Kredit fuer Selbstaendige - 500 Beiträge pro Seite

[WePeHA]

Hallo

habe ein wenig gesurft und die Konditionen für einen kurzfristigen Kredit (25.000 EURO, max 3 Monate) verglichen. Könnte auch ein Wertpapierdepot in dieser Höhe verpfänden.
Fast überall war zu lesen "... falls Sie Einkünfte aus nichtselbständiger Tätigkeit erzielen..."
Bevor mich jetzt persönlich zu den Banken aufmache, wollte ich mal fragen was so die Erfahrungen anderer Selbständiger sind.

[ganges]

Falls Sicherheiten da sind - z.B. Depot - ist das keine Schwierigkeit !

[Dorfsheriff]

Für Selbständige sieht es düster aus....

Schreib mal Deine kommenden Erfahrungen.

[ninajan]

Ich bin Selbständig. Bonität, so denke ich auch in Ordnung, aber man hat 1 großes Problem: Kein stä#ndig wiederkehrendes festes Gehalt. Da verstehen die Banken keinen Spaß. Man ist dann mit einem Sozialhilfeempfänger gleich zu setzen.

Die suche nach den besten Konditionen und dann bei der entsprechenden Bank anzufragen ist Quatsch, da du erst klären solltest, ob an Selöbständige Geld verliehen wird.

Geh am besten zur Hausbank, wenn du Geld brauchst, auch wenn die Konditionen nicht so toll sind.

Schon mal versucht als Selbständiger eine Kreditkarte zu bekommen. Unter der Einreichung von 3 Jahren Bilanz ist da nichts zu machen !

[zocklany]

ich habe meine Geschäftskonten bei der Sparkasse.Als ich mal 30tsd haben wollte mußte der Banker den Kredit bei der Zentrale einreichen und ich erhielt einen Fragebogen der das Letzte war.Habe dann verzichtet.Sozialhilfeempfänger werden besser behandelt das werden bald einige tausend Ich AGler zu spüren bekomen wenn die Kohle alle ist

[Ciccarelli]

hi,

wenn du dein depot beleihen möchtest, ist das kein problem.

allerdings musst du einen risikoabschlag in kauf nehmen, der je nach anlageform (Anleihe,DAX-Werte,TEC-DAX etc.) bewertet wird.

da wird schnell einiges zusammengeschrumpft.

[K1K1]

Zu dem Thema gab es schon einige Threads.

Die Vergabe ist recht restriktiv.

Als "normaler" Kredit sind der Betrag und insbesondere die Laufzeit für eine Nichthausbank in der Regel uninteressant.

Wenn es ein Wertpapierdepot mit entsprechendem Beleihungswert (Achtung - nicht verwechseln mit Kurswert!) gibt, dann würde ich einfach einen Effektenbarkredit aufnehmen. Anhaltspunkt: max. 6% Zins, jederzeit rückzahlbar, keine Fristen etc.
Vorteil: Nicht die persönliche Bonität entscheidet, sondern die der Sicherheit (=die Wertpapiere).

Andere Alternative wäre ein Policendarlehen, sofern eine ausreichend besparte LV vorhanden ist (würde da kanpp unter 25TE bleiben, da gibt es m.W. nach irgendwelche Meldegrenzen).

Die o.a. Möglichkeiten machen bei solch einem kurzfristigen Zeitraum ("ein Paar Monate") den meisten Sinn, da i.d.Regel auch keine Bearbeitungsgebühren anfallen.

Grüße K1

[K1K1]

Noch ein kleiner Tipp zu einem anderen Thread: Fast alle Medienfonds floppen für den Anleger (sprich Geldverlust!). Mach Dich nicht unglücklich..

[Kwerdenker]

Ich kann auch nur sagen, es gibt zwei Möglichkeiten:

1. Du genießt eine befriedigende Bonität bei deiner Hausbank, dann gibt es keinerlei Probleme.
Insbesondere der kurzfristige Kredit dort ist dann kein Problem,
i.d.R auch ohne Sicherheiten. Falls nicht, dann hast du eine sehr wichtige Aufgabe:
Arbeite an deiner Bonität, das kann (und wird meistens irgendwann) überlebenswichtig sein.

2. Deine Bonität dort wird in Zweifel gezogen, dann kannst du fast nur
auf den glücklichen Zufall hoffen.
Meine Erfahrungen mit Unternehmern, die z.B. zum Zwecke einer Kapitalerhöhung Kredite haben wollten,
sind verheerend. Trotz Einkünften von rund 100T€ und Kreditbeträgen
von z.B. 25 T€ - keine Chance, dies in mehreren Fällen.

Wohlgemerkt, das waren keine armen Leute, sondern z.B. gestandene GmbH GF
mit umfangreichem (beliehenem) Immobilienbestand, Wertpapieren etc.

Deshalb mein Rat: Strategisch klug auf die Bonität achten, Investitionen geschickt planen,
Depot bei einem Discountbroker, der auch Depots beleiht.
I.d.R. sind dann 50% vom Depotwert zu erwarten, unkompliziert und schnell (ca. 14 Tage)

KD

[WePeHA]

Danke
ihr macht mir ja Mut :-)
vor einen Jahr wollte ich bei der CC Bank Geld ANLEGEN, wegen der schicken Tagesgeldsaetze. Ich wurde, da selbstaendig, abgelehnt.
Weitere Beispiele? Citibank bieten mir Dispo von 12500 Euro an, als sie erfahren dass ich selbständig bin sind es nur noch 2500. Aber die VisaCard gabs trotzdem.
Diese Depotbeleihung ist für mich eher worst Case.Eine LV hätte ich auch noch. Es geht da nur um eine Liquiditätsspritze, daher auch der kurzfristige Rahmen.

Wie soll es mit dieser Politik in diesem Land wieder aufwärts gehen. Ich halte euch auf dem Laufenden

WEPEHA

[Dorfsheriff]

vor einen Jahr wollte ich bei der CC Bank Geld ANLEGEN, wegen der schicken Tagesgeldsaetze. Ich wurde, da selbstaendig, abgelehnt.

Daran kannst Du doch schon sehen, dass da Vollidioten rumrennen.

Ich wolle auch schon mal mein Girokonto wechseln.
Lt. Bank KEIN PROBLEM, mir wird der gleiche Dispo gewährt, den ich bereits bei meiner Bank hatte.

Selbständig

Oh, sorry... dann brauchen wir doch noch Einkommensteuer der letzten drei Jahre, Planung für die nächsten zwei Jahre... vom Steuerberater "beglaubigt" und und und.....


Übrigens bei der Postbank, brauchst Du dich als Selbständiger auch nicht zu melden, wegen Dispo oder Kredit.

[WePeHA]

grummel, glaube gehe ins chillout oder betrinke mich.
Gibt es hier auch ein "Erfahrungsberichte von Selbständigen" Forum?

"Oh, sorry... dann brauchen wir doch noch Einkommensteuer der letzten drei Jahre, Planung für die nächsten zwei Jahre... vom Steuerberater " beglaubigt" und und und....."

woher kenne ich das nur?????

[Leberkaes]

Die einfachste Möglichkeit dürften Fördermittel der KfW sein (Unternehmerkapitaldarlehen usw.)
Sind leider alles keine kurzfristigen Angelegenheiten, aber wie gesagt, recht einfach...

[Kwerdenker]

#13

leider nein, denn sie setzen förderfähige Verwendung genauso wie die Befürwortung,
Antragstellung und Mithaftung der Hausbank voraus.
Mindestens eins davon wird schnell zur unüberwindlichen Hürde.

Ein Beispiel: der GmbH GF, der sein Stammkapital erhöhen möchte, ist nicht förderfähig!
Dies trotz Basel II und den politischen Sonntagsreden.

Zweites Beispiel: Der GmbH GF, der sich an einem Kopperationspartnerunternehmen beteiligen möchte ebenfalls nicht.
Begründung: Er gibt doch seine (Haupt-)Tätigkeit und seine eigene Firma nicht auf.

Drittes Beispiel: Hausbank ält den Papierkram für ein Investition von nur 84 T€ für unzumutbar,
weigert sich den Antrag zu stellen.

KD

[K1K1]

--- "Drittes Beispiel: Hausbank ält den Papierkram für ein Investition von nur 84 T€ für unzumutbar, "---

jaja,

[Kwerdenker]

möchtest du die Bank wissen?

letztes Beispiel am 25.8.2004

war nicht das erste dieser Art, geben Banker heute durchaus freiwillig zu.
("Wir verdienen nicht genug an KfW Krediten, müssen da zu viel Arbeit reinstecken,
das lohnt sich nur bei großen Immoprojekten oder -investitionen")

Ist aber bei Spaka und Voba i.d.R. anders.

KD

[GulOcram]

Ich kriege auch kein gescheites Hausdarlehn. Für die Konditionen des Objektes bzw. meines Einkommens und das meiner Frau, interessieren sich die Banken gar nicht. Obwohl ich keinerlei unternehmerisches Risiko trage (freiberuflich beim Vater angestellt mit regelmäßigen ausreichenden Einnahmen; keine nennenswerten Betriebsausgaben. Dazu weitere Einnahmen von Dritten). Der Haken bei mir: Ich bin erst seit 1 1/2 Jahren selbständig. Also geh ich demnächst zur Hausbank und finanziere dort für 5 Jahre. Immerhin gibt es Kfw-Kredite (3,75 % bzw 3,7 % für Co2-Minderung). Und nach 5 Jahren gibt es dann vielleicht auch ein Darlehn bei Dr. Klein, oder so. Und wenn Kerry gewinnt, kann ich in 5 Jahren die Restvaluta eh von meinen bis dahin erwarteten Kursgewinnen tilgen.
Neulich war ich bei einem Finanzdienstleister, der stellte mir ein Darlehn aus Österreich (in € ) in Aussicht für 10 Jahre fest zu 4,05 %. Da war die Umlaufrendite abef auch noch um 0,3 % höher.
Er meinte, es könnte auch als Selbständiger klappen mit Bürgschaft. Vielleicht besuche ich den dann auch. Will hier vielleicht jemand für mich bürgen?

[WePeHA]

OK es geht weiter
Royal Bank of Scotland, die sind Mutig!!! Die gewähren mir 4000 Euro, das verdiene ich locker in 14 Tagen... Beantragt hatte ich 10.000.

Die Diba nimmt mich nicht mal. Schliesslich analysieren Sie
Berufssituation (selbständig)
Beschäftigungsdauer (mache ich seit 3 Jahren)
Gesamtverschuldung (NullKommaNix)
im Verhältnis zum Einkommen (regelmässig über 100.000 Euro p.a).
Dann überprüfen Sie Schufa...(kein Eintrag!!!)
und sabbel, sabbel kommen diese A..löcher zum Schluß dass die neue Generation Bank (deren Selbstsicht) mich leider ablehnen muss.

Nebenbei die DKB leht es ab, überhaupt ein Konto für mich zu eröffnen...
Da bekommt man doch die Tür nicht mehr zu!!!!!!!!

[GulOcram]

Deswegen geht es mit Deutschland auch steil bergab. Unternehmer werden unberechtigterweise stark benachteiligt. Das führt fast zum Kommunismus. Da sollte die Bankenaufsicht mal einschreiten. Oder die Kfw muss als Wettbewerber zu den Arschlöcher-Banken auftreten. In Deutschland würde ich keinem empfehlen, sich selbständig zu machen.
Eigentlich müsste doch irgendeine internationale Bank sich die Rosinen (solvente Selbständige) rauspicken.

[Leberkaes]

Es ist beschämend, wie selbst die KfW nicht in der Lage ist, den Mittelstand zu fördern. Immer noch entscheidet letztlich die Hausbank, und die macht sich nicht mal mehr die Mühe zu prüfen, ob ein selbständiger Mittelständler oder Kleinbetrieb kreditwürdig ist. Man fühlt sich inzwischen als Aussätziger.
Was nützen die, auch von unserer Regierung angepriesenen, Existenzgründungsdarlehen, Investitionsdarlehen usw. der KfW, wenn kein Selbständiger mehr von seiner Hausbank positiv geratet wird ?
Wozu haben wir eigentlich einWirtschaftministerium, einen Riesenapparat, wenn der nicht mal weiß, was bei der Förderung tatsächlich Sache ist ? Weiß Clement nicht mehr, wie die KfW arbeitet oder ist es ihm egal ?

[K1K1]

Die KfW Darlehen dürften gerade NICHT über die Hausbank laufen.

[WePeHA]

die Volkswagenbank will mich auch nicht, so langsam nehme ich es sportlich...
Ab jetzt drohe ich mit Anwalt wenn diese Banken mir ungefragt nochmal Werbung schicken!!!

[Dorfsheriff]

#22:

[durran]

mal meine ansicht zu den dingen - bin auch selbstständig - im wahrsten sinne des wortes.

die möglichkeit durch wachstum bedingt eigenkapital zu bilden ist derzeit sehr beschränkt.
hohe abgabenlast und steuerlast.

selbst bei guten erträgen wird einfach zu viel liquidität gebunden für steuerzahlungen , vorauszahlungen - das problem wird verschärft durch schlechte konjunktur.

geldbeschaffung ist zu einem enormen problem geworden für den einfachen mittelstand.
betriebsmittelkredite bzw. warenfinanzierung usw. fast unmöglich ohne größere sicherheitsleistungen - die letztlich auch geld kosten und und für den unternehmer ein uneinsebares risiko bedeuten - nähmlich wegen einer evtl geschäftserweiterung seine gesamte existenz zu gefährden.

also wirds nicht investiert . keine areitsplätze oder lehrstellen mehr geschaffen .

so macht man den mittelstand kaputt.

großkonzernen werden die aberwitzigsten geschäftsideen mit milliardensummen finanziert - siehe karstadt -und diese wiederrum invstieren das deutsche kapital um im ausland fabriken und arbeitsplätze zu schaffen.

der kleine deutsche mittelständler soll wegen 20 000 euro 3 lebesnversicherungen abschließen, sein privathaus verpfänden und die ehefrau soll auch noch bürgen.

dazu kann ich nur sagen - arschl****

sollen sie ihr geld behalten.

es geht auch ohne - werden die brötchen etwas kleiner gebacken aber es geht auch - lebt sich ruhiger und entspnnter und ich kann das sein was ich will un nicht die bank - unternehmer.

von dem bankengesindel brauch mir keiner mehr anzukommen - weder mit geldanlagen, noch versicherungen , noch krediten usw .

[Kwerdenker]

durran

ist oft klug - aber auch nicht ganz richtig, denn natürlich erlebe ich nahezu täglich,
dass sich die Türen zu Finanzierungen durchaus öffnen lassen, wenn man exzellent vorbereitet aufkreuzt.

Da wundert sich der Unternehmer manchmal, wieso ihm das (ohne Berater) bisher nicht gelang....

Wen du Bandscheibenprobleme hast, gehst du auch nicht zum Nachbarn.
Dafür ist dein Rückgrat viel zu bedeutsam.
Wenn man also wirklich was bewegen möchte, dann sollte man die Aufgabe sehr ernst nehmen - und vieles kann gehen.

Leider anders sieht es oft beim Privatkredit des Unternehmers(Selbständigen) aus....

KD

[K1K1]

Ich kann durran leider nur beipflichten.

Grüße K1

[K1K1]

#20 & #21

leider werden auch die neuen KfW Darlehen wieder über die Hausbanken laufen. Meiner Meinung nach wäre es sinnvoll, wenn die KfW Darlehen "direkt" von der KfW vergeben würden, dann würden nämlich die Geschäftsbanken echter Konkurrenz ausgesetzt sein.

In Bayern schaffen es übrigens die Österreichischen Banken schon den Deutschen Banken empfindliche Nadelstiche mit ihrer kulanteren Vergabepraxis zuzusetzen.

Grüße K1

[Dorfsheriff]

@Kwerdenker:

Wen du Bandscheibenprobleme hast, gehst du auch nicht zum Nachbarn.
Dafür ist dein Rückgrat viel zu bedeutsam.

Wenn ich aber zum Arzt gehe und der mir sagt, er müsse mir erst beide Beine amputieren, kann da ja wohl auch etwas nicht stimmen. Dafür brauche ich auch keinen Berater.

Ein bitterer Nachgeschmack, hat auch Deine Aussage "wenn man exzellent vorbereitet aufkreuzt."

[Kwerdenker]

#28

Sorry, aber ich wollte niemandem zu nahe treten
Doch ich bin seit 16 Jahren als Berater u.a. mit dieser Thematik vertraut.

Und ich sehe das heute so:
Alle Unternehmer (gilt mindestens für meine Mandanten) sind mehr oder weniger gut bis Spitze auf ihrem Gebiet,
sonst wären sie längst aus ihrem Markt ausgeschieden.
Das was die können, kann ich nicht, in vielen Fällen könnte ich es auch nicht mal lernen.

Aber die Kommunikation mit den Banken war früher relativ einfach, das machte man so mit,
schließlich war man auch wer. Und das hat sich gravierend geändert.
Es geht heute nur noch solange gut, bis es zu einer Krise (kleineren oder größeren Ausmaßes) kommt,
dann wundert man sich und wundert sich und kämpft womöglich vergebens...

An dieser Stelle kommt es in der Tat drauf an, ob man gut beraten ist oder nicht.
Dies kann sehr, sehr wichtig werden, nicht selten wird es auch zur Existenzfrage.

Ich schäme mich nicht dafür, die gute Leistung von Beratern in der Bewältigung solcher Krisen
auch als "exzellent" zu beschreiben, warum auch.
Ein Bestseller des Management hieß mal: "In search of excellence"

War das je anstößig, gut zu sein und wo möglich zu den Besten gehören zu wollen

KD

[BurningByte]

Ich hab durch Zufall gesehen, dass die Amexbank bis zu 20k € Kredite vergibt.

Konkurrenzfähig ggü. normalen Krediten sind die Konditionen aber nicht.

[WePeHA]

#24 bringt es auf den Punkt...
vielleicht war es eine Lehre zur richtigen Zeit für mich.
Wenn ich nichts bekomme, in einer Zeit wo ich es NICHT WIRKLICH brauche, dann werde ich nix kriegen wenn ich es brauche.
Andererseits gibt es in meinem privaten Umfeld doch ein paar Leute die sich über 4% Zins für ihr mir überlassenes Geld freuen
#Kwerdenker: Wie soll man sich denn bei einem Online Kredit vorbereiten? Was soll ich denn noch mehr mitliefern als 3 Jahre (höchst erfolgreiche) BWA, oder das Angebot mit Lebensvesicherung und Aktiendepot 5fach abzusichern???

[Kwerdenker]

#31

Bitte lies noch mal #9 -
den Kredit an Selbständige auszureichen ist u.a. eine Frage der Geschäftspolitik.
Wenn man es nicht tut, dann wird man es auch für den Kaiser von China nicht tun,
das sind doch standardisierte Abläufe online, anders geht es da nicht.


Meine Äußerungen in #25 + 29 betrafen weniger die (private) Person des Selbständigen
als vielmehr den Selbständigen in der Rolle des Unternehmers bzw. sein Unternehmen als Kreditnehmer.

KD

[V-12]

#31,korrekt.Mein Fazit nach inzwischen 18 Jahren Selbständigkeit lautet,keine Kredite mehr.Investitionen werden eben erst dann getätigt,wenn diese komplett cash bewältigt werden können.
Im Übrigen verstecken sich die Banken ja gerne hinter dem "berühmten"Basel II.Schaut man allerdings mal in die Vorstandsetagen der Banken und versucht sich in die Denke eines am Ende der Karriereleiter Angekommenen hineinzuversetzen,wird man schnell erkennen,dass diese Bankenpolitik zum eigenen Exodus führen wird.
Also nehmen wir uns doch die Zeit und sehen uns dieses Schauspiel an.

[Kwerdenker]

V12

Eine - aus individueller Sicht - im Grunde sachlich richtige Konsequenz,
die volkswirtschaftlich aber verheerende Folgen hat:

Kein Wachstum, zunehmende Arbeitslosikeit, Abwanderung ganzer Wachstumsindustrien,
Gründerlethargie, Perspektivlosigkeit für junge Hochschulabsolventen vieler Disziplinen usw.

Ich plädiere für eine schnelle Umsetzung anderer Lösungen,
z.B. eine risikofreudige "Kreditfabrik" der KfW.
So sehr ich dem Sachverstand der Banken Respekt zolle, so sehr werde ich tagtäglich
von den Grenzen ihrer Weisheit überzeugt.

Ein Beispiel vom Jahresanfang 2004:
Einem Unternehmen des Maschinenbaus, technologischer Partner feinster Adressen der Automobilindustrie,
wurden sämtliche Kredite gekündigt mit dem unzweideutigen Ziel Inso.
Begründung: Ein erstes Verlustjahr in 03, Interessante Projete aber Auftragseingang schwach.

Die unmittelbare Folge der Inso waren persönliche Existenzvernichtungen von vorr. drei Gesellschaftern,
die mit Haut und Haaren in der Sch.... drinhingen,
sowie etwa 25 Arbeitsplätze von überwiegend hochqualifizierten Spezialisten.

Es gelang, die Entscheidung der Bank zu revidieren, was wahrlich nicht häufig gelingt.

Dieses Unternehmen hat den Turaround bestanden und auf der Grundlage vorhandener Aufträge
und sicherer Ergänzungen das beste Jahr seines Bestehens in 2005 vor sich.

Des Bankers Statement heute, 9 Monate später:
Kein anderer Kunde der Bank aus dem Sektor Maschinenbau hat auch nur annähernd
eine solch positive Entwicklung zu verzeichnen.
Heute ist der Banker stolz wie ein Spanier auf sich und die Bank....

Ach ja:
Nebeneffekt: Drei Einstellungen im lfd Jahr fanden schon statt, weitere drei sind nächstes Jahr geplant.
Wachstum des Unternehmesumsatzes auf Sicht der nächsten drei Jahre: Über 100%.

KD

[Dorfsheriff]

@kwerdenker: Du redest wie ein Verkäufer, aber nicht wie ein "Berater".

Wenn jemand zwecks Kredit zur Bank gehen möchte, kann ich ihn auch gerne begleiten und für denjenigen die Verhandlungen führen. Ich bin mir sicher, dass derjenige den Kredit auch bekommen wird.
Die Konsequenzen trägt ja der Kreditnehmer und nicht ich.

Wird der Kredit nicht gewährt, dann hat`s wohl an der Bank gelegen oder fehlenden Unterlagen... oder sonst was.

[V-12]

Natürlich wären die volkswirtschaftlichen Folgen verheerend,wenn die Mehrzahl der Unternehmer so denkt,doch oft bleibt Ihnen eben nicht die Wahl.
Ein weiteres,wesentliches Erschwernis ist die üble Zahlungsmoral und die Gesetzeslage,die diese Moral ermöglicht.
Auch hierdurch wird kaum Raum für Wachstum gelassen.Im Gegenteil,viele Kleinunternehmer u.Mittelständler kämpfen derzeit ums pure Überleben.
Meiner Auffassung nach muss es erst einen wirklichen Wirtschaftscrash geben um dringenden Handlungsbedarf zu erkennen.

[K1K1]

@Kwerdenker

das mit einer "risikofreudigeren" KfW habe ich im Thread bereits auch mehrfach erwähnt. Die Banken haben nämlich in dem Bereich durch ein Oligopol praktisch keine Konkurrenz mehr. Dass dann die -eigentlich zur Förderung der Unternehmen- gedachte KfW ihre Kredite über die Banken an die Unternehmen herausreicht -und die Banken dabei darüber entscheiden ob vergeben wird oder ob nicht- ist schon pervers.

Ich bin immer für den Wettbewerb in der Privatwirtschaft, aber wenn die Strukturen so schädlich für die Volkswirtschaft sind wie im Bereich der Bankenkreditvergabe an die KMU´s, dann darf der Staat auch ruhig mal für Konkurrenz sorgen und die Marktteilnehmer "aufwecken".

Und dass das ein echtes Problem ist sieht man an der laufend sinkenden Kreditvergabe der Banken - von deren Seite wird der investierenden Wirtschaft nämlich der Hahn abgedreht.

Bitte nicht falsch verstehen, natürlich sollen die Banken nicht Kredite ins´ blaue vergeben und auf die Stellung von Sicherheiten verzichten - im Gegenteil. ABER wenn es mittlerweile schon so weit ist, dass ein Selbstständiger/Unternehmer nur auf Grund der Tatsache, dass er Unternehmer ist schon keinen Kredit bekommt -egal wie hoch die Sicherheiten sind und egal wie gut die Idee ist- dann ist was faul im Staate der Banken.

Grüße K1

[Kwerdenker]

Dorfsheriff

"Ich bin mir sicher, dass derjenige den Kredit auch bekommen wird."

Kannst einen Job bei mir bekommen, wenn du dir nicht nur sicher bist,
sondern es auch sicher schaffst.

An solchen Leuten besteht Mangel, kein Überfluss.

KD

[Dorfsheriff]

@Kwerdenker: Danke für das Angebot.

Mittlerweile habe ich aber vor Banker keinen Respekt/Achtung mehr.

[Schlarzi]

Hallo,

in diesem Thread sind ja schon ein paar Anbieter genannt worden. Hast Du auch schon mal bei http://www.ratenkredit-vergleich.de geschaut. Dort stehen eigentlich alle wichtigen Anbieter. Vielleicht kann Dir davon einer helfen.

Gruß Schlarzi

[K1K1]

"Viele deutsche Banker können nicht rechnen"
Commerzbank-Vorstand Hartmann will verstärkt schwächeren Firmen Kredit geben - solange die Marge stimmt

von Jörg Eigendorf

DIE WELT: Herr Hartmann, die Banken sind heftig dafür kritisiert worden, bei Karstadt nur an ihren eigenen Vorteil gedacht zu haben. Ziehen Sie sich diesen Schuh an?

Wolfgang Hartmann: Nein, hier werden die Realitäten verdreht. Wir sind keine Karstadt-Aktionäre, die Eigenkapital bereitstellen, sondern Banken, die gegen Sicherheiten Kredite gegeben haben. Das wird in der Diskussion immer wieder mal vergessen.

DIE WELT: Die Geldhäuser werden auch deswegen kritisiert, weil sie von Karstadt zunächst einmal eine Prämie kassiert haben sollen, um überhaupt über eine Kreditverlängerung zu verhandeln. Und dann haben Sie auch noch die Zinsen erhöht.

Hartmann: Das mit der Prämie ist Quatsch. Und was die Zinsen angeht: Die Marge für die Kreditlinie beträgt zwei bis drei Prozent. Hätte sich Karstadt zum jetzigen Zeitpunkt dieses Geld am Kapitalmarkt über eine Risikoanleihe besorgt, wären sieben bis acht Prozent Marge fällig gewesen. Der Kredit ist immer noch sehr günstig.

DIE WELT: Erwarten Sie für 2005 weitere Großunfälle?

Hartmann: Das läßt sich nie ganz ausschließen. Aber ich erwarte keine höhere Zahl an Insolvenzen als in den vergangenen drei Rekordjahren und auch keine Häufung von Großpleiten wie 2002.

DIE WELT: Was heißt das für die Risikovorsorge der Commerzbank?

Hartmann: Wir gehen relativ entspannt ins neue Jahr. Die 20 größten ungesicherten, schwächer gerateten Risiken der Bank machen insgesamt deutlich weniger als zwei Mrd. Euro aus - also weniger als ein Drittel gegenüber Ende 2002. Wenn es dann zwei oder drei dieser Unternehmen nicht schaffen - was eine hohe Quote wäre -, könnten wir das aus der budgetierten Risikovorsorge bestreiten.

DIE WELT: Mit welchen Wertberichtigungen rechnen Sie für 2005?

Hartmann: Wir erwarten einen Wertberichtigungsbedarf von unter 800 Mio. Euro nach maximal 850 Mio. Euro 2004. Das wäre so gut wie seit dem Jahr 2000 nicht mehr.

DIE WELT: Wie sicher kann sich der oberste Risikomanager einer Bank sein angesichts eines Kreditvolumens von mehr als 160 Mrd. Euro?

Hartmann: Ich bin mir meiner Sache sehr sicher. Die vergangenen Jahre haben gezeigt, daß wir stabil und zuverlässig die Risikovorsorge prognostiziert haben...

DIE WELT...böse Zungen behaupten, die Commerzbank nimmt die Wertberichtigungen vor, die sie sich leisten kann.

Hartmann: Das ist Unsinn. Wir haben gerade eine Prüfung der Bankenaufsicht hinter uns. Dabei wurden 40 unserer kritischsten Engagements untersucht. Das Resultat ist auf ein Kreditvolumen von zwei Mrd. Euro ein niedriger zweistelliger Bedarf an Wertberichtigungen - und den hätten wir auch ohne diese Prüfung vorgenommen. Wir haben keinen Giftmüll in der Bilanz.

DIE WELT: Was zeichnet ein modernes Risikomanagement aus?

Hartmann: Wer keine Überraschungen will, muß sein Portfolio genau kennen - sonst tauchen plötzlich Teilportfolien auf, die das Risikomanagement nicht auf dem Radarschirm hatte. Hinzu kommt eine leistungsfähige Früherkennung, die sich nicht nur an Kennziffern orientiert, sondern auch weiche Faktoren wie die Glaubwürdigkeit des Managements und die Transparenz des Unternehmens berücksichtigt. Wenn ein Firmendiagramm wie im Fall Enron nicht mehr auf eine Tischplatte paßt, ist es höchste Zeit auszusteigen. Zu guter Letzt ermutige ich meine Leute zum Einspruch gegen Kreditentscheidungen.

DIE WELT: Und wenn der Vorstand trotzdem meint, einen Kredit vergeben zu müssen?

Hartmann: Wenn ich mich als verantwortlicher Risikochef im Vorstand gegen ein Engagement ausspreche, dann kann mich nur der Gesamtvorstand überstimmen. Das aber kommt so gut wie nie vor - außer in Detailfragen wie Marge oder Laufzeit eines Kredits. Meine Kollegen wissen, daß es in unserer Branche oft Vorstände waren, die gegen den Rat des Risikomanagements die großen Probleme eingekauft hatten.

DIE WELT: Sind die deutschen Banken nicht zu risikoscheu? Manche Unternehmen bekommen überhaupt kein Geld mehr.

Hartmann: Es ist richtig, daß sich die Banken schwer damit tun, Kredite an kleinere Firmen und Unternehmen mit schwächerer Bonität zu vergeben. Dabei kann dieses Geschäft viel interessanter sein, wenn man die Risiken gut einschätzen kann und die Marge stimmt. Das beginnen die Banken aber erst allmählich zu verstehen.

DIE WELT: Warum erst jetzt?

Hartmann: Es war eben schicker, ins große Investmentbanking zu investieren. So leid es mir tut, das zu sagen: Viele deutsche Banker können immer noch nicht rechnen. Sie stürzen sich lieber mit allen anderen Konkurrenten auf die Top-Adressen und rechnen sich die geringe Kreditmarge mit dem Verkauf anderer Produkte schön. Und dann wundern sich später alle, daß die erhofften Einnahmen doch nicht fließen.

DIE WELT: Das klingt ziemlich dilettantisch.

Hartmann: Das ist zumindest nicht sehr geschäftstüchtig. Das hängt auch mit dem Selbstverständnis unserer Branche zusammen. Lange Zeit war es eben wichtiger, Messer und Gabel richtig zu halten und im richtigen Golfclub Mitglied zu sein. Diese Zeiten sind zum Glück vorbei. Spätestens mit den neuen Eigenkapitalanforderungen nach Basel II dürfte allen klar sein, daß ein mathematisches Grundverständnis im Bankgeschäft sehr hilfreich ist.

DIE WELT: Warum hat die Commerzbank diese Chance im hochmargigen Firmenkundengeschäft nicht entschlossener genutzt?

Hartmann: Wir nutzen sie entschlossen. Wir sind früh dran und können diesen Vorteil nun ausspielen. Denn es dauert Jahre, bis die entsprechenden Systeme installiert sind. Wer da nicht frühzeitig investiert hat und trotzdem zu aggressiv in den Markt geht, wird ein Fiasko erleben. Da gilt das gleiche wie im Konsumentenkreditgeschäft. Das wollen alle machen, aber nur wenige Häuser beherrschen es. So etwas braucht viele Jahre Erfahrung.

DIE WELT: Dann sind die Zeiten vorbei, in denen bestimmte Unternehmen keinen Kredit mehr bekommen?

Hartmann: Wenn andere Banken das Geschäft mit den schwächeren Bonitäten scheuen, dann werden wir es machen - solange die Marge stimmt.

Das Gespräch führte Jörg Eigendorf

Artikel erschienen am Fr, 14. Januar 2005

© WELT.de 1995 - 2005

[Leberkaes]

.....was sollte das gelaber ???

[Rhum56]

@WePeHA

Interessanter Thread. Bin auch selbständig, verkaufe auch zusätzlich noch Absatzfinanzierungen, auch für Selbständige.

Der Markt hat sich stark differenziert im letzten Jahrzehnt und davon besonders ab 2000.

Bei Betriebsmitteln gibt es tatsächlich schnell Schwierigkeiten. Dennoch ist es möglich. Du solltest Dich mit Basel II auseinander setzen. Dazu brauchst Du Branchen-Kennzahlen, die sich der Bänker als Grundlage zur Kreditgewährung nimmt. Ggf. eine Schulung über Basel II mitmachen um Einsicht in die Betrachtungsweise der Bänker zu bekommen, das hilft sehr.

Dann kommt die Auswahl der Banken. Aktuell kommt man im Mittelständischen am ehesten mit den Genossenschaftsbanken klar. Sparkassen sind sehr unterschiedlich, haben aktuell meist die Hosen voll, weil dieses Jahr die Gewährträgerhaftung wegfällt, womit sie nun tatsächlich "selbständig" werden. Großbanken fast unbrauchbar. Ab und zu trellern sie zwar was von Mittelstand, aber wenn man mal einen Versuch startet, meist heiße Luft.

Dann solltest Du keinesfalls als Bittsteller auftreten, sondern eher selbstbewußt und auch locker, um nicht zu sagen, mit etwas Humor. Im Startgespräch nur kurz umreißen, maximal 3 Blätter da lassen.
Was will ich.
Was kann ich.
Was biete ich.
Sicherheiten lassen sich teilweise ersetzen über eine Bürgschaftsbank. Da das aber arbeit bedeutet, kommt es besonders darauf an, das Du im ersten Gespräch Dein Gegenüber interessierst. Wenn da kein Interesse geweckt werden kann, hat alles andere keinen Sinn mehr.
Der Bänker kannn Dir den Weg zeigen, so er denn will.

Will er dann, kommst Du aber auch schnell mit einer kompletten Ausarbeitung rumm, um allein schon Deine Kompetenz zu belegen. Dabei wäre es hilfreich, genau auf die kritischen Punkte Deiner Branche zu kommen, die der Bänker als Ausarbeitung von seiner Dachorganisation vorliegen hat.

Beschreib doch mal, wie Du ihnen gegenüber aufgetreten bist?

[sonnbrille]

Zum Thema Kreditkarten:

Comdirect wollte mir auch keine geben. Ich hab Ihnen in einem Schreiben mit Depotkündigung (da is nur ein geringer 5-stelliger Betrag, hab bei meiner SPK noch ein größeres Depot)b gedroht => sie haben ihre Entscheidung binnen weniger Tage revidiert

Karstadt Kreditkarte (Happydigits kostenlos) => hat zwar ewig gedauert, aber ohne Probleme bekommen

Diners: Wir akzeptieren Diners Karten via Terminal + dafür kam ein Angebot für Vertragspartner Diners card gratis 1 Jahr und anschließend 20 €/ Jahr. hab ich spaßeshalber ausgefüllt => ohne Probleme bekommen

Heimat-SPK: Vermögensberater (ehemaliger Schulfreund von mir): Keine Problem! Willst du gleich ne Goldene?! Wieviel Kreditrahmen?!

Ich hab jetzt eigentlich viel zuviel Kreditkarten

Kredit zwecks Existengründung 2000: meine Firmenkundenberaterin, welche das geschäft schon zu DDR-zeiten gemacht hat sagt NEIN => Beschwerdebrief an den Vorstand mit Drohung der Depoträumung meiner ganzen Verwandschaft. => Revidierung innerhalb weniger Tage, Kredit genehmigt. 2 Jahre später neuer Kredit wegen Geschäftserweiterung problemlos bekommen.

Fazit:
Im Zweifelsfall erstmal beschweren. Auch mal etwas Zynismus anklingen lassen und möglichst gleich an "den Vorstand" oder so was.

So traurig es ist, aber Connections (alte Schulfreunde) zählen im Zweifelsfall auch mehr als die Bilanz.

[WePeHA]

@Rhum56

es waren nur Online Angebote, da ist nichts mit Auftreten, da ist nur Formulare ausfüllen und Anlagen beifügen.

Die lektion heisst Liquiditätsmanagement-- und das betreibe ich jetzt!

Als Bittsteller habe ich mich da nie gesehen. ich rege mich da auch garnicht mehr auf, weiß jetzt wo ich dran bin....

[Rhum56]

@WePeHA

Vielleicht solltest Du Dich dann doch mal persönlich aufmachen. Aber wenn Du ja so zurecht kommst, brauchst Du es ja nicht.

Es gibt nur leider sehr viele Gewerbe, wo es absolut nicht ohne Banken geht, und die wenigsten wurden als Millionäre geboren.

Ich habe z.B. einen Haufen Kredite abgeschlossen. Das aber war zu einer anderen Zeit.(mittlerweile 15 Jahre her)
Und da ich nun auch schon ca 10 Jahre Absatzfinanzierungen verkaufe, auch für Selbständige, seh ich sehr häufig die Probleme, die am schlimmsten bei Existenzgründern sind.

Hat man mal ein paar Jahre hinter sich, wird dann häufig per Bankauskunft eine Entscheidung herbei geführt.

Und ich fände es doch schön, wenn dieser Thread einen positiven Weg aufzeigen könnte.

so long

[K1K1]

@Rhum56

vor 15 Jahren war noch eine klitzekleinwenig andere Zeit, da konnte man die Banken mit Konzepten und Leistungen überzeugen und Kredite als Selbstständiger erhalten.

Seit 3-4 Jahren ist in der Hinsicht nichts mehr zu wollen und die Strategie mit möglichst wenig (am besten gar keinen) Krediten auszukommen ist erste Wahl.

Der Tiefpunkt scheint mir aber durchschritten.


@sonnenbrille

die Kreditkarten sind ein anderes Thema, da hier i.d.Regel nur kleinere Rahmenlimits dahinter stehen.

Der persönliche, gute Kontakt zu den Bankbetreuern ist selbstverständlich wichtig. Allerdings ist da die Fluktuation mittlerweile auch nicht gerade gering...

Grüße K1

[Rhum56]

@K1

stimmt, es war vor 15 Jahren besser.

Basel II ist im wesentlichen der negativ beeinflussende Faktor. Die Banken werden genau so gerätet, wie es auch die KrNe. werden. Und da sagen sie sich, bevor wir ein schlechtes Rating kriegen, geben wir den schwarzen Peter an den Kunden.

Der Bumerang dieser Poltik folgte aber auf dem Absatz.

Es entstanden immer mehr Absatzfinanzierungsbanken, die sich , oft Herstellerabhängig, auf diese Segemente spezialisierten und den Herstellern zeigten, das eben dieses Absatzfinanzierungsgeschäft auch sehr profitabel sein kann.

Jetzt versuchen die Großbanken, sich dieses Geschäft zurück zu holen, was wohl ziemlich sicher scheitern wird, weil die Herstellergebundenen mehr aufdrehen werden.

In sofern könntest Du recht haben, das die Talsohle durchschritten ist, es wurde aber auch höchste Zeit, wenn ich mir mal so den Leerstand in Deutschland ansehe.

[K1K1]

Handelsblatt; 15.07.2005

Kreditflaute bremst deutsche Banken

Rückstand zur europäischen Konkurrenz wächst - KfW verweist auf scharfen Wettbewerbsdruck. Das schrumpfende Kreditgeschäft auf dem Heimatmarkt macht es deutschen Banken sehr schwer, an die Rentabilität der europäischen Konkurrenz heranzukommen. Diesen Schluss legen die Daten der Kreditstatistik von Bundesbank und Europäischer Zentralbank (EZB) nahe.

FRANKFURT. Während das Kreditgeschäft im übrigen Euro-Raum boomt, nimmt es in Deutschland ab. Die KfW-Bankengruppe macht dagegen den harten Wettbewerb auf Grund der geringen Branchenkonzentration für die vergleichsweise schlechte Ertragslage der deutschen Finanzinstitute verantwortlich.

Die Daten von Bundesbank und EZB zeigen, dass das Kreditgeschäft der deutschen Banken in allen wichtigen Bereichen stagniert oder gar schrumpft, während es im übrigen Euro-Raum meist zweistellige Wachstumsraten aufweist. So lag das Volumen der Unternehmenskredite im Mai um 3,8 Prozent unter dem Vorjahreswert, bei Konsumentenkrediten um ein Prozent. Demgegenüber wuchsen die entsprechenden Märkte im übrigen Euro-Raum um über acht beziehungsweise um knapp zehn Prozent. Seit Anfang 2003 schrumpfte das Volumen der ausstehenden Unternehmenskredite in Deutschland nominal um etwa neun Prozent - um die Geldentwertung bereinigt, wäre der Rückgang noch deutlich größer.

Erst in dieser Woche hatte die Commerzbank, die ihr Unternehmenskreditgeschäft grundsätzlich ausbauen will, den Abbau von 300 Stellen in der Kreditsparte angekündigt. 300 weitere Stellen im Vertrieb sollen ebenfalls gestrichen werden, wenn bestimmte Absatzziele nicht erreicht werden. Thomas Mayer, Europa-Chefvolkswirt der Deutschen Bank, führt das schwache Unternehmenskreditgeschäft darauf zurück, dass insbesondere der deutsche Mittelstand daran arbeite, seine bisher chronisch sehr niedrige Eigenkapitalquote zu erhöhen. Dazu werde er nicht zuletzt durch die Umstellung der Banken auf eine stärkere Riskogewichtung ihrer Kreditkonditionen und Kreditvergabe gezwungen. Das begrenzt zwar die Geschäftsmöglichkeiten für die Banken und belastet die Konjunkturentwicklung, aber, so sagt Mayer: "Der deutsche Unternehmenssektor ist widerstandsfähiger geworden gegenüber steigenden Zinsen und anderen negativen Einflüssen." Trifft dies zu, so können die deutschen Banken immerhin darauf hoffen, dass ihnen unerwartet hohe Kreditausfälle künftig weniger die Bilanzen verhageln als in der Vergangenheit.

Eine Studie, mit der das staatliche Förderinstitut KfW sich gestern in den Streit zwischen Privatbanken und öffentlich-rechtlichen Banken um das so genannte Dreisäulenmodell im Kreditgewerbe einschaltete, verweist dagegen zur Erklärung der schlechten Ertragslage deutscher Banken vor allem auf den scharfen Wettbewerb. Die Marktmacht der deutschen Banken sei auf Grund der geringeren Konzentration schwächer als in anderen europäischen Ländern. Dies führe dazu, dass die deutschen Banken ihre sehr hohen Effizienzgewinne und Rationalisierungserfolge in stärkerem Maße über die Konditionen an die Kunden weitergeben müssten. Eine Sprecherin der KfW räumte allerdings ein, dass die Studie die in Deutschland sehr viel schlechtere Entwicklung des Kreditmarktes nicht berücksichtige.

Insgesamt zu groß ist der Bankensektor der KfW-Studie zufolge aber nicht. Mit zwei Prozent der Beschäftigten, die in Banken arbeiten, bewegt sich Deutschland international im Mittelfeld.

Die KfW-Studie könnte den privaten Banken Argumentationshilfen an die Hand geben. Die Großbanken halten den deutschen Markt für zu zersplittert und dringen darauf, Sparkassen übernehmen zu dürfen. Dagegen leistet das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) dem öffentlich-rechtlichen Sektor Schützenhilfe. Die relativ hohen Renditen der Sparkassen können der gestern veröffentlichten DIW-Studie zufolge nicht mit den bisherigen staatlichen Garantien erklärt werden, da auch die davon nicht begünstigten Genossenschaftsbanken relativ gut positioniert seien. Die Renditen von Sparkassen und Genossenschaftsbanken waren im Durchschnitt der Jahre 1994-2003 laut DIW höher als die der privaten Banken. Das Institut führt dies auch darauf zurück, dass Sparkassen und Volksbanken ihre Kreditvergabe im Gegensatz zu den Privatbanken an langfristigen Kundenbeziehungen orientieren.


----


Ist doch beruhigend zu sehen, dass der Kreditcrunch, der seitens der Banken provoziert wurde auch die entsprechenden Spuren in den Bilanzen hinterlassen hat.

Die Anmerkung der KfW, dass der Konditionenwettbewerb für die schlechte Ertragslage der deutschen Banken verantwortlich sei wird durch die Zahlen (Rückgang des ausstehenden Unternehmenskreditvolumens um 9% !!!) ja ad absurdum geführt, denn "zu günstige" Konditionen würden eher eine Ausweitung der Kreditnachfrage bewirken.

Grüße K1

[guru08]

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[Rhum56]

[posting]17.244.996 von K1 am 15.07.05 10:43:24[/posting]K1

Deiner Schlußfolgerung schließ ich mich an. Früher hat sich der Bänker mit dem Ansinnen des Kreditwünschenden beschäftigt, Heute rätet er ihn nur noch. Und wenn die Brancheneinstufung (Wie mittelerweile fast überall) schlecht ist, dann ist nichts mit Kredit.

Und nun steht die Kredit-Branche vor leeren Töpfen, welch ein Wunder.

Allerdings kann man auch ein erhöhtes Risiko feststellen, die Pleitewelle grüßt schön.

Und dann konnten sich die Absatzfinanzierungsbanken, allen voran die Autobanken, einen ganz fetten Teil des Marktes angeln, den die nie wieder abgeben werden.

Dumm gelaufen

[EcCo65HH]

da ich den Thread noch in meinen Favoriten hatte, nur mal ein Tip, falls jemand Bedarf hat.

Es gibt was Neues in Bezug auf innovative Finanzierungen im Bereich Massekredite bzw. Sale&LeaseBack für gebrauchtes Anlagevermögen, auch und gerade mit Sparkassen läßt sich da was machen.

=> BM an mich gibts weitere Infos.

Gruß EcCo

[VeryBestFLV]

https://www.meinpolicendarlehen.de/

lt. tel. Auskunft auch für Selbständige.

Steuerliche Regelungen beachten!

[ScaraMod]

!

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[WePeHA]

Danke!
Neues... Da ich dieses Jahr eine Gesellschaft gegründet habe mußte ich mich zwangsläufig auch wieder mit Banken beschäftigen. Aufgrund des Gebührenmodells (lt. Internet) kamen die Deutsche Bank und die HVB aufgrund eines Messekontakt in die nähere Auswahl.
Und wenn wir schon dabei sind wollte ich auch mein freiberufliches Dasein umstellen.
HVB war nur die Fortsetzung der endlosen Katastrophe, Für 10Tsd Euro Dispo (den ich seit der Eröffnung des Threads nie gebraucht habe) wollten die doch glatt 3% Bereitstellungsprovision. Macht 300 Euro p.a. ob ich das Geld brauche oder nicht. Wenn ich es brauche zahle ich sagenhaft günstige 12% Unnötig zu erwähnen dass die eine komplette Aufstellung meines Vermögens und die Jahresabschlüsse der letzten 5 Jahre bekommen haben. 10Tsd ist ein Monatseinkommen...

ABER jetzt Deutsche Bank. Ich war ÜBERKRITISCH, aber ich bin begeistert. 20 Tsd Euro Dispo, erstklassige Beratung. Auch größere Kreditsummen kein Problem. Irgendwie der krasse Gegensatz zu allem was ich vorher erlebt habe. Dabei auch durchaus kritisches Hinterfragen meines Geschäftsmodells. Ich will mal hoffen, dass das nicht an dem Bearbeiter liegt, aber ich habe jetzt alle Kontoverbindungen da hin gelegt und kann einen Besuch nur empfehlen.

[eldotter [KommA]]

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[halleluhjah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 19.671.570 von EcCo65HH am 12.01.06 10:13:26

würde mich interessiern.
mfg,
halleluhjah

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.120.453 von WePeHA am 04.11.06 14:38:12

@WePeHA

meine Erfahrung und Einschätzung zu dem Thema: Das Interesse an Selbständigen (wie auch an anderen Kundengruppen) bewegt sich wellenförmig.

1. Es geht los mit besonderem Interesse des Kreditinstituts an der Kundengruppe, es wird Werbung gemacht, Sonderkonditionen geboten etc.pp.;

2. Der Aufbau der Kundengruppe mit entsprechenden Anreizen, Sonderkonditionen und einigen (faulen) Kunden, die da eigentlich nicht reingehören steht auf dem Höhepunkt.

3. Man merkt, dass man doch nicht so toll verdient wie die 20% EK Renditevorgabe verlangt.

4. Es wird ausgesiebt. Anreize und Sonderkonditionen werden gestrichen. Neuaufnahme von Kunden restriktiv gehandhabt.

5. Es wird verstärkt ausgesiebt - besser gesagt "über einen Kamm" gescheert. Die Konditionen gleichen "Abwehrkonditionen". Die Kundengruppe schrumpft.

6. Durch 3-5 merkt man, dass vielleicht doch ein wenig arg übertrieben wurde und man ohne Kunden wohl nichts verdienen kann und überlegt, was man denn tun könnte.

7. Man kommt auf eine Idee: Fahre fort bei 1.)



Grüße K1

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.155.343 von K1K1 am 13.12.06 17:30:04

@K1

das ist sehr richtig, gilt aber für nahezu alle Zielgruppen außer der öffentlichen Hand und der Multis.

Muss man leider mit leben...

KD

[WePeHA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.155.343 von K1K1 am 13.12.06 17:30:04

OK, ich wollte ja nur mal den Zustand in 1/2 beschreiben
Anyway, am Besten man braucht das ganze Pack nicht!

[hasni]

in focus money vom 3.1 ist auch ein ganz interessanter Artikel zur Beleihung von Lebensvesicherern mit Konditionentableau, ist nicht nur bei eigenem Versicherer möglich, sondern in aller Regel erheblich günstiger über Zweitmarktversicherer

da eine LV ja wohl angeblich jeder Deutsche hat, ist das mE auch eine ganz günstige Möglichkeit, günstig an Geld zu kommen

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.120.453 von WePeHA am 04.11.06 14:38:12

"ABER jetzt Deutsche Bank. Ich war ÜBERKRITISCH, aber ich bin begeistert. 20 Tsd Euro Dispo, erstklassige Beratung. Auch größere Kreditsummen kein Problem. Irgendwie der krasse Gegensatz zu allem was ich vorher erlebt habe. Dabei auch durchaus kritisches Hinterfragen meines Geschäftsmodells. Ich will mal hoffen, dass das nicht an dem Bearbeiter liegt, aber ich habe jetzt alle Kontoverbindungen da hin gelegt und kann einen Besuch nur empfehlen."

kann ich dir nur zustimmen , da wir eine gmbh aufgekauft haben , hatten wir uns mit unterschiedlichen banken in verbindung gesetzt , allerdings klemmte es immer an der situation , das wir keine 3 jahre bestehen (nur 1,5 jahre), also haben wir uns damit abgefunden und bezahlen den kauf eben in bar , (heute passiert) aber nach deinem artikel haben wir uns mal die HP der deutschen bank angesehen, die haben auf ihrer HP einen investitionsrechner / programm . da dachte ich mir ich mach einfach mal aus jucks und dumdüdeldei das programm mal durch und lasse mir mal in % errechnen was für ein gewinn raus kommt.
nun der lacher , gestern vormittag hatte ich das bei denen mal gemacht , ohne das ein interesse an einem darlehn besteht , denn wir haben ja schon bezahlt , der hammer , die haben keine 2 h später angerufen und wollen uns eine darlehn geben .

konnte ich dankend ablehen, auch wenn mein konto nun nicht mehr so toll ausschaut wie gestern.

überrascht war ich trotzdem.
und werde mich mal mit einem gespräch mit denen einlassen . könnte ja passieren , das ich meine konten auch zur deutschen bank lege wenn das angebot besser ist

[K1K1]

Deutsche Bank ist Schlusslicht

Von Frank M. Drost und Christian Potthoff Die Deutsche Bank tut sich im Geschäft mit dem Mittelstand schwer. Bei einer Umfrage unter Unternehmern landet der Branchenprimus auf dem letzten Platz. Dagegen sind zwei Nachbarn aus dem Frankfurter Bankenviertel im Ansehen der Mittelständler ganz erheblich gestiegen.

BERLIN/FRANKFURT. Die Umfrage hatte die Arbeitsgemeinschaft Selbständiger Unternehmer (ASU) in Auftrag gegeben, Thema „Mittelstandsfinanzierung durch Banken“. Nicht nur die Deutsche Bank schnitt hierbei schlecht ab, auch die Landesbanken erhielten miese Noten. Dagegen haben sich Commerzbank und Dresdner Bank gegenüber früheren Befragungen deutlich verbessert. Wenig verändert hat sich bei Sparkassen und Genossenschaften, die traditionell das Mittelstandsgeschäft beherrschen.

Bei der Umfrage, die dem Handelsblatt exklusiv vorliegt, wurden unter anderem die Qualität der Berater, die Transparenz etwa bei Ratingverfahren sowie die Konditionen benotet. Beteiligt haben sich 350 der 3 500 ASU-Mitglieder. Die Firmen weisen einen Umsatz ab einer Mill. Euro auf und beschäftigen mindestens zehn Mitarbeiter.

Insgesamt hat sich die Einschätzung der Banken durch die Unternehmen laut der Studie leicht verbessert – die Durchschnittsnote liegt jetzt bei 2,9, 2005 war sie 3,3. Lange Zeit haben Mittelständler lautstark über eine schlechte Behandlung durch die Kreditwirtschaft geklagt. Insbesondere kleinere Unternehmen hatten Schwierigkeiten, überhaupt Kredite zu erhalten. Laut der ASU-Umfrage hellt sich das Bild etwas auf: 37 Prozent der Befragten sagten, dass sie besseren oder sogar deutlich besseren Zugang zu Krediten hätten.

Dies spricht dafür, dass die Ankündigung der Branche, das Mittelstandsgeschäft wieder zu forcieren, nicht nur leere Worte waren. Verlorenen Boden gutmachen wollen vor allem die privaten Großbanken, die bis vor kurzem durch eine besonders restriktive Kreditpolitik aufgefallen waren und Marktanteile vor allem an die öffentlich-rechtlichen Konkurrenten verloren hatten. Bei der Deutschen Bank beispielsweise soll Deutschlandchef Jürgen Fitschen das Firmengeschäft im Inland wieder ankurbeln. Und die Commerzbank ernannte sich werbewirksam zu einer „Mittelstandsbank“.

Diese Botschaften kommen offenbar an. Alle vier privaten Großbanken – Deutsche, Dresdner, Commerzbank und HVB – erhielten bessere Noten als im Vorjahr. Die Commerzbank rangiert mittlerweile sogar auf dem zweiten Platz aller Institutsgruppen. Lediglich die kleineren Privatbanken vom Schlage einer Metzler oder Lampe wurden noch besser eingestuft.

Commerzbank-Vorstand Martin Blessing führte das gute Abschneiden gegenüber dem Handelsblatt auf maßgeschneiderte Produkte, schnelle Kreditentscheidungen und eine enge Verzahnung des Firmengeschäfts mit dem Investment-Banking zurück. Die von der ASU befragten Unternehmen attestieren der zweitgrößten deutschen Bank darüber hinaus auch wettbewerbsfähige Konditionen.

Dagegen ist die Deutsche Bank trotz besserer Noten als in den Vorjahren weiter das Schlusslicht. Dem Institut fehle es offenbar noch an einer „erkennbaren mittelstandsorientierten Strategie“, schreibt die ASU. Allerdings weist der Verband darauf hin, dass die Bank bei größeren und international tätigen Unternehmen deutlich besser abschneidet – und hier sieht sie ihre größte Stärke. Ein Sprecher der Bank sagte, dass Institut selber verzeichne eine hohe Zufriedenheit der eigenen Kunden.

Während die Großbanken in der Kundengunst aufholen, stagnieren Sparkassen und Genossenschaftsbanken. Die schlechte Note der Landesbanken, die erstmals in die Umfrage aufgenommen wurden, könnte darauf zurückzuführen sein, dass sie ähnlich wie die Deutsche Bank vor allem größere Firmen anvisieren und den Sparkassen die kleineren Mittelständler überlassen.

provided by GBI- Genios...

HANDELSBLATT, Dienstag, 13. Februar 2007, 08:36 Uhr

[Robert_Reichschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 19.671.570 von EcCo65HH am 12.01.06 10:13:26

na, dann rück mal raus:

Bräuchte 450.000€ um ein grosses Gewerbeareal zu kaufen, Mieteinnahmen100.000€ p.a.

Mehr als 5% möchte ich jedoch effektiv nicht zahlen,Tilgung auch nicht mehr als 3%, es soll sich ja vom ersten Jahr an lohnen...