der tag auf den wir lange lange gewartet haben!!! - 500 Beiträge pro Seite

[lebensverschoenerer]

endlich!

vollzugsmeldung bei vivanco - man hat heute die katze aus dem sack gelassen: vivanco arbeit schon seit dem ersten quartal 2004 wieder profitabel! umsatzsteigerung um 11% - hochgerechnet einen jahres umsatz von über 100 mio!!! und ein ergebnis vor steuern von 1,6 mio ...und das im schwachen 1 quartal...

das papier notiert unter 2 euro ... und ist damit unter 10 mio an der börse bewertet bei hochgerechnet 6 mio vorsteuergewinn ...

leute dass ist die chance!!! wegen der schulden wird man wohl erstmal über ein kgv von 8-10 nicht hinauskommmen aber das indiziert immer n noch kurse von etwa 10 euro!!!!

gruß
lv

[zpo]

Wie hoch sind die Schulden ?

Habe auf der HP keine Geschäftsberichte gefunden ?

In einer älteren ad-hoc stand was von Wiederaufleben der Forderungsverzichte in einer Höhe von 50 % bei positiven Ergebnissen / Überschüssen ?

.

[lebensverschoenerer]

die genau höhe der verbindlichkeiten wir man erst im nächsten gb nachlesen können.... von ursprünglich 70 mio gehen 20 an vorderungsverziehten runter und eine weitere unbekannte summe aus dem verkauf von schwaiger...

aber die gläubiger stehen allesamt zu vivanco ... es gibt einen besserungsschein, der einen teil des gewinns als abtrag einstreicht ...

wichtig für heute ist, dass der turnaround offenbar klappt und nun eine kurz- mittel und langfristig exorbitante kursentwicklung ins haus steht..

gruß
lv

[lebensverschoenerer]

geschäftsberichte werden im vorfeld der hv verschickt...

gruß
lv

[lebensverschoenerer]

immerhin: bei einem kurs von 1,50 ist vivano mit 8,25 mio euro schon etwas über dem zu erwartetenden jahresvorsteuergewinn von 7-8 mio bewertet ... und dass kgv steigt auf schwindeleregende 1,025 an !!!


gröhl ... das sind alles noch so lächerliche kurse...

naja das wird schon

[zpo]

merci @ # 2,3.

Schade, dass es keine Geschäftsberichte online gibt.

Im HV-Bericht von gsc stand was von 32 Mio Verlust in 2002.
Und nochmal knapp soviel in 2003 erwartet. Ertragswende in 2004 bei weniger Umsatz wg. Verschlankung, Verkauf und Betriebsstillegung.

Die prognostizierte Ertragswende scheint ja geklappt zu haben.

Wann ist die nächste HV ?

Wann gibt es den Geschäftsbericht für 2003 und wie kommt man ran ?

.


.

[lebensverschoenerer]

der optimismus des letzten absatzes der meldung kann ja schon fast angst einflößen

Auch für das zweite Quartal 2004 rechnet das Unternehmen mit einer weiteren
positiven Entwicklung sowohl im Umsatz als auch beim Ergebnis. Dieser Trend
dürfte durch die schon kurzfristig, d.h. in den Folgequartalen bevorstehende
Markteinführung neuer, besonders innovations- und margenstarker Produkte
nachhaltig unterstützt werden.

die geschäftsberichte werden im vorfeld der hv verschickt ... vor ende sept. würde ich allerdings nicht damit rechnen.

ich denke wir sehen sehr bald erstmal die 2 von oben ... deshalb habe ich mir noch mal ein kleines paket zu 1,50 bestellt ... mal sehen, ob es noch was gibt ...

[lebensverschoenerer]

ich gespannt was passiert, wenn noch mal etwas umsatz in den wert kommt...

gruß
lv

[lebensverschoenerer]

holla!!! vivanco auf platz 15. der top stocks der letzten 24 stunden - hat es das schon mal gegeben??

gruß
lv

[Rastaone]

Platz 7 .... isch glaubs ned. Danke von hier aus an denHexer vom Ariva Board für den Tip!

[hooray1]

@lebensverschoenerer

Super, auch von meiner Seite danke für den Tipp; kannst du mir verraten, wo man die Tages-Top-Stocks abfragen kann?

[hooray1]

@zpo

Also, die letzte HV war Ende November 03; die nächste folglich in etwa 3 Monaten.
Für einen Geschäftsbericht würd ich mich an deiner Stelle an die Investor-Relations-Abteilung wenden:
Tel. [phone]
Hoffentlich kommst du überhaupt durch..

[lebensverschoenerer]

so nun musste ich gegen meine gewohnheit doch noch mal in den abendstunden den rechner hochfahren lassen ... UND was sehen meine entzündeten augen (hausarzt nicht schimpfen ... ich werde gleich tropfen raufgeben): 2 euro und ein richtig anständiger umsatz....

at #10

du wirst es dir schon gedacht haben derhexer: c`est moi - obwohl es mir fast peinlich ist ... ich habe mich in der auseinandersetzung mit nassie zu sachen hinreién lassen, von denen ich unter normalen umständen sagen würde, dass sie nicht in mein repetoire gehören.

ich rechne im laufe der nächsten woche mit einem weiteren anstieg über 2 bis an 3 euro ... weil die unterbewertung nach der heutigen meldung einfach zu offenkundig geworden ist. nichts aber auch wirklich nichts begründet einen kurs unter der fünf-euro-marke für vivanco...

ich freue mich und gehe nun morgen einen bedeutenden tag an: meine tochter wird eingeschult. ich freue mich für sie und für mich - sie ist meine liebste und sie ist reif und es ist alles noch so aufregend und so weiter ... bis denne

lebensverschoenerer

[troi7]

Hast es dir verdient,
freu mich für dich

troi

[lebensverschoenerer]

sonntag können wir uns dann noch mal in ruhe darüber auslassen wie hoch wir nächste woche laufen ... bei 4 euro haben wir eine marktkapitatlisierung von 22 mio ... das ist gerade mal das dreifache des vorsteuergewinnes wenn man das schwache erste quartal zugrunde legt ... wenn das weihnachtsgeschäft einigermaßen normal verläuft und etwa allein im vierten quartal in der regel 40% des jahresumsatzes generiert werden ... Und wir mal ein kgv von 5-8 zu grund legen können wir sogar über zweistellige kurse reden ...

so ich werde noch eine flasche roten aufreißen und dem morgigen tag entgegensehen ...

sonntag ein wenig on board spekulieren ... und nächste woche an grüner jauche erfreuen ... lecker ...

gruß
lv

[chronoswiss]

Bäckermeister Frick ruft seine getreuen zum Sturm
Halte ja gar nichts von diesem ..., aber diesmal gibt er seinen Anhängern wirklich einen brillianten Tipp!
Er empfiehlt auf dem Laufband einen 100`000% er und "Vivanco SENSATION"

Montag wirds spannend. Schönes Wochenende allen

[Holzmichl]

Guten Morgen

News von Markus Frick

Nun rät er zum aussteigen

Am Mittwoch habe ich Ihnen Vivanco auf meiner Hotline empfohlen.Heute kommt die erwartete Nachricht und die Aktie gewinnt über 100%,jetzt Gewinne mitnehmen!!!


Was machen wir nun???

[hollareiduli]

zurücklehnen und warten auf 5 eur, oder?

[BReal]

Angesichts der mageren Umsätze am Mittwoch und Donnerstag dürften nicht allzu viele Frick-Jünger die vollen 150% oder auch nur 100% eingefahren haben.
Selbst der Speedy-Gonzales-Käufer, der gestern um 10:00 Uhr mit seinen 10.000 Stücken das Ask zu ca. EUR 1,20 bis hinauf nach 1,40 geleert hat, machte nur ca. 70%. Aber natürlich trotzdem: Glückwünsch!

Wollen wir mal hoffen, dass das kurzfristig so weiter geht!
(Auch ohne Frick)

Gruß
BReal

[Sternentor]

@Holzmichl: Schreib mal nicht so einen quatsch! Am Mittwoch sind denke ich nur ca. 6500 Stücke gelaufen, am Donnerstag ca. 5000 Stücke! Lächerlich hoch drei im Vergleich zu gestern (da waren es ca. 174000 Stücke)...Frick hatte sie nur gestern auf der Hotline nach der Meldung von Vivanco. Der nutzt nur mal wieder die paar Zocker aus, die denken das er mehr weiss als gestern in der Ad-hoc stand...aber dieses Schema ist ja wohl allen Profis bekannt!

@hollarei: Zurücklehnen und auf die 7-8 Euro warten (die durchaus erst eine faire Bewertung darstellen würden...)

@BReal: Ich sehe Vivanco als mittelfristige bis langfristige Anlage - in den kommenden Tagen/Wochen ist hier mit einer Neubewertung zu rechnen...wer rechen kann ist hier klar im Vorteil!

@lv: Wünsche Dir alles Gute und einen schönen Tag


@all: Ich kann nur davor warnen zu bald sich hier zu verabschieden...entgangene Gewinne sind die schlimmsten Gewinne!!

[mr.motte]

sollte man jetzt ein sl setzen oder laufen lassen ?

Gruß
motte

[Sternentor]

Hier ist noch jede Menge Platz nach oben...ausserdem hat uns ein Chart hier noch gefehlt!!

[Holzmichl]

@Sternentor

Sorry, ich habe das doch nicht geschrieben.
Ich habe das heute von der Webseite vom Frick rüberkopiert.

Ist auch nicht meine Meinung, wollt eigentlich nur eure Meinung dazu hören.

Die weiß ich jetzt.

Im Comdirect Forum rechnet einer am Montag mit einer Rallye Rückwärts, weil viele ihre Gewinne realisieren.

Wie denkt ihr darüber.

Ich selbst bleibe erst mal investiert.

[Holzmichl]

Laufen lassen natürlich

[thecatcher]

Achtung - an alle: Wer kann mir helfen?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Stimmt es das man bei Vivanco erst bei Kursen um 17 bis 18€ ein KUV von 1 hätte?
Ich nehme hier einen Jahresumsatz von 100 Mio der ja dieses Jahr möglich sein könnte und komme auf einen Kurs von 17,39€
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =




Das heisst Vivanco steht vor einer Neubewertung die sich gewaschen hat!!!

[chronoswiss]

Wenn Frick empfiehlt auszusteigen, dann nur aus einem Grund, er will selber billig nachkaufen. Habe vor 6 Jahren auch noch auf solche Idioten gehört wie; FRICK, FÖRTSCH und andere Dummschnorrer mit Ihren Börsenbriefen.
In dieser Zeit habe ich sehr viel Geld verloren!

Seither bewerte ich selber Charttechnik, das allgemeine Börsenklima, Preis der Aktie und zukünftige Erfolgsaussichten der Produkte am Markt!
Und das mit Erfolg.
Lebensverschoenerer hat viele mit dieser Aktie auf ein Juwel aufmerksam gemacht. Also, auch wenn der Kurs kurzzeitig einbricht, das Kursziel ist ja oft genug genannt worden.

Sollte es zu einer Konsolidierung kommen, schätze ich maximal bis € 1.40 im Tagestief, darauf sofort wieder steigende Kurse bis über 2 Euro und Schlusskurs von evtl. 2.20

Nur meine Meinung.

Allen investierten ein glückliches Händchen

[thecatcher]

Ich denke die meisten Zocker sind bereits am Freitag vor dem Wochenende raus (als richtiger Zocker hält man keine Aktien übers Wochenende, nur 100% Cash). Die letzten werden sich im Laufe dieser Woche verabschieden. Dann ist vielleicht ein Thread ohne überflüssigen Diskussionen möglich. Jeder der die Vivancomeldung am Wochenende liest und interessiert ist, wird auf das Unternehmen aufmerksam und wird sich nach und nach einkaufen. Auf die Vivancomeldung ist noch nicht jeder aufmerksam geworden.

Jeder der sich auskennt weiss, dass bei diesen Unternehmensdaten jeder Kurs unter 2,- Euro ein Witz ist, und jeder Kurs unter 4,- Euro ein guter Preis ist für diese Perle!

[Holzmichl]

@all

ich wollte mit dem Bericht von Frick, niemanden irritieren, wenn das gelungen ist, bitte ich um Entschuldigung.

Meine persönliche Meinung ist auch, dass wir mit Vivanco einen Glücksgriff getan haben.
Allerdings befürchte ich für Montag eher einen kleinen Rückschlag, auf 1,50-1,70 Euro.
Danach geht es wieder nach oben.
Größere Rückschläge könnten zum nachkaufen genutzt werden.
Ist nur meine persönliche Meinung.

Gespannt bin ich allerdings auf die Neubewertung und was dabei für ein KGV berechnet wird.

Auch stehen die Zahlen für das bereits abgelaufene
2 Quartal noch aus.

Vielleicht wollten die auch verhindern, dass manche vor lauter Freude einen Herzschlag bekommen.

[Holzmichl]

@thecatcher

gibt es neben der Meldung vom Freitag noch weitere?

[chronoswiss]

#27
Sehe ich genauso
Da ich aber auch trade, bin ich mit der Hälfte am Abend raus und werde am Montag mit oder auch ohne Konsolidierung wieder einsteigen. Wenn ich Glück habe unter € 1.80 und sonst kaufe ich halt zu höheren Preisen nach. Spielt aber nicht wirklich eine Rolle, aufwärts geht es so oder so.

[chronoswiss]

@Holzmichl

Mach dir mal keine Gedanken wegen dem Frick Posting von dir Weitere Meldungen sind mir bis jetzt auch noch nicht bekannt

[chronoswiss]

@all
Stopp Los nicht vergessen! Nicht zu hoch ansetzten sonst kann es passieren dass Ihr schnell wieder draussen seid. Bei Unsicherheit Gewinne mitnehmen, Verluste begrenzen. Nachkaufen kann man immer.

[Holzmichl]

@all

wo setzt ihr euren stopp?


ist 1,70 Euro OK?


Gruß und schönes Wochenende

[xxt]

Ein Kursverfall auf 1,40 halte ich für sehr unwahrscheinlich. Dennoch werde ich ein Limit knapp über dieser Marke platzieren. Hier lohnt sich ein aufstocken, da Vivanco fundamental immernoch deutlich unterbewertet ist.

[chronoswiss]

Kommt darauf an zu welchem Preis du gekauft hast. Setze SL am besten so, dass du keinen Verlusst mit den Courtagen hast. (Kauf-Verkauf,ereuter Kauf) Einen allgemein gültigen SL zu empfehlen ist nach so einem rasanten Anstieg unmöglich. Kommt auch darauf an wie kurzfristig du wieder kaufen kannst wenn du ausgestoppt wirst. Ich spekuliere aber, dass die meisten SL bei 1.70 liegen

[hollareiduli]

... dann sollte man wohl das (nach)kauflimit bei 1.40 - 1.50 platzieren ??

[chronoswiss]

Wenn du nicht unbedingt an einen Nachkauf denkst, dich aber über einen Einstand zwischen 1.40 bis 1.50 freuen würdest. (Sollte es dazu kommen)
Dann Ja.

[Sternentor]

HIIIILLLFFFEEEE!!!!!!

Hoffentlich kommt bald @Lebensverschoenerer wieder ins Board zurück von seinem Samstagsausflug: Man könnte denken hier hat man es nur mit Anfängern zu tun :O

Wenn ihr nicht rechnen könnt oder wollt dann ist dies euer Problem. Jeder redet hier nur rumm wie weit es runter gehen könnte und wie weit es danach wieder hoch geht. Was ist wenn wir am Montag bei 2,20 eröffnen und dies zugleich das Tagestief ist?? Ich hoffe das ihr euch baldmöglichst verabschiedet von Vivanco damit das hin und her und die doofen Fragen "wo setze ich mein Stoploss", "Wie weit könnten wir nochmal fallen", "Wie weit steigen wir nach den 1,70" oder " Wo setzt ihr euren Stoploss" bald zu Ende geht!!

Nochmal: wer rechnen kann ist klar im Vorteil!! Warum sollte ich mir J E T Z T schon Gedanken machen wann oder wie ich raus gehe??? Die Party hat gerade erst begonnen, oder verabschiedet ihr euch bereis um 20Uhr von einer Feier die um 19Uhr begonnen hat, obwohl es sehr wahrscheinlich ist oder ihr genau wisst, dass erst um 23Uhr richtig was los ist und die Feierlaune Richtung Höhepunkt geht...???



Mann oh Mann...armes Board, hier vergeht einen die Lust zu schreiben!!!

[hollareiduli]

[chronoswiss]

Gut rechnen können ist eine Sache, erfolgreich traden eine Andere Hast du schon einmal einen Aktienchart gesehen der geradlinig ohne Konsolidierungsphasen auf Höchstkurse geht. Glaube kaum. Natürlich kannst du in einer allgemeinen Hausse deinen Kurs einfach laufen lassen und machst evtl. den besseren Schnitt als wenn du ungeschickt Tradest. Aber im Moment ist es wohl besser vorsichtig zu sein. Sollte Vivanco allerdings eine gerade Linie im Chart generieren bis Kursziel 10 Euro meinetwegen, wird Sie wohl ins Guinnes Buch der Rekorde kommen

[lebensverschoenerer]

nur ganz kurz - kurz vor feierabend

prinzipiell lohnt sich ein aufstocken auch zwischen 2 und 3 euro, da wir kurzfristig gut und gerne auf 5 bis 6 euro laufen könnten ... denn auch da hätten wir erste eine marktkapitalisierung von 25-30 mio euro ... bei einem wert mit einem absehbaren vorsteuergewinn von 6-10 mio euro ... und einem umsatz jenseits der hundermilliongrenze und einem bruttoergebnis von wohl über 60 mio euro ... ich habe schon öfter angemerkt, dass ich hier die bewertungsmarke sehe: die bruttomarge - und dann wären derzeit kurse zwischen 10 und 12 euro...

die frick empfehlung ist einfach blödsinnig ... mittwoch und donnerstag sind insgesamt 11.000 stücke umgegangen ... zufällig gehören davon auch noch ein paar mir ... so dass frick jünger unmöglich mehr als 8 tausend stücke unter 1 euro eingesammelt haben können ... der erste umsatzt am freitag bei 1,20 mit 10000 stücken ... und danach erst wieder bei 1,50 ... (davon gehören auch noch ein paar mir) so dass man wieder sieht frick faselt einfach nur dummes zug ... der will einfach werbung für sich machen ... da gab es keine empfehlung und auch niemanden der eingestiegen ist ... das ist einfach billig...

wir könnten montag gut mit einem gap up starten ... und ich rechne mit steigenden notierungen ... und da es sich bei diesem papier um die wohl krasseste unterbewertung handelt ... ist alles möglich auch dass wir ende nächste woche schon deutlich über fünf notieren - müssen wir aber nicht ... aber es könnte auch mal kaufpanik aufkommen ... wer sollte eine firma verkaufen, die bei kursen von 2 euro mit lächerlichen 11 mio bewertet ist und eine bruttomarge von jährlich 60 mio einfährt ... wenn er es tut, gehört er eigentlich nicht an die börse...

gruß
lebensverschoenerer

ps: ein positives zenario könnte noch ganz andere sachen ermitteln. angenommen die quartale laufen so weiter wie q1 nur im q4 wird branchenüblich 40% des jahresumsatzes erzielt... wir hätten bis q3 ca 80 umsatz und dann noch mal 40 mio drauf... also etwa 120 mio ... das wäre dann auch die steigerung von 11% ... da die gewinne auch bei vivanco skalierbar sind ... könnte in q4 auch ein außerordentlich hoher gewinn anfallen ... ich sage mal 4 - 5 mio.... dann hätten wir einen gesamtgewinn von 10 mio ... mit einem sehr konservativen kgv von 8 wären dass dann kurse um die 15 euro!!!!!

[BOARDKASPER]

Grüß Euch!

Tritratrullalla!
Vivanco ist wieder da!

Aber denkt dran, die Börse ist keine Einbahnstraße!
Nehmt auch mal hohe Volas in Kauf.
Ich sehe hohe Umsätze nächste Woche.
Ich sehe 3 Euro, ich sehe die 4.

Und ich spüre die Masse der Leute, die endlich mal wieder einen Fünfzigigprozenter im Portefeulle haben möchten...
Mal ehrlich: das hat man selten!

Ich wünsche viel Spaß mit unserem Vervielfacher.
Und schönes Wochenende.

Kasperle

[Sternentor]

@chrono: Da hast Du Recht!


@LV:
15Euro bei einem KGV von 8,- Euro!! Woww!!
Wobei ich denke das hier auch ein KGV von 12-15 gerechtfertigt bzw möglich ist. Der Kurs bei einem KGV von 12 z.b. wäre dann nochmal einiges höher

Wahrscheinlich lege ich nächste Woche nach, bin von der Story mehr als total überzeugt...

[Sternentor]

PS:

@LV:
Mit welchem Kurs rechnest Du bis zur HV?? Gehst Du dorthin?

[Holzmichl]

Guten Morgen,

ich bewundere euren Optimismus und ich hoffe, es ist keine Puscherei.
Denn das würde wieder viele Kleinanleger schädigen und von der Börse vertreiben.
Einen Kurs von 10 Euro?
Wenn das alles so sicher wäre, wie ihr schreibt, dann würde jeder Profiinvestor sein ganzen Vermögen reinstecken.

Ich weiß, dass ihr jetzt gleich wieder tobt und mich als idioten ohne Ahnung hinstellt.
Aber in den letzten Jahren, habe ich viele Topaktien erlebt, die ins nirgendwo verschwunden sind.

Obwohl sich das sehr pessimistisch anhört, bin ich mit über 5000 Aktien eingestiegen und das war dann auch das letzte mal, wenn es wieder daneben geht.

Ich erwarte in der kommenden Woche kein Wunder, ich bin zufrieden, wenn die Aktie in einem Monat bei 3 Euro steht.

[rtq]

Also... jetzt wird es doch langsam absurd.

Wer sich hier Kurse von 15 EUR ausrechnet dem ist doch nicht mehr zu helfen - "ich rechne mir die Welt so wie sie mir gefällt".

Vivanco hat gerade mal das erste profitable Quartal hingelegt. Zudem sollte man wohl nicht die Verbindlichkeiten und Zinsen vergessen. Hier einfach mal den Brutto-Gewinn hochzurechnen ist doch lächerlich...

SO - und jetzt machen wir das mal realistisch. Gehen wir(mal vorsichtig) von einer gleichbleibend guten Entwicklung aus (denn Vivanco muss die Nachhaltigkeit der Entwicklung noch beweisen) so haben wir für 1 Geschäftsjahr einen Bruttogewinn von 4*1,6 = 6,4 Mio EUR. Dann rechnen wir mal schön 50% (Besserungsschein) ab, sind 3,2 Mio EUR. So, nun vergesst die Zinsen nicht, sagen wir mal (sehr bescheiden) 0,5 Mio EUR. Dann haben wir ein Nettoergebnis von 2,7 Mio EUR. Billigt man nun Vivanco ein KGV von 6 zu (mehr dürfte momentan aufgrund des erst zu bestätigenden Vertrauens nicht drin sein), so errechnet sich eine Ziel-Mkap von knapp 17 Mio EUR, d.h. ein konservatives Kursziel von 2,8-3 EUR. Das alles unter der Bedingung, dass die Geschäfte gleich gut laufen wie im Vorquartal und nicht ein erneuter Einbruch zu befürchten ist.

Und jetzt nicht wieder gleich rumschreien von wegen Basher und so. Wer die Postings um Vivanco verfolgt hat, weiss, dass ich ebenfalls investiert bin - nur gehe ich die Sache etwas konservativer an....

Gruß
rtq

[hollareiduli]

[Holzmichl]

@rtq

diese vorsichtige Schätzung gefällt mir.

Ein Kursziel von 3 Euro wäre doch schon Super.

Wenn es mehr wird, stört es ja nicht.

Das wichtigste ist wohl, dass die Firma den Erfolg halten kann und das wird bei fast allen postings vernachlässigt.

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer

Ihr wisst ja, dass ich investiert bin und deshalb nicht schlecht machen will.

[Holzmichl]

@hollareidulli

was willst du mit diesem Chart sagen?

Kennen wir doch alle

[lebensverschoenerer]

nun gut - dann steige ich auch noch mal .... in eine pessimistischere variante ein ... "realistisch" ist an der börse glaube ich ein fremdwort...

es ist glaube ich nicht vermessen von einem besseren 4 quartal auszugehen ... und davon, dass jede umsatzmillion über dem umsatz von 26 mio. eine bessere marge hat - die fixkosten sind gedeckt usw. ... kennt ihr - denke ich ...

also erste drei quartale 4,8 mio bruttogewinn. letztes quartal 40 mio umsatz und 3,5 mio bruttogewinn...

wären 8,3 mio vor steuern und zinsen ..

bei zinsen rechne ich mit etwa 2 mio ergibt 6,3 mio minus besserungsschein ergibt 3,15 mio ... steuern wird es wohl keine geben ... da werden aus dem letzten geschäftsjahr noch reichlich verluste vorzutragen sein ...

wenn wir aber so genau sind ... sehen wir uns mal das branchenübliche kgv an und das liegt in der spanne zwischen 15 und 30!! (wobei der einschlägigste mitbewerber hama nicht börsennotiert ist)

abzüglich angstfaktor usw setzten wir ein kgv von 12 das ergäbe eine vorläufige bewertung von ca 37 mio...

es bliebe fantasie im wert, weil die zinslast sinkt und der besserungsschein irgendwann ausläuft UND die geschäfte in frankreich, spanien und osteuropa derzeit ausgezeichnet laufen. (allein spanien hat letztes jahr ein organisches wachstum von über 20% hingelegt) ... die währung kommt vivanco entgegen (ein starker dollar war des öfteren pferdefuß)

vivanco hat sich inzwischen auch im wachstumsmarkt digitale fotographie positioniert ... und das branding soll angeblich ausgezeichnet sein ...

also selbst bei einem kurs von 7 euro, gäbe es noch gute gründe mit hoffung auf kursgewinne in vivanco zu investieren ...

gruß
lebensverschoenerer

... das soll kein "gepushe" sein - ich bin etwas mit der branche vertraut und habe mich länger mit ähnlichen werten beschäftigt... ein problem diese kurse zu denken ist sicher bei vielen, dass es einem einfach so unwahrscheinlich erscheint, dass man mit mehreren hundert prozent wertgewinn rechnen kann ... ist aber so - denke ich ... etwas geduld wird natürlich auch mitzubringen sein...

[hollareiduli]

#holzmichl:
... für die visuellen Typen unter uns.
außerdem war auf dieser seite noch keiner

[rtq]

Branchenübliches KGV von 15-50 für ein Verbraucher-Elektronik-Handelsunternehmen. Halte ich für völlig übertrieben!

Liefere doch bitte mal ein paar konkrete Beispiele (insbesondere für KGV > 20).

Thanx
rtq

[rtq]

Sorry, es sollte natürlich heissen: KGV 15-30...

Wie gesagt, ich halte das für völlig übertrieben. Nehmen wir z.B. Medion als einen der größeren Vertreter der Peer Group. KGV ist hier 9. Nehmen wir bei Vivanco einen Risikoabschlag vor, so landen wir bei dem von mir als gerechtfertigt angesehenen KGV von ca. 6....

MfG
rtq

[lebensverschoenerer]

hallo rty (ist das eigentlich eine abkürzung??)

die debatte mit medion hatte wir schon mal weiter unten ... glaube ich ...

medion hat eine rohertragsmarge zwischen 10 und 15 prozentpunkten
vivanco hat eine rohertragsmarge zwischen 50 und 55 prozentpunkten (zuletzt sogar 56%)

damit wirkt sich umsatzwachstum hier noch mal ganz anders aus...

ich vergleiche immer mit breit aufgestellen herstellern aus der unterhaltungselektronik (etwa philips) da liegt das kgv zwischen 30-40 obwohl auch dort die margen nur dann hoch sind, wenn man wie vivanco auf lizenzfertigung umstellt... einelkomponenten hersteller sind in profitablen jahren mit 10 - 15 bewertet (etwa loewe) ... und dazu ist immer zu bemerken - und wird jeder bestätigen der sich im fach auskennt - am meisten verdient man mit den zubehörartikeln, genau mit zeugs was vivanco raushaut. ich habe ein paar jahren in der branche gearbeitet - zu zeiten als freitag elektronik noch als eigenständige marke geführt wurde - deshalb halte ich das nicht über überzogen ... aber wie gesagt es vivanco wurde so lange sehr krass unterbewertet... dass mich nix mehr wundern würde ...

zu der schwalbe und dem sommer:

die gründe für das gute quartal bei vivanco sind systematischer natur und nicht auf irgendwelche einmaleffekte zurückzuführen als da sind:

- abschluss der komplettsanierung von ahrensburg
- schließung unrentabler standorte
- sehr günstige fertigung in fernost
- vertrieb auf eigene rechnung
- produktakzeptanz in ganz europa (selbst der markenklang von "vivanco" dürfte fast die aktuelle marktkapitalisierung rechtfertigen - darüber hat sich wilmes auf der letzten hv lange ausgelassen)
- konzernumstellung von einem "gemischtwarenladen" auf eine kernmarke: hier dürfte ein riesen einsparpotential liegen
- personelle umstellung des managements und verpflichtung einschlägiger fachkräfte

soviel erstmal

lebensverschonerer

[lebensverschoenerer]

.. nachtrag die komplettsanierung wurde das erste mal in Q1 voll konsolidiert ... daher die guten zahlen ... die könnten also bei steigenden umsätzen noch viel besser werden...

gruß
lebensverschoenerer

[rtq]

Ähh... Du vergleichst mit Unternehmen wie Philips, die ein KGV von 30-50 haben...

Philps hat aber ein KGV von knapp 10.

Es geht kein Unternehmen in diesem Bereich mit derart hohem KGV. Das Vergleichs-KGV ist *viel* zu hoch angesetzt...

[lebensverschoenerer]

... ganz ruhig ...

mich interessiert bei vergleichen nicht ein künstlich geschminktes kgv, dass beiteiliungsverkäufe mit einrechnet ... für 2004 wird das kgv bei philips operativ sowieso negativ. letztes operatives ergebnis das positiv war, wurde mit einem kgv von 40 bewertet ...

das ist schon ein problem, dass es neben vivanco wenig einschlägige börsennotierte wettbewerber gibt ... vivanco ist wohl an die börse gegagen, weil man meinte jetzt alles und jedes kaufen zu müssen ... ein wahnwitzige expansionpolitik ... hat den laden dann ja auch leger innerhalb kürzester zeit gegen die wand fahren lassen ... vor allem die flaute und die pleite des ausflugs in den büromaschinenbereich ... lieber nicht daran zurückdenken .... dagegen ist der technicstore ja schon fast konservativ...

man kann vivanco auf dem computermarkt natürlich mit anbietern wie medion vergleichen, was es genau so wenig trifft wie philips ... vor allem deshalb - und das kann gar nicht oft genug betont werden - im weil vivanco im vergleich zu diesen ganzen companys traumhafte bruttorenditen erzielt ...

man kann das mit dem kgv auch noch anders rechnen ... wenn man die faustformel zugrunde liegt, dass es in etwa der jährlichen gewinnsteigerung entsprechen sollte ... das lässt sich bei vivanco natürlich auch nicht wirklich anwenden, weil die letzten jahre tiefrot waren und sich deshalb ja auch kein kgv von mehreren hundert rechtfertigen lässt ... aber wie haben eine umsatzsteigerung von 11% und bei einer gross margin von 56% eine gewinndynamik zwischen 11-15% (das ist deshalb konservativ weil umsatzzuwächse meistens auch eine bessere nettorendite haben als die "kernumsätze") ... das wäre dann ein kgv von 11-15 ...

ich grüße dich
lebensverschoenerer

[rtq]

Aber ich bin doch ruhig....

Nur wir sollten hier schon bei der Wahrheit bleiben. Die ausserordentlichen Gewinn bei Philips haben lediglich 15% vom Gesamtergebnis ausgemacht... Zudem betreibt Philips intensiv Forschung...Also Äpfel und Birnen..

[lebensverschoenerer]

... das mit den äpfeln und den birnen ... bleibt das problem ... natürlich hat philips auch babyphons im programm - ihr eigentliches geld machen sie wo ganz anders ... natürlich hat medion auch ein bischen zubehör im programm aber eigentlich sind sie ein klassischer lizenzfertiger - wobei sie vielleicht von daher am ehesten zu vivanco passen würden ....nur dass sie im vergleich zu vivanco extrem margenschwach (wenn man die bruttorendite zugrunde legt) sind... und das ich hier noch einiges an wachstumspotential sehe ... und daher auch keinen abschlag beim kgv machen würde ...

wir können ja auch erstmal bei kleinsten gemeinsamen nenner (kgn) bleiben - und der heißt das dieser wert noch einiges an wertsteigerungspotential verkörpert...

gruß
lebensverschoenerer

[Sternentor]

@LV: Du hast mir posting #44 noch nicht beantwortet

@rtq: Du rechnest Dir ein "konservatives Kursziel von 2,8-3 aus...wie sieht Deine Einschätzung für "normales Kursziel" oder "spekulatives Kursziel" aus?

[Schnueffelnase]

Mal eine Frage an die Glücklichen, die im Besitz einer Bilanz sind:
Wie hoch sind denn die Schulden von vivanco insgesamt? In der ad-hoc zum Forderungsverzicht ist von "Forderungen" in Höhe von insgesamt 22,7 Mio. Euro die Rede - aber es steht nirgends, dass dies die kompletten Schulden von Vivanco waren.

[Sternentor]

In eurer Diskussion vergessesst ihr folgende Punkte:


a) Die Börse handelt die Zukunft, hier wird noch über die Zahlen von Quartal 1 des Jahres 2004 gesprochen
b) Nächstes Jahr, also 2005, werden die Anleger bereits die Schätzungen für 2006 anschauen!!
c) Was ist mit anderen Fakten? z.B. das niedrige KUV oder die starken Wachstumsraten oder das noch nicht alle Sparmasnahmen gegriffen haben und hier noch weiteres Potential vorhanden ist?

[Sternentor]

@Schnuffi: Andere Firmen die 10 oder 30mal soviel Schulden haben wie Vivanco sind zum Teil auch trotzdem mit einem KGV von 10 oder 12 oder 15 bewertet...

[lebensverschoenerer]

... at #44 ich werde zur hv gehen ... logen ... habe ich auch schon mehrmals gepostest ... wie der kurs zur hv stehen wird? nun keine ahnung ... mich würde aber ein kurs deutlich über der 5 euro marke nicht überraschen ... weil jetzt klar ist ... dass die maßnahmen richtig waren und gegriffen haben - denn das operative geschäft ist ja immer gelaufen und die 100 mio umsatzgrenze hat man nie deutlich unterschritten ... wenn nun innerhalb der neuen konzernstruktur profitabel gearbeitet werden kann ...

des weiteren wurde im letzten gb verbindlichkeiten von 59 mio ... ausgewiesen, von denen aber noch der verkaufserlös von schwaiger abgezogen werden muss. wieviel da rausgekommen ist werden wir erst auf der hv erfahren ....
gruß
lv

[Schnueffelnase]

@sternentor:
Ich würd`s trotzdem gerne wissen. bin nun mal so konservativ, dass ich nicht in Aktien investiere, wenn ich keine Bilanz in der Hand halten kann (auch wenn`s nur ein kurzer Blick ist). Ausnahme war bisher Philip Morris CR (ich kann kein Tschechisch) und eben Vivanco.

[thecatcher]

Ganz schön was los hier

Freue mich schon sehr auf die kommende Woche

[Rastaone]

Jo...auch vom Rasta ALLEN VIEL ERFOLG nächste Woche. Setzt die SL am Montag nicht zu hoch, da wollen ganz andere rein in die Aktie. KZ 4,5€ gehyped ist bestimmt drin. Aber wir dann doch nicht mehr oder ?
Peace