsscheine umgestiegen. Hat auch erst gut geklappt bis zu 500 % mit VWOS. Als ich die VWOS verkauft hatte, hab ich fast die ganzen Gewinne wieder in OS gesteckt (Commerzbank, Adidas,...) Dabei sind bestimmt 75 % meine VWOS Gewinne weider drauf gegangen. Nachdem ich jetzt noch mit Cybernet und Euro OS warscheinlich jeweils ca. 90 - 95 % Verlust machen werde, hat sich das mit OS erstmal erledigt. Man kann damit viel Gewinn machen aber halt auch alles verlieren... Da investiere ich jetzt lieber in spekulative Aktien: China.com, Pafific Century C, China Telekom usw. die Steigerungen sind meißt ähnlich und man kann auch mal 2 oder 3 Jahre daraufrumsitzen ohne das sie wie ein OS verfallen können.

Aber was ich eigentlich damit sagen will: Man sollte immer langsam anfangen: Erst Daxwerte oder Eurostoxx, dann MDax und SMAX und andere große Eurowerte. Und nach 1 oder 2 Jahren dann vielleicht auch langsam mal Asien oder OS...

Abenteurer
www.infodia.de

[Franzmann]

Hallo Sehkuh,
also ich gehöre wahrscheinlich eher nicht zu den bekannteren Namen möchte mich aber doch mit meinem Erfahrungsbericht einreihen.
Also ich habe ca. 85 angefangen Geld anzulegen. Ganz konservativ mit Immobilienfonds, zu denen dann im Laufe der Zeit Renten und Aktienfonds hinzugekommen sind. Alles monatlich angesparte Knete. 91 habe ich mich dann das erstemal an einzelne Aktien getraut, konservative Wachstumswerte - da kann ja nichts passieren dachte ich. Na ja, wie bereits angedeutet es ging abwärts und zwar in einem durch bis 94. Letztes Jahr im März habe ich mich dann das erste Mal an den Neuen Markt getraut und wieder die gleiche Erfahrung - bis zum Jahresende hatte ich mein NM Depot 20% in den Miesen. Ich habe also eine Menge Lehrgeld bezahlt - allerdings nur Buchmäßig. Es klingt vielleicht für manche etwas unglaubwürdig aber ich habe seit 85 noch nicht eine einzige Aktie wieder verkauft (sorry stimmt nicht meine 27 web.de habe ich sofort wieder rausgehauen). Mit meinen Fonds bin ich so ca. bei 250% plus, mit meinen Wachstumswerten liege ich so bei 550% und sogar das neue NM Depot ist 90% im Plus (und wenn da nicht dieser eine looser dabei wäre ...). Die 1. Millionen habe ich noch nicht zusammen aber ich denke in 2 Jahren ist es soweit und alles STEUERFREI. Wenn man dann noch bedenkt das dies alles mit monatlich angesparter Kohle zusammengekommen ist kann man wohl mit Fug und Recht behaupten das man mit Aktien reich werden kann wenn man es überlegt angeht.
Mein Tip:
- tastet Euch langsam an die Börse ran und macht Eure Erfahrungen mit kleiner Kohle - dann ist das Lehrgeld auch überschaubar.
- nicht gleich nervös werden wenn es mal abwärts geht, Wachstumswerte
(und damit meine ich keine Startups sondern Unternehmen die über Jahre hinweg bewiesen haben das sie es können und kontinuierlich wachsen) kommen wieder.
- Wachstumswerte sind langweilig. Spekulativ (z.B. NM) macht mehr Spaß benötigt aber auch wesentlich mehr Aufwand und Kontrolle, deswegen nur kleine Einsätze im Verhältniss zum Gesamtvolumen.
- Diversifizieren (aber das ist ja ein alter Hut) aber nicht zerstückeln. 10 Werte im Depot reichen, den Rest bekommen die Fondsmanager.
- Hört nicht auf die Pusher in den verschiedensten Boards, bildet Euch Eure eigene Meinung. Leider wird man hier schon manchmal gekreuzigt wenn man es wagt einer Aktie nur 20% Wachstum/Jahr zuzutrauen. Vorsicht ist angesagt!

OK, genug Sermon von mir gegeben, ich hoffe jeder der das liest kann ein bischen für sich mitnehmen und wenn ein paar der Meinung sind es auch so zu machen, hat sich die Tipperei doch gelohnt.
Nochmal schönen Dank an Dich Seekuh, das Du diese Diskussion hier ausgelöst hast.

[slamie]

Hallo Seekuh,
soviel Ehrlichkeit findet man selten. Kann dir aber aus eigener Erfahrung sagen, nach schlechten kommen immer wieder gute Zeiten. Und auch eine schlechte Zeit ist eine "gute" Erfahrung fürs Leben.
Verluste an der Börse dürfen dich in deinem täglichen Leben nicht belasten. Deshalb mein Tip: Setzte nur das Geld ein, das Du auch wirklich entbehren kannst.
Ich wünsche dir mehr positive als negative Erfahrungen in deinem zukünftigen Börsenleben. :-)

[klampfer]

Jetzt bin ich dran mit outen:

Meine ersten Erfahrungen mit Fonds machte ich Anfang 1990. Damals
habe ich monatlich DM 100 in je einen DIT-Rentenfond und einen
DIT-Aktienfonds eingezahlt - fünf Jahre lang. Welcher Fond das war ?
Keine Ahnung ! Damals wusste ich ÜBERHAUPT nicht, wie das läuft...
Also nach 5 Jahren mal geschaut, was dabei rumkommt - grosse
Enttäuschung ! Der Rentenfond hatte sagenhafte 3% plus, der Aktienfond
+-0% - geil, wa ? Also habe ich alles verjuckt und mir von den 10TDM
ein Motorrad gekauft. Hätte ich zumindest den Aktienfond behalten bis heute
wäre ich jetzt um einiges reicher !
1997 habe ich dann (zum "warmmachen") bei einem Börsenspiel teilgenommen.
Ich dachte mir, mit Spielgeld ist es billiger, Erfahrungen zu sammeln.
Bei diesem Börsenspiel sah ich ziemlich alt aus, weil ich keine
Ahnung hatte und viel zu schnell ge- und wieder verkauft habe.
Aber ich hatte meinen Teil gelernt. "Buy and hold" brachte mir dann
meine ersten (Spielgeld)-Gewinne.
1997 habe ich mich dann an meine erste reale Aktie gewagt - Novell. Natürlich
hoch eingestiegen. Nach ein paar Monaten kalte Füsse bekommen und mit
Verlust verkauft - satte 300 DM Miese (habe nur eine kleine Summe investiert).
Danach Wachstumswerte (General Electric, Gillette, Telefonica) gekauft
und laufen gelassen - Depotgewinne ca. 35%. Na also !
Leider musste ich alles verkaufen, weil ich ein Auto brauchte, das war Ende
1997. Wenn ich die heute noch hätte...
Heute läuft das alles gaaaanz anders. Infos holen, Meinung bilden, kaufen
und liegen lassen (Kostolany lässt grüßen). Habe cash gespart, den ich nicht dringend
brauche, auch Totalverlust würde mich nicht hungern lassen.
Und nicht zu gierig werden ! Und um 30% täglich zu machen müsste ich viel zuviel
Zeit aufwenden. Anlagehorizont mindestens 1 Jahr (bis auf den berauschenden WEB.DE Deal;
gleich am ersten Tag 20 von 27 verkauft).
Bin jetzt viel cooler, lasse die Gewinne laufen, und wenn´s heute nicht läuft, dann eben
morgen.

Viel Erfolg Euch allen beim Traden.

[Msk71]

Hallo Sehkuh und Anderen ehrlichen Beitragsvefassern

Endlich einmal ein Thread worin man erkennen kann, daß es ich denke einmal 85 - 90% ergangen ist wie Sehkuh. Also Sehkuh, Du bist nicht in der Minderheit. Auch ich habe etwa die gleichen Erfahrungen hinter mir.
Aber ich denke wir alle hier, haben uns durch irgend wen und irgend wie auch immer beeinflussen lassen, und nur geldgierig gehandelt.
Seht euch z.B. doch nur einmal die hunderten von Threads an. Wieviele Pusher (m.M.80%) geben hier ihre unqualifizierten Äußerungen ab? Wenn man die verschieden Thread liest und verfolgt ist es auch kein Wunder, daß man letztendlich sein Geld verliert. Ist das Sinn einer solchen Page? Und für wen nützlich? Und warum? Bringt es uns am Ende nicht mehr, wenn wir vernünftige Beiträge lesen und wahre Informationen austauschen können?

Und nun an alle hier in diesem Thread ehrlichen Beitragsverfassern meine Frage und Aufgabenstellung:

Wie können wir es erreichen, daß man ein Thread eröffnet, worin sinnvolle Beiträge verfasst werden, die uns letztendlich auch eine Rendite bringt; die Pusher sofort rausfliegen und somit wir alle, sowie Börsenneulinge von einem Verlust verschont bleiben.

Ich weiß, es ist wahnsinnig schwierig und ich habe bisher auch noch keine vernünftige Lösung gefunden, aber ich denke:
Gemeinsamkeit macht stark und je mehr man an einer Lösung arbeitet desto schneller ist sie gefunden.

Ich würde mich über eure Vorstellungen hierüber freuen.
Gruß
msk71

[bill135]

Vielen Dank,
endlich mal was zum Nachdenken!
Ich bin über 15 Jahre dabei, jeden Tag, wer die Höhen und Tiefen Ende
der 80er in Japen so richtig durchlebt hat kann über die meisten
Beiträge hier nur schmunzeln!
Keiner kann ermessen wie die Reise weitergeht.
"Wer lernen will zu fliegen muß erst fallen lernen"
Schaut Euch mal den Chart unter Indizes auf der
HP: www.financial-viewpoint.de an.
Auch etwas zum nachdenken.

Nochmals besten Dank

[Forsyth]

test

[Forsyth]

hi seekuh,super beitrag,der einen zum nachdenken bringen sollte.ich bin seit 97 dabei und hatte bisher nur, glück bis auf einzelne werte.ich überlege auch,einige wertte die schon sehr im plus sind zu verkaufen,da ich auch an einen crash glaube.ich denke dabei, daß auch ein solcher crash chancen für einen neueinstieg bietet.ein kollege will nun auch unbedingt in den aktienhandel einsteigen.vor noch gut einem jahr verstand er nichts vom aktienhandel,liest den aktionär und hat den eindruck,daß die börse nur in eine richtung gehen kann.ich habe ihn gewarnt wenigstens bis ende des sommers zu warten.er läßts sich aber nicht beirren und will nun in eine börsenlage einzusteigen, bei der viele warnen.viele anleger wissen nicht einmal was eine 200 tagelinie oder eine marktkapitalisierung ist.denen kann man nur fonds empfehlen.meinem kollegen geht das zu langsam.er will einzelwerte.letztens kam er mit der empfehlung morphosys.aus dem aktionär.ich denke,daß er auch lehrgeld zahlen wird.auf jeden fall kann er es nicht auf mich schieben,da ich ihn eindringlich gewarnt habe.ich werde ihn auch weiter warnen.aber es wird nicht sehr viel bringen.ich war am anfang genau so,hatte nur glück.
gruß forsyth-auf einmal bin ich reich
PS.auf jeden fall werde ich diese thread zu ihm rüberschicken,und hoffe,daß es ihn zum nachdenken bringt

[Seekuh]

msk71, Deinen Beitrag habe ich gelesen. Ich finde das Thema, das Du ansprichst, ebenfalls sehr interessant. So auf Anhieb fällt mir dazu aber keine Lösung ein. Ich weiß auch nicht, ob es überhaupt möglich ist, dass man die Pusher irgendwie von sinnvollen Threads "fernhalten" kann. Das geht wahrscheinlich nicht.

Meiner Meinung kann man für sich selbst nur die Boardkultur hier beobachten, um sich von den einzelnen Mitgliedern der "Community" sein eigenes Bild zu machen. Nach einiger Zeit merkt man schon ziemlich gut, wer hier seriös ist und wer nicht. Die Beobachtung der einzelnen Leute im Board ist zwar sehr mühsam, aber wie sollte man es sonst machen ?

Oft merkt man auch schon am Thema, ob der Autor des Threads qualifiziert ist oder nicht. Sicherlich ist diese Antwort auf Deine Frage für Dich alles andere als befriedigend, aber wir haben nun einmal in Deutschland (zum Glück) Meinungsfreiheit. Daher kann jeder sagen, was er möchte. Negative Auswirkung davon ist natürlich, dass auch viel Mist erzählt wird. Aber gute Postings kann man herausfiltern, auch wenn viel Gepushe im Board zu finden ist.

Eine Anregung noch für Dich: Da Dein Thema wirklich interessant ist, empfehle ich Dir, doch einfach mal einen Thread zu Deinem Thema zu eröffnen, indem Du das diskutieren lassen kannst. Was hälst Du davon ?

Viele Gruesse,
Seekuh.

P.S.: Noch eine Frage an alle: Da dieser Thread hier auf ziemlich viel Resonanz gestoßen ist und nun recht voll ist, würde ich gerne wissen, ob ich einen zweiten Teil dazu eröffnen soll. Ich selbst weiß nicht so recht, ob noch mehr Postings kommen werden. Wohl eher nicht, denke ich. Was meint Ihr ?
[Sollten nicht mehr als 10 Leute dafür sein, werde ich es hierbei belassen.]
Vielen Dank nochmal an alle.

[gusi]

Hi Seekuh
Ich finde deinen Beitrag sehr interessant und eigentlich eine Pflichtlektüre für alle Neuanfänger. Ich bin seit über 10 Jahren dabei, habe nur wenige Crash ausgelassen und kann dich dadurch gut verstehen.Ich habe an meinem Schreibtisch einen Zettel hängen,auf dem in großen Lettern folgende Aussprüche Kostolanys stehen: "An der Börse agieren zu 90 % Dummköpfe, sie denken nicht, sie handeln instinktiv. Ich denke logisch, das Publikum denkt emotionell....."
Leider ist es mir oft nicht gelungen, bei jenen 10 % zu sein, und habe auch viel Lehrgeld bezahlt und bezahle zwischendurch auch immer wieder, aber seit ich gelernt habe, Emotionen von Börsegeschäften fernzuhalten, geht es ganz gut.
Das Schlimmste ist Gier. Wenn Du gierig bist, kannst Du Dich vergessen.
Viel Glück und danke für deinen Bericht, hat mir wirklich gut gefallen

[lexus...]

hallo seekuh,

dein outing hat mit sicherheit jedem der die zeilen gelesen hat, zu nachdenken gebracht - mich auch.
ich freue mich für dich, daß du jetzt deine verluste weggemacht hast.
ich bin selbst noch ein relativer neuling (seit 2 monaten dabei), beobachte die börse seit längerer zeit schon mit sehr starkem interesse.
ich habe am anfang auch einige fehler gemacht - zu hohem preis eingestiegen und dann zu schlechteren kursen hektisch wieder raus, wenn es wieder runter gegangen ist. naja, die aktien bin ich, wenn auch mit verlust jedenfalls wieder los. ich mache auch jetzt noch fehler und werde auch in der zukunft sicher noch fehler machen...
doch fehler sind wichtig - wie auch bei dir - vorallem aber ist es wichtig , daß du die fehler analysierst und daraus lernst!!!
ich bin seit einem jahr selbständig und verdiene wirklich nicht schlecht, doch mit aktien mache ich im vergleich dazu noch mehr kohle.
in 1 1/2 monaten fast 50%
ist ja zur zeit auch nicht allzu schwer. ich bin der meinung, daß es auch für neulinge nicht allzu schwer ist, doch bevor jedoch jemand ernsthaft einsteigen möchte, rate ich, sich das ganze erst einmal eine weile von "außen" anzuschauen und sich dann eine persönliche strategie zurecht zu legen. informationen sind unschlagbar und die kann man heute wirklich einfach bekommen - internet (spez. boards, bücher, zeitschriften, tv usw...
vielleicht sollten neulinge auch erstmal in einem musterdepot
"spielen".
ich möchte noch ein paar punkte zusammen stellen, die ich für wichtig halte und vielleicht für den ein oder anderen eine anregung sein könnte aber nicht sein muß.
* liste von interessanten aktien aufstellen (anregungen kann man sich
z.B. aus zeitschriften, internet-bords,oder von analysten-
empfehlungen holen
* informationen sammeln (was machen die überhaupt, was haben die für
produkte, was wird entwickelt,wie setzt man das zur zeit um bzw.
wie sieht es in der zukunft aus, wie ist das marketing...
* bisherigen kursverlauf anschauen
* nur auf marktführer setzen bzw. auf die die das potential dazu haben
* nicht die ganze kohle auf einmal investieren, sondern nach und nach
* depot streuen (verschiedene branchen / ca. 5-10 werte im depot
* beim kauf limit setzen (zu welchem preis möchte ich die aktie
kaufen)mit ein wenig glück klappt es
* unlimitiert nur dann kaufen, wenn man einen wert und dessen verlauf
kennt (z.B. nach eine ad hoc-meldung, die den kurs beflügeln könnte)
* die aktien von zeit zu zeit beurteilen - würde ich sie jetzt immer
noch kaufen...
* ist ein wert gut gelaufen und die luft vielleicht erst einmal raus -
teilverkauf, aber immer unter berücksichtigung der spekusteuer
* stopp los setzen und immer dem verlauf anpassen - aber keinen
brutalen, wo alles auf einmal rausfliegt. immer nach dem motto
gewinne laufen lassen und stopp los nachziehen. vorschlag:
erstes drittel bei -10%
zweites drittel bei -20%
drittes drittel bei -30% verkaufen
so kannst du nie einen totalverlust erleiden und hast eventuelle
gewinne mitgenommen; wenn doch wieder besser läuft, bist immer noch
dabei, da du ja nicht gleich alles verkauft hast und hast wieder
geld frei, um nochmals einzusteigen oder woanders zu investieren..
* immer cool bleiben und emotionen vermeiden, nach ein bis zwei tagen
sieht es meist schon wieder ganz anders aus
* nicht jedem kurs hinterherrennen - man muß nicht überall dabei sein,
es gibt immer wieder neue gelegenheiten
* und ab und zu die meinung und stimmungslage aus den verschiedenen
bords entsprechend interpretieren und umsetzen... :-)


alles gilt natürlich immer mit einem blick auf das geamte umfeld weltweit,

so, jetzt fällt mir nichts mehr ein.ich hoffe, daß ich dem ein oder andere (neuling) ein paar anregungen geben konnte.
vielleicht noch was zu
Msk71: die puscherei wirst du nicht vermeiden können. ich finde das manchmal auch lästig und manchmal auch ganz luschtig...
du mußt ja die meinung nich teilen.

seekuh, du hast gefragt, ob du einen neuen Thread eröffnen sollst -
ich bin dafür und gespannt auf das, was du darin schreiben wirst..

bis dann lexus...

[KallPutt]

Viele, viele gute Kommentare.
Ich habe selbst schon 1987 mitgemacht und habe mich Jahre von der Börse zurückgezogen. Das ist schon mal der erste hoffnungsvolle punkt: man kann die Börse völlig vergessen, sie macht nicht süchtig.

Dann aber habe ich etwas Desillusionierendes für Dich/Euch:

Ich glaube nicht dass man so leicht lernt. Man denkt, man hätte seine Lektion, aber was Du Seekuh an verlusten jetzt aufgeholt hast, hast Du in der hausse geholt. Bedenke dies!

Ich glaube man wird von der einstellung her kritischer, aber wenn es zum Schwur kommt, also wenn die Kurse anfangen zu fallen, dann kommen fundamentale tiefenpsychologische und kognitive mechanismen der Hoffnung, Angst, bewahrung etc. zum Tragen. Die haben sich nicht einfach durch negative Erfahrungen abtrainieren lassen. Man kann sie nur rational versuchen, abzuschalten. Aber ist das dann noch rational ?, fragt man sich und schaltet sie nicht ab. Die Hoffnung war wieder stärker.

Was machst Du wenn Montag der Dax um 250 Punkte fällt ?
Gehst Du aus allem raus ? du weisst doch schon lange, daß eine korrektur kommen muss !

Sind es nicht Deine Aktien, die zwar auch fallen, aber immerhin weniger als der Gesamtmarkt ? Du bleibst drin. So wie ich. deshalb habe ich ja solide Werte gewählt. Die können bei dem kgv gar nicht so stark fallen. Und wenn, dann kaufe ich nach und mache in 2 jahren den doppelten Gewinn.

95 % von uns wird die nächste Korrektur unvorbereitet treffen
Natürlich hat man es gewusst, wird man anschliessend sagen.

Dass unsere Depots gut dastehen, ist in erster linie dem Gesamtmarkt zu verdanken. Ich erinnere mich an eienn Daxwert von 1300, als man sich sicher war bei 2000 kommt ein Crash.

Und doch
Um hier nicht auf Negativ zu machen:
Eigentlich hat man schon bei Dax-Stand 2000, dann 2800 etc vor Crash gewarnt, nicht anders als jetzt.
Soll heissen: Wenn man vor lauter Crash-Furcht nichts mehr unternimmt, dann entgeht einem durchschnittlich lfr mehr als einem erspart bleibt.

gruss

[anjum9]

Hallo Seekuh,

guter Beitrag und darauf folgende Antworten waren auch super. Sehr lehrreich!!

Ich kann mich absolut wiederfinden in den ganzen Statements, die hier abgeben wurden. Dies habe ich dann zum Anlass genommen, mal meine Perfomance in den
letzten 3 Jahren auszurechen und kam dann doch auf eine jährliche Rendite von knapp 30 %. Dazu gesagt: Ich bin damit zufrieden!
Was jetzt aber am Neuen Markt abläuft, das macht mir Angst und Bange.
An diesem Wahnsinn nehme ich schon lange nicht mehr teil und somit auch nicht an den reellen Kurschancen. Ist mir zu heiss gelaufen!
Nach der Korrektur ist es möglich ein paar Titel wieder aufzunehmen (Stockpicking).
Besonders Angst macht mir die viele heisse Luft, die gehandelt wird, die fundamental
nicht gerechtfertig sind und bei kritischem Sachverstand auch nicht schön zu rechnen sind.Da gebe ich den Berneckers recht.Aber um Profit an der Börse zu erlangen, muss es Gewinner und Verlierer geben,
denn das Geld wird ja nur umgeschichtet. Dieses Jahr bin ich wirklich auf dem falschen
Fuss erwischt worden, denn das Y2K Problem habe ich viel ernster genommen und ich
hatte auch den Markt ab Oktober 99 so eingeschätzt, das sie es ernst nimmt. Nur das
Gegenteil trat ein. An der Börse passiert immer das, was unlogisch erscheint, oder liege ich mit dieser Aussage total falsch?? Telekom, verdient fast nichts mehr, aber steigt. Daimler macht Rekordumsätze, steigt nicht mehr, viele sitzen hier immer noch auf Verlusten. Basf und Bayer sind Ladenhüter, die man wirklich nicht mehr anfassen kann. Was ich aber als bestuerzend finde, wenn die Korrektur beim Dax kommt, von
8.000 auf 5.000 und tiefer, dann werden solche Werte (wie Daimler, die Banken, VW, Adidas usw.) noch einmal verprügelt.Das ist eine sehr ungünstige Entwicklung, wenn der breite Markt nicht mitzieht! Wie dem auch sei, die Korrektur am Neuen Markt wird kommen und sicherlich bestürzend, crashartig ausfallen. Und viele Anleger werden das durchmachen, was Du hier zum Anfang beschrieben hast.

Zu guter letzt, habe ich mir ein relativ großes Packet von Sino-i.com zugelegt und habe mir geschworen, die mindestens 2 Jahre liegen zu lassen, komme was wolle,
auch wenn sie bis 0,02 Euro zurückfallen sollten. Was ich aber nicht glaube, ausser,
das die Firma pleite geht. Hier habe ich Geld abgeschrieben, welches ich nicht brauche,
geht es schief, bringt es mich nicht um, geht es gut, was ich als Optimist glaube,
kann ich nach 2 Jahren Schlaf, eine riesige freudige Überraschung erleben.
Dies soll keine Aufforderung sein in diesen Wert zu investieren, sondern soll nur
veranschaulichen, das man langfristig Kaufen sollte und auch nur dann, wenn man
selber an etwas glaubt und davon überzeugt ist, d.h. das man sich auch mit diesem Wert und mit chinesischen Titeln auseinander gesetzt hat. Ich sehe in diesem Wert und speziell in China eine enorme Wachstumschance-aber nicht kurzfristig!!

[Tholny]

Hallo zusammen!
Es macht wirklich Spass, diesen Thread zu lesen. Kein Gepushe, keine persönlichen Angriffe, keine unseriösen oder falschen Infos...
Ausserdem ziemlich offen und ehrlich. Dank an Seekuh-Respekt-
Auch ich gehörte zu den berühmten AGFB/PRC Geschädigten...
Anfangs war es die Halskrankheit(Da geht noch was...), später die fehlende Konsequenz Verluste zu begrenzen/realisieren. Bin durch spätere Nachkäufe nach einem halben Jahr mit +/-0 rausgegangen.
Hat Nerven gekostet.
Möchte an dieser Stelle mich beim alten AGFB "Team" bedanken, hätte wohl sonst schon vorher die Schnauze voll gehabt(Boschler, Lufthansa und Co).
Ihr habt gute Arbeit geleistet.

Inzwischen habe ich eigentlich eine recht gute Performance...
Bin Banker(beruflich), Trader(privat, Typ Contrarian), halte ungern länger als ein/zwei Monate.
Wichtig ist m.E für sich selber Grundsätze festzulegen(dürfen ruhig gängige Börsenweisheiten sein..).
Von einer Kaufentscheidung sollte man selbst vorher schon überzeugt sein (ohne Boards...) und nicht auf irgendeinen Markus F. oder Bernd F. hören, ohne den genannten Herren ihre Fachkompetenz abzusprechen.
Die Pusher und Analysten empfehlen sowiso erst, wenn sie die Werte haben und die fetten Gewinne schon gelaufen sind. Die Lemminge bleiben dann auf den Miesen sitzen... Stichwort: Morphosys 1000€ )

DEPOT:
Teldafax call (Seit Januar Kurs damals 0,32) 744116 Akt.: 0,96
Nemax PUT (lang dauerts nicht mehr, Gegenposition) 844319
yahoo!!! call 752072
aol call
Bank Lippo
Euro Call
Daimler Call(755115)
MusicMusicMusic(Die kommen...

Buy on rumours, sell on facts
Buy on bad news, sell on good news
Verluste austoppen, Gewinne laufen lassen

Das sind jetzt drei Sprüche, die mir spontan eingefallen sind.
Vielleicht fallen Euch auch noch welche ein.
Dann sammeln wir die als Sprüchesammlung unter "Allgemeines".
DSF-Phrasenschwein "))"

So long, Tholny

[tote katze]

hey, wer hätte das gedacht, es gibt auch verlierer....

statistisch gesehen machen zocker minus, so isses nun mal.

ich habe 98` angefangen, wollte auf weltreise gehen und vorher meine reisekasse ordentlich aufstocken. winbis geholt und los ging es.

zuerst lief es wahnsinnig gut, dann habe ich mich verleiten lassen, immer mehr geld aufzunehmen. als meine pechsträhne begann, konnte ich wohl nicht mehrloslassen und habe mich gnadenlos verzockt. resustat:

esrt mal DM 65000.- depotschulden

zu arbeiten hatte ich aufgehört (selbständig), kein einkommen.

spätes reagieren auf die situation verschlimmerte alles, jeden monat neue schulden.

ende 98` lief mein geschäft wieder schleppend an, ich mußte mir privat geld leihen.

januar 99`: ein snowboard unfall wirft mich wieder um wochen zurück.

das finanzamt fordert alles in allem ca DM 50000.- für 97` 98` und 00` voraus.

insgesamt ca DM 120000.- schulden, kein einkommen, arbeitsunfähig, monatlich ca DM 5000.- kosten.

9 monate überlebenskampf beginnen,viel arbeit, stress, herzbeschwerden, reha, insgesamt nicht sehr schön alles, heute bin ich wieder schuldenfrei, es war sehr knapp vorbei am entgültigem aus. ich lebe jetzt vom investieren bzw vom traden, im dez habe ich meine angst besiegt und wieder angefangen, bin immer noch seeeeehr vorsichtig.

bilanz in 00` ca 165% gesamtdepotwertsteigerung bis jetzt.

ich bin zwar einigermaßenstolz darauf, es geschafft zu haben, aber auf die erfahrung, was gier aus mir gemacht hat und die schwere zeit des aufarbeitens würde ich gerne verzichten, das zehrt schon sehr an der lebensfreude.

also: erfahrung ist fast alles an der börse, denn ohne das bewußte management der eigenen gefühle und handlungen im strudel der kursbewegungen ist man verloren.


beste wünsche an alle und gute gewinne.

[tote katze]

noch was weises:

buy on dips!

damit macht man die meiste kohle, wenn man sich darauf versteht, charts zu lesen und stimmungen aszuloten.

und für die zukunft: sell in may and go away! könnte uns dieses jahr schon etwas früher ereilen, die herbst-hausse hat viel früher angefangen und ist extrem steil verlaufen. aufpassen!

servus

[elmarion]

Dieser Thread sagt alles über die derzeitige Situation unserer Gesellschaft aus.: Suche nach Sinn, Überdruss am Überfluss, Demaskierung, Angst vor der "Entmenschlichung", Unbehagen beim Scheller-Höher-Weiter-Wettbewerb, Bewußtsein, dass etwas Grundsätzliches nicht menr stimmt, Fatalismus und Vernebelung der tatsächlichen Probleme, Einsamkeit ......

[tote katze]

el marion,

nicht so traurig, mein(e) liebe(r),

zeigt nicht dieser thread ganz augenscheinlich, daß es auch unter uns geldgeilen zockerschweinen durchaus zur reflektion fähige, mit ganz normalem gefühlsleben behaftete individuen gibt, es ist nur so, daß das internet mit seiner form des austausches ein verzerrtes bild seiner teilnehmer liefert, jeder meint hier dem einen oder anderen ideal entsprechen zu müssen, es ist ja auch sehr leicht hier jemnd zu sein.

dann schreib ich halt, ich hätte comroad bei 30 gekauft und fahr jetzt sl 500, wenn ich mich dann besser fühle.

super finde ich, daß ich hier einige id`s wiedersehe, die sonst eher den omnigenialen zocker markieren und hier einmal ehrlich sagen, daß sie auch schon mit ihrer eigenen dummheit und gier ordentlich auf die fresse geflogen sind.

gier frißt hirn. das ist die börse.

also nicht auffressen lassen.


sorry für sicherlich wieder in großer zahl entstandene dibfähler, ich tipp halt echt scheiße und viel zu schnell.

[nomar]

hallo elmarion,
da haste aber wohl gerade einen furchtbaren Sonntag hiner Dir!!
Warum so verbitterte und gestelzte Worte?
Ich muss sagen, dass ich diesen Thread ausgesprochen erfrischend finde, nach vielen anderen, in denen man ohne Vorwarnung auf Blitz-Illu Niveau geraten ist. All die Postings, in denen man die Formulierung: "Mein Kusziel ist 987 Euro bis in zwei Wochen" findet usw. Nee, das Thread hier hat nun wirklich den WO-Oscar - wie oben vorgeschlagen - verdient.
Es beschreibt in bester Art und Weise den Querschnitt der Höhen und Tiefen, die wir alle, ob nun mehr oder weniger, erleben.
All das Geschwätz von: Handele nur mit Geld, das Du wirklich übrig hast ist ja für sich genommen richtig, aber ich habe manchmal den Eindruck in anderen Threads, als ob Leute wie ich der Diddel sind, denn alle gewinnen nur.
Und dann noch diese lächerlichen Adaptionen des Bankerslangs, unter dem Motto, eine Aktie ist gerade nicht fürchterlich abgestürzt, sondern sie korrigiert. Ich merke schon manches Mal, wie sich die Pickel regen.
Nee, elmarion, ich kann Dir garnicht sagen, wie ich diese ganzen Beiträge geniesse, sie sind nun wirklich die Perle der ganzen Homepage. Und ich kann nicht einmal sagen, dass ich solche bitteren Erfahrungen genmacht habe, wie manche hier, es kann aber mal passieren. Jedem kann es passieren. Und daher kann ich nur sagen, dass es mehr als angenehm ist, sich diese ganzen Erfahrungen mal reinzuziehen, um mal wieder auf dem Pott zu sitzen.
Mir haben zum Beispiel solche Erfahrungen wie seinerzeit mit Verity vollkommen gelangt. Etwas übertrieben im Zeitablauf, aber nicht weniger furchtbar.Du wickelst dat Kind, kochst Nudeln und wusch sind 49% dieser Gattung mit in der Scheisse der Windel. Da ist von Korrektur keine Spur, die Kohle is wech.
So Kinners, eben diese Kind wacht auf, ich muss mal wieder ins Leben
In dem Sinne bissi Tage
nomar

[MrMax]

Schon gesehen?

DER SPIEGEL hat diesen Thread entdeckt!!

Ganz am Ende des neuen Titelthemas "Unternehmen Größenwahn"!

Max

[MrMax]

[MrMax]

Siehe auch:

http://www.wallstreet-online.de/community/board//ws/threads/…

http://www.wallstreet-online.de/community/board//ws/threads/…

[elmarion]

hallo norma und "tote Katze",

ich wollte mit meinem Beitrag gerade auch ausdrücken, dass ich es gut finde, dass nicht alle total abgezockt sind sondern auch noch menschliche Regungen erkennbar sind.
Mein persönlicher Favorit hier im Netz sind Fredz, POP und Promailer. Sie vermittelt ihre Kenntnisse ohne Arroganz und Größenwahn.

Hier noch ein Beitrag zum Thema "Zockerei", den ich mal irgendwo im Netz kopiet habe - ich weiß aber nicht mehr wo:

Wir leben in einer Zeit des Betruges, in der fast nichts mehr so ist, als was es erscheint, in einer Zeit, in der die Regeln und Prinzipien (moralisch, ethisch, geistig, politisch, finanziell...), die uns zu einer großen Nation (McAlvany schreibt aus der Sicht der USA, Red.) gemacht haben, in den Wind geworfen werden. Von der größten Massenpanik unserer Geschichte getrieben, Geld zu verdienen, Wohlstand und Vermögen anzuhäufen und das Vergnügen zu maximieren, haben die Menschen verlernt, zwischen richtig und falsch, zwischen gut und böse, wahr und gelogen zu unterscheiden.

Wie ein langsam gekochter Frosch können die meisten Menschen (die Konservativen und die Christen inclusive) den schnellen Verfall unserer Gesellschaft, Kultur, dem Finanzsystem, den jüdisch-christlichen Werten, der nationalen Souveränität und Unabhängigkeit nicht sehen. Geblendet von der Gier, dem jahrzehntelangen Wohlstandswachstum, der historisch einmaligen Aktienhausse, 24 Stunden Nonstop Falschinformationen von CNN und der Regierungspropaganda scheint es, als ob die Menschen von einem Geist des Irrglaubens und der Blindheit befallen wurden. Die Regierung und die vom Establishment kontrollierten Medien Washingtons und der Wall Street haben die Realität für uns neu definiert und wir haben diese Neudefinition blind akzeptiert. Das Töten unschuldiger Männer, Frauen und Kinder in Serbien und im Kosowo durch die kriegerische Aggression der USA wird als "Begleitschaden" bezeichnet (gemeint ist der Preis für die "Befreiung" der ethnischen Albaner) und die Menschen sehen darin nichts Falsches.

Die Regierung, das Finanzministerium, die Zentralbank, Wall Street und ihre Medienverbündeten manipulierten den US-Aktienmarkt in die größte spekulative Blase seit der niederländischen Tulpenspekulation im 16. Jahrhundert. Und die meisten Amerikaner sehen keine Gefahr, keinen Grund sich über irgend etwas Sorgen zu machen, nur einen Weg um viel Geld zu verdienen und schnell reich zu werden.

Der Goldmarkt, der in den letzten 18 Monaten eine Vervierfachung der Nachfrage der Anleger gesehen hat (Käufe von Goldmünzen in den USA), wird von der Zentralbank und der Regierung nach unten manipuliert, um zu verhindern, daß die Massen erkennen wie zerbrechlich und verwundbar das Weltfinanzsystem in Wirklichkeit ist.

Offensichtlich sind alle von der Regierung veröffentlichten Statistiken gelogen, verdreht, und haben den Wahrheitsgehalt von Clintons Aussage, nie mit Monica Lewinski Sex gehabt zu haben. Die meisten Menschen lassen sich von der "Titanic", dem "Krieg der Sterne", dem Internet, den Nonstop Sportereignissen und dem Fernsehen unterhalten und genießen es, ihr gutes Leben komfortabel zu verbringen. Erzähle ihnen was sie hören wollen und sie werden zufrieden sein, ungeachtet aller Krisen.

[cologne]

Hi Seekuh und ander autoren ein sehr guter Thread der auch mal wiedert beweist, das die Börse keine Einbahnstraße ist also viel spaß beim geld verdienen gruß aus cologne

[tartufolino]

Hi Leute,
super Thread, wie ueberhaupt dieses Forum hier konkurrenzlos ist. Hier eine Essenz aus meiner Boersenlaufbahn. Mag sich vielleicht anhoeren wie ein bisschen geklaut von dem da und von der da, und das ist es ja zum grossen Teil auch. Ausserdem hatte ich das Glueck, 1996 eingestiegen zu sein, keine Ahnung warum ausgerechnet zu diesem guenstigen Zeitpunkt. Und den NM gabs damals noch nicht....

Mein Leitfaden:
- KAUFE NIE AUF KREDIT
- Kaufe nur Unternehmen, von denen Du ueberzeugt bist (= wuerde ich fuer die arbeiten wollen / koennen die Zukunfts-sichere Arbeitsplaetze anbieten?)
- Stop-Loss fuer groessere Depotwerte
- Halbieren, wenn ein Depotwert > 20% erreicht
- Buy on dips
- Keep your job!!!!

Letzteres ist fuer eine groessere Menge Leute wichtig. Ich habe den Eindruck, viele Leute sind inzwischen zu dem Schluss gekommen (und es werden momentan taeglich mehr), dass es den normalen Angestellten gar nicht mehr braucht, das Geld liegt ja auf der (Wall-)Strasse. Wo das kritische Gleichgewicht liegt, keine Ahnung, wenn jedoch der Mehrwert der Wirtschaft mehr und mehr durch finanzielle Geschafte zustande kommt, ist das bedenklich (vgl. Wachstum der Kreditfinanzierten Boersengeschaefte in USA). Jedes Schneeballsystem findet sein ueberraschendes Ende, siehe diese durchaus solide Firma im Mittelbadischen......

Ich wuensche und allen ein gesundes Wachstum!

tartufolino

[RagingBull]

Ich hab´mein Job an den Nagel gahängt!

Jetzt laß´ich das Geld für mich arbeiten. (Aktie: Advanced Tissue)

[Crush.]

Hi Hilm..äh Sehkuh,
Spitzenthread, den Du da aus dem Hut gezaubert hast. Weiter so,
dann klappt`s auch bald mal mit Deinen Aktien.


Gruß Crush

[Seekuh]

Hallo nochmal an alle!

Es scheint so, als würde die notwendige Korrektur an den Aktienmärkten bevorstehen. Ich wünsche Euch allen trotzdem viel Erfolg in dieser Zeit!

Da der Thread jetzt oft genug gelesen wurde [incl. "Spiegel"-Berichterstattung ], aber keine neuen Postings mehr kommen, werde ich keinen neuen Thread ("Teil 2") dazu eröffnen. Ich denke, das Thema ist jetzt weitgehend abgehandelt.

Abschließend möchte ich mich nochmal bei allen aktiven und passiven Beteiligten bedanken.

Viele Grüße und einen guten Erfolg auch in schwierigen Börsenzeiten,
Seekuh.

P.S.: Nur eins noch: Eigentlich bin ich eine männliche Seekuh und nicht, wie es der "Spiegel" logischerweise vermutet hat, eine Frau. Seebulle wäre demnach angebrachter ...
Aber das spielt ja auch keine Rolle.

[Lost_Trader]

Ich hoffe, meine Antwort kommt nicht zu spät, möchte nämlich gerne auch noch meinen Senf hinzugeben!
Du hast mir aus der Seele gesprochen Seekuh!

Habe ähnlich Erfahrungen gemacht!
Mai 1999 fing meine Börsenkarriere an, der erste Trade war ein Volltrefer, allerdings zu früh verkauft, zwei Tage später stand sie dreimal so hoch!
Ich wurde dann natürlich übermütig, und habe alle Anfängerfehler begangen die man nur begehen kann!
-> Verluste laufen lassen
-> Gewinne reduziert
-> Frustkäufe
-> Aktien gekauft deren Zenit bereits überschritten war!
usw. und sofort

Na ja, was soll ich sagen, gegen Ende des Jahres hatte ich 80 % meiner Einlage verpulvert und stand kurz vor einem Nervenzusammenbruch!
Habe mich dann erst mal vom Börsengeschehen zurückgezogen!
Anfang Februar, habe ich wieder angefangen, besonner und um einige Lebensweisheiten reicher!
Ich setze jetzt Stops, lasse Gewinne laufen, und Renne nicht wie ein Lemming jedem Tip von Hinz und Kunz hinterher, und siehe da, ich habe es fast geschafft, meine kompletten Verluste wieder auszugleichen, und so wie es aussieht, komme ich in nächster Zeit wohl endlich mal in die Gewinnzone!
Halleluja!
Aber ich denke eine solche Lehrzeit, wie wir sie erlebt haben, dürfte sehr hilfreich, für die kommenden Jahre sein!
Ich befürchte, das viele Neueinsteiger, noch böse erwischt werden und hoffe, das diese in der aufkommenden Börseneuphorie nicht Haus und Hof verzocken!

Gruß

Lost Trader

[Albatossa]

Hallo Seekuh,

ich finde es super das hier auch jemand gibt der nicht so erfolgreich bei Aktienstart war und dies hier auch jeden mitteilt. Ich bin selber
seit vier Jahre an der Börse investiert und habe auch alles mitmachen dürfen. Zum Glück waren meine Buchverluste im Herbst 1998 nur 20% und ich habe die Baisse einfach aussitzen koennen. Auch habe ich fast alle
meine Aktien von damals bis auf wenige Ausnahmen gehalten und besitze sie auch heute noch. In der Zwischenzeit habe ich in meinen Depot fast aus allen Marktsegmenten Aktien was auch sehr gut ist. Wenn mal der NM nicht laeuft dann sind meist wieder Dividende-Titel gefragt und es ist auch jedes Jahr schoen wenn man eine Dividente von 6% -12% auf manche Aktien erhaelt. Das problem das ich leider sehe ist die grosse Gier am Markt und keiner ist mehr zufrieden wenn es nicht mehr als ein paar Hundert % nachoben geht. Eine Alte Boersenregel sagt das die Aktien im Jahreschnitt um 15% steigen! Wer auf laenger sicht mehr hinbekommt abzueglich provisionen und Spekulationssteuer koennte eigentlich zufrieden sein. Die Zocker sollten nicht vergessen das die Steuerbehoerde massiv den Daytrader nachstellt und seine 40% vom Gewinn einfordert. Waer etwas genauer rechnet wird feststellen das ein laengeres halten von guten Aktien sich wirklich rechnet!

Gruss Albatossa

P.S. Ich bin mit meiner Performance von jaehrlich ca. 20% steuerfrei sehr zufrieden und kann jede Nacht sehr gut schlafen!

[hco]

Bin auch bald wieder bei +/- null wenn die Konsolidierung weitergeht. All die schoenen Gewinne. Was macht man dann? Verkaufen oder halten und auf bessere Zeiten hoffen? Meine schlaflosen Naechte fangen langsam an. Wer kann mir helfen?

[darth wader]

Hallo Seekuh,

finde Deinen Beitrag ehrlich und ermutigend. Wenn man sich mit
sogenannten Cracks unterhält, dann haben die immer nur die guten
Aktien, was natürlich glatt gelogen ist.

Ich kann Dir nur raten, dick dabei zu bleiben. Gib nicht auf und
Du wirst Geld verdienen.

Möge die Macht mit Dir sein

[Else_Kling]

Ich habe da auch noch meinen Senf zuzugeben. HCO ein einfacher Tip. Kauf die Werte von denen Du überzeugt bist und die nicht zu spekulativ sind. Ich fahre zum Beispiel mit Cisco schon seit langem bestens und mache mir über Konsolidierungen da keine Sorgen. Na und, sollen die Kurse doch um 20% fallen. Dafür ist die Aktie in den letzten Monaten einfach riesig gelaufen. Und ich bin mir sicher. Selbst wenn es jetzt in den Keller geht. In einem Jahr steht die wieder oben und ich zahle keine Steuern. Also, sichere Investitionen mit geringeren Gewinnen und nicht auf die ganzen Zocker hier im Board hören. Zocken darf man auch, aber nur mit ganz wenig Geld (zumindest wenn man keine Bauchschmerzen haben will).
Was ich eigenlich erzählen wollte zum Theme Herbst 1998. Ich hatte damals in einem Börsenspiel mir überlegt, welche Werte wohl in den nächsten Jahren richtig gut laufen werden. Da wahren ne SAP ne Intershop ne Mannesmann... dabei. Dann hatte ich das Depot vergessen und einfach liegen gelassen. Und was habe ich mit meinem echten Geld gemacht ? Rein, raus, rein, raus. Auf jede Pankik mache Blutmontag !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! bin ich reingefallen und habe kaum Gewinne gemacht und mußte auch eine ziemliche Durststecke durchstehen. Und was ist mit dem Börsenspiel-Depot passiert ? .... man, wenn das mal mein eigenes, echtes Geld gewesen wäre.
Fazit. Sichere Investitionen tätigen, ein wenig zocken (diese Gewinne dann auch mitnehmen) und sonst nicht so häufig hinschauen.
Also, kein Grund für Bauchschmerzen.

[Netanyahoo]

ich sag nur netbrain

weitere infos

www.ahag.de


www.juchu.de (außerbörsliches, analysenarchiv)

[Klippi]

Hi seekuh,

für soviel Offenheit zoll` ich Dir mein Respekt.

Klippi

[NoWorries]

Hallo Leute,

die Anzahl Anworten zeigt wohl recht deutlich, das dieses Thema mehr Anleger beschäftigt, als die neuesten news von irgendeiner Internet Klitsche in Hinterindien...

Ich persönlich bin davon überzeugt, daß solche Zwangserfahrungen aus purer Gier und dem Prinzip Brechstange resultieren - hab ich auch schon erlebt, wenn auch nicht so extrem wie Seekuh.

Diejenigen, die es langfristig schaffen eine Performance von 40% zu erwirtschaften (irgendjemand hat das als bescheidene Zielvorstellung geäußert) haben deutlich Ihren Beruf verfehlt, davon träumen alle(!) Fondmanager - langfristig.
Dazu gehört nämlich auch mit schnell wachsenden Summen die gleiche spekulative Strategie zu fahren, wie am Anfang als man nichts zu verleiren hatte.

International anlegende Aktienfonds haben seit Jahrzenten durchschnittliche Renditen von 10-14% pro Jahr erwitschaftet - für diejenigen die dabei geblieben sind und nicht verkauft haben und im Anschluß die besten Tage verpaßt haben.
Es spricht grundsätzlich nichts dagegen, daß die Entwicklung anhält.

Wer mit 300 DM pro Monat dort über 20 Jahre zu 12 % investiert, hat rund 300.000 raus, bei 30 Jahren sind es schon mehr als 1 Million. Stehen noch 10.000 Dm Anfangskapital zur Verfügung sind es 400.000 bwz 1,4 Millionen.
Das ist doch eine schöne perspektive um irgendwann in den Fünfzigern den Griffel fallen zu lassen. Warum experimentieren, für Hobby-Zocker geht es irgendwann schief - schon weil es zuviele "große" gibt die mogeln.

Also: If you can`t beat these fuckers, join them !

Vielmehr hilft es eine ganzheitliche Vermögensstratiegie zu entwickeln, z.B. verstehe ich nicht warum jemand wegen Hausbaus aus der Börse aussteigt. Bei einer langfristigen Hypothekenbelastung (20 Jahre) von 6-7% un den oben angesprochenen Renditen solider Aktienfonds geht das Risisko gegen Null überschüssiges Kapital in Aktienfonds zu investieren anstatt für die Baufinanzierung zu verwenden. Bei der heutigen Gier der Banken ist es mit einem halbweg gescheiten Job kein Thema mehr eine 100% Finanzierung auf die Beine zu stellen. Da liegt das Geld.

Im übrigen glaube ich, daß der Aktienboom unser Witrschaft, insbesonderen den jungen, arbeitplatzschaffenden Bereichen ungemein gut tut und kann nur hoffen, daß durch die jüngst eingeleitete Korrektur nicht allzuviele grünschnäblige Gierhälse die Lusz verleiren und damit dei ganze volkswirtschaftliche Entwicklung abwürgen.

[Snap]

Hallo!

Habt ihr bemerkt, daß der Spiegel den Thread völlig verzerrt dargestellt hat. Erstens wurde kein Wort darüber verloren, daß Seekuh seine minus 70% wieder wettgemacht hat, sondern man stellt es so dar, daß Seekuh gerade jetzt 70% verloren hätte. Weite tut der Spiegel so, als würden sich die anderen Teilnehmer bedanken.. so nach dem Motto: Danke für dein Geld...
Mein Eindruck...



bye

[Seekuh]

Hallo Snap!

Sicherlich hat der "Spiegel" mein Posting nur bruchstückhaft zitiert und so verwendet, wie es für den Artikel gebraucht wurde.

Aber mit dem "danke" war das m. E. nur so zu verstehen, dass sich die anderen Boardteilnehmer bedanken wollen, dass jemand mal offen seine Misserfolge eingesteht und auch auf die Risiken des Aktieninvestments hinweist. Der Artikel spiegelt meiner Meinung nach wirklich nicht wider, dass sich die anderen Anleger für das Geld bedanken. Oder findest Du nicht, wenn Du nochmal nachliest?

Gute N8,
Seekuh.

[B. Uhse]

Hallochen Seekuh,

toller Thread, sollten sich vor allem die Neubörsianer reinziehen.

Bin selber seit einem reichlichen Jahr dabei, also nicht ganz neu, aber auch noch nicht so erfahren.

Habe in der Anfangszeit nach unerwartet großen Erfolgen auch ziemlich viel Federn gelassen, dann aber konsequent aufgehört, ohne eigene Resarch auf Gurus und vor allem auf Analysten zu hören und mir meine eigene Strategie zurechtgebastelt, die ich eisern einhalte und bin damit gut gefahren.

60% läuft als Langfristanlage, 40% sind pure Zockerei, wobei ich mich aber nicht scheue, auch mal bei den langfristigen Sachen Gewinne mitzunehmen, egal ob die Speku greift oder nicht, denn eines vergessen viele Langfristanleger, nur mitgenommene Gewinne sind auch echte Gewinne und wenn ich die gleich wieder anlege, toppe ich auf Dauer zumindest meine eigenen Langfristanlagen (voriges Jahr 257% nach Speku-Steuer, OHNE Neuemissionen), habe leider schließlich nicht 1000%`ler wie TMTV oder Comerce One im Langfristdepot zu liegen.

Jeder sollte seine eigene Strategie festlegen, Resarch betreiben, durchaus die Meinungen anderer einholen, auch die Charttechnik nicht völlig vergessen, vor allem konsequent Verluste begrenzen und dann handeln.

Tschau B.U.

[B. Uhse]

Sorry, muß natürlich EMTV heißen.

Tschau B.U.

P.S. Sage mal Seekuh, nach dem Spiegelbeitrag, müssen wir jetzt Sie zu Dir sagen?

[Seekuh]

Hallo B. U.,

nein, siezen ist nicht angesagt. Es reicht, wenn Ihr mir jeden Monat eine Aktie aus Eurem Depot schenkt. Aber die Auswahl treffe ich ...


Allerdings muss ich ehrlicherweise sagen, dass ich meinen Augen auch nicht getraut habe, als ich hier im Board gelesen habe, dass der Thread im "Spiegel" zitiert wird. Aber gefreut hat es mich schon.

Viel Erfolg,
Seekuh.

[richguy]

Hallo Seekuh,

Den allergrößten Respekt zu Deinem Beitrag !!!

Zur Zeit wirklich einer der wenigen erfrischenden Beiträge, die man hier noch ohne "Pusheridioten" und "Dummquatscher" genießen kann.
Was Du ausgesprochen (besser niedergeschrieben) hast, spukte schon lange auch in meinem Kopf herum...

Meine Geschichte ist Deiner irgendwie ähnlich finde ich.

Angefangen hat es bei mir glaub ich 1997 mit der Telekomaktie. Hinzu kamen viele Freunde die in Banken arbeiten und mich somit immer mehr mit Aktien und OS - Luft "vergiftet" haben...
Gefangen und gefesselt mit der anfänglichen Erfahrung ja bei einem steigenden Markt immer nur Gewinne machen zu können, erwischten mich dann auch die einsetzenden Korrekturen immer mit einer ziemlichen Härte...

Depotwert um 50% gesteigert --- Korrektur --- Depotwert um 60% verringert und dann mit den meisten Werten konsolidiert.
( Ich sitze immer noch auf 300 Daimleraktien die ich an Anfang 1998 gekauft habe !!!! 25% Verlust !!!

Aus jetziger Sicht möchte ich Sie aber auch nicht mit 10.000 DM Verlust verkaufen. Sie stehen als großes rotes Warnzeichen in meinem Depot. Ich habe sie zur langfristigen Anlage gemacht und kann in der Zeit bis sie wieder im Plus sind mich immer schön daran erinnern, wie dumm ich damals war...Strafe muß sein.

Ja ja, jetzt höre ich Euch zu Recht sagen: Warum setzt Du nicht Stopkurse und begrenzt Deine Verluste ???

Natürlich völlig richtig...Aber....ich für meinen Teil bin in der Hinsicht relativ geizig gewesen. Stopkurse setzen kostet Geld bei meinem Broker...verfallene Limitorders auch....ich dachte auch immer, die Stopkurse hast du ja im Kopf, so kannst du noch mal Moneten sparen.
Aber nix is : Erstens kommen die Korrekturen immer dann wenn keiner (und ich damals schon gar nicht) damit rechnet und zweitens wenn Sie dann da is, denkt man sich meistens, die Kurse werden schon wieder genauso schnell steigen wie sie gefallen sind.
Wenn man sich in einer einseitigen Informationswelt (Puscherboards und Dummquatscher) bewegt, denkt man sich auch immer:
Mich wird es schon nicht so hart treffen und die anderen sind ja auch in den Werten drin...

Zusätzlich habe ein Problem damit, bei den Trades die wirklich wahnsinnig viel Geld abwerfen nicht die Kontrolle zu verlieren und größenwahnsinnig zu werden...
Habe mit Datadesign zufälligerweise genau beim Tiefstpunkt gekauft und beim Höchstkurs verkauft. Dann stehen bei dir im Depot plötzlich 60.000 DM Gewinn...
Das löst dann in mir immer sofort den Gedanken aus: Oh super, das nächste Mal werde ich noch mehr Geld auf einen Außenseiter setzen und noch mehr gewinnen.
Bei Management Data war es genauso.
Das Riesenproblem mit der Gier...Der größte Feind der Börsenanlegers !!!!
Habe also in meiner Zeit sehr viel Geld durch Dummheit und Gier verloren und zum Glück es aber wieder Satt hereinbekommen.
Das war aber absolutes Glückspiel und hatte nix mit Berechnung und Können zu tun !!!!!

Je länger ich dabei bin, desto besser habe ich mich im Griff. Ausrutscher wie sie mir Früher passiert sind, werden immer seltener...Seltener heißt aber nicht, das es nicht mehr passiert !!!!
Man muß sich eine eiserne Strategie aufschreiben und diese dann immer im Blickfeld haben !!!

1.
Also liebe Neuspekulanten: Bildet Euch Eure eigene Meinung und lauft nicht irgendwelchen Idioten hinterher, die Euch verarschen und mit Euren Geldmitteln nur den Kurs dahin treiben, wo Sie Ihn brauchen können und dann verkaufen.(leider gibt es bei WO auch massenweise davon, wie Ihr ja vielleicht auch schon gemerkt habt !)

2.
Wenn Ihr bei einer Firma oder einem Engagement in welche Richtung auch immer ein schlechtes Gefühl habt, lasst es bleiben oder schlaft wenigstens noch mal drüber.

3.
Seht zu, vernünftige quellen zu finden denen Ihr vertrauen könnt. Ich selber habe auch viele kostenlose Börsenbriefe abonniert...Man sollte sie aber nie als Kaufbefehl verstehen sondern als Informationsquelle. Entscheiden müsst Ihr alleine. (schließlich tragt Ihr ja auch den Verlust alleine)
Was nix kostet ist manchmal halt auch nix wert . Was nicht automatisch heißt, was viel kostet ist Gut !!!(Börsenbriefe)

4.
Bekommt Eure Gier in den Griff. Es ist doch relativ unwahrscheinlich, und da müssen wir uns alle nix vormachen, daß wir in 3 Jahren Millionäre sein werden...
Die Börse ist kein Sozialamt wo man Geld geschenkt bekommt.

5.
Niemals alles Geld in einen Wert investieren. Das geht mit "an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit" irgendwann in die Hose.

Sooooooo, jetzt hab ich genug aus meinem Leben geplaudert....
Also, nicht den Mut verlieren und schön wachsam sein.

Gruß
Jens

Ach ja, noch was...

Ich habe es als sehr positiv empfunden, was für gute und vernünftige Postings hier in Seekuh`s Beitrag stehen.
Da ich immer wieder gemerkt habe, wie wichtig es ist gute Informationen zu haben, frage ich Euch alle hiermit ob wir nicht bei Interesse in e-mail Kontakt bleiben wollen.
Man könnte mit vernünftigen Leuten Infos austauschen und müsste nicht immer sich mit Pushern und Träumern herumärgern !!!
Nur ´ne Idee...Würde mich über Eure e-Mails freuen...Könnte produktiv werden

[e-mail]

[snovalis]

Hallo alle,

ich habe vor drei Stunden diesen Thread entdeckt und bis jetzt gelesen. Da er sich tatsächlich auch nach meinem subj. EIndruck positiv von vielen anderen unterscheidet, hoffe ich hier auf ehrliche und kompetente Antworten.
Ich habe im Moment ca. 1300 Euro übrig (d. h. wirklich entbehrlich), mit denen ich ein Depot eröffnen wollte. Lohnt sich das überhaupt? Oder sollte ich als "Trockenübung" gleich nur an einem Börsen-Spiel teilnehmen?

Was meint ihr?

[richguy]

Hi Snovalis
Börsenspiele sind meiner Meinung nach Geldverschwendung...
Ein vorsichtiger Einstieg zur Zeit ist bestimmt nicht verkehrt.

Bei Interesse an vernünftigen Werten und Broker, Mail mir mal...

[e-mail]

[abc222]

Hallo und einen schönen guten Abend, na ja es ist schon viel geschrieben worden zu diesem Thema und ich denke einige werden wohl sagen jetzt reicht es langsam. Aber auch trage mich mit dem Gedanken an die Börse zu gehen. Ich gebe zu noch vor Jahre habe ich an diesem Thema keinen Gedanken verschwendet. Na ja was soll ich sagen, ich bin froh das ich im
Internet diese Seite gefunden habe. Heute bin ich zweimal pro Tag hier. Beim durchlesen ( ich habe mir alle 94 Seiten ausdrucken lassen; Verrückt nicht) bin ich sehr nachdenklich geworden ob ich diesen Sprung wagen soll. Erst wollte ich ja noch zur Ausgabe der t-online Aktie einsteigen ( Ich denke bei einer Neueröffnung bekommt man immer etwas ab) aber jetzt werde ich erst mal noch schlauer machen. ( Mit Büchern und Internet und so) Und dann wenn überhaupt im Frühsommer
einsteigen.
So bis dann mal wieder und schöne Grüße von der Nordsee.
Abc

[knifecatcher]

Hallo Seekuh,

ich finde es ganz toll, daß Du den Mut hattest zuzugeben, daß es bei Dir 1.) im Vergleich zu manch anderen Leuten hier (z. B. "257% nach Spekusteuer") und 2.) auch überhaupt ziemlich schiefgelaufen ist. Na ja, ich könnte ähnliches erzählen (ohne Neuemmissionen wäre ich dick im Minus), aber davon steht hier schon genug. Was Du mit Deiner Geschichte bewirkt hast, nämlich, daß auch eine ganze Menge anderer Trader öffentlich zugeben, daß die Börse nicht nur schöne Erfahrungen für einen bereithält (und man sich sogar vollkommen ruinieren kann), ist eigentlich das wirklich positive an diesem thread, den jeder potentielle Neueinsteiger erst mal lesen sollte. Auch ich habe mir nach dem Lesen der Beiträge so manchen guten Vorsatz gefaßt, doch ich fürchte, die meisten Menschen (und auch ich) lernen eben nicht aus ihren Fehlern, sondern machen immer wieder die gleichen. Vielleicht muß es erst mal total schiefgehen...
Aber noch was anderes: Du scheinst mir auch privat ein ungewöhnlicher Mensch zu sein, einer von denen, die man selten trifft, allein die Mühe, die Du Dir bei der Beantwortung der Postings in Deinem Thread gemacht hast, finde ich schon bemerkenswert. Ich fände es nett, wenn Du mir mal eine e-mail schreiben würdest: [e-mail]

Viele Grüße, k.

[Monika23]

Seekuh du sprichst mir aus dem Herzen !
Ich mußte ähnliches erleiden.
Doch aus Fehlern lernt man.

[nick1]

Hallo Seekuh und all die anderen, die sich hier geäußert haben.
Meine Wenigkeit beschäftigt sich seit etwa 1973 mit u.a. der
Aktienanlage.
Arbeite seit 1971 als Bankaufmann, ein Jahr in der Wertpapier-
abteilung und den Rest in Kreditabteilungen, jetzt im internationalem
Kreditgeschäft,auf Neudeutsch "Corporate Finance/Structured Finance",
darunter zählen auch die in Deutschland immer häufiger vorkommenden
Akquisitionsfinanzierungen.
Wir wollen hier nicht weiter in die Tiefe gehen.

Ich stelle fest, dass hier eine Menge Leute erst seit kurzem, sprich
seit 1998 und noch kürzer, sich mit der Aktie beschäftigen. Einen
richtigen Crash wie 1987 oder so Dümpelzeiten wie Anfang der 60ziger
hat hier keiner mitgemacht.

Hier eine persönliche Beschreibung eines Crashs:
Wir haben zur Zeit eine typische Bubble-Hausse,um nichts
anderes handelt es sich,was zur Zeit abläuft.
Kleinstfirmen mit guten Ideen aber sonst nichts dahinter
(keine Erfahrung/schlechtes Management/schlechte Marktverhältnisse
etc.), sogenannte start-up comp., werden von Banken jeder Sorte mit
einem Emissionspreis an die Börse gebracht, der ein eigentlich nicht
mehr zu verantwortendes vielfaches des Eigenkapitals darstellt.
Der grösste Teil des Emissionserlöses streichen die früheren
Gesellschafter ein, wenig davon verbleibt in der Gesellschaft.
Meine Rechnung geht dahin, dass eine start-up company bei einem
Emissionpreis von EUR 25 oft nur EUR 5 und weniger wert ist.
Großunternehmen, die einen spin off betreiben, d. h. Unternehmens-
teile ausgründen, nutzen ebenfalls gerne Haussezeiten. Sie schlagen
damit zwei Fliegen mit einer Klappe. 1. Sie entledigen
sich Unternehmensbereiche, die eigentlich sehr schwer am Markt,
sprich bei der Konkurrenz, unterzubringen sind, und dass 2.
zu einem Preis, den die Konkurrenz nie bereit wäre, zu bezahlen.
Erschwerend kommt zur heutigen Hausse noch dazu, daß viele der
neu an die Börse gekommenen Unternehmen eine äußerst ungewisse
Zukunftsperspektive haben.
Schlussfolgerung:
Es wird zu einem Crash kommen, bei dem viele Beteiligte sehr viel
Geld verlieren werden. Wann der Crash stattfindet ist für die
meisten Beteiligten völlig unerheblich, denn sie sind heute,
morgen oder vielleicht auch in erst zwei Jahren, eben wann der Crash
kommt, mit ihrem bis dahin verdoppelten oder verdreifachten Geld
voll in Aktien investiert.
Lieber oder liebe Seekuh, gräme Dich nicht, es werden noch sehr viele
Mitmenschen Deinem Leidensweg folgen.
Viele Grüße
Dein nick1

[Kresu]

Hallo Seekuh!
es ist gut zu wissen, dass ehrlichkeit immer noch gut ankommt. habe nicht schlecht gestaunt wie viele menschen auf deinen thread geantwortet haben. aber da sieht man mal das man nicht alleine dasteht, gibt ja doch irgendwie trost.
habe mein depot mühevoll in acht monaten um 100% gesteigert. war aber auch schon oft im minus, so ist das halt nun mal.
habe übrigens so gloreiche verkäufe wie ricardo bei 32Euro getätigt. was solls, man lernt halt immer noch dazu.
viel Glück weiterhin
Kresu

[Real_Ceylon]

Um das Leid bei einer Baisse zu minimieren, finde ich es auch nicht schlecht das Depot genügend abzusichern...

PS: Wunderbarer Beitrag

[Scooby]

interessanter Thread

[plma]

Dieser Thread sollte als Basislektüre jedem Neueinsteiger
empfohlen werden- und nicht nur denen!!!!

[BBBio]

13000 Leser, gratuliere! Mann, ich erblasse vor Neid!

[Tussy]

13000 Leser, und XXL Umfang: das Thema bewegt eben alle, insbesondere diejenigen die zur Zeit zu den Gewinnern zählen. Die Angst vor dem finanziellen Weltuntergang läßt warscheinlich keinen mehr ruhig schlafen. Gerade diejenigen mit der guten, großen Nase, ich meine die im fetten Plus, die jetzt erst richtig gierig geworden sind, die verlieren am meisten - und das dauer nicht mehr lange.
Wer jetzt nicht langsam in solide Werte oder Underperformer einsteigt und langfristige Strategien strickt, oder ne Pause macht wird den Tag erleben an dem ihn seine Oma mit dem Sparstrumpf überholt.
Denn so schnell kannst Du gar nicht verkaufen wenn es kracht.

N´en kleinen Zock zwischendurch ok, aber mit Luftblasen handeln ?
Ne Firma mit ein Paar Computern und Mitarbeitern und Megaverlusten für 20 Milliarden kaufen, nur weil die im Moment ne gute Idee haben ??!! (Ich höre immer Phantasie ! ist das abgeleitet von Phantasterei ??) Die Ideen werden im Hintergrund schon von anderen aufgegriffen, verbessert, technisch beschleunigt , etc. Die Internetfirma der Zukunft gibt es noch nicht. (bzw nur sehr wenige) .

Seekuh, es war der richtige Beitrag zur richtigen Zeit am richtigen Ort. Oder auch nicht: Vielleicht gehen deinetwegen jetzt die Kurse runter, kein Wunder wenn 13000 Anleger vorsichtig werden.

Dann haben wir wenigstens einen der die Schuld hat >> DU :-))

Gruß Tussy

[wendalinus]

Hallo Seekuh,
herzlichen Dank fuer dein Outing.
Es ist immer wieder gut, sich an seine eigenen Erwartungen zu erinnern, wenn man Enttaeuschungen erlebt.
Die Gier treibt schliesslich uns alle an der Boerse. Oder?!

Sonnige Gruesse an dich und alle anderen aus Indien

Wendelin
.
.
.

[Busmann]

ein schöner wert ist healthgate.
vor 2 wochen noch für 12 gekauft jetzt aktuell bei 6.5 EUR.
soviel kann man gar nicht nachkaufen....

[ezet]

Hallo allerseits,

dieser thread ist echt gut, Danke. Bin nämlich momentan in einer ähnlichen Situation. Eigentlich kann ich mich ja nicht beschweren, bin seit Herbst letzten Jahres dabei, und es hat sich wirklich gelohnt. Dabei hatte ich null Erfahrung, nur scheint das nicht ewig so zu gehen. Habe vor 2 Wochen mein Depot fast um 70% auf US-Biotech umgeschichtet mit sehr spekulativen Werten. Angesichts des zu der Zeit noch anhaltenden Booms war ich nicht zu bremsen, habe gekauft wie gestört, 14 oder 15 verschiedene Werte. Dachte könnte meinen eigenen Fonds zusammenstellen, leider sind jetzt alle, außer ein Wert im kräftigen Minus. Durchschnittlich ca. 40% und das in 8-9 Tagen.

Jetzt stellen sich mir einige Fragen, wobei ich für eine Antwort oder einen Rat sehr dankbar wäre:

1. Soll ich jetzt halten oder verkaufen, oder teilweise abbauen?
2. Wenn ich verkaufen sollte, dann erst die verlustreicheren Werte?
3. Oder sollte ich wirklich, mich 1 oder 2 gedulden und auf einen wiederkommenden Superboom hoffen? Würden mir dann anderswo, z.B. am Neuen Markt nicht etliche Chanchen entgehen?

Nochmals Danke für evtl. Antworten

[andyHH]

ich bekomme langsam auch kalte Füße (habe 18 Jahre Erfahrung mit Aktien und beschäftige mich beruflich mit der Börse). Ich habe mir daher 2 Dax-Puts angeschafft (mit unterschiedlichen Laufzeiten), eine WKN gebe ich oben an. Ich möchte meine Gewinne nicht gern realisieren, da in der Speku-Frist und bis zu 1000 % vorn (z. B. Intershop).
Diese Strategie halte ich in der jetzigen Zeit für richtig. Gute Nacht!

[knifecatcher]

Hallo ezet,
ich kann Dir absolut nicht sagen, was Du tun sollst, und keinesfalls solltest Du tun, was ich Dir jetzt sage, denn bisher habe ich noch nicht viel richtig gemacht, aber wenn Du das Geld nicht brauchst, welches Du investiert hast, dann sieh doch einfach nicht mehr hin, in ein paar Monaten sieht vielleicht alles ganz anders aus... Fragt sich nur, wie! *ggg* Wenn Du es aber brauchen könntest, dann MUSST Du Stoppkurse setzen (zumindest mentale, da Du ja bei US-Werten ohnehin fast nur zum Vortages-Schlußkurs handeln kannst).
Und wenn es knallt, dann sei froh, wenn Du NICHT am NM investiert bist! (Es sei denn in BinTec, die habe ich nämlich! *g*)

Andy,
warum bekommst Du kalte Füße? Wegen Deiner Puts? Ich habe 752142 und fühle mich auch nicht so wohl dabei. Aber glaubst Du nicht, daß wir die 7000 nochmal von unten sehen werden?

Mfg, k.

[lok]

Endlich mal ein Thread mit ehrlicher Atmossphäre. Ich wundere mich ein wenig, Seekuh, das Du ein Mann bist, sowas können doch sonst Frauen besser.
Ich selber beschäftige mich seit ca 2 Jahren nebenbei mit der Börse, nach frustranen Engagements in Rentenfonds z.B. . Meine Arbeit läßt mir leider nur wenig Zeit dazu.
Ich habe jetzt eine Menge `Rezepte` hier gelesen, die ich teilweise auch kannte, nur bleibt die Frage, was ist wann richtig.

Ich möchte diese mal auf Grund eines konkreten Beispiels stellen:

In 11/99 habe ich Ballard Power für 22.50 gekauft. Meine Idee: Die brennenste Frage wird in den nächsten Jahren nicht mehr die Kommunikation sein ( Internet ), das wird zur Selbstverständlichkeit, sondern Energie.
Mir erscheint nach einigen Recherchen die Brennstoffzellentechnologie
als führend, jetzt brauchte ich nur noch den Marktführer und fertig war ich mit meiner Entscheidung. Doch jetzt fängt das Dilemma an:

der wert stieg im Januar auf 80 an, hätte ich da ( Kursziel erreicht) verkaufen sollen??
Ich kenne einige die das getan haben.
der wert stieg weiter bis auf 140 und ist jetzt wieder bei 98! Er hat mittlerweile ein Volumen von 1/3 meines Depots erreicht.

Müßig ist es im nachhinein zu sagen was man hätte tuen sollen ( stoppkurs bei 120, oder 110??)
Frage an Euch, was tue ich jetzt??

1. Nachkaufen (wie war das mit dem fallenden Messer?)
2. Verkaufen (Rezept: Verluste begrenzen??)
3. Aussitzen (Rezept: Gewinne laufen lassen??)

Ich bin gespannt auf Eure sicher divergierende Einschätzungen !

[Gelanto]

Hi Iok,

wie wäre es mit einem Teilverkauf.

Überschläglich müßtest Du mit dem Verkauf eines Viertel Deines Bestandes Deinen Einstand wieder zurück haben.

Danach kannst Du Dich ruhig zurücklehnen und ohne jedes Risiko beobachten, wie sich Ballard und die BZ-Technologie weiter entwickelt.

Ich habe es ähnlich gemacht, nur schon wesentlich früher, und mit einem Verhältnis von 50/50. Weniger Chance, dafür aber praktisch kein Risiko.

Ich möchte noch erwähnen, daß ich die BZ-Technologie für eine Riesenchance halte, nur wann sie den Durchbruch schafft ist noch nicht abzusehen, darum o.a. Strategie.

Grüße

Gelanto

[sparkie]

Hi lok,

ich würde auch einmal über einen Teilverkauf nachdenken (gut, die Steuer ist ärgerlich, aber damit kann man leben).

Und eine reine Gewinnposition kann man doch eher entspannt verfolgen.
Ich habe das bei Norcom so gemacht: gekauft zu unter 30€, Teilverkauf bei 100 (1/3) und der Rest bleibt mir die nächste Zeit erst noch mal erhalten. Zumindest bis zum Ende der Spekulationsfrist.

Was die angesprochenen Dax-Puts angeht: ich selbst habe auch einen, zweifle im Moment aber massiv, ob dies die richtige Strategie in diesen Börsenzeiten ist. Von den Rückgängen derzeit scheint vor allem der High-Tech-Bereich betroffen zu sein, der im Dax nur schlecht abgebildet ist. Dabei ist zu berücksichtigen, dass eine Mannesmann, die den Dax auch gut getrieben hat inzwischen dort nicht mehr vertreten ist (und den Index somit auch nicht mehr herunterziehen kann) und dass das Gewicht einer DTAG reduziert worden ist. Daher wird ein Rückgang der High-Techs auf den Dax nur sehr eingeschränkt durchschlagen. Gegenläufig ist meiner Meinung nach noch zu berücksichtigen, dass realisierte Gewinne aus Werten des Neuen Marktes und DTAG, SAP und Siemens teilweise sicherlich in unterbewertete Standardwerte im Dax investiert werden, wie dies bei den jüngsten Kursrückgängen zu beobachten war. Durch diese begrenzte Branchenrotation auch im Dax wird ein Indexrückgang noch weiter abgemildert. Die 7.000 würde ich daher noch für möglich halten, ein deutliches Unterschreiten dieser Marke sehe ich allerdings als sehr fraglich an.

Gruss
sparkie

[stadtursel]

Hi lok,

mein Kaufentscheidungsprozess in Sachen Ballard deckt sich sehr stark mit deinem, nur hatte ich schon im April 97 darüber nachgedacht und gekauft. Ich kann dein "Dilemma" sehr gut verstehen, stecke in in ähnlichen Überlegungen, nur das mein Depotanteil mittlerweile noch etwas höher liegt.

Grundsätzlich hat es noch niemandem geschadet, Gewinne mitzunehmen. Nur musste man mit dieser Strategie in den letzten Monaten bei weiter steigenden Aktienkursen häufig beobachten, dass man noch so einiges mit der jeweiligen Aktie hätte mehr verdienen können. Daher meine persönliche erste wichtige Regel: never look back, d.h. zu seinen einmal getroffenen Entscheidungen stehen und auch von "Fehlern" im Sinne von zu frühem Verkauf nicht unterkriegen lassen. Zweitens: the trend is your friend, sprich Gewinne ruhig laufen lassen. Ich hatte mir früher beim Kauf auch immer einen Zielkurs für den Verkauf gesetzt, heute stelle ich mir laufend bei meinen Aktien die Frage, ob ich sie auf dem aktuellen Niveau auch noch kaufen würde. Wäre ich bei Ballard mit meinem alten Zielkurs ausgestiegen, hätte ich den schönen Sprung ab 80 € nicht mehr miterlebt. OK, jetzt ist der Wert aktuell in den Staaten wieder auf 96 $ zurückgekommen und ich könnte eigentlich flennen (weinen), was ich seit dem High von 145 € schon wieder "verloren" habe. Aber hier hilft es, nicht hinterher zu trauern, sprich zu sehr daran zu denken. Ganz kann ich es zugegeben auch nicht vermeiden.

Stattdessen frage ich mich wieder verstärkt, ob ich die Aktie auf dem jetzigen Niveau kaufen würde. Ich schaue insofern auch in die Vergangenheit, um herauszufinden, weshalb die Aktie die in den letzten Tagen so stark gefallen ist. Für mich ist vor allen Dingen entscheidend, ob sich fundamental etwas geändert hat, sprich aktuelle Unternehmens- oder Branchennachrichten die Bewertung maßgeblich beeinflusst haben oder ob nach dem imposanten Kursanstieg von Ballard mehr die Psychologie den Kurs wieder nach unten getrieben hat (Aktie sehr gut gelaufen, bevor sie fällt, lieber verkaufen). Ich habe glücklicherweise die Möglichkeit, zur Hannovermesse fahren zu können, wo die Brennstoffzellentechnologie im Rahmen des dortigen Energiekongresses am 22./23.3. hinreichend Beachtung findet und sich etliche Unternehmen präsentieren. Unter anderem sind auch Vertreter von Ballard Power in Hannover. Der dann gewonnene Eindruck wird entscheidenenden Einfluss für meine Anlageentscheidung haben: zukaufen, halten oder verkaufen?

Dann vielleicht meine dritte und wichtigste Regel: nur Geld einsetzen, was man kurzfristig nicht braucht und wovon man auch einiges im Zweifel verlieren kann, sprich wirtschaftlich verkraften kann. Dazu zählt vor allen Dingen: nicht auf Kredit spekulieren, denn die Zeit läuft gegen einen, sprich man muß Kreditzinsen zahlen. Klar kann man per Kredit den Hebel erhöhen, es hätte im letzten halben Jahr die Performance nochmals erhöht. Bei aller Gier, die doch in fast jedem von uns steckt - gell - , sollte man den Verstand nicht abschalten. Dieser Appell ist vor allem an diejenigen gerichtet, die noch nicht so lange dabei sind und bisher keinen Crash persönlich miterlebt haben. Ich bin seit Ende 1986 dabei und habe gleich den 87`er Crash miterlebt und hautnah gespürt, was es bedeutet, wenn die Zeit gegen einen läuft. Damals hatte ich nämlich einen Call auf einen DAX-Wert im Depot und bei Optionsscheinen läuft die Zeit bekanntlich gegen einen.

Was will ich jetzt sagen?

1. Stopkurse begrenzen auf jeden Fall kurzfristig Verluste, berauben mich aber auch eventueller Chancen bei wieder steigenden Kursen. Es handelt sich um eine sehr statische Strategie, die ich mittlerweile eigentlich nur bei Optionsscheinen einsetze. Denn hier entscheidet nicht nur, ob ich die zugrunde liegende Aktie auf dem Niveau in Erwartung irgendwann steigender Kurse kaufen würde. Bei Optionsscheinen gilt im allgemeinen, je schneller sich meine Einschätzung bewahrheitet, desto besser für den OS, d.h. die Zeit (Theta) läuft gegen mich. Die Alternative "Aussitzen" fällt somit flach, es sei denn, ich habe mir einen Langläufer ausgesucht.

2. Mein Ansatz, mehr fundamental an die Sache heranzugehen, erfordert mehr Arbeit und damit Zeit. Man muß sich intensiv mit dem Produkten des Unternehmens, den Märkten, in denen es sich befindet (Marktpotential, Konkurrenzsituation, Marktstellung des Unternehmens) und eventuell gesetzlichen Rahmenbedingungen beschäftigen. Daher auch mein Ansatz, in Unternehmen zu investieren, die mir nicht unbekannt sind. Wer nicht entsprechend Zeit investieren kann, sollte dann mechanisch mit Stopkursen arbeiten oder aber gleich in Fonds investieren. Mittlerweile gibt es für fast jeden etwas Passendes.

3. Gerade den Neulingen empfehle ich, Stopkurse zu setzten, die bei vielleicht 20-30 % unter dem Einstand liegen,um nicht gleich ein wirtschaftliches Debakel zu erleben. Auch wenn es schwer fällt, Verluste zu realisieren. Denn wenn ich dann mal 50 % verloren habe, muß die Aktie sich schon verdoppeln. Da lache ich doch, werden jetzt die Neuer Markt-Junkies sagen und zig Aktien aufzählen können, die sich allein in diesem Jahr mehr als verdoppelt haben. Aber das ist nicht die Regel!!!

4. Nie voll investiert sein, denn es bieten sich immer Anlagemöglichkeiten. Nicht, dass man dann auf Kredit geht. Akzeptabel höchstens bei Neuemissionen, die am Grauen Markt mindestens 50 % über dem Ausgabepreis liegen. Das Verlustpotential am ersten Handelstag ist in den Fällen relativ gering.

5. Vorsicht bei Aktien, die eine starke Kursbewegung sowohl nach oben wie auch nach unten hinter sich haben. Nicht blind kaufen, wie ich manchmal das Gefühl bei Neuer Markt-Investoren habe. Vor allen Dingen glaubt nicht alles, was an Sekundärinformationen von Analysten, Börsenherausgebern und sonstigen Leuten kommt. Diese sind gefiltert, erleichtert zwar das Lesen, sind aber nicht mehr objektiv. Daher lieber selbst ein Bild machen, soweit möglich auf Primärquellen zugreifen und im Zweifel Finger weg lassen, denn es gibt - wie im vorherigen Punkt bereits gesagt - immer wieder neue Anlagealternativen.

6. Beim Kauf gilt es zwei Entscheidungen zu treffen: was kaufe ich und wann kaufe ich, wobei das "wann" bei Langfristanlage an Bedeutung verliert.

7. Als Neuling zunächst lieber auf Blue Chips setzen, damit nicht gleich ein eventueller Stopkurs greifen muß. Wenn es ein bisschen Pepp bringen soll, würde ich einige NASDAQ-Standardwerte allemal dem Neuen Markt vorziehen oder - wer vom NM nicht lassen will - einen entsprechenden Fonds kaufen. Hat auch den Vorteil einer besseren Zuteilung bei Neuemissionen...

Ich bin glücklicherweise noch nicht in Seekuh`s Lage gewesen (sprich 70 % Depotminus), kenne aber sehr gut den Verlustfall, auch wenn er in den letzten Jahren seltener geworden war. Jetzt hat es mich aber auch im Biotechsektor kurzfristig erwischt, weil ich Punkt 5. nicht beherzt hatte und somit auf jeden Fall das "wann" aus Punkt 6. kurzfristig missraten ist. Bin gerade mal wieder bei 2., sprich Fundamentalanalyse, gewesen und komme augenblicklich zum Ergebnis, dass die Äußerungen von Clinton und Blair die meisten Biotech-Unternehmen in ihren Erfolgsaussichten nicht längerfristig einschränkt.

Ich habe an dieser Stelle außer Ballard - weil dieser Thread mittlerweile auch unter der Ballard-WKN zu finden ist und ich an dem Unternehmen das Beispiel Fundamentalanalyse, sprich Messebesuch als eine Infoquelle, illustriert habe - absichtlich keine weiteren Unternehmen genannt und mich bei Ballard auch zu keiner Empfehlung hinreissen lassen. Hierzu schreibe ich nach dem Messebesuch in einem anderen Thread weiter...


Zum Abschluss bitte ich um Vergebung, dass ich mit meinen Anlageregeln wiederhole, was einige schon längst in diesem Thread geschrieben haben. Hat nichts mit Wichtigtuerei, sondern eher mit Bequemlichkeit zu tun. Sonst hätte ich alle vorangegangenen Postings nochmal durchgehen müssen und meine Punkte in Gedanken gegenhaken müssen.

Allen Börsianern und potentiellen Neueinsteigern wünsche ich allseits gute Nerven, einen klugen Verstand und natürlich auch etwas Glück. Manche brauchen es etwas mehr, wenn Nerven und Verstand nicht ganz mitspielen... (bitte nicht als Überheblichkeit verstehen, ich weiss aus eigenen Erfahrungen, wovon ich spreche, habe das Glück auch schon "missbraucht"!!!!).

Eine besondere Anerkennung (nein, nein, keine Aktie deiner Wahl) hat Seekuh (-bulle) verdient, der mit seinem "Outing" und den hervorgerufenen Reaktionen Vielen drei Dinge gezeigt hat:

1. Die Börse ist keine Einbahnstraße,
2. Freud und Leid liegen - mal mehr, mal weniger - dicht beisammen und
3. Geteiltes Leid ist halbes Leid, geteilte Freude ist doppelte Freude.

Das soll es jetzt aber gewesen sein, angenehme Nachtruhe.

Ciao

[lotz]

Hi Seekuh,

echt toll das Du den Anfang mit diesem Thema gemacht hast.
Ich finde mich in vielen Antworten wieder.

Toll sind auch die Antworten der anderen, weil ich persönlich sehr viel daraus lernen kann.

Schön wieder mal einen solchen sehr kontruktiven Beitrag gelesen zu haben.

Good Tradings....

lotz

[KLON2000]

Hallo,

ich will jetzt derjenige sein, der die 200 an Threads vollmacht.

Japadapaduuuuuuuuuu KLON2000

[Feel good]

hallo zusammen,
grosses kompliment an dich!
es ist schön, in zusammenhang mit aktien einen hauch von ehrlichkeit zu spüren.
normalerweise ist jeder nur auf sich (und seinen gewinn) bedacht.
daher danke ich dier für diesen tollen beitrag.
seit vorsichtig und riskiert nicht zuviel!
mfg

[Imperial]

seekuh,

das ist beeindruckend - hat vermutlich auch sehr positive psychologische folgen für dich.

es wurde oft über die strategie und disziplin geschrieben.

daher möchte ich ein pflichtlektüre empfehlen:

kostet zwar ca. 350,-- DM ist aber jeden pfennig wert
jedes Buch von Joe Ross von ROSS trading deutschland

ich habe lediglich DAY-TRADING "tagesgeschäfte an den futurebörsen" - aber selbst in diesem ist die strategie und psychologie ausführlich beschrieben. desweiteren sind handelsstrategien genannt

AUCH FÜR LÄNGERFRISTIGEN AKTIENHANDEL

ansonsten wünsch ich allen noch gute geschäfte


IMPERIAL

diese 350 DM haben sich für mich schon mehrfach bezahlt gemacht !!!!!

350 DM entspricht für einige leute viel geld, aber mal ehrlich - einmal bei einer zeichnung dabei sein und schon hat man das geld beisammen .....

[Seekuh]

Hallo an alle,

mittlerweile weiß ich gar nicht mehr, was ich noch sagen soll. Dieser Thread wurde über 15.000 mal gelesen und mehr als 200 Antworten sind eingetrudelt!
Selbst heute - genau drei Wochen, nachdem ich den ersten Beitrag für diesen Thread geleistet habe - wird der Beitrag noch jeweils über 300 mal pro Tag angeklickt.

Für diese riesige Resonanz möchte ich Euch nochmal ganz, ganz herzlich danken. Als ich vor drei Wochen meinen Text verfasst habe, wollte ich nur andere warnen und meiner Freude Ausdruck verleihen. Wenn ich gewusst hätte, was ich damals "angerichtet" habe...

Schließlich möchte ich Euch noch mitteilen, dass ich mir auch sehr oft noch Eure Antworten durchlese und dass sie mir in der momentanen unsicheren Börsensituation viele Tipps und Hinweise geben.
Vor allem weiß ich dank Euch aber, dass ich nicht der Einzige bin, der nach seiner persönlichen, für ihn und seinen Charakter geeigneten Strategie sucht. Nur aufgrund Eurer individuellen Erfahrungen, die Ihr hier geschildert habt, wird mir richtig bewusst, dass auch andere Anleger Verluste gemacht haben und weiterhin machen werden. Kaum jemand hat eine optimale Strategie.
Ok, einige von Euch sagen jetzt vielleicht, dass es doch logisch ist, dass nicht alle erfolgreich sind. Aber wenn man Verluste macht, der Gesamtmarkt hingegegen steigt, zweifelt man an sich selbst, und man glaubt, der Einzige zu sein, der keine Gewinne einfahren kann, zumal die Postings der anderen Boardteilnehmer in den anderen Threads einem fast immer das Gefühl geben, es seien nur Gewinner im WO-Board aktiv.
Das ist absolut nicht der Fall. Macht Euch das klar und werdet nicht zu gierig.

Das wollte ich Euch nochmal sagen. Also vielen, vielen Dank Euch allen. Ich wünsche Euch viel Erfolg.

Herzliche Grüße,
Seekuh.

P.S.: Eine Frage hätte ich noch: Gibt es jemanden hier, der den Beitrag nur aufgrund des "Spiegel"-Artikels gelesen hat? Falls ja, bitte ich um ein kurzes Posting hier im Thread oder eine Mail an mich ([e-mail]). Danke.

P.S.S.: Danke auch an die WO-Redaktion, die diesen Thread zum "Thema des Tages" gekürt hat! Ein ganz schön langer Tag übrigens, denn der Beitrag ist nun fast 3 Wochen das "Thema des Tages" (). Vielen Dank!!

[linea]

HI seekuh,

danke auch von mir... Du hast ganz schön einen Stein ins Rollen gebracht...
Und im Rollen ist mir etwas eingefallen:

Die üste hat die freie Wahl:
Wenn sie ein W wählt wird sie kahl
wenn sie ein K wählt wird sie naß -
Die freie Wahl macht keinen Spaß

Leider nicht von mir

Schöne Frühlings-Sonnen-Tage ...

Grüße
linea

[innsbruck]

Hallo Linea

zum Thread gebe ich Dir recht, zur üste nicht:

Wenn sie ein B wählt wird sie rund
wenn sie ein L wählt treibt sie`s bunt -

mit einem W davor gar wüste.

wenn sie ein K wählt ganz zum Schluß,
dann heißt`s nicht Küste sonder küßte.


Innsbruck

[teletuppies]

Hallo Seekuh und alle anderen,

nun möchte auch ich meinen Senf zu diesem herrlichen Thema beitragen.

Auch ich fing im Oktober 98 als Börsenneuling mit der Illusion an,
ohne viel Aufwand und mit ein paar guten Tips schnelles Geld verdienen
zu können.

Ich wurde schnell eines Besseren belehrt,ich kaufte Aktien aufgrund
der Boardpusher von Consors zum Höchstkurs (Plambeck zu 170 DM,
5 Min. später sprach Friedhelm Busch auf N-TV von heisser Luft und
die Aktie verlor gleich 20%, Senator zu 140 € und damals noch 1 & 1 zu 159 €). Dann kam die grosse Korrektur am Neuen Markt und ich hoffte daß sich die Aktien mit Sicherheit wieder erholen werden. Zwischenzeitlich legte ich mir Winbis zu und zockte so ein bisschen rum. Natürlich ging auch die Rumzockerei schief, denn wenn man sich aufs Glück verlässt, ist man verlassen (hat mit Sicherheit jeder schon mitgemacht).

Mittlereiweile schöpfte ich immer mehr meine Beleihungsgrenze bei
Consors aus, denn ich hielt ja an meinen Looseraktien weiterhin fest,
die erholen sich ja, dachte ich.

Meinen Tiefpunkt erreichte ich im Oktober 99, da kaufte ich voller Erwartung die Neuemission Constantin,welche mit Sicherheit das grosse Geld bringt, da die vorhergehenden Neuemissionen ja auch gut gelaufen sind, dachte ich. Ich kaufte bei 78 € und innerhalb weniger Stunden
schmierte die Aktie um 20% ab. Vielleicht könnt ihr Euch noch daran
erinnern daß an diesem Tag der Neue Markt sich aufmachte in Richtung All Time Low zu wandern, was ihm auch dann kurze Zeit später gelang.

Die Marktunsicherheit gefiel Consors natürlich gar nicht und schwupps
hatten Sie für mich meine Superaktien bestens verkauft. Bestens heißt:
- Senator (65 % Verlust)
- 1 & 1 (40 % Verlust)
- TDS (30 % Verlust)

Damit war ich nicht nur die Looseraktien los, sondern auch fast mein
ganzes Geld. Nach Ausgleich des Kontos hatte ich innerhalb eines
Jahres fast meinen ganzen Einsatz von DM 80.000,00 im wahrsten Sinne
VERSPIELT!!

Dies war der absolute Tiefstpunkt meiner Zockerkarriere!!
ICH KONNTE VOR LAUTER SORGEN NICHT MEHR SCHLAFEN.

Jetzt gab es nur noch 3 Möglichkeiten.

1. Aufhören und ich wäre pleite gewesen

2. Mit dem wenigen Geld, daß mir zur Verfügung stand,
eine Strategie zu entwickeln die zwar langsam, aber
dennoch erfolgversprechend ist.

3. Möglichkeit 3 kam für mich nicht in Betracht,
da ich eine wunderbare Frau habe, die in dieser
schweren Zeit trotzdem an mich glaubte.

Ich entschied mich für Möglichkeit Nr. 2 und habe seit November 99
meinen Einsatz verdreifacht. Ich weis es klingt unglaublich, ist aber
wahr.

Diesen Erfolg habe ich zu verdanken, daß ich

- alle Erfahrungen die es an der Börse gibt, gesammelt habe
- ein Gespühr für die Börse entwickelt habe
- mich nicht mehr von Gefühlen leiten lasse sondern
eisern an meiner Strategie festhalte
- nie auf Pusher höre, sondern selbst recherchiere
- Verluste konsequent begrenze
- nie ein hohes Risiko eingehe
- hoher Cashanteil habe

So, jetzt habe ich meine Börsenerfahrungen erzählt und hoffe Euch ein paar wertvolle Tips gegeben zu haben, denn es hat nicht jeder im nach-
hinein so viel Glück und muss durch die Hölle gehen, um ein richtiger Aktionär zu werden.

Viel Erfolg wünsche ich Euch

Gruß teletuppies

[rena8]

Guten Morgen Seekuh!
Ich finde diesen Beitrag faszinierend und staune mit offenem Mund und Ohren
über so viele Antworten. Heute werde ich nicht entscheiden, ob diese
Möglichkeit des Geldanlegens für mich in Frage kommt, ich habe über eine
Stunde gelesen und muss jetzt erst mal nachdenken. Danke an alle, die ehrlich
ihre Meinung gesagt haben. Ein Frischling!! nur auf diesem Parkett.
rena8.

[Andrades]

Nach einigen Erfahrungen 1997 / 98 im Neuen Deutschen Markt, die mich auch etwas Geld gekostet haben, habe ich mich Anfangs 1999 dazu entschlossen, nur noch Daytrading in U.S. zu machen. Damit meine ich nicht das wahnwitzige Spiel, um ein paar 16tel mit hunderten von Trades am Tag ( scalping ). Oder gar das in Deutschland populär werdende daytrading mit Futures (Schwachsinn, wenn man nicht `ne halbe Million auf dem Konto hat )

Es geht hier um sogenanntes Intraday - Swing Trading mit volatilen Aktien ( Technology )und zwar nicht mit den reihenweise im Internet verbreiteten Hotstocks vom Bulletin Board (< 5$ ) sondern mit ganz normalen, bekannten, gut analysierten Aktien wie z.B. CMGI,YHOO,EGRP,MSFT, DELL, etc.

Seitdem gings mit meinen Gewinnen bergauf.
Der Vorteil beim Daytrading, wie ich es betreibe, ist, das man genau sieht was gerade passiert das man jederzeit die Notbremse ziehen kann, falls der Trade sich nicht so entwickelt wie geplant.

Ich lasse jedenfalls kaum noch eine Position über Nacht stehen, es sei denn es sind gute news am nächsten Tag zu erwarten. Ansonsten habe ich nach Börsenschluß ( U.S.A ) meine Schäfchen im trockenen.

Ich habe keine gierigen Ziele ( wie z.B. 20% müssen schon drin sein in 2 Tagen ). Ich gehe Schritt für Schritt vor. Jeden Tag 100$ - 400$ Gewinn mit maximal 4 - 6 Trades. Eiserner Stoploss bei jedem Trade 1.5% - 2% des eingesetzten Kapitals. Kein Hoffen oder Bangen - wenn`s an die 2% Marke kommt und kein Support zu sehen ist - raus - evtl. sogar die Position umdrehen.

Jeder Trade wird vor der täglichen Handels-Eröffnung geplant. Dazu gehört auch, das ich mich am Wochendende einige Stunden mit evtl. Trading Kandidaten für die kommende Woche beschäftige - Wie sehen die Charts aus, welche Aktien zeigen technische Kauf / Verkauf Signale, welche Firmen berichten über ihre Ertragszahlen in der kommenden Woche , sind news zu erwarten- wo liegen Support & Widerstandspreise -was machen die Umsätze in der Aktie usw.

Ich trade keine Aktie, egal wie heiß der Tip auch sein mag, die nicht mindestens einen durchschnittlichen Umsatz von 250.000 Stück am Tag hat und eine Preis von mind. 20$. Liquidität und volatility sind die beiden wichtigsten Eigenschaften einer Aktie, um mit ihr daytrading betreiben zu können. Was nützt ein 20% Preisanstieg wenn man kaum noch einen Käufer dafür findet. Man muss sich selbst fragen wenn man verkauft - würde ich die Aktie auf diesem Niveau denn kaufen ?

Dafür hat man als Daytrader aber keine Zeit - also Aktien mit reichlich Umsatz traden - da gibt es immer Käufer und Verkäufer und zwar innerhalb von Sekunden.

Wenn ich meinen Zeitaufwand betrachte, so sind das mindestens 2 Stunden täglich für die Vorbereitung und dann natürlich etwa 3 -4 Stunden abends für das Trading selbst. ( Ich mache das als Zweit-Job )Wenn ich mein Tagesziel von mind. 100$ erreicht habe und keine weiteren aussichtsreichen Signale bekomme - höre ich auf.

Aktien sind für mich ein Vehikel um Geld zu verdienen. Ob es heute CMGI ist die mir meine 100 - 300$ bringt und morgen vielleicht AOL oder BGEN ist mir völlig egal. Was zählt ist ein starkes Signal das anzeigt - die Aktie ist jetzt reif für einen trade - long oder short.

Also - keinem Hype für bestimmte Aktien folgen, sein Ziel im Auge behalten und , so unspektakular und altmodisch wie es klingt, Disziplin, Disziplin und nochmal Disziplin bewahren.

Trading ist ein Geschäft wie jedes andere - keine Freizeitbeschäfting mit der man nebenher mal eben Millionär wird. Etwa jeder zweite Trade geht , selbst bei Top Profi Tradern aus USA, die ich kenne, in die Hose. Wichtig ist, die Verluste so gering wie möglich zu halten, damit man genug Geld für den nächsten Trade übrig hat. An kleinen Verlusten ist noch kein Trader pleite gegangen - immer nur an den großen.

Vielleicht hat mein Beitrag dem ein oder anderen etwas geholfen.
Viel Glück

[hyperinform]

Ich glaube euren Thread sollte man auf Datenträger versenden.
Wahnsinn!

[innsbruck]

Hallo Seekuh und alle!

Auch ich bin neulich auf die Schnauze gefallen. (B2B, Biotech, NM, Nasdaq) haben mich in knapp 2 Wochen um 80 % meiner Gewinne von 6 Monaten gebracht. Deutlichen Anteil haben aber die Bios, die wohl wieder steigen werden. Das hat mich zwar auch Nerven und 2 Rohypnol gekostet, aber ich bin gegenüber anderen aus diesem Thread, allen voran Seekuh gefolgt von vielen, denen ich meinen Respekt für das Durchhaltevermögen und vor allem ihre Wandlungsfähigkeit zollen möchte, sehr glimpflich davongekommen.

Zusatz: Bin schwer in AMD investiert, die derzeitigen Buchgewinne aus dieser Aktie (die einzige, bei der ich mich wirklich auszukennen glaube),das möchte ich fairerweise anfügen, sind bei obiger Bilanz nicht enthalten. Obwohl ich also nicht total auf die Schnauze gefallen bin, weit entfernt bin, meinen Einsatz verlieren zu können (ginge derzeit nur bei totalem Börsencrash), bin ich sehr froh diesen Thread gestern gefunden zu haben. Hier kann man viel lernen, Strategien verbessern bzw. erstellen, man findet eigene Erfahrungen bestätigt und kann man sich durch das Lesen der Erfahrungen anderer unbewußtes bewußt machen und entkommt vielleicht so mancher Börsenfalle, in die man ohne diesen Erfahrungsaustausch unvorbereitet geschlittert wäre.

Grüße Innsbruck

[innsbruck]

Hallo am Board,

Bin erst wenige Monate an der Börse und bin, wie eben gepostet, in den letzten 2 Wochen fast um alle Gewinne (zwischen 40 und 100 % je Aktie) gekommen. (B2B, Bio, Sony, Wirless etc.).

Meine Fehler waren: Gewinne, teilweise bis zu 100 % in 3 Tagen, nicht mitzunehmen, wenn ein Plafont gebildet wurde und der Wert abzubröckeln beginnt. (Ich meine nicht solide Wertsteigerungen wie bei Cisco, Intel, MU, AMD - da bleibe ich long drin ..... sondern offensichtlich maßgeblich von Trends und Adhocs getriebene Kursbewegungen).

1. Ein geistiger Hemmschuh war die EINKOMMENSTEUER (also GEIZ, dem Finanzamt nichts zu gönnen und die Milchmädchenrechnung, bevor ich 50 % dem FA gebe, lasse ich die Aktie lieber 50 % korrigieren).

Fazit: Ich werde bei Werten, die relativ neu im Depot sind, den steuerlichen Aspekt in Zukunft außer acht lassen.

2. Ein bei Anfängern wohl häufiger Fehler: Wenn`s steil nach oben geht färbt sich die Börsen-Brille rosa.

Fazit: Lieber einen weiteren Gewinn verpassen als sein Glück herauszufordern (also GIER). Wenn etwas in 3 Tagen wie eine Rakete nach oben geht, dann ist Glück dabei gewesen (da ging keine Strategie auf und machte sich kein fundmantales Wissen bezahlt, deswegen ist man auch noch lange kein Börsengenie) und der weitere Verlauf läßt sich kaum berechnen.
Also das Glück am Schopfe packen und verkaufen. Sich nicht ärgern, wenn die Aktie doch mal wieder weiter steigt. Zufrieden sein. Mit den schnellen Gewinnen Verluste kompensieren und neue Invests planen.

(BETONUNG: Ich rede hier nicht von Aktien, die man nach Fundamentalrecherchen gekauft hat, nicht von soliden Long-Investment-Werten)

3. Verluste minimieren. Das lese ich hier im Thread sehr oft.

Mit einigen Werten, die nach dem Kauf 20 - 30 % Minus gemacht hatten, war ich eine Woche später bis 100 % im Plus. Dennoch glaube ich, daß Ihr recht habt. Wenn`s nicht läuft wie gedacht, lieber mit 10 % Verlust raus als jeden Tag leiden, wenn das Ding weitersinkt. Diesen Verlust muß man einkalkuiert haben, das Risiko muß bekannt gewesen sein, die Gewinne aus den Aktien, deren Richtung stimmt, müssen solche verlorenen "Spieleinsätze" wettmachen können. Nachkaufen kann man dann immer noch, wenn der Kurs wieder gedreht hat.

Über Verluste direkt nach Aktienkäufen ärgere ich mich kaum. Das war kakuliertes Risiko und damit muß man leben können.

Ich persönlich ärgere mich sehr über die verpaßten Gewinnmitnahmen. Das war dumm und gierig, den Werten beim Sinken zuzusehen. Die innere Stimme sagte "Verkauf!" und ich habe nicht hingehört. Mit diesen Gewinnen hätte ich die oben angesprochenen Verluste unmittelbar nach Aktienkäufen zwanzigfach kompensieren können. Dazu sind Gewinnmitnahmen auch da.

4. Werte, von denen man fundamental überzeugt ist, laufen lassen. Nur großzügige mentale Stop-Losses setzten.

5. Die Infos aus dem WO Board weder unselektiert aufsaugen noch pauschal abstoßen.
Fazit: Differenzieren und sich ein Bild von Inhalt und Verfasser machen. Kann sich auch lohnen. Nicht jeder Tip von anderen ist unseriös oder untauglich. Man kann auch nicht jeden Tag das Rad für sich neu erfinden. Teamwork sprich Arbeitsteilung ist hier okay, allerdings muß man sich seine Austauschpartner genau ansehen. (Alte Postings ansehen, Mails-austauschen....)


An Andrades!

Du sprichst mir beim Auswahl Deiner Werte aus der Seele.

Wollte schon gestern abend ein ähnliches Posting verfassen, aber die Zeit lief mir davon.

Ich möchte hier im Thread nicht mit Fragen an Dich langweilen, deshalb schicke ich Dir ein Mail.

Grüße Innsbruck

[khk1]

Ich hab mit den Aktien kurz vorm Saddam -Irak Krieg begonnen undin der Panik, auch ich war ziemlich kopflos, einiges verloren. Aber beim nächsten "Crash" hab ich dann gezielt gekauft! Meine Regeln heißen "unten" in kleinen Stücken verschiedene Aktien kaufen um diese dann "oben" auch in kleinen Teilen wieder zu verkaufen. Bin ich mit einer Aktie soweit im Plus das ich mehr als den Einsatz zurück habe bleibt en Rest möglichst lange im Depot (zb Qiagen, Singulus, Telekom). Gewinne laufen lassen ist mindestens genauso wichtig wie Fehleinschätzungen sich früh einzugestehen und auch Verluste hinnehmen zu können - begrenzen. Richtig ist das eine Beratung oft mit Motiven des "Beratenden" belastet ist, deshalb Aktien mit einem Produkt - Idee - Phantasie an die mann selber glaubt kaufen, wenn mann meint das Produkt- Dienstleistung wäre auch was für mich dann möglichst früh zeichnen oder kaufen und lange halten:

[yatri]

ich will auch meinen Senf dazugeben:

1) Es gibt keine Regeln, die für alle richtig sind
(denn wenn dann alle sie befolgen würden, würden sie nicht mehr funktionieren)

2) Erklärungen, Ad-Hocs, Berichte, Analysen genannte Kurztexte sind das Salz in der Gerüchtesuppe

3) Nur wer sich bewußt ist, was er warum kauft oder verkauft, kann überhaupt von Lernen sprechen (dazu eine längere Erklärung)
- dies gilt auch für Leute, die sich bei einem Fondsberater nach bestem Gewissen beraten lassen, dann jahrelang nicht genau wissen, wo die Kurse stehen, aber sich sicher sind, dass sie es einigermaßen richtig gemacht haben - allerdings ist bei diesen Leuten der Lerneffekt doch sehr gering, weil halt die Beschäftigung mit der Börse oder mit der geldanalge überhaupt sehr gering ist.
- wer allerdings aus dem Bauch heraus kauft oder verkauft, d.h. aufgrund des neuen SUPERARTIKELS im Aktionär etc. handelt, der kann - unabhängig vom Ausgang seines Investments - eigentlich nicht von Lernen, zumindest nicht von einem bewußten Prozess sprechen, sondern nur (falls die Anlage schiefgeangen ist) von einer Bewußtwerdung eines Fehlers - falls es gut gegangen ist, hat derjenige inn der Regel gar nichts dazu gelernt. Fraglich ist, ob er dann überhaupt eine Errfahrung gemacht hat - ich denke die meisten machen ihre ERFAHRUNGEN nur bei einem negativen Ausgang.
Und das ist es auch was diesen Thread so reizvoll macht.

4) Das Lange-Liegenlassen ist im Falle von vielen Nebenwerten oder Werten von aus der Mode gekommenen Branchen oftmals ein sehr unrentables Geschäft - natürlich kommt man irgendwann wieder auf einigermaßen sinnvolle Renditen (meist nur unter Zuhilfenahme von Dividendenerträgen), doch in den gleichen Jahren hätte man mit einem Fond, der zum Trend paßt sicherlich besser gelegen - dies ist übrigens nur eine Erläuterung meines Punktes in 1)

5) Heutige Crashs sollte man nicht als Tagesstürze erwarten - sondern als scharfer Abfall innerhalb von ein paar Wochen. Es ist nämlich gar nicht mehr richtig möglich, dass alle Marktteilnehmer gleichzeitig Ihre Verkaufsorders an den Markt kriegen, da es - abgesehen von der Einrichtung der Circuit Breaker (Handelsaussetzungen) seit dem berüchtigten 87er Tagessturz - sehr viel mehr Marktteilnehmer gibt, die darüberhinaus auch noch auf die jetzt schon überlasteten Server von Online-Brokern zugreifen - und dann geht nichts mehr - so hemmt sich der Kleinanleger selbst - ein Wohltat für uns alle.


P.S. Und glaubt nicht das Märchen von der Liquidität, die angelegt werden will, denn wenn ich mein Geld in Aktien stecke, steckkt ein anderer es doch gerade in Geld, oder?

Erleuchtung und Weisheit durch Börsengeschäfte euch allen

[yatri]

Noch etwas zu meinem obigen Posting Punkt 4)

ich meinte natürlich bei einem Verkauf schon im Verlust und Wiederanlage in eine Fond.

Denn meiner Ansicht nach ist es dumm zu meinen erst realisierte Verluste sind reale und Buchverluste seien gar keine (das gleiche gilt natürlich auch für Gewinne)- ich denke vielmehr man hat immer das, was meine heute dafür bekommen könnte abzgl. Spesen - oder liege ich da so falsch

Danke für diesen Thread
yatri

[Onkologe]

Hallo Seekuh,
ích habe zwar nicht den ganzen Thread gelesen, wahrscheinlich liest meinen Beitrag auch keiner mehr, kann aber verstehen, was Du meinst. Ich bin `98 mit Mannesmann eingestiegen, hab 50% rein zufällig durch den Bauch, da ich einen D2 Vertrag abgeschlossen habe, verdient, und hab danach wieder durch meine Bauch mit Teldafax 80% Miese gemacht. Hab auch leider nachgekauft auf eine Empfehlung einer Bank für Risiko-Anleger und danach sind sie weiter runter. Danach nur noch auf Telekom gesetzt, aber leider beschäftige ich mich mit dem Thema Aktien auch nicht genug. Aber das letzte Beispiel meinerseits ist die Concept! AG, von der ich 50 Stück zugeteilt bekam und durch ein Thread steigen erwarte, die aber heute abgesackt sind.
Und die Moral von der Geschicht:
Die 100%ige gibts wahrscheinlich nicht!

[Neo 600]

Hallo
Toller Beitrag von Seekuh muss man wirklich sagen.Finde ich gut wenn
jemand mal schreibt das die Börse nicht immer nur gibt und viele Leute
reich macht.Es war 1997 als ich an der Börse anfing und mein ganzes Geld investierte.Ich hatte mein Vermögen in den ersten 2 monaten
verdoppelt und dachte das kann doch nicht sein das man so leicht Geld
verdienen kann aber dann kam die Asienkrise und ich verlor nicht nur
mein ganzes Geld sondern das von meinen Verwandten und das durch Optionsscheine und seitdem habe ich nie wieder mit Optionsscheine gehandelt.Das war eine schwere Zeit für mich aber ich musste dadurch
und jetzt bin ich jedenfall erfolgreicher und habe viel gelernt über mich und die Börse.
Ich denke das wenn man anfängt immer erst Verluste machen muss und irgendwann nach ein paar jahren Gewinne macht.


Ich hoffe und wünsche euch viel Erfolg

[Mr.NASDAKI]

Hallo Seekuh,

Deine Worte tun wohl - sie sind für mich bis ins Detail nachvollziehbar. Bin im Feber 1999 in die Börse eingestiegen (Sony / Kurs damals ca. 69 Euro), bin(auf Anraten eines Bankmannes) mit Stolz wenige Wochen später raus und habe 25 % mitgenommen. Wo der Kurs heute steht, dürfte bekannt sein. Im März bin ich in Internetaktien eingestiegen (Sun, AOL, Exodus) und habe mich über die Gewinne gefreut. Daher im April hinzugekauft (CMGI, Doubleclick, Yahoo), zwei tage vor dem Beginn der Korrektur. Bis auf Sun und Exodus gingen alle ins Minus, aus Angst davor, daß auch diese beiden abtauchen würden, habe ich sie verkauft. Beide stiegen aber weiter - bei Exodus habe ich damit bis zum Jahresende auf rund 800 Prozent verzichtet! Es hat bis Mitte Oktober gedauert, bis mein Minus von ca. 35 % wieder auf Null kam. Seit diesem Zeitpunkt läuft es nicht schlecht, die Gewinne von 300, 400 % in wenigen Wochen (die ich anderen von Herzen gönne), habe ich jedoch noch nicht erlebt. Dafür auch nicht mehr (bis jetzt!) schlafraubende Abstürze. Bin in Japan, Euroland und vor allem in den USA investiert - in Technoaktien, aber auch in andere Branchen. Die Streuung schützt mich vor massiven Abfällen, verhindert aber wohl auch exorbitante Anstiege. Mir ist diese Variante die liebere. Und daß ich d.logistics mit 15 % verkauft habe (momentan wären es 300 %) und Adva mit 40 % (wären jetzt an die 1000 %!) - das sind eben die kleinen "Schönheistfehler".
Mich beruhigt, daß es in diesem Board noch Menschen gibt, die nicht allesamt pro Woche Einhundertprozenter in ihrem Depot haben und binnen Jahresfrist bei einem Einsatz von 20.000 oder 30.000 Euro zu Millionären wären. Andernfalls müßte ich an mir zweifeln und mich wieder auf`s Sparbuch verlegen.
Viel Erfolg weiter, Seekuh - und danke für Deine Zeilen.

[CONQUASI]

Hi Seekuh,

Du sprichst mir aus der Seele , Bin auch +/- 0 und kann im Gegensatz zum Oktober in diesen wilden Tagen sehr gut schlafen - und vor allen auch mal hin und wieder abschalten.

Nie wieder werde ich mein Depot bis an die Kotzgrenze beleihen !!!

(außer vieleicht am 12.10 bzw den Freitag dannach)

Die Oktoberbeleihung hat mir ein Vermögen gekostet , vor allen , weil man den Fehler macht Werte, mit denen man im Plus steht zu verkaufen
und eher dazu geneigt ist , Schrott zu behalten !

Viele Erfolge in und außerhalb der Börse

Quasi

[Sandhas]

Hallo Leute,

ich bin ein neuer Ballardfan und überzeugter fuelceller.

Nur, was ist zur Zeit mit unserem Kurs??

Kann mir einer Hoffnung machen, dass der Absturz demnächst ein Ende hat??

Was war eigentlich in Hannover, dass kein positives Echo kommt?

Freut mich von euch zu hören.

[TraderGM]

Mit einem vernünftigen Money Management hätte so etwas nicht passieren können. Wer konsquent Stopp Loss Marken setzt und sein Geschäftsrisiko klar definiert ist vor solchen Rückschlägen weitestgehenst geschützt. Außerdem sollte man von Anfang an lernen sich mehr auf die eigenen Nase zu verlassen anstatt ständig Analysten und Pushern nachzueifern.

[MrFuellCell]

Hi Sandhas,

keine Panik, war zu erwarten ist aber unter langfristigen Aspekten
absolut kein Problem !!

BLDP ist ein Langfrist Wert und keine Zocker Aktie daher eignet sie sich auch für Stopp Los setzungen wie sie Trader GM vorzieht nicht.

Du würdest sie an solchen Tagen grantiert loswerden und mit Sicherheit den pünktlichen Aufsprung nicht mehr schaffen.

Lass dir Zeit man kann auch langsam zum Millionär werden.

Übrigens wäre es besser auf einem anderen Board (wenige Einträge zu schreiben) z.B. Zukunftsperspektive ...... bei Ballard Power.

Zu TraderGM

- stimmt eigene Nase absolut wichtig
- super schlaue Sprüche absolut unwichtig
- Downpusher genauso !!!!! überflüssig wie Uppusher

Ballard Power ist ein super solider Wert
die jetzige Kurskorrektur ein eindeutiger Kauf

[Montepulciano]

Hallo,

Gebe MrFuellCell recht.
Bin zwar im ungünstigsten Moment eingestiegen (7.3.2000, bis jetzt -40%), aber die Technologie gefällt mir.
Bin auch dafür neues Board zu eröffnen (weniger scrollen), um auch mal wieder über Ballard selbst zu sprechen.

[Seekuh]

Hallo Montepulciano und MrFuellCell,

zu dem Thema "Endlich bin ich schuldenfrei!!!" werde ich kein neues Board mehr eröffnen, weil nur noch wenige Postings eintreffen.

Wenn Ihr selbst über einzelne Aktien diskutieren wollt, dann macht doch einfach einen Thread auf. Hier muss eh nicht über Einzelaktien diskutiert werden, oder?

Gruss,
Seekuh.

[TraderGM]

Hallo MrFullCell,

ich habe im Grunde nichts gegen gesunde Kritik jedoch ist die von dir unangebracht.

1. sind das nicht nur schlaue Sprüche sondern Tatsachen die man auch in der Literatur nachlesen kann. Außerdem hat mir diese Art des Tradings in letzter Zeit immer gute Gewinne beschert.

2. was heißt hier Pusher? Habe weder etwas zum Kauf noch zum Verkauf empfohlen.

3. Ich nehme mich wichtig weil ich alle meine Entscheidungen selbst treffe und somit auch damit leben muß.

[zanker]

Hallo Leute ,
wer kann mir Info über folgende Brennstoffzellen Firmen geben????
Manhattan Scientifics Inc
DCH Technology Inc
Energy Conversion Devices
Fuel cell energy
Satcon Technology group
danke im voraus
Gruß Zanker

[zanker]

PS:Alle Firmen sind im Brennstoffzellen-Zertifikat von Warburg Dillon Read.
MFG Zanker

[Boersenjunky]

Servus Seekuh,

Dein Beitrag hat mir gut gefallen. Ich denke, kaum jemand hätte den Mut
gehabt, so frei über seine Fehler und Missgriffe an der Börse zu berichten.

Dabei haben die meisten irgendwann ähnliches durchgemacht, wenn viel-
leicht auch nicht ganz so heftig. Und alle sind wohl daraus klüger ge-
worden. Selbst wenn man es nicht wahrhaben will, man wird immer wieder
von seinen Gefühlen geleitet. Egal ob man aus Panik vor einem Crash alles
verkauft oder aus Gier alles erwirbt, was zu kriegen ist, es funktioniert
einfach so nicht.

Man braucht schon sehr viel Disziplin und Selbstvertrauen, um seine eigene
Strategie zu entwickeln und diese auch durchzuziehen. Aber es lohnt sich
in der Regel, denn selbst ist man meist sein bester Berater. Stopkurse ein-
halten und Gewinne laufen lassen kann man lernen. Aber es dauert seine Zeit,
wie ich aus eigener Erfahrung weiss.

Seit fünf Jahren bin ich nun an der Börse aktiv. In dieser Zeit hab ich zwar
mein Kapital verdoppelt, aber mit heftigen Schwankungen. Es gab sogar ein
Jahr, indem ich 10 % draufbezahlte. Jedoch war ich selbst Schuld daran, denn
ich wollte klüger sein, als der Markt und das hatte ich nun davon.

Und selbst nach der langen Zeit unterlaufen mit jährlich einige Fehlein-
schätzungen und gehen Geschäfte daneben. Das gehört wohl dazu.

Noch etwas zum Schluss an alle Ballard-Fans: Dieser Tread gehört nicht zu
dieser Aktie. Auch wenn ich selbst Ballard habe, bitte postet Eure Ansichten
woanders.

Grüsse aus Bayern vom Boersenjunky

[ZimtOchse]

Hi!

Entscheident für mich ist:
- nie mehr als ca. 20% in eine Aktie
- Optionsscheine immer mit Stoploss
- wenn auf Pump, dann nur Effektenkredit und bis zum Limit nur in guten Zeiten

Empfehlen möchte ich noch das folgende posting zum Thema Börsenmanipulation:
http://www.wallstreet-online.de/community/board//index.php3?…

ciao
ZO

[chris:-)]

Hi Leute!

Also Seekuh, ich kann dir nur danken!
Ich erzähl euch kurz die Geschichte eines Bekannten, der mit Aktien fast draufgegangen wäre. Hatte eigentlich keine Ahnung von der Börse, hat wild investiert und sogar noch einen großen Kredit aufgenommen.
Er hat sich auf Tips von weißgott wem gestützt, und anfangs ist es auch ganz gut gegangen. Was natürlich nicht vorherzusehen war: Plötzlich Krieg in Jugoslawien, die Wiener Börse geht daraufhin den Bach hinunter (bitte jetzt keine Diskussion über die Wiener Börse - ich erwähne es nur der Vollständigkeit halber). Langsam ist dann die Bank auf die Idee gekommen, den Kredit wieder zurückzufordern,[....]
das Haus war knap vor der Pfändung, und heute zahlt er noch den Kredit zurück. Ich wünsche das niemandem, der war echt ziemlich am Boden.

Ich selbst bin am Freitag vor zwei Wochen eingestiegen, der denkbar günstigste Moment! :-(
Ein paar mal war ich nur einen Mausklick vom verkaufen entfernt, aber meine Stoppkurse haben gehalten und abgerechnet wird sowieso erst in einem Jahr. :-) Eines Tages werd ich vielleicht sogar froh sein, gleich am Anfang eine kalte Dusche erhalten zu haben.

Übrigens: zu den Pessimisten zähle ich mich nicht, aber die obige Geschichte hat mich einiges gelehrt.

Viel Erfolg euch allen
Chris:-)

[JoGa-bavaria]

Guter Thread!!!

Ihr sprecht mir aus der Seele!!!!!
Leider machen viele bei der Investition in Aktien fundamentale Fehler
Es darf auf keinen Fall Geld sein, das man braucht oder ein Kredit.
Ist tödlich, wenn die Börse nach unten abgeht und man Geld braucht.
Meine Strategie: Ich kaufe maximal 1/3 des bisher erzielten Gewinns
nach. So kann bei einem Crash recht wenig passieren. Außerdem ist habe
ich immer noch rund 1/5 bares in Reserve für Notfälle auch wenn es
auf dem Sparbuch dümpelt. Was soll`s, wenn ich Geld brauche habe ich
welches, daß ohne Verlust genommen werden kann. Blinde Zockerei bringt
nichts. Ich kenne etliche Leute, die stürzen sich auf jede Stammtisch-
empfehlung, gerade Internetwerte. Dieser Boom ist vergleichbar mit dem
großen Goldrausch. Die meisten Goldgräber sind pleite gegangen oder
haben ein karges Dasein gefristet. Jetzt stellt sich die Frage, wer
hieran verdient hat?! Ganz klar diejenigen, die die Werkzeuge gebaut
haben. Die waren am Ende noch übrig(Bsp. Cisco seit Dez. 99 80% ist
auch nicht schlecht oder!!!)
Meine Meinung: Mit Reserve investieren und auf die Qualität achten,
zocken nur ganz am Rand und auf einen Glückstreffer hoffen.

Gruß JoGa-bavaria

[Nina94]

Hallo Leute, hallo Seekuh,
bin schon einige Jahre dabei, zuerst mit Fonds, dann mit Aktien.
Habe dabei schon einige Hochs- und Tiefs durchgemacht.
Die Idee, sich einen Großteil des Kursgewinns in den Barbestand zu legen,
ist ziemlich gut. Eine Streuung über in old and new economy -Werte ebenfalls
nicht zu verachten. Als Trost für Seitwärtsbewegungen sind dabei Werte zu
wählen, die zumindest i.d.R. gewisse Dividendenerträge ermöglichen.
Einen gewissen Teil in Fonds anzulegen hat sich ebenfalls bewährt, da
trotz nicht immer bester Performance innerhalb von 2-3 Jahren immer noch
ein Plus davorstand.
Ach ja: bei ziemlich üblen Rückschlägen, vor allem wg. Panikverkäufen,
tröstet ein Blick darauf, daß man in anderen Werten vielleicht noch
Gewinn macht. Ansonsten hilft es, vorsichtiger zu werden.
Und: Achtung vor totalem venture-junk (junge AG`s mit Gewinnzonen in ferner Zukunft)
Soweit alles Gute
Nina

[MrZork]

Hallo Seekuh,

Dein Beitrag ist wirklich suuuuuper!!!!

Ich habe jetzt begriffen, dass man an der Börse auch viel Geld verlieren kann.
Ich bin 18 Jahre alt und spekuliere jetzt seit 5 Monate. Meine erste Aktie war Chs Electronics. Ich habe es zu 0,71 gekauft. Und ungefähr einen Monat später zu 1,6 verkauft. Dieser Aktie habe ich selber gefunden. In Börse Online....Ich habe die KGVs in dem Statistikteil verglichen und habe gesehen, dass Chs ein KGV von 2,3 hatte. Ich muss schon sagen, ich habe riesen Glück gehabt. Jetzt steht die Firma kurz vor der Pleite. Ein reiner Anfängerglück. Jetzt habe ich gelernt, dass man voll über die Firma informiert sein muss, bevor man die Aktien von der Firma kauft. Dann ging es weiter. Ich habe bis jetzt nur Pennystocks gekauft und war bis auf einer Ausnahme (Union Capital.....zu 0,31 gekauft und zu 0,26 verkauft) ziemlich erfolgreich: Deepgreen zu 0,2 gekauft, verkauft bei 0,4. Adelong zu 0,18 gekauft.....1/3 zu 0,59. Ich denke das allerwichtigste an der Börse ist die Erfahrung. Hätte ich die Insiderverkäufe der Adelongvorstände richtig interpretiert, dann hätte ich meine restlichen Aktien schnell abgestossen. Nun warte ich auf den Relisting. Falls ich alles verliere auch egal......ich habe zum Glück meinen Einkaufsbetrag wieder. Ich kann im ganzen und großen sagen, dass ich meine bescheidene Anfangsumme(1000DM) zu etwas bringen konnte (aktuell 11000).
Und das Unglaubliche ist, dass es mir bis zu diesem Zeitpunkt nicht richtig bewusst war, mit welchen gefährlichen Aktien ich gehandhabt habe. Nun bin ich sehr vorsichtig geworden und bin aus den meisten Aktien rausgegangen. Ich werde jetzt den Haupteil meines Geldes in sicheren Werten anlegen und nur 10-20% in Pennystocks. Ich werde jetzt gar nicht investieren, sondern warte ab, wielange diese Korrektur geht. Einzige Werte die ich habe sind: Openshop...Habe 20 Stück zugeteilt bekommen, davon habe ich 15 vekauft.....die restlichen 5 werde ich wohl nie verkaufen.....mal sehen, was aus denen in 10 Jahren werden. Den zweiten Wert den ich gekauft habe ist Concept! Ich denke ein hervorrgendes Wert auf Sicht von 1 Jahr.

Meine Grundregeln:
1)Man muss immer zwischen Risiko und Chance abwegen. Bei spekulativen Werten sogar jeden Tag. Wenn man der Meinung ist, dass der Risiko höher ist als der Chance, dann sollte man die Aktie sofort verkaufen.
2)Nie die Emotionen ins Spiel bringen. Eine Checkliste anlegen und Punkt für Punkt durchgehen. Man muss auf ein Paar wichtige Punkte konzentrieren. Die Punkte, die aufjeden Fall drin sein sollte wären......Vergangenheit des Unternehmens(angesehene Firma, Marktführer usw.) Management( besitzt der Management Aktien...wenn ja wieviel....gab in der letzten Zeit Insidergeschäfte, machen die nur Sprüche oder sind die Leute vom Fach usw), Aktionärsstruktur( zittrige Anleger, Fonds, Daytaderliebling), Börsenumfeld( Zinsängste, Zinshoch, Zinstief), Gesamtbranche (Wachstumsbranche, Stagnation usw...) Psychologie (Angsthasen als Aktionäre, Bullish usw...) Fundementaldaten(Gewinne, Werden die Verluste in absehbarer Zeit in Gewinne verwandelt werden können?) Chartanalyse( Ist die Aktie zu steil gestiegen...Finger werg! Nie in ein Fallendes Messer reinfassen)
Zukunftsaussichten ( einzigartiges Produkt, soeine Art Monopolstellung usw)

Das wären einige der Stickpunkte die ich berücksichtigen werde, wenn ich für viel Geld eine Aktie kaufen werde. Dabei kann man auch mit einigen Punkten spielen z.B Psychologie.....Adelong............Nach dem Mannersinterview ging die Aktie gen Norden.......obwohl es unbegründet war. Oder z.B Fundementaldaten...Amazon....Zunächst konnte man sehr viel Geld mir der Firma verdienen können.....Aber ob sie jemals Gewinne machen werden (aber dafür Marktführer + ziemlich bekannt, aber für mich ist da die Risko zu hoch, denn letztendlich muss eine Firma Gewinne machen).

Meine einzige Aktie jetzt (concept), weil:......2. hinter Pixepark in BRD. Macht schon kräftig Gewinne.usw.... Die Chance, dass es ganz gut laufen wird ist höher als das Risiko

[tote katze]

hey seekuh, hallo alle,

vor zwei, drei wochen habe ich selbst meine frühen erfahrungen mit der börse hier in den thread gestellt.

165% depotwertsteigerung seit 1.1.00 hatte ich damals als meine diesjährige performance angegeben und hab mich gefreut.

bei ca 95% steigerung seit 1.1.00 bin ich im moment. so schnell kann es gehen, auch wenn man oder gerade weil man wie ich den ganzen tag tradet und immer den finger am abzug hat.

sehr sehr viel geld hab ich verbrannt in den letzten zwei wochen, naja.

also, der trick ist, ehrlich mit sich selbst zu sein, aus seinen fehlern zu lernen, seine entscheidungen zu analysieren und seine gefühle beim traden, beim kauf, verkauf, bei gewinn und verlust in den griff zu bekommen.

im moment denke ich nach dem prinzip:

der optimist findet alles doppelt so gut und nur halb so schlimm.

jetzt bin ich beispielsweise total cash ins wochenende gegangen und onkel nasdaq hat mich voll verarscht.

schietkram!

[MSolver]

Hallo Seekuh,
und alle anderen die leiden(ich auch ! , ).

Selten hat ein Beitrag in so kurzer Zeit so viele Beiträge gesehen. Ich habe noch nicht alle gelesen jedoch möchte nicht der 1000ste sein (bin derzeit bis Beitrag Nr. 25 gekommen).
Hut ab, ein sehr guter Beitrag und ich denke es ist Zeit daß es in den anderen Foren ebenso objektive weiter geht. Warten wir´s ab, nach dem Sommer geht es von Süden wieder in die Heimat nach Norden, aber nicht zu weit,dort ist es kalt .


Ciao
MSolver

[Seekuh]

N`abend liebe WO-Community!

Ist es eigentlich Zufall, dass der Thread heute mehr als doppelt so oft gelesen wurde wie in den vergangenen Tagen? Oder liegt es daran, dass tatsächlich einige in diesem Thread Rat und Trost in sehr, sehr schweren Börsenzeiten suchen?

Ich weiß es nicht, aber ich möchte Euch aufmuntern: Es wird auch wieder nach oben gehen. Die nächste Hausse kommt garantiert - und wahrscheinlich wieder einmal viel schneller, als wir gerade denken.

Heute war Ausverkauf an der Nasdaq. Morgen ist Ausverkauf bei uns. Meiner Meinung nach wird es danach eine Seitwärtsbewegung geben, in der die wirklich guten Werte steigen dürften. Es gilt herauszufinden, welche das sind. In Zeiten der Konsolidierung zeigt sich jedenfalls, welche Werte wirklich nur aus einer Spekulationsblase bestehen und welche fundamental gut sind.

Alles, alles gut für Euch morgen und in der nächsten Zeit!
Gute N8,
Seekuh.

[Seekuh]

Mein Posting eben kam 1 Minute und 3 Sekunden zu spät (es sollte sich auf den 03.03.00 beziehen). Daher zur Erinnerung: Gestern wurde der Thread ca. 680 mal gelesen. Sonst so ungefähr 300 mal pro Tag.

Tschüss,
Seekuh.

[Methusalix]

Hallo Manati(lateinisch für Seekuh)

Seekühe sind ja vom Aussterben bedroht.Als homo sapiens sapiens bist Du
davon nicht so akut gefährdet.Hast Du Dir disen Namen in den schlechtesten
Börsenzeiten etwa zugelegt?Würde mich interressieren.
Ich bin ein ziemlicher Frischling hier.Die ertragreichen Zeiten am Anfang des Jahres habe ich
aus Unwissenheit verpasst.Ein Fonds der seit Ende August 99 lief,hat
trotzdem 30% Gewinn eingespielt.(Uni EuroStoxx)
Die Möglichkeiten sind an der Börse ja mannigfaltig-wenn man sich auskennt.
Auch momentan,wo Balance wieder hergestellt wird,gibt es haussierende
Märkte ausserhalb von Europa,in denen Gewinne gemacht werden auch wenn
man nicht beteiligt ist. Die Börse kann man auch ironisch sehen,nur ist
man immer derjenige der nichts abbekommt oder alles verliert.
Derjenige,der alles verloren hat und trotzdem nicht verzagt,hat es am Besten gemacht.
Weitere Chanchen bieten sich an der Börse immer wieder.Und wer existenzialistische Tragik
erst an der Börse erfährt,macht dies zu einem sehr schlechten Zeitpunkt.
Aber wer existenzialistische Tragik an der Börse erfährt,kann sich sehr viel (neg)romantischer
im Spielcasino vollenden.
Das hervorstechendste Merkmal der Börse ist ja,daß jeder diesen bedeutungslosen Gedanken der
Vermehrung in sich trägt.Die Gurus(nicht gurru)spüren das sogar.

So,es ist schon nach 5 vor 12 und ein weiterer Traum vom finalen Brückensprung erwartet mich!

MfG,Methusalix

[Seekuh]

Hallo Methusalix,

sehr "abgedrehter" (im positiven Sinne) Beitrag von Dir.

Nur um kurz auf Deine Frage sprechen zu kommen, ob ich mir den Aliasnamen in schlechten Börsenzeiten gegeben habe: Ich muss Dich leider enttäuschen, denn der Name hat zwar einen Hintergrund, der aber völlig börsenunabhängig ist. Die Geschichte dazu werde ich jetzt nicht erzählen, da sie zu lang und auch zu persönlich ist. Sorry.

Aber schön zu wissen, dass Seekuh auf lat. Manati heißt.

Vielen Dank für Dein sehr bereicherndes Posting,
Gruss,
Manati.

[04559]

Hi seekuh!
ich find dein Beitrag toll.
Wer kennt das nicht, und es passiert jeden Tag wieder, es wird ein Wert angepriesen und man ist skeptisch. Natürlich steigt das Ding exorbitant und am nächsten Tag geht das Spiel von vorne los. Wieder wird der Wert beworben, doch man steigt nicht ein, denn jetzt ist er viel zu teuer - und er legt nochmals eine Schüppe drauf. Jetzt endlich hat man kapiert - man hätte Einsteigen sollen doch jetzt ist es zu spät - denkt man und die Aktie steigt und steigt...

Wir rechnen täglich Gewinn und Verlust, doch krank macht manchmal all das, was wir verpaßt haben. Da haben wir endlich mal wieder etwas liquide Mittel und entscheiden uns für den Wert, der nun absolut nicht steigen will, während die Alternative längst die Schallmauer durchbrochen hat. Das bleibt meist in der Jacke stecken und läßt sich nicht so leicht abschütteln.
Wir vergessen aber meist all die Werte, die wir nicht ins Depot genommen haben - wo die Entscheidung goldrichtig war.
André hat einen Satz über sich und die Börse gesagt, der mir im Gedächtnis geblieben ist - Zitat: 51% meiner Entscheidungen waren richtig, 49% waren falsch, aber von der Differenz konnte ich ganz gut leben.
Ich weiß, daß die Erfolgsquote von uns allen natürlich wesentlich höher ist (sein muß, könnte, schön wär`s) aber denkt trotzdem dran, wenn ihr morgen wieder einer verpaßten Gelegenheit nachtrauert.
Gruß

[Pipetwister1]

Hi Seekuh und alle anderen Börsianer...

Ich möchte mich auch mal melden. Mir ist nämlich etwas aufgefallen: Da man nicht alle Beiträge lesen kann, ist es möglich, dass mir etwas durchgerutscht ist. Es geht um folgendes - Alle sprechen von Gewinnverdopplung in den guten Zeiten und von Geldvernichtung in den schlechten Zeiten ( wie gerade jetzt !)Nur um welche Summen geht es hier eigentlich ? Sicher, jeder hat seine eigenen, mehr oder weniger hohen, finanziellen Möglichkeiten. Der eine ist Rentner oder Student oder Hausfrau / Hausmann etc... Welche Summen werden eingesetzt ? Ich meine, wir alle sollten auch darüber mal sprechen. Da so ein Board verhältnismäßig anonym ist, wäre es sehr interessant, zu erfahren, wie ihr darüber denkt.

Grüße vom Pipetwister1

[Wirz]

Hi Seekuh und alle anderen,

ich sehe nach der Lektüre des Threads, dass ich offensichtlich noch nicht alle Möglichkeiten ausprobiert habe, die die Börse zur Geldvernichtung bietet. Vorschlag: Wer sich einloggt zum daytraden oder bei seinem Brooker, sollte nicht nach dem Passwort gefragt, sondern zur Pflichtlektüre dieses Threads aufgefordert werden. Viel Seele, Menschenverstand und Professionalität in diesen Beiträgen. Für mich habe ich beschlossen, die hier neu entdeckten Möglichkeiten des finanziellen overkills auszulassen.
Gruß

Wirz

[SERich]

Hallo Seekuh,

Gratulation zu deiner "Entwicklung", in mehrfacher Hinsicht!

Du hast mich um Stellungnahme gebeten, speziell ISH, wenn`s dich interessiert:
HotStocks Forum, "Intershop bei 5000 Euro" von litti!

Weiterhin viel Glück und Spaß,
nicht unterbuttern lassen und long bleiben

Ciao SERich

[Doc.Stock]

Liebe Seekuh,

Deine ´Offenbarung´ hat mich sehr berührt und auch beeindruckt. Ich selbst war ja während der Asienkrise bis zu 30% im Minus, das erste mal in meinem Leben, aber ich hatte damals einen Kollegen mit sehr viel Erfahrung der mich zur Ruhe brachte, so dass ich einfach gar nichts tat. Heute ist mein Börsenleben in Ordnung, vielleicht neige ich auch dazu zu viel zu traden, aber mit abnehmender Tendenz. Ich wollte in meiner Performance immer besser sein als früher mein Sparbuch, das habe ich geschafft. Genauso habe ich grosse Hochachtung vor Deiner Leistung, denn erst wer Verluste machte, weiss die Gewinne zu schätzen und wo Gewinner da gibt es auch Verlierer.
Also wünsche Dir noch weitere infarktfreie Börsenjahre !!!

Grüsse Doc.Stock

[master1]

Hallo Seekuh,
toller Thread, super Resonanz!
Würde gerne Dein Posting ins ConSors Board stellen.

Noch lieber ins Startrader Board (ebenfalls Consors Broker Board)
Dort ist das Niveau noch erbärmlicher geworden!!!
Stimmt mir da jemand zu???
Tschau und Danke..

[Seekuh]

Hallo SERich,

speziell an Dich herzlichen Dank!

Viel Erfolg und herzliche Grüße,
Seekuh.

P.S.: An alle anderen auch nochmal ein großes Dankeschön!

[PBR]

Hallo Seekuh.

Respekt und Gratulation zu Deinem Thread. Ich sehe Dich ja auch von Zeit zu Zeit im Cybermind Thread und denke, Du bist auf dem richtigen Weg. Viele Grüße PBR

[Seekuh]

Noch was:

Wenn die *ach so lustigen* User BernFörtschsFrau, watsch.at.stoxx, zuio, weisvonnix dies hier nochmal lesen sollten: Guckt mal in das Board "Allgemeines", denn dort habe ich Euch auf den dämlichen Thread von BernFörtschsFrau namens "ACHTUNG *** SEEKUH angeblich in Privatkonkurs *** ACHTUNG" geantwortet.

Ich erwarte diesbezüglich im anderen Board eine Antwort von Euch, insbesondere von Dir, BernFörtschsFrau!

Seekuh.

[Seekuh]

master1,

ja, Du darfst es im anderen Board veröffentlichen. Teil mir doch bitte mal mit, ob Du es gemacht hast, wo das Posting dann steht und wie die Resonanz ist.

Gruß,
Seekuh

[KaktusMR]

Hallo Seekuh !

Ja, dein erstes Posting ist zwar schon nen Monat her, aber mir geht es dennoch genau wie dir. Ich bin seit 13. März dieses Jahres dabei (erster Tag der Abwärtsbewegung), also der denkbar ungünstigste Zeitpunkt, und habe mich am Anfang durch falsche Tips zu Fehlkäufen verleiten lassen (so sitze ich jetzt auf meinen Infineon rum). Ich hänge auch im Minus, ca 15%, und dein Beitrag gibt mir schon Mut, einfach abzuwarten. Ich hatte vielleicht zu hohe Erwartungen, war zu positiv. Auf alle Fälle ist so ein negativer Einstieg das beste Lehrgeld, daß es gibt. Ach ja, ignorier doch einfach die Spinner (BernFörtschsFrau und so), ich denke die Resonanz auf diesen Thread spricht Bände.

[stefan77]

Ja, hallo erst mal an die, die noch Gewinne haben.

Ich denke am Ende der Korrektur gibt es unzählige Leute die das gleiche wie Seekuh durchmachen werden und ich hoffe nur, das auch ein paar derer dabei sind, die sich hier wichtig bzw. lustig gemacht haben.

[JoGa-bavaria]

Hallo alle zusammen,

warum jammern eigentlich alle über die Börse zur Zeit??? Klar muß
man vorsichtig sein. Viele haben in den letzten Tagen einiges an
Federn gelassen. Ich hatte einen Gewinneinbruch von 200% auf 130% im Depot
und das trotz Qualitätswerten. Nur, die werden die Höchststände wieder
erreichen!!! Warum also jammern, es kann uns nichts besseres passieren,
wie die Korrektur im Moment!!! Die Aktien sind billig geworden und wenn sich
die Situation beruhigt, kann man zu Schnäppchenpreisen nachkaufen!!!

An dieser Stelle zeigt sich aber auch, daß der Beitrag von Seekuh
traurige Realität hat. Wer nicht richtig investiert hat, ohne freie
Reserve, hat jetzt ein Problem. Er kann nur mit Verlust verkaufen. Diese
Erfahrung haben in den letzten Tagen etliche Börsenneulinge gemacht,
die mal schnell das große Geld verdienen wollten. Die meisten denken nicht daran:
Man hat erst dann den Verlust, wenn man die Aktien verkaufen muß!!!
Ich werde jetzt gezielt nachkaufen und zwar Marktführer mit einem
PAR 10 von 25-50%.

Gruß an alle und denkt daran: Halten und bei Beruhigung nachkaufen

JoGa-bavaria

[Teleput]

Super toller Beitrag! Und so rührend! Warum steht dieser Thread hier eigentlich ewig? Liebe WO-Redaktion gibt es keine qualitativen Beiträge mehr, oder einfach gesagt mal was Neues?

Ansonsten wer sich wie Seekuh verhält, hat an der Börse überhaupt nichts zu suchen, sollte sich vielmehr ein Sparbuch kaufen. Ich "zocke" gerne, ist doch ein erhebendes gefühl mal wieder richtig kasse gemacht zu haben. Dazu gehört es eben auch mal in die Grütze zu gehen. Na und? Wo ist hier das Problem, oder die Botschaft. Wär auf seine Liquidität angewiesen ist der kann eben nicht zocken, so einfach ist das! Wer nur mit Miteln operiert die er Notfalls entbehren kann, der muss auch nicht solche pathetischen Threads schreiben. Also ich glaube das hat was mit persönlicher Reife zu tun, kein Geld auszugeben, was man nicht besitzt. Also schminkt Euch Euren Pathos ab! Hier hat einer schlichtweg irrational gehandelt - und alle gratulieren Ihm für seine Offenheit. Wenn sich jemand in der freien Wirtschaft bewegt, wird er für solche Verhaltensmuster schlichtweg gefeuert.

[JoGa-bavaria]

Sag mal Teleput, was soll eigentlich diese Scheiße!

Hast Du eigentlich eine Ahnung wie schlecht für jeden von uns die Zockerei ist?
Hast Du schon mal an den volkswirtschaftlichen Schaden und letztlich auch an den,
der dadurch für Deinen Geldbeutel entsteht, gedacht?

Man kann gar nicht genug vor Zockerei an der Börse warnen. Wenn jemand
das tut finde ich es Klasse!
Jeder kann und muß daraus lernen! Warum also nicht ein solcher Thread? Letztlich sind solche Erfahrungen gut für uns
alle, da es einige Leute vom Zocken abhält und sich darurch auch der Schaden für unsere Wirtschaft und letztlich für
uns verkleinert. Was meinst Du eigentlich, was passiert, wenn durch Zockerei an der Börse vielen die Liquidität fehlt.
Hast Du schon mal an die allgemeinen Auswirkungen gedacht. Tu das einfach einmal, dann denkst Du anders!

Gruß JoGa-bavaria

[Seekuh]

Vielen Dank, JoGa-Bavaria, (was für ein Nick!)

ich bin froh, dass der Thread nicht ausgerechnet mit den Worten von Teleput ein unrühmliches Ende gefunden hat.

Und inhaltlich muss ich Dir völlig recht geben. Wenn sich die Menschen an der Börse verschulden, dann entstehen daraus nicht nur private, sondern auch volkwirtschafltiche Schäden.

Viele Grüße,
Seekuh.

[JoGa-bavaria]

Hallo Seekuh,

na, auf dieses Posting mußte man einfach antworten. Weißt Du, ich kenne aus
eigener Erfahrung viele Leute, die einfach zu blauäugig sind. Hängt wohl
an meinem Beruf, ich muß oft retten, was noch zu retten ist. Dabei sehe
ich den Schaden, der angerichtet wurde. Die Auswirkungen treffen uns
letztendlich alle, da dem Markt über kurz oder lang Liquidität fehlt.
So einen Mist kann doch keiner ernst meinen, der etwas wirtschaftlich denken kann!
Pech hat einfach, wer in letzter Zeit eingestiegen ist. Kursverluste sind da, na und?
Wenn jemand aus diesem Thread gelernt hat, dann hat er noch genügend Liquidität
um zu überleben. Nach Regen kommt immer wieder Sonnenschein. Wenn nur ein paar
Leute Ihre Erfahrung weitergeben und andere daraus lernen, kann eine Ketten-
reaktion ausgelöst werden, die Schäden mildert.

Ach zu deiner Frage wegen dem nick: es sind die Anfangsbuchstaben von meiner Frau und mir und unser Wohnort

Gruß JoGa-bavaria

[hagen1972]

Hallo Seekuh,

wie Kostolany schon sagte:

"Jeder richtige Spekulant muß mindestens zweimal im Leben Pleite gegangen sein!"

In diesem Sinne ...

MfG
hagen

[Lokomotive]

Angesichts der angespannten Marktlage sollte dieser Thread durchaus wieder interessant sein.

[aktienfreude]

Servus!
Hallo seekuh!

Glaubst Du, dieser Thread hätte im Forum "Allgemeines" eine entsprechende Resonanz erfahren???

Ich denke, wir Leser, Du und WO können froh sein, daß dieser Thread nicht in ein schwachfrequentiertes Forum
verbannt wurde, obwohl es hier auch, aber nicht ausschließlich um NM-Aktien ging.

Der Thread von lexlegis "Selbstmord oder Porsche Targa ...Skurilles von der Börse" hatte diese Entwicklungsmöglichkeit
leider nicht und wurde ohne "Artenschutz" schon nach kurzer Zeit ins Forum "Einsteigerboard" zwangsverschoben.

Meiner Meinung nach sollten Erfahrungsberichte an der Börse, die auch NM-Aktien betreffen, dem NM-Forum
erhalten bleiben.

Oder glaubst Du Threads in der genannten Richtung würden bei Einstellung ins NM-Forum - wie argumentiert wurde -
das totale Chaos im NM-Board hervorrufen? Dann war Dein Thread der letzte seiner Art und sollte immer hochgehalten
werden.

Grüße
aktienfreude

[Seekuh]

Hallo liebe Boardgemeinde!

In diesen Börsenzeiten ist es doch ziemlich ätzend, wenn man jeden Tag wieder ein größeres Minus in seinem Depot erkennen muss.

Viele von den Börsenanfängern, die während der Jahresend- und Jahresanfangsrallye eingestiegen sind, haben jetzt ja auch in schwereren Zeiten so ihre Erfahrungen machen müssen.
Was mich dabei einmal interessieren würde: Wie sieht es bei Euch aus - seid Ihr mit Eurem Depot im Plus oder im Minus? Haben Euch einige der Tipps in diesem Thread genützt? Gibt es vielleicht einige von Euch, die sich mit ihrem Depot so fühlen, wie ich es zum Anfang dieses Beitrags beschrieben hatte? Braucht jemand Zuspruch?

Ok, schreibt einfach Eure Erfahrungen,
viele Grüße und genausoviel Erfolg,
Seekuh.

[StressLevel]

Hallo, Seekuh

Sprich doch mal den Adelong Aktionären zu, ich glaube die haben etwas Beistand am dringensten nötig.

[andre1]

gratulation zu diesem absoluten Super Thread!!

schöne Grüße

André1

[optimi]

Liebe Seekuh !
Bin zwar mit dem Depot schuldenfrei und im plus. Aber wie alle anderen habe ich bei meinen Werten teilweise zu spät gekauft und bin somit mit einigen Werten im Minus.
Wie verlangt die Details:
Ich habe dzt:
100 AT&S (+200 %)
30 BB Biotech (+38 %)
40 Biogen (-17 %)
50 Cisco (+41 %)
20 Cybio (-20 %)
20 Evotec (-20 %)
200 Kretz (+69 %)
150 Mediaset (-29 %)
30 Millennium pharm (+32 %)
100 OTI (-35 %)
160 Ericcson (+4 %)

hatte aber in den letzten beiden Jahren viele andere auch, gut gewonnen mit Nokia, SAP, HSBC, .... aber auch schon eingefahren (Topcall,....)
vor 2 Jahren mit 18.000 Euro begonnen, jetzt bei 41.000 . Habe nie mehr Geld reingeschossen, mit Aktiengewinnen habe ich neue Aktien gekauft.
Wie schauts bei Dir derzeit aus.
Du bist übrigens dafür verantwortlich, daß ich mir über den Sinn des Zasters meine Gedanken gemacht habe.
Gratuliere zur Aufrichtigkeit und zu diesem Thread !

optimi (aus dem isolierten Österreich)

[stadtursel]

Hallo seekuh,

ich hatte schon mal früher gepostet und geschrieben, dass ich kein grosser Freund von stop losses bin. Habe das auch weitgehend durchgezogen und fast immer nach fundamentalen Aspekten entschieden. Die letzten vier Monate waren nicht leicht und ich hatte mit meiner Strategie unterschiedlichen Erfolg. Zwei Aktien, von denen ich fundamental überzeugt bin, als Beispiel: Ballard Power ist vom Höchststand im März von ca. 145 $ bis auf 60 $ im Mai gefallen. Ich bin drin geblieben und habe schwächere Kurse zum Nachkauf genutzt. Gestern standen sie schon wieder bei 105 $. Nun zum Negativbeispiel, Commerce One: Ich habe die Aktie seit letzten Oktober auf meiner Watchlist gehabt und nur in einem Börsenspiel auf diese Aktie gesetzt und hohe Spielgewinne erzielt. Sie lief bis über 160 $, ging dann aber über in den Sturzflug, obwohl weiterhin gute Nachrichten in der Pipeline waren. Habe dann bei 70 $ angefangen, grössere Positionen aufzubauen und habe nach unten gemischt, als die Aktie weiter viel. Irgendwann - und das war das einzige Mal in der letzten Zeit - zog ich bei 40 $ die Reissleine, weil trotz guter Nachrichtenlage der Kurs weiter viel und ich kurzfristig das Geld in Ballard Power reinsteckte in Erwartung einer guten Meldung. Was passierte am nächsten Tag? Es kam die von mir erwartete gute Nachricht bei Ballard, der Kurs reagierte nicht drauf. Als wenn das nicht genug wäre, explodierte Commerce One an diesem Tag mit 20 % Kursplus, nachdem ich einen Tag zuvor mit fünfstelligem Minus ausgestiegen war. Ich stieg wieder bei Commerce One ein, und zur Belohnung fiel der Kurs dann wieder auf aktuell 39 $. Doppelt verloren!!! Diesmal bleibe ich drin, weil ich immer noch vom Geschäftsmodell überzeugt bin und im Mai - nur weil ich dachte, mit Ballard eine schnelle Mark machen zu können - für meine "Gier" bitter bestraft wurde.

Was will ich damit sagen? Auch wenn ich schon gut 13 Jahre an der Börse aktiv bin, passierte mir dieser Anfängerfehler, nämlich zu glauben, schlauer zu sein als der Markt: raus aus Commerce One, rein in Ballard, diese kurzfristige Position am nächsten Tag mit Gewinn zu verkaufen (die Menge sollte es machen, nicht der prozentuale Kursanstieg) und dann wieder rein in Commerce One, wird schon nichts passieren mit Commerce One an dem einen Tag! Was war? Watsch`n links und rechts!!!

Es bleibt die Erkenntnis: die Börse ist ein auf und ab der Gefühle, denn man behält nicht immer Recht. Es gilt, diese Rückschläge, die sicherlich in den letzten Monaten Viele getroffen haben, zu verkraften und in solchen Situationen die Ruhe zu bewahren. Und das kann man nur, wenn mann keinen Zeitdruck hat, sprich das investierte Geld nicht braucht, sei es für Konsumzwecke oder schlimmer, weil auf Kredit finanziert. Kann ich an dieser Stelle wieder nur eindringlich davor warnen.

Lasst Euch nicht unterkriegen, es gibt auch wieder bessere Zeiten an der Börse und ausserdem gibt es auch noch ein Leben abseits der Börse, das es zu geniessen gilt.

In diesem Sinne...

Ciao

[myluck]

Bin neu hier im Board,
mir gings des öfteren auch mal so, mal so.
Habe zur Zeit nichts in Aktien investiert, überlege mir am Montag wieder mal einzusteigen. Was meint ihr dazu und in welche Aktien?

[DerChamp]

Liegt doch ganz klar das es amerikanische Aktien sind . Ich habe nicht eine USA-Aktie im Depot und das wird sich in Zukunft auch nicht ändern . Habe genug schlechte Erfahrung mit diesen "Biestern" gemacht . Die Tatsache daß auch leerverkauft werden darf , macht die Aktien unberechenbar.
Besser auf deutsche Werte setzen , sind mir viel lieber .

Gruß,
der Champ

[Börsenbomber]

Erstmal einen Gruss an alle die sich an diesem Thread beteiligt haben.

Ich lese diesen Thread zum ersten mal und muss sagen, dass SEEKUH doch recht mutig ist sich so zu offenbaren.
Ich wuerde das sicher aus Scham nicht tun.

Auch ich habe in meinen Anfaengen herbe Verluste hinnehmen muessen, das ist aber schon sehr lange her.
Mittlerweile lebe ich NUR NOCH vom Aktienhandel und wuensche jedem, dass er es auch so weit bringt.
Allerdings gehoert dazu eine Menge Erfahrung.
Von heute auf morgen kann man an der Boerse sicher nichts auf die Beine stellen.

Das wars auch schon meinerseits.
Ich habe mich auch nur zu Wort gemeldet, weil mir Teleput´s Posting unangenehm auffiel.

@Teleput
Muss man sich ein Sparbuch neuerdings schon "kaufen" ?
LOL*

[Dr.Fromm]

Habe mich sehr amüsiert beim lesen dieses Threads.

Nun meine kleine Geschichte die sich so oder anders bestimmt auch bei anderen zugetragen hat:

Im Februar 99 mit einem 6 stelligen Betrag in den Markt eingestiegen. Bis November gings eigentlich mit einem kleinen Sommerloch
recht stetig bergauf. Ich wurde durch den Erfolg bestätigt und wurde risikobereiter und kaufte viele Werte am OTC BB.
Ab 8. November gings dann richtig zur Sache. Mit Werten wie UPGD, HRCT, ENNT, NUKE sowie größeren Internet Werten wie Softbank, CMGI etc. explodierte mein Depotwert auf Millionen. Ich dachte die Börse ist wie eine Maschine die Geld druckt. Immer mehr immer schneller.
Wow...mit dem Effektenkredit auch noch voll rein. Adelong? irgendwo gehört, schnell rein. Ich dachte ich bin besser als jeder dieser
gut bezahlten Fonds Manager. Fast alles was ich anfaßte wurde zu Gold.

Als es dann anfing runter zu gehen wollte ich wegen SpekuSteuer bloß nichts verkaufen. Daß ein Wert 1000% plus machen kann war
ganz selbstverständlich, aber 80 % minus ? niemals. Naja es kam dann alles ganz anders. Das Schlimmste war der Effektenkredit.

Es ist so: Gier frißt Hirn !!


Heute weiß ich, was Kosto meinte als er sagte, keiner der nicht mindestens 2mal Pleite war darf sich mit Stolz Spekulant nennen. Oder
spekuliere niemals auf Kredit. Von dem Mann kann man eine Menge lernen. Aber wie so oft muß man die meißten Erfahrungen selber
machen um sie wirklich zu spüren und aus ihnen zu lernen.

Erfahrung ist fast alles an der Börse.

Nach der Erfahrung bin ich heute wieder mit viel Spaß dabei, weniger aufgeregt aber nicht weniger risikobereit. Und es läuft auch
schon wieder wunderbar. Bloß nicht mehr übermütig werden. Hochmut kommt vor dem Fall.

Was mir wiederfahren ist war Glück, mehr nicht. Ich dachte es war Können.
Langfristigen Erfolg an der Börse erzielt man anders.

So, das war mein Wort zum Sonntag. in diesem Sinne schönes Wochenende..

[Willem_de_dridde]

Hallo!
Dieser Thread ist so zeitlos, daß er vor allem für Einsteiger mal wieder nach oben geholt werden muß,
allen viel Glück wünscht
Willem III.

[Warlord Steve]

up

[Willem_de_dridde]

up, aktueller denn je...
Gruß Willem III.

[lotz]

up, denn da gehört es hin!

...das sollte im Beratungsgespräch bei der Bank besprochen werden!

CU
Lotz

[ShareholderCGN]

Ich finde dieser Thread gehört immer nach oben, besonders in diesen Zeiten.

[Nowbody]

UP

[Unreal]

UP

[damenopfer]

up

[leonore]

und wieder nach oben!

[Tamakoschy]

@Seekuh:Würde mich interesieren ob Du immer noch schuldenfrei bist.

[IWA Japan]

@tamakoschy:
Das psielt doch überhaupt keine Rolle. Wichtig ist ist viel mehr, dass dieser "Seekuh" aus seinen Fehler lernte und durch eigenes Engagement zum Erfolg kam - wenn im dann die veränderte Börsenlage ins Handwerk pfuschte, dann hat er halt Pech gehabt.

Aber wie gesagt, das Ergebnis interssiert doch nicht, wichtig ist dieEinstellung, die er entwickelt hat

IWA

[IWA Japan]

ich meinte natürlich: das spielt keine Rolle...

[JakeBl.]

Moin, Moin!

Ein sehr zeitloser und informativer Thread!

Ich denke fast jeder von uns hat insbesondere in den letzten Monaten die negativen Kehrseiten der Börse kennengelernt. Nachdem der Nemax seinerzeit über 8.000 Punkte marschiert war, schien keine Ende dieser Hausse in Sicht! Kritische Töne über die Überbewertung einiger Aktien wurden einfach ignoriert und es wurde weiter investiert und gepusht.

In dieser Zeit, in der auch die Medien die Aktienkultur maßgeglich geprägt haben, sind sehr viele Kleinanleger auf die "Gelddruckmaschinebörse" aufgesprungen. Viele Institutionelle Anleger haben in diesen Zeiten ihre Liquidität dem Aktienmarkt entzogen - und als der jähe Abstzurz kam, traff dieses fast nur den Kleinanleger, der mit Bausparverträgen, Ersparten oder sogar mit Kleinkrediten investiert hatte. Meines Erachtens trifft eine große Mitschuld die gesamten Bankenbranche, die dem Kunden die Aktien schmackhaft machten. Jede Bank war auf einmal bereit großzügige Wertpapierkredite zu erteilen oder aber das Limit des KK zu erhöhen. Ich selber war damals auf faziniert von den spektakulären Kursgewinnen und wollte auch "reich" werden. Zu dieser Zeit sollte gerade die Freenet-Aktie emittiert werden und ich wollte auch zeichnen. Da ich seinerzeit noch Azubi war und über keine Mittel verfügte, sprach ich kurzerhand bei meiner Hausbank vor und siehe da, man hätte mir doch tatsächlich einen Kredit von "kleinen" 8.000,00 DM gewährt um die Freenet-Aktie zeichnen zu können (man mußte auch in dieser Höhe zeichnen, um überhaupt berücksichtig werden zu können).

Ich habe daraufhin lange überlegt, ob ich den Kredit annnehmen soll - habe mich letztendlich - "Gott-sei-Dank" -allerdings dagegen entschieden. In den ersten Handelstagen erreichte die Aktie hingegen eine Performance von über 200 % (so weit ich mich erinnere) und ich habe mich seinerzeit fürchterlich geärgert und sah die Chance meines Lebens davon schwimmen......Wo die Aktie heute steht, kann ja jeder selber nachschauen ;-)

Rückblickend betrachtet ist es einer der vielen Erfahrungen, die man an der Börse lernt. Ich selber hatte auch schon einen Totalverlust mit der "Ich-hänge-mich-an-den-.com-trend-an-und-wandel-meine-langweilige-Goldminengesellschaft-in-eine-VC-um" ;-). Auch Kursverdoppler, wie in meinem Fall Medigene und Affymetrix habe ich schon gehabt. Mit der Biotechnologie habe ich sowieso sehr gute Erfahrungen gemacht und ich empfehle jeden sich damit ein wenig zu befassen - ein Trend der die nächsten Jahre vielleicht dominieren sollte!?!?!

Zum Thema S.L. nur dieses: als ich anfang kostete ein S.L. noch sage und schreibe 15,00 DM!!! - meines Erachtens die größte Abzockerei der Banken seit Erfindung der Zeichnunsgebühr!

So, nun seht mal zu, dass dieser sinnvolle Thread ein wenig mit Leben gefüllt wird. Cya

Jake

[Tholny]

AND UP!

[Aborigine]

Richtig, lassen wir diesen Thread nicht in der Versenkung
verschwinden und allen einen Gruß von Aborigine.

[fsch]

Threads, die in die (Board-)Geschichte eingehen.

[Poghausen]

Ich habe doch noch etwas passendes gefunden (ganz neu und aktuell); einfach lesen und staunen, dass es so etwas noch gibt

Balsam Ventures Inc
USA Freiverkehr; Symbol BLSV
Berliner Freiverkehr; WKN 575 169

Kursziel: bis zu 9.50US$

Eine gar nicht so neue Geschichte
Balsam Ventures Inc. übernahm im Juni 2002 die Lizenzrechte für ein aussichtsreiches Patent: Die selbstkühlende Dose, das System .InstaCool.. Ein Produkt, welches unserer Meinung nach durchaus gute Aussichten auf dem Markt haben könnte. Jedoch hat die .Cool Can. schon eine etwas längere Geschichte. Schon einmal versuchte man, die selbstkühlende Dose marktreif zu machen. Seit 1999 war die ebenfalls am OTC Bulletin Board gelistete Cool Can Technologies Inc. (OTCBB:CCTI) in dieser Richtung aktiv. Doch schaffte man es nicht, das notwendige Kapital zu beschaffen um die Endphase der Entwicklung zu finanzieren.

Warum jetzt?
Diese Frage stellt sich zuerst, wenn man sich mit Balsam beschäftigt: Warum sollte jetzt auf einmal alles anders werden? Ein erster Schritt wurde getan. Balsam hat eine renommierte deutsche Unternehmensberatung beauftragt, die .Cool Can. in Europa in der Industrie einzuführen. Eine 2 Mio. US$-Finanzierung möchte das Unternehmen abschließen. Damit sollen die Kosten für eine notwendige Marketingkampagne sowie eine Musterproduktion von je 1.000 Dosen und 1.000 PET-Flaschen inkludiert sein. In Kürze soll das Unternehmen einen neuen Namen erhalten, um die Geschäftssparte zu verdeutlichen. Eine erste Vereinbarung mit einem Getränkehersteller wurde jetzt getroffen, ein Meilenstein in der Geschichte der .Cool Can.. Laut Aussagen von Balsam ist man bereits mit weiteren Getränkeherstellern im Gespräch.

Ein großer Markt
Allein in den USA werden rund 100 Milliarden Dosen jährlich produziert. Wir gehen davon aus, dass ein Marktanteil saisonal von 10% zu erreichen wäre. Es ist nicht schwer nachzuvollziehen, dass Balsam auf diesem Wege erhebliche Einnahmen erzielen könnte. Sollte sich die Dose auf dem Markt durchsetzen, könnte Balsam Ventures ein sehr lohnendes Investment sein.

Ein Fazit
Wir werden Balsam in den nächsten Monaten weiter beobachten. Sollte Balsam weitere Abschlüsse mit größeren Getränkeherstellern schaffen und wie geplant im Frühjahr 2003 mit der Dose auf den Markt gehen, sehen wir erhebliches Kurspotenzial Unter den genannten Aspekten stufen wir das Kursziel der nächsten 12 Monate auf bis zu 9.50 US$.


Also, wer nun nicht kauft ist selber schuld! Viel mehr Fakten kann man(n) kaum in eine Empfehlung (Analyse?) einbringen

[Friseuse]

Threads, die in die (Board-)Geschichte eingehen.

[Elrond]

schön das du diesen hoch geholt hast @Friseuse

hab ihn zum 1.Mal gesehen - absolut lesenswert

[thomtrader]

up

[seit1998]

18.2.2004: Ballard Power: 2003 wachsender Umsatz – geringere Verluste
Die Ballard Power Systems, Vancouver, hat Zahlen zum vierten Quartal und zum Geschäftsjahr 2003 vorgelegt. Laut einer Meldung des kanadischen Brennstoffzellenherstellers stiegen die Umsatzerlöse auf 119,6 Millionen US-Dollar nach 90,9 Millionen im Vorjahr. Der Nettoverlust verringerte sich gegenüber 2002 auf 125,1 Millionen Dollar (Vorjahr: 148,4 Millionen). Das entspricht einem Fehlbetrag je Aktie in Höhe von 1,07 Dollar nach 1,41 Dollar in 2002.

Auch im vierten Quartal konnte das Unternehmen seine Verluste senken. Das Minus je Aktie betrug den Angaben zufolge 34 Cents nach 33 Cents im Vergleichszeitraum des Vorjahres. Enthalten seien auch Abschreibungen und Restrukturierungskosten von 6 Cents je Aktie. Ziehe man die ab, verbleibe ein Minus von 27 Cents je Aktie. Analysten hatten mit einem Verlust von 29 Cents je Aktie gerechnet. Nominal lag der Fehlbetrag laut der Meldung mit minus 38,8 Millionen Dollar allerdings über dem des Vorjahres (35,5 Millionen). Die Umsatzerlöse des Brennstoffzellenspezialisten, an dem unter anderem die deutsche Daimler-Chrysler AG beteiligt ist, gingen im vierten Quartal um 0,1 Millionen Dollar auf 29,2 Millionen zurück.

Ballard Power Systems Inc.: ISIN CA05858H1047 / WKN 890704

[groer.spatz]

hallo alle

also der frage vom thread kann auch ich seit montag sagen


BIN SCHULDENFREI


verdanken kann ichs zunächst mal meinem arbeitsplatz in allensbach

weiter hat ich im mal 5 richtige im lotto was 4200 euros brachte

dazu hab ich hier einen supertipp vom user siebtersinn bekommen, brachte eben auch fast 8000


so schlaf ich jetzt mit meinen münchner rück,euwax u.a natürlich besser wie mit bankdruck!!


wünsch euch alles alles gute


spatzerl

[KapitainNuss]

und das ist erst 4 Jahre her;

kommt mir aber vor wie eine Ewigkeit

[B2L]

upppp ...........