Ich weiss, es wird einmal ein wunder geschehen...Foris,NM - 500 Beiträge pro Seite

[mischa]

In diesem sinne,
die neue seite sei eroeffnet...
gruss mischa

[Hajoseb]

Hallo, Warren...

Ich schlage vor, alle welche die Besonderheiten im Bereich Juristerei
und damit die Vorgehensweise von FORIS nicht verstehen und somit Nervös
werden, Verkaufen mit sofortiger Wirkung alle ihre FORIS-Aktien und
kaufen sich soche gemütlichen Werte, mit denen Sie sich wohl fühlen.

Warum kauft man Aktien, mit denen man sich nicht gut fühlt ??? Gedlgier ???

Na dann selbst schuld, wenn man schlaflose Nächte hat.

Mfg Hajoseb.

P.S. Ich schlafe sehr gut

[Doc Holiday]

Nanu??? Kurs ist bei 55 - Tendenz seigend??

Step bei Step - wird schon noch werden

Doc

[Warren Buffet J]

Zwei viel zu teuer angesetzte 1300 Order haben
den Kurs hochgezogen. Entweder Dummheit - oder
Kursunterstützung, aber sicherlich nicht
von einem normalen NM-Kunden.

Ach, ja lieber Hajoseb.
Verkaufen tue ich sofort, wenn sich der Kurs analog
zum NEMAX entwickelt hat. Foris müßte also nur noch ca.
100 - 150 % steigen ....
Bitte erkläre mir doch, warum ich deiner Ansicht nach Schuld an
schlaflosen Nächten anderer sein soll.

Tatsache ist:
Kein Analyst, kein Börsenjournalist oder institutioneller Anleger interessiert sich
derzeit für Foris. Es gibt aktuell einfach NICHTS zu Foris, trotz
einem mit sehr vielen Erwartungen versehenen Analystentreffen.
Nach deinem Erklärungsschema sind die alle selber schuld, Foris nicht
verstanden zu haben. Versuch doch einmal so zu denken, wie die mehreren zehntausend
"anderen": Foris hat sie nicht überzeugen können.
Aber Geisterfahrer meinen ja oft und lange auch nur, daß alle anderen
auf der falschen Seite fahren.

Nach deiner Denke müßtest du konsequent fordern, daß FORIS-Aktien
nur noch von "Gläubigern" besessen werden dürfen. Als Folge müßtest
du ebenfalls fordern, daß Foris am besten gleich den Handelsort der
Ungläubigen, den Neuen Markt, verlassen sollte.

Ach ja, bei der Gelegenheit: Erkläre mir Ungläubigen/Unwissenden doch, was gegen
- einen VC-Fonds für innovative Juristen/REchtsanwaltsdienstleistungen
- Kooperationen mit Bauschadengutachter und anderen potentiellen
Prozeßvertragherbeischaffer spricht.

[Fryburger]

Hi Hajoseb,

Foris ist der größte Posten in meinem Depot, und ich gehe auch davon aus daß der Kurs noch deutlich steigen wird.
Nachdem ich allerdings vor kurzem mal ein Interview mit Herta (Däubler-Gmelin) gelesen habe, in dem diese deutlich
zu erkennen gab, daß sie FORIS zumindest für überflüssig hält (sinngemäß: "in unserem Rechtssystem braucht man keine Prozeßfinanzierer") besteht meine einzige Angst darin, daß der GEsetzgeber mal die Prozeßfinanzierung ausdrücklich verbietet. Sobald hierüber von der richtigen Stelle nachgedacht wird, sieht es mau aus. Es gibt schon einige Fachartikel, in denen von einer Unzulässigkeit der Prozeßfinanzierung a la Foris bereits nach geltendem Recht ausgegangen wird.

Freuen wir uns, daß Behörden- und Gesetzgebermühlen sehr langsam mahlen...

Fryburger

[Telesfan]

Geht mal morgen auf www.muster-depot.de . Ich denke dort wird es heute abend eine Überracshung geben. Wenn Sie nicht kommt dann dauert es nicht mehr länger als 10 Tage und wir werden unsere Freude an dem Werthaben. P.S. Ich bin heute zu 53,50 rein und will nicht pushen, aber ich denke es folgen nette Veröffentlichungen.

[Doc Holiday]

Hi Telesfan,

bist Du im richtigen Thread?

Wie kommst Du zu dieser Annahme??

Hi Fryburger,
Das Thema "Däubler-Gmehlin" haben wir bereits ausreichend diskutiert.
Das sollte mittlerweile vom Tisch sein.

Daß Institutionelle kein Interesse haben stimmt nicht - es gibt nur
momentan ganz einfach zu geringe Umsätze, die den Institutionellen den
Einstieg fast unmöglich machen. Was würde denn passieren, wenn ein
Fonds eine order mit 8000 oder 10.000 Stück in den Markt legt??

Die Expansion nach A,CH,USA etc. läuft doch allem Anschein nach auf vollen
Touren. Selbst wenn tatsächlich irgendwann ein Irrer auf die Idee käme
diese Art von Geschäft als sittenwidrig, unseriös oder wer weis was zu bezeichnen -
was spräch dann dagegen das Geschäft von einer der bis dahin hoffentlich
zahlreich vorhandenen Auslandsniederlassungen zu betreiben.

Ich halte diese Bedenken für absolut irrelevant.

Mein persönliches Kursziel bis zur HV ist 80€

Gruß Doc

[Sambablue]

Und sollten diese schönen Veröffentlichungen trotzdem nicht kommen, dann machen wir sie eben selber. Kann man Sachen, von denen weiß, daß sie stimmmen, die FORIS selber aber nicht "nötig" hat, groß zu veröffentlichen, nicht selber an diverse Börsenzeitschriften schicken ? Wenn die in den nächsten Wochen und Monaten immer wieder irgendwelche Info`s aus unserem Kreis bekommen (so nach dem Motto .... Foris mag Sie ja nicht interessieren, aber wußten Sie eigentlich schon, daß ....) ob die sich dann vielleicht dorch irgendwann mal sagen, laß uns den Wert mal genauer ansehen . Was ist das für ne Firma, bei der immer wieder was passiert, die aber keinem davon erzählt ? Schließlich suchen die ja auch immer nach Werten, von denen sie nach einigen Monaten sagen können "Keiner hat sich dafür interessiert, wir waren die ersten und dann gings los".

Würde sowas funktionieren ?

Mit Comedy haben wir ja den PR-Spezialisten par excellence dabei.

Gruß
Samba

Gruß
Samba

[Doc Holiday]

Hi Samba,

das wäre sicher eine Möglichkeit, ich denke allerdings, daß sich in
nächster Zeit einiges tun wird.

Ansonsten hatte ich heute einen "lucky day"

Foris bewegte sich heute tatsächlich von 53 weg und auch noch in die
richtige Richtung

ansonsten auch wenn´s keinen hier interessiert:

Codixx
Sunburst - rund 100% in einer Woche
adultshop (ist mein Zockerwert im Depot)

alles im Plus

Dem Ziel wieder ein Stück näher

Doc

[Hajoseb]

Hallo, Warren...

Ich wollte nur mal ein bischen rütteln.

Mich wunder nur, daß du (und andere) FORIS kaufen wo die Firma doch nach deiner Meinung sooooo schlecht ist und soooo falsch handelt, so hörst du dich wenigstsens an.

Du bist deshalb an deinen schlaflosen Nächten selber schuld, weil du dir scheinbar Werte ins Depot legst, mit denen du nicht ruhig schlafen kannst. So einfach ist das.

Warum willst du auf 100% bei FORIS warten, wo duch doch immer sagst mit anderen NM-Werten kann man schneller 100% machen. Also verkaufe doch jetzt deine FORIS und mache (wenn du kannst) mit dem Geld 10...00% bevor wir mit FORIS die 100% macht. Angst oder Was

Wers besser kann soll doch selbst eine Firma aufziehen oder versuchen mit Jur... langfristig mehr erfolg zu haben

Mfg Hajoseb.

[BriedhelmPfusch]

Hallo Telesfan,

bist Du der Betreiber der besagte Homepage? Oder 3Sat-Mitarbeiter? Oder woher willst Du sowas wissen?
Also wenn heute abend jemand Foris empfiehlt, gebe ich Dir ne runde Schampus aus!
Gruss und in spannender, aber nicht allzugrosser Erwartung

B.Pf.
der dieses Board seit AHAG-Zeiten liest und sich bisher noch nicht zu Wort gemeldet hat.

[b3_2011]

o`m

[im-millionär]

lieber fryburger,

doch noch mal zu däubler-gmehlin, herta. sicher ist das für die fof längst vom tisch, wie doc treffend feststellt. da es aber immer mal wieder gebracht wird, in aller "kürze" kleiner kommentar dazu:

däubler-gmehlin, herta (nachfolgend gmh) ist eigentlich ein pfiffiges köpfchen. manchmal geht auch bei gmh allerdings der kehlkopf zu schnell dem richtigen kopf voran. sind dann solche dinge raus, lassen sie sich nur noch schwer ohne gesichtsverlust wieder einfangen.

1. zur rechtslage

ein negatives gesetz ist nicht mehr möglich. foris und die anderen prozessfinanzierer sowie deren anteilseigner haben längst gesicherte und durch das grundgesetz (insbesondere Art. 14, Art 12 evt. auch Art 2 und andere) geschützte rechtspositionen. sog. massnahmegesetze sind außerdem seit der nazi-zeit verboten.

2. zur "moral"

noch vor kurzer zeit im mittelalter verbot die kirche den christen geldgeschäfte, zins und zinseszins waren streng verboten. im iran gilt das verbot auch heute noch. hätten die christen im mittelalter die juden nicht gehabt, die für die christen die geldgeschäfte dankenswerterweise (!!) abgewickelt haben, wäre die gesamte wirtschaftentwicklung im dunklen mittelalter noch finsterer gewesen und die indiander hätten eines tages europa entdeckt und nicht umgekehrt ...

die frage wo das gute geschäft aufhört und der "beschiss" anfängt ist uralt. ich kenne bundesweit anerkannte topbanker, die unter vorgehaltener hand zugeben, dass z.b. bauspargeschäfte oder versicherungsgeschäfte in weiten teilen nicht anderes sind, als staatlich legitimierte betrugsgeschäfte. bertold brecht soll gesagt haben: "was ist schon ein betrug im vergleich zum gründungsakt einer bank?!?"

kurz: die moderne wirtschaftgesellschaft bringt automatisch entwicklungen mit sich, die einerseits die dinge voran bringen, die andererseits negativ-auswüchse sein können. - die art und weise wie foris das geschäft betreibt und der selbstanspruch, mit dem die verantwortlichen dort ans werk gehen, sorgt eher für ein korrektiv der wirtschaftsmoral. gerade weil der staat und die von gmh zu verantwortende rechtsordnung immer wieder david gegen goliath fälle hervorbringt, bei denen traditionell david hoffnungslos verloren war und ist, sorgen foris und die anderen prozessfinanzierier erst dafür, dass die "armen und entrechteten, die witwen und waisen" überhaupt eine faire chance haben. es sind doch fälle, in denen sich nicht die frage stelle 50% statt 100%, sondern 0% statt X%.

3. mögliche sachfremde verquickung und mögliche unmoral der frau däubler-gmehlin

da bei objektiver und sachlicher gründlicher befassung mit dem thema prozeßfinanzierung weder rechtlich noch moralisch einwendungen durchgreifen können, sondern im gegenteil gerade rechtliche und moralische aspekte dafür sprechen und auch der gesichtspunkt innovative neue deutsche finanzdienstleistung eher ausdruck eines überlebenswilligen und -fähigen wirtschaftssystems ist, drängt sich die frage auf, ob gmh nicht möglichweise sachfremde überlegungen anstellt.

gmh soll sich in einem ersten kommentar 1998/1999 anläßlich einer Richter- oder RAK-Veranstaltung sehr positiv zu foris geäußert haben. woher ein sinneswandel? gmh ist selbst rechtsanwältin. sie steht oder stand auf dem briefkopf von "Knauthe Paul Schmitt" in berlin, ein größeres büro in berlin, über das sich einiges sagen ließe. derartige allianzen zwischen berufspolitikern und anwaltsbüros gibt es, bei den anderen parteien u.u. sogar noch ausgeprägter. man kann darüber streiten, ob sich dadurch nicht sowohl die anwälte wie die politiker disqualifizieren. aber das ist eine andere grundsatzfrage, mit der leute wie gmh oder anwälte, die derartige verbindungen suchen, selbst fertig werden müssen.

ein riesenskandal läge dann allerdings in der luft,
wenn sich herausstellen sollte, dass foris oder ein anderer prozessfinanzierer ein verfahren gegen das anwaltsbüro von gmh finanziert und dass gmh gleichzeitig und offenbar doch unter eher vorgeschobenen und sachlich nicht haltbaren gründen gegen prozeßfinanzierungsunternehmen spricht. dass müsste dann eigentlich das amt kosten und möglicherweise einige zivil- und strafverfahren gegen gmh und/oder beteiligte nach sich ziehen. - lakki, warren buffet u.a. hätten hingegen ihre helle freuder an der pr/ir und den kursphantasien.

gruß IM

[goldmine]

Freitag brachte ein charttechnisches Ausbruchssignal, der Kurs schloß mit € 55 nennenswert über den bisherigen € 53.

Wenn die Anwaltscommunity im Internet steigt, wird so langsam deutlich, daß FORIS mehr als nur eine "Finanzierungsfirma" ist.

Dann könnte man vermuten, daß sich das Warten gelohnt haben wird. Ich bleibe dabei, das kurzfristige Kursziel ist € 80 - 90.

Langfristig (auf 12 - 16 Monate) sollten € 250 erreichbar sein.

Der große Vorteil des Geschäftskonzeptes - sobald es denn vollständig umgesetzt ist - liegt in der monopolartigen Struktur. Stichwort Dienstleitungswüste Anwaltsmarkt. Das Geschäftsfeld ist also gigantisch, die Schlagzahl zur Erschließung des Marktes wird jetzt nun langsam erhöht.

Wenn erste größere Gewinne aus dem Prozeßbestand anfallen, könnte der Kurs abgehen. Das ist die einzige Kursbremse, die wie schon ausgeführt spätestens ab dem 3Q wegfallen sollte. Ich bis sicher, den meisten ist immer noch nicht bewußt, daß für FORIS im Geschäftsbereich Prozeßfinanzierung Umsatz = Gewinn vor Steuern ist.

Bei der Bestimmung der peer group dürften auch noch einige Probleme liegen - das betrifft die Fonds. Aktuell fallen mir ein:

MLP, Discountbroker, fluxxcom, Internetcommunities wie Wallstreet- Online.

Schönes w/e
CU, goldmine

[BriedhelmPfusch]

Tach TelesFan,

mit dem Musterdepot war wohl nichts?? Was erwartet uns denn nun in 10 Tagen? Wenn Du schon nicht pushen willst, dann sag wenigsten, warum Du zu 53,50 eingestiegen bist.

Viele Grüße,
Ph.B.

[Warren Buffet J]

1-2 Posts am Tag - da ist Foris (ein 300 Mio DM NM-Unternehmen) mittlerweile
angekommen. Traurig, traurig. Es wäre einmal an der Zeit, daß Foris
der Finanzwelt und den Aktionären einmal konkret Perspektiven und neue
Geschäftsfelder aufzeigt.

Der Ausbruch aus irgendeiner Chartlinie ist angesicht der Miniumsätze
nicht reel. Ohnehin sehe ich die beiden kurstreibenden 1.300 Umsätze eher
als Kurspflegeorder - von wem auch immer.

[Doc Holiday]

Goldmine hat absolut Recht, es ist nicht nur so, daß den meisten nicht
bewusst ist, daß im Bereich Prozessfinanzierung Umsatz=Gewinn vor Steuern
ist - die meisten Anleger kennen FORIS noch gar nicht. Daher werde ich mich
weiterhin in Geduld üben. Früher oder später ist bei den Technologie-Werten
mal die Luft (zumindest vorrübergehend) raus und man wird sich auf
unterbewertete Papiere besinnen - spätestens dann schlägt unsere Stunde.

Doc

[Comedy]

Hallo Warren

auch wenn die IR nicht toll ist sollte man die positiven Aspekte
von Foris in den Vordergrund stellen.

Hier ist das gigantische Marktpotential zu erwähnen. Das Problem, auch
der Mitbewerber ist derzeit nicht Nachfrage zu erzeugen, sondern gutes
Personal für die Beurteilung zu bekommen (bei den Mitbewerbern Geld für
die Finanzierung der enormen Nachfrage).

Der Markt ist über 4000 Mio Mark schwer. Davon wollte Foris ursprünglich
5% (sehr konservativ). Da im Moment keine nennenswerten Mitbewerber in Sicht
sind ist ein Anteil von 10-15% mehr als realistisch.

Dies wäre ein Streitwertpotential von ca. 400 - 600 Mio DM. Daraus resultiert ein
möglicher Gewinn von ca. 80 - 100 Mio DM.

Im letzten Quartal wurden mindestens 75 Prozesse neu finanziert. Dies ist wohl auf die
besser besetzte Personaldecke zurückzuführen. Durch die verstärkten Aktivitäten seit
Anfang des Jahres sollte sich im ersten Quartal die Zahl um mindestens diese Anzahl erhöht
haben. Also

ca. 270 Prozesse, bei durchschnittlich ca. 0,22 Mio Euro Gewinn je Prozess ergibt sich ein
Gewinn von ca. 60 Mio in den nächsten drei Jahren. Die Gewinnreihe je Aktie erhöht sich aber
nicht linear, da durch vermehrte Rückflüsse auch verstärkt Prozesse im Ausland geführt werden
können. Also eher eine expotentielle Zunahme des Geschäfts zu erwarten.

Dies dürfte auch der Grund sein, warum Goldmine sein Kursziel so weit nach oben gesetzt hat.
Der Anstieg am Freitag dürfte erst der Auftakt gewesen sein. Der Widerstand bei 60 Euro dürfte
nächste Woche fallen, wodurch eine Anstieg in den Bereich von 70 - 80 Euro kurzfristig möglich
ist.

In diesem Sinne


Gruß Comedy

[Warren Buffet J]

Lieber Comedy,
so sehr ich dich und deine Kompetenz schätze, so sehr muß ich dir in einem Punkt widersprechen: Der Markt für Anspruchfinanzierung (es muß ja nicht immer zum Prozeß kommen) ist viel, viel größer, als die von dir genannten 4 Mrd DM:

1) Der dt. Markt wächst zweistellig, u.a. wegen des überproportionalen Wachstums von Insolvenz- und Erbrechtsansprüche, so daß wir in 2001 bereits von mindestens 5 Mrd DM ausgehen müssen.

2) Es gibt einen Altanspruchsmarkt von deutlich über 20 Mrd. DM, der ebenfalls zweistellig wächst u.a. wg.
- der 4%igen Verzinsung von Altansprüchen
- aufgrund der Tatsache, daß gegenwärtig immer noch 4-5 Mrd. an Neuansprüchen hinzu kommen.

3) Gibt es daß Problem, daß Ansprüche aus Geld-/Risikogründen nicht eingefordert werden können nur in Deutschland ? Selbstverständlich nicht ! Deutschland hat ca. 82 Mio Einwohner - alleine Resteuropa, Nordamerika und Japan/Südkorea/Taiwan mehr als das zehnfache.
Der europa- und weltweite Markt ist also sehr viel größer - "the sky is the limit" !

[lister]

Hi zusammen,
erstmal vorweg ich habe keine Aktien von Foris da ich mich mit
der Firma nicht auseinandergesetzt habe.
Vielleicht bekommt Ihr ja den Schwung den Ihr wollt schon kommende
Woche denn Foris ist auf Roadshow in NY mit einigen anderen NM Firmen.
Dort kann der Vorstand ja beweisen wie gut er sich verkaufen kann.
Ich hoffe für Euch das es klappt.

mfg lister

[Telesfan]

Hallo Briedhelm. Also zur Frage eins: Ich bin zu 53,50 eingestiegen weil mein limit zu diesem Kurs ausgeführt wurde und das ist der einzige Grund. Ich gebe dir hier als Antwort auf Deine Frage was in den nächsten Tagen passieren soll einen kurzen Überblick über mein aktuelles Depot. Die Einstiegskurse liegen alle unter dem Kurs der bei "Empfehlung" in einigen bekannten Börsenzeitschriften erreicht wurde:

Morphosys,Abit,OAR und Tomorrow.

Vielleicht erahnst Du jetzt was in den nächsten 10 Tagen passiert.

Grüße Telesfan
Ich hoffe meine Quelle hat Recht, ansonsten hackt auf mir herum ich wäre ein Pusher. Ich bin es zwar nicht, aber es kann auch mal ein Fehltritt passieren. Ich werde diesen Thread aber weiterverfolgen und mich auch weiterer Kritik stellen.

[Comedy]

Hallo Telesfan

ich kenne das mit den Quellen. Sollten diese seriös sein, was ich annehme,
kommst du in den Verdacht des Insiders. Sollte sich das Ganze als Luftnummer
erweisen heißt es du Pusher. Also manchmal was für sich behalten und sich freuen
wenn die Info "richtig" war.

Nochmal Danke an Warren
für deine ergänzenden Informationen. Ich hatte bei den 4000 Mio einfach nur das
jährlich neu hinzukommende Potential beschrieben.

Hallo Lister
danke, daß du die Informationen, wie bereits erwähnt nochmal bestätigt hast.



Gruß Comedy

[mischa]

Also leute, dass phantasie ohne ende in foris steckt, wissen wir hier schon seit ueber einem jahr...Viel gebracht hat uns dieses wissen bisher nicht..!!! Auch wird immer klarer, dass gerade die ra s und ihr umfeld immer noch misstrauisch gegenueber der erfolgswahrscheinlichkeit von foris sind...aber es wird auch immer klarer, dass foris sich zu einem allrounddienstleister der ra s mausert....und gerade in diesem umfeld ist eine fortfuehrende präsenz wichtig...und vielleicht erkennen die amis ja eher das potential als die lieben deutschen...so wie sie uns fast immer um jahre voraus sind..
in diesem sinne
gruss mischa

PS: an warren: Lasse mal asien weg,foris funktioniert nur in laendern, in welchen es eine demokratie gibt...solange regierungen entscheiden, was gut und schlecht ist...

[BriedhelmPfusch]

Hallo Telesfan: ich bin ja mal gespannt

Vor einer Stunde war der Kurs in Frankfurt bei 48 EUR (-12,7%). Soviel dazu, dass die Foris stabil bleibt, wenn der Markt nach unten bricht. Ich hoffe, dass das Stop Loss Orders waren und kein Beginn einer Trendumkehr.
Ein wegen Telesfan gespannter und wegen den Kursen sehr besorgter B.Pf.

[Warren Buffet J]

Die Realität war leider bei FORIS wieder einmal stärker, als meine
Wünsche: Von wegen "Foris ist im Gegensatz zu allen anderen überbewerteten NEMAX-Werten deutlich besser vor Rückschläge gefeit".
NEMAX heute - 4,9 %, FORIS: -7,3 % (Kurs 17. Uhr)

Miese IR/PR schlägt sich immer auf den Kurs wider - in guten, wie in schlechten Börsenzeiten !


FORIS ist seit mittlerweile acht Monaten am Neuen Markt.
Bankstudien: Null
Analysten-Meinungen (von "Empfehlungen" habe ich aufgehört zu träumen...): NULL - trotz "Analystenkonferenz"
und "Road Show" (was FORIS darunter versteht ....)
Ich bin bei AKTIENCHECK mal die superkleinen Neue-Markt-Werte durchgegangen: Zu jedem Wert
gibt es mehr geschriebenes, als zu FORIS.

Max Liebermann meinte einmal "ich kann gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte."
Vergleichbares fällt mir mittlerweile zur IR/PR von FORIS ein.#

Wann fällt dem FORIS-Vorstand endlich auf, daß Rechtsanwälte sich zwar FORIS-Aktien bevorzugt
zuteilen lassen (um sie sofort wieder mit reichlich Gewinn zu verkaufen), aber definitiv
nicht zu einer nennenswerten Gruppe von Käufern am Neuen-Markt gehören ?

[ropi]

Hallo Warren Buffet,

was erwartest Du denn explizit im Moment von FORIS ?
(Bitte nicht pauschal bessere IR, dass hatten wir zur Genuege).

Ich bin mittlerweile der Meinung, dass einfach Zahlen von gewonnenen Prozessen hermuessen, bevor auch nur eine weitere AD HOC Sinn macht. Das mit dem Auslandsgeschaeft ist ja alles schoen und gut, macht aber auch nur Sinn, wenn signifikant Prozesse gewonnen werden. Und das ist halt bisher aufgrund der Laufzeit nicht passiert ?

Gruss Rpi
(der sich trotz allem mit FORIS sauwohl fuehlt, allerdings ein wenig neidisch auf andere Werte schielt)

[Hajoseb]

Und Warren scheint sich mit FORIS besch... zu fühlen, Verkauft aber wundersamerweise nicht .

Braucht er die schlaflosen Nächte oder fehlt doch der Mut uns zu beweisen, daß er wonader viiieeel mehr macht als mit FORIS ???

Watte hatte du denn da in deinem Depot

Mfg Hajoseb

[JSK]

Ich habe mir die Webseite von FORIS einmal näher angesehen:
die strotzt nur so von cooler Professionalität (und Internationalität).

Der Kurs interessiert mich derzeit nur wenn er fällt, dann wird in (leider) bescheidenem Maß nachgekauft.
Die o.a. 48 Euro habe ich leider verpasst, sonst hätte ich gleich nachgelegt.

Bis zum nächsten Jahr,
bei 150 !!

[Warren Buffet J]

Sehr viele größere Riesenfehler sind in der Vergangenheit gemacht worden:
1) Als wohl einziges NM-Unternehmen hat FORIS keine Werbung für den Börsengang gemacht -
wohl der größte Fehler. Der Börsengang ist DIE Gelegenheit, die Öffentlichkeit (Going Public = an die
Öffentlichkeit gehen) auf sich aufmerksam zu machen.
2) Beim Börsengang wurde die Aktien ohne eine Bindungspflicht oder einen Bindungsanreiz (z.B. für 10 Aktien 3 Jahre halten eine Gratisaktie) an Rechtsanwälte zugeteilt.
3) Viel zu spät wurde ein professioneller Investor Relations-Profi angestellt.
4) In 1999 präsentierte FORIS sich - als einziges NM-Unternehemn - auf keiner einzigen
- Conference institutionielle Anlegern und
- Analystenkonferenz den Analysten.
5) Es wurde keine Road-Show durchgeführt.


Aktuell:
1) FORIS müßte mehr mit Banken kommunizieren, um sie zu 2 - 3 Bankstudien zu bewegen.
Das dies mit finanziellen Gegenleistungen verbunden ist, versteht sich von selbst.
2) FORIS müßte selektiv IR-Anzeigenwerbung schalten.
3) FORIS kommunziert noch zu wenig mit Börsenmedien: Das z.B. beim FORIS- 99-Umsatz bei Börse Online immer noch 0,06 Mio steht, wirft ein miserables Licht auf die Fähigkeiten des IR-Mitarbeiters.
4) FORIS müßte seine "Erfolgs"-Pressemitteilungen mit IR-Werbung (Online, n-tv-Videotext, Zeitung/Zeitschriftenwerbung etc ) begleiten, um die Wahrnehmung erhöhen.
5) FORIS müßte eine fittere PR-Agentur engagieren: Im den letzten 150 Tagen wurde nur noch ca. 1/20 so viel über FORIS geschrieben, wie in der vorangehende Zeitperiode !
6) Die vielen überaus positiven Zahlen - insbesondere die höheren Prozeßvertragszahlen - müßten Aktionären und der Finanzwelt deutlich klarer herausgestellt werden.
7) Es müßte eine Aktionärsstudie durchgeführt werden, um abzufragen, wer ist Aktionär, was an Informationen wünschen unsere Aktionäre, was finden die Aktionäre gut, was finden sie verbesserungswürdig etc.
8) Die Homepage ist eine Katastrophe - einige Beispiele ? Warum kann man wichtige Unternehmenstermine (Analystenkonferenz, Hauptversammlung, Quartals-, Halbjahres- und Bilanz-Pressetermine) nicht ersehen ?
Warum kann man sich nicht für eine Zusendung der Pressemitteilungen oder der Quartals- und Halbjahresberichte registrieren lassen ?
9) Ansonsten: Dutzende von kleineren Bausteinen: FORIS müßte Mitglied im IR-Kreis werden, müßte den Geschäftsbericht-Service nutzen etc pp.

[Comedy]

Hallo Warren

so gefällt mir das. Gute sachliche Kritik und wo du recht hast,
hast du recht.

Spätestens heute sollten die letzten Tagträumer aus ihrem Schlaf
gerissen worden sein. Foris fällt nicht nur mit dem Markt, sondern
noch stärker.

Übrigens liegt Foris immerhin auf Platz 110 bezogen auf den Freefloat.
Also groß genug für Fonds.
Habt ihr eigentlich mal mit dem IR Mann von Foris gesprochen?

Viel interssanter wird die Einschätzung des Nebenwertejournals Ende
der Woche. Hier wird es einen Aufschluß geben wie sich die Jungs
verkauft haben.


und überhaupt




Gruß Comedy

[BriedhelmPfusch]

Hallo Comedy,

was hat es mit dem Nebenwertejournal auf sich?
Und warum soll da etwas über Foris drin stehn?
Hat das was mit Telesfan`s Aussagen zu tun?
Gruß, B.Pf.

[mischa]

hallo comedy und rest...
natuerlich hat warren in der hauptsache recht...auch wenn mir die persoehnlichen angriffe auf im-millionör nicht gefallen haben...und dieses argument mit der stabilität war fuer mich persoehnlich noch nie nachvollziehbar...habe aber heute auch in bescheidenem umfang nachgekauft...denn der quartalsbericht rueckt immer naeher..und spaetestens dann sind die 0.06 mio euro umsatz schnee von gerstern...dieses tatsache ist fuer mich uebrigens auch ein grund zum gegen die wand haemmern...da laesst foris der einflussreichsten boersenzeitung einfach falsche tatsachen veroeffentlichen...comedy, kann man da nicht etwas drehen???Aber dieses verhalten von foris spricht anderseits wieder baender...man ist sich einfach zu fein, um sich mit dieser gazette anzulegen..und genau muss sich etwas aendern!!!!Auf der HV haben wir die moeglichkeit dazu....stimmtechtsbuendlung ist fuer mich immer noch ein thema!!!!Die homepage ist doch ok!!!Ziemlich profesionell...weiss nicht recht, was da fehlen sollte????ach ja, meiner ansicht nach haben wir auch unter uns altaktionären / neuaktionären einige schlaftabletten ala vorstand... Wer auf 150 euro in einem jahr hofft (!)...ist auf dem falschen spielfeld....FORIS hat das zeug zu einer 2 ten EMTV....ich betone mit absicht EMTV...man muss nur die phantasie der anleger wecken und das potential ausschoepfen...150 euro hiesse in 2 jahren neuer markt 200 %...eine miserable performance fuer so eine perle wie foris....da macht mlp mehr...so muss man das sehen....150 euro war in meinen augen das etappenziel fuers erste boesrenjahr...und auch im-millionör hatte solche gedanken..alles was darunter liegt ist verlorengeganger gewinn fuer uns aktionäre...zu dem pr menschen, unseren herr roller Er ist jung und kommt aus der richtung bwl...bestimmt ein guter kauffman aber niemals ein guter pr mensch..

gruss mischa

PS: an comedy..aber wenigstens unserer ahag macht wieder freude

[Saint Aubin]

Gerade bin ich aus Paris zurück. Habe mir dort einige interessante Webseiten notiert.
Später mehr dazu.
Die Webseite von FORIS gehört verbessert. Es gibt zwar die Termine der Hauptversammlung usw. usf. aber versteckt im Geschäftsbericht.
Lieber Vorstand warum?
Eine Rubrik Termine eingerichtet und jeder hat seine Information wenn benötigt.
Die Webseite ist kein Gesetzesdjungel.
Warum kann ich keine Informationen per email von FORIS bekommen.
Andere Firmen machen dies auch und fahren ganz gut dabei.
Übrigens am Montag, schon Gestern, war ein ganzseitiger Artikel in der FAZ "Unternehmerische Berichterstattung im Zeichen des Shareholder Value." Seite 30 / Montag, 13. März 2000, Nr. 61.


Und jetzt möchte ich etwas aufgreifen, was immer wieder hochkommt.

Wer stellt jetzt endlich den Antrag auf Einführung von Namensaktien zur nächsten Hauptversammlung? Ich werde ihn unterstützen.
Ob er durchkommt, ist eine andere Sache.

Wenn der FORIS-Vorstand besser auf seine Anleger eingehen soll und will, muß er sie auch kennen. Das geht nur durch Namensaktien trotz erhöhter Kosten für den Aktienkauf.

Ansonsten sind die Kurschancen da. Im Moment sind die Technikaktien gefragt und alles andere geht den Bach hinunter.
Spätestens zur Hauptversammlung; davor gibt es noch den ersten Quartalsabschluss 2000; wird es gute Nachrichten geben müssen.
Es sind einfach schon zu viele Prozessfinanzierungen und einige müssen jetzt fällig werden.
Eine Kursverdoppelung wird drin sein.

Und für das nächste Jahr?

Es wird auf das akzeptierte Kurs- Gewinnverhältnis ankommen. Es werden gehörige Gewinne anfallen.

Für die nächsten fünf Jahre rechne ich mindestens mit einer jährlichen Kursverdoppelung. Auch mit einer Achterbahnfahrt des Kurses.

Tradingchancen!?

Ersteinmal gute nacht.

nochmal die Adresse [e-mail]

[Warren Buffet J]

Lieber Comedy,
sooo niedrig ist dein Anspruch inzwischen: "Wenn alles gut geht, kommt vielleicht
ein positiver Beitrag im Nebenwertejournal"...

Das Nebenwertejournal - so sehr ich es schätze - hat eine
ca. 1/25 niedrigere Auflage als Börse Online (aktuell ca. 320.000 !).
Zudem sind Nebenwertejournal-Leser sicherlich keine vorrangigen
Neue-Markt-Investoren.

Um ehrlich zu sein: Auch ich bin mittlerweile soooooo weit in meinen
Ansprüchen herunter gegangen. Hauptsache irgendwo mal irgendwas positives
über "unseren" superscheiß Laden.

Übrigens bekomme ich auch noch ca. 20 Börsen-Newsletter. Auch da kann ich mich nicht
erinnern, daß im letzten Halbjahr mal etwas über FORIS berichtet wurde.
Es ist ein Trauerspiel ersten Grades: Traumhafte Zahlen, super Perspektive -
und bei der Kommunikation dieser Inhalte ist FORIS EINZIGARTIG SCHLECHT.
Wäre ich bei der M&A-Abteilung der Allianz, hätte ich mir längst ein 25,1 % Anteil billigst
zusammengekauft. Aber FORIS ist sooo unbekannt, daß selbst diese Lösung
nicht eintrifft.

[Fryburger]

Hi zusammen,

kann mir jemand sagen, wann die Quartalszahlen genau kommen?
Danke!

fryburger

[Fryburger]

Hi zusammen,

kann mir jemand sagen, wann die Quartalszahlen genau kommen?
Danke!

fryburger

[Warren Buffet J]

Als Zyniker müßte ich dir empfehlen, einmal die FORIS-Gläubigen zu fragen,
die die FORIS-Homepage so unglaublich cool und professionell finden.

Mir war es nicht möglich, dies auf der Homepage zu finden.
Auf den Homepages fast aller anderer NM-Unternehmen findet man solche Angaben
unter "Investor Relations".
Aber Foris ist ja auch anders, als die anderen NM-Unternehmen .....

[ropi]

Um auch was Produktives beizutragen:

15.02.2000 Bilanzpressekonferenz in Frankfurt/M. sowie Veröffentlichung des Geschäftsberichts 1999
14.04.2000 Veröffentlichung Drei-Monatsbericht
26.05.2000 Hauptversammlung in Berlin
14.07.2000 Veröffentlichung des Sechs-Monatsberichts sowie Analystenkonferenz in Frankfurt/M.
13.10.2000 Veröffentlichung des Neun-Monatsberichts

Gruss Ropi

[ropi]

Warren hat natuerlich Recht,
die Daten gehoeren unter Investor Relations und nicht nur in den Geschaeftsbericht.

[mischa]

Natuerlich hat er recht... Vielleicht sollte mein nachfolger in sachen pr-kritik einmal persoehnlich mit herrn roller reden..nicht nur sich hier auskotzen....wie waers warren
Nochmal zur HV: namensaktien sind notwendig....genauso die abschaffung der 30 % gewinnbeteiligung bis 2003!!!!Nicht bei diesem aktienkurs bzw. dieser PR Investor Relations arbeit..!!!Liebrer ein optionsprogramm fuer die mitarbeiter...fuer herrn roller extra viel.. Auch die verkauefe des stellvetretenden Aufsichtsratvorsitzenden duerften die aktionäre interresieren....
aber dazu muessen wir zusammenstehen...mit 5 % kapital im ruecken sprichts sich leichter als mit zb. 0.05 %....Also rafft euch zusammen und schreibt eure meinungen hier rein..
gruss mischa

[Hajoseb]

Hallo, FoF.

Lest doch mal genau die Stelelnazeigen von FORIS unter
http://www.foris.de/foris/inhalte/inhalt8.html
da stehen einige interessante Planungen drin, so daß man auch das
Ziel erkennt, Denn das Ziel bei FORIS liegt immer in der perfektion.
Die Jungs warten lieber ein wenig und sind dann besser, als vorschnell
halbe Sachen zu machen.

Die Nachahmer haben doch bisher noch gar nichts auf die Beine gestellt und FORIS hat einige Projekte in Arbeit, die sich qualitativ so schnell nicht aufholen lassen. Pfuschen kann jeder, aber langfristig zählt nun mal die Qualität.

Mfg Hajoseb

[goldmine]

Die Stellenanzeigen sind ja langsam uralt.

Da suchen die immer noch nach einer Top Sekretärin in Berlin. Wie top muß die denn sein?

Und Programmierer will offenbar auch keiner bei FORIS werden.

Zum Geschäftsbericht kann man nur sagen, die Information des Aktionärs war da kein primäres Anliegen - nach dem Motto die Konkurrenz liest mit. Soll sie doch. Dann macht die Prozeßfinanzierungsbranche wenigstens einen seriösen Eindruck (*g*).

CU, goldmine

[ropi]

Hallo goldmine,

seit wann suchen die denn die TOP Sekretaerin,
ich hab das erst am 7.3. entdeckt ?

Gruss
Rpi

[goldmine]

Vielleicht gibt es in Berlin keine guten Sekretärinnen? Oder sahen die alle nicht top aus? - Die Anzeige ist schon mehrere Monate drin - wie der Programmierer.

Ich meine, bei Kursen unter € 100 hat die Hr. Müller Güldemeister auch gar nicht verdient. Schließlich sollen die Herrschaften für uns arbeiten und sich nicht von einer TOP Sekretärin davon ablenken lassen.

Moderne Firmen suchen entweder Schreibkräfte oder Vorstandsassistentinnen. Aber eine TOP Sekretärin hab ich noch nicht gesehen.

Hr. Roller meinte übrigens letztens, der Kurs habe sich doch gut entwickelt. Die Ansprüche sind offensichtlich doch recht verschieden. Der Selbstbetrug wird - wenn alle Unzufriedenen zur HV kommen - dann wohl ein Ende haben.

Eventuell profitiert der FORIS Kurs von einer guten Entwicklung der Juragent im Valora Handel und anschließendem NM listing. Die weniger seriösen haben geringere Hemmungen, aggressive Prognosen herauszugeben.

Zumindest der Valora Kurs läuft schon ganz gut.

Demnächst kommt womöglich eine ad-hoc von FORIS: haben die ersten 10 CD-ROMS Gesetztestexte verkauft - Umsatz DM 254,31. Damit konnte die Qualitätsführerschaft unseres weltweit einmaligen Angebots wiederum eindrucksvoll unter Beweis gestellt werden.

Aber ohne die TOP Sekretärin wird das wohl wieder nichts.

CU, goldmine

[Hasenfrosch]

Warum eigentlich TOP Sekretärin? Weil die so ein enges / dünnes TOP an
hat, daß es für die Augen vom König R. in ihren Augenhöhlen zu eng wird und diese auf einmal hervorquellen???

[irmi]

Die Nachahmer haben doch schon einiges auf die Beine gestellt....und sie verkaufen dies besser:


Prozessfinanzierer-Aktie überzeichnet / Juragent AG schließt Kapitalerhöhung vorfristig

Leipzig (ots)

Die Juragent AG (www.DerProzessfinanzierer.de) hat die Ende 1999 begonnene Kapitalerhöhung
bereits am 11. März 2000, fast zwei Monate vor dem geplanten Zeichnungsschuss mit einer
Überzeichnung von mehr als 700.000 DM geschlossen. Die Bekanntgabe der Jahreszahlen für
1999 sowie der große Planvorsprung auch in diesem Jahr habe hauptsächlich zur großen
Nachfrage der Aktie beigetragen, erläutert Vorstandsvorsitzender Mirko Heinen.

Bis Ende Februar konnten Streitwerte für mehr als 25 Mio. DM in der Finanzierung zugesagt
werden. Damit hat die Juragent AG derzeit schon über 70% des Planjahressolls für 2000
generiert und wird wohl die Planzahlen für dieses Jahr spätestens im 2. Quartal 2000 stark nach
oben anpassen müssen.

Der Emissionserlös in Höhe von 4,64 Mio. Euro dient ausschließlichzur Finanzierung des starken
Unternehmenswachstums. "Trotz Zeichnungsschluss gehen nach wie vor täglich noch
Zeichnungen bis zu 10.000 Aktien ein - eine erstklassige Voraussetzung für den geplanten
Börsengang der Juragent AG im nächsten Jahr ", führt Heinen aus.

"Entsprechende Verhandlungen mit einem erfahrenen Bankhaus befinden sich in einem
fortgeschrittenen Stadium".

Das Unternehmen, das Gerichtsprozesse ab einem Streitwert von 50.000 Euro finanziert und
dafür im Erfolgsfall eine bis zu 50-prozentige Provision erhält, hat innerhalb eines halben Jahres
seit Gründung schon Hunderte von Finanzierungsanfragen erhalten. Der Streitwert der zurzeit in
fachanwaltlicher Prüfung befindlichen Prozesse liegt bei über 50 Mio. DM.

ots Originaltext: Juragent AG

(Nicht von mir sondern von VC Analyst - "Vorbörsliche Werte" )

[irmi]

Noch ein Nachtrag zum Wettbewerb:





Kurzinterview mit dem Management der Vestec AG



Wytto.de : Was für Beteiligungen konnten bislang eingegangen werden?
Da die VESTEC Finanz AG erst nach Eintragung ihrer Kapitalerhöhung ins Handelsregister, die
unmittelbar bevorsteht, über die Mittel frei verfügen kann, ist sie bislang noch keine Beteiligung
eingegangen. VESTEC wird aber voraussichtlich noch in diesem Monat zwei Beteiligungen
abschließen. Zum einen handelt es sich um eine bestehende Firma aus dem Bereich
Biotechnologie, zum anderen um den Start-Up eines Unternehmen, das im Bereich der
innovativen Prozessfinanzierung tätig werden wird. Bei beiden Unternehmen sind wir von deren
hohem Wachstums- und Gewinnpotential sowie der hervorragenden Möglichkeit einer späteren
Börseneinführung überzeugt. Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir nähere Einzelheiten erst
nach Abschluss der Beteiligungsverträge bekannt geben möchten. Auf Grund der
fortgeschrittenen Verhandlungen und Prüfungen bei einigen anderen Unternehmen gehen wir
davon aus, dass bis zum Frühsommer 3-4 weitere interessante Beteiligungen eingegangen
werden.

[Nebenwerteprofi]

Die umfassenste Übersicht und Charakterisierung aller Prozeßfinanzierer
kann man auf www.jusline.de finden. Sehr informativ !

[Saint Aubin]

Im Nachtrag möchte ich darlegen, warum ich für die Einführung von Namensaktien bei FORIS bin.

Im FORIS Informationsblatt Ausgabe 01/1999 habe ich folgende Informationen zu den
FORIS-Aktionären gefunden:

1 x Seite 1 = 3.000 Anwälte als Aktionäre

1 x Seite 2 = vor allem Anwälte als Aktionäre

1 x Seite 3 = 1.500 Advokaten besitzen heute das Foris-Papier

1 x Seite 4 = Die Hälfte der 2.000 Aktionäre rekrutiert sich aus Rechtsanwälten

1 x Seite 4 = 650 kleine und grössere Aktionäre

1 x Seite 5 = 2.000 Aktionäre, zumeist Rechtsanwälte

1 x Seite 7 = Bereits zum Zeitpunkt des Börsenganges waren einige tausend Anwälte Aktionäre des
Unternehmens.

Um hier einmal Klarheit zu schaffen und auch um den Kontakt der Aktiengesellschaft mit seinen
Aktionären in Gang zu bringen, können Namensaktien nur von Vorteil sein.

Wer von den Erfindern stellt jetzt den Antrag zur Hauptversammlung ?

FORIS kann ganz gezielt seine Aktionäre informieren. Durch Brief oder auch durch email.
Wozu werden die Aktionärsdaten von FORIS gesammelt und dann nicht verwandt?

Zugegeben, es sind bisher nicht so viel Erfolge vorzuweisen. Nur Informationsveranstaltungen in
Deutschland, Österreich und der Schweiz. Demnächst wohl USA.
Alle für die Aktionäre notwendigen Informationen sollten auf der Webseite sofort zu finden sein.
Die Termine für die Präsentation der Quartalsabschlüsse, Veranstaltungen sollten deshalb auch nicht
im Geschäftsbericht versteckt werden.
Wo steht eigentlich die Analyse der HSB Trinkaus & Burkhardt?

In diesem Jahr werden sich die ersten Erfolge zeigen müssen.

Aus den Vorjahren sind 195 aufgelaufene Prozessfinanzierungen zum Abschluss zu bringen. Eine Quote von 30% für dieses Jahr müsste möglich sein. Ergibt einen Erlös von über 8 Mio. €. Sehr sehr konservativ nach unten geschätzt. Dem stehen Kosten von rund 2 Mio. € gegenüber. Sehr sehr konservativ nach oben geschätzt.
Also in jedem Quartal werden jetzt Abschlüsse fällig, alle kursrelevant.

Dann werden in diesem Jahr neue Prozessfinanzierungen abgeschlossen. Das letzte Quartal 1999 hochgerechnet. Das zweite Quartal 2000 etwas weniger wegen der Vorbereitung der Hauptversammlung.
Bei einer Erhöhung um 90% ergibt dies Prozessfinanzierungsabschlüsse von 276 für 2000. Allerdings nur Kosten und evtl. den einen oder anderen vorzeitigen Prozessabschluss.
Was zum Jahresende 2000 einen Bestand von über 400 Prozessfinanzierungen bedeutet.
Und diese Progression wird sich in 2001 in etwa vortsetzen. Aber von einem erhöhten Niveau.

Die Kurschancen sind da. Können aber erst vermittelt werden, wenn es Erfolge gibt.
Deshalb müssen wir auf die ersten Meldungen von FORIS warten.

Noch eine unwichtige Neuigkeit. In der Berliner Zeitung vom Montag war die Übertragung einer Gesellschaft vom Amtsgerichtsbezirk Potsdam nach Berlin verzeichnet. Gründung von FORIS.


Aber gerade habe ich noch auf der FORIS-Homepage gefunden:

Pressemitteilung vom 14.03.00

FORIS expandiert - Münchner Büro der FORIS AG eröffnet.

Nur der Zeit nach, gute nacht.

[ropi]

Bei Infomatec waere das jetzt eine
MEGA SUPER DUPER HAMMMMMMER AD HOC gewesen,
und hinterher haette sich jeder gewundert das sich der Kurs nicht veraendert.

Passt nicht hierher, bin aber gerade ueber einen Info Thread gestolpert

Morgendlicher Gruss
Rpi

[Telesfan]

Ich verstärke meine Aussage die ich am Donnerstag getroffenhabe. Legt euch noch ein paar Foris zu diesen Kursen ins Depot, es folgen positive "PUSHS" aus Kulmbach. So weit so gut, ich hoffe selbst das meine Infos stimmen denn inzwischen ist Foris mein größter Deotwert. Gruß an alle...

[Telesfan]

Na was habe ich gesagt ???? Was macht der Foris Kurs heute ????? Tja wer nicht hören will.....
Viel Glück allen Foris Aktionären

[thüringer]

An Comedy:

habe Deine Antwort auf das Posting von Seekuh gelesen. Ist schon echt unbeschreiblich, wieviele Leute sich doch durch diesen thread zu einem Beitrag haben aufraffen können!

Deine wohl dosierten aber sehr guten Statements beeindrucken mich immer wieder. Ich fahre auch auf einer ähnlichen Schiene wie Du. Dass all Deine letzten Investments im Minus sind, ist kaum zu glauben...

Bzgl. MBX würde ich gern nochmal außerhalb des Boards mit Dir diskutieren. Wenn Du Lust hast, schreib an

[e-mail]


Danke auch nochmals an alle FORIS-THREAD-SCHERIBER. Ich lese immer wieder gern von Euch - Eure Diskussionen haben mich vor über einem Jahr zum Kauf bewegt (aber das wißt Ihr ja, denn solche Dinge entgehen hier sicher nicht)!!!!!

Gruß thüringer