Nikolaus Anleihe der Deutschen Bank!? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 10.11.04 10:47:18 von
neuester Beitrag 19.12.04 16:44:02 von
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Gestern hatte ich das Prospekt im Briefkasten:
- 8 Jahre Laufzeit
- 5% p.a. in den ersten 4 Jahren garantiert
- in den Jahren 4-8 max. 8% (abhängig von der Entwicklung des Aktienkorbes, der aus 25 globalen Blue Chips besteht)
- Lock in Mechanismus: zwar kann der Kupon nach dem 4. Jahr auch bei 0% liegen, erreicht oder übersteigt er jedoch ab dem 5. Jahr 5,6,7 oder 8%, wird die jeweils erreichte Zinsstufe als garantierter Mindestkupon eingelockt.
- börsennotiert
Hört sich doch ganz ok an, oder was meint ihr?
- 8 Jahre Laufzeit
- 5% p.a. in den ersten 4 Jahren garantiert
- in den Jahren 4-8 max. 8% (abhängig von der Entwicklung des Aktienkorbes, der aus 25 globalen Blue Chips besteht)
- Lock in Mechanismus: zwar kann der Kupon nach dem 4. Jahr auch bei 0% liegen, erreicht oder übersteigt er jedoch ab dem 5. Jahr 5,6,7 oder 8%, wird die jeweils erreichte Zinsstufe als garantierter Mindestkupon eingelockt.
- börsennotiert
Hört sich doch ganz ok an, oder was meint ihr?
das ding hat einen hohen mindestzins, da kann bei den optionen nicht viel rauskommen
erzähl mal was zu "- in den Jahren 4-8 max. 8% (abhängig von der Entwicklung des Aktienkorbes, der aus 25 globalen Blue Chips besteht)
wie hängt die verzinsung vom aktienkorb denn ab?
naja denke wenn du mit einer mindestverzinsung von 2,5% zufrieden bist bau dir deine anleihe selbst
nimmst zb den zero 326538 im gegenwert von 8000 euro
kaufst für 2000 euro os
und schaust was raus kommt
erzähl mal was zu "- in den Jahren 4-8 max. 8% (abhängig von der Entwicklung des Aktienkorbes, der aus 25 globalen Blue Chips besteht)
wie hängt die verzinsung vom aktienkorb denn ab?
naja denke wenn du mit einer mindestverzinsung von 2,5% zufrieden bist bau dir deine anleihe selbst
nimmst zb den zero 326538 im gegenwert von 8000 euro
kaufst für 2000 euro os
und schaust was raus kommt
Na ja, die positive Entwicklung jeder der 25 Aktien fliesst mit maximal 8% in die Bewertung, während die negative Entwicklung voll angerechnet wird.
Wie gross ist da die Chance, einen hohen Coupon einzulocken?
Wie gross ist da die Chance, einen hohen Coupon einzulocken?
Es sollten die 2% Ausgabeaufschlag nicht übersehen werden. Ein Beispiel für die Zinsberechnung:
Im Jahr 5 haben 22 Aktien des Korbes 8% oder noch mehr zugelegt, 2 haben 3% zugelegt, 1 ist 14% gefallen. (Mir ist unklar, an welchen Stichtagen die Vergleichskurse festgestellt werden. Auch unklar, ob auf volle % gerundet wird.) Zinsberechnung:
(22*8 + 2*3 – 1*14) / 25 = 6,72
Unklar ist, ob im Jahr 5 nun 6,72% oder nur 6,00% gezahlt werden. 6% sind nun für die Restlaufzeit garantiert.
In den Jahren 6, 7 und 8 wiederholt sich diese Zinsberechnung. (Unklar ist, ob dann mit den Kursen des Vorjahres verglichen wird oder mit den bei Anleihenbeginn festgestellten.) Liegt der berechnete Zins über dem garantierten, wird er auf volle % abgerundet und ist neuer Garantie-Zins. Unklar ist, ob die Nachkommastellen des berechneten Zinses ausgezahlt werden.
Entscheidend sind wohl die am Anfang (im Jahr 4 ?) festgestellten Kurse. Sind sie dann gerade extrem hoch, ist mit 4 zinslosen Jahren zu rechnen. Durchschnittsrendite dann 2,34%. Im günstigsten Fall gibt es im Jahr 5 einen 8%-Kupon. In den Jahren 6, 7 und 8 dann ja garantiert. Durchschnittsrendite dann 6,00%. Einen 8%-Kupon halte ich für ziemlich unwahrscheinlich. Denn wenn nur 1 Aktie des Korbes weniger als 8% steigt, ist ein 8%-Kupon gestorben.
Im Jahr 5 haben 22 Aktien des Korbes 8% oder noch mehr zugelegt, 2 haben 3% zugelegt, 1 ist 14% gefallen. (Mir ist unklar, an welchen Stichtagen die Vergleichskurse festgestellt werden. Auch unklar, ob auf volle % gerundet wird.) Zinsberechnung:
(22*8 + 2*3 – 1*14) / 25 = 6,72
Unklar ist, ob im Jahr 5 nun 6,72% oder nur 6,00% gezahlt werden. 6% sind nun für die Restlaufzeit garantiert.
In den Jahren 6, 7 und 8 wiederholt sich diese Zinsberechnung. (Unklar ist, ob dann mit den Kursen des Vorjahres verglichen wird oder mit den bei Anleihenbeginn festgestellten.) Liegt der berechnete Zins über dem garantierten, wird er auf volle % abgerundet und ist neuer Garantie-Zins. Unklar ist, ob die Nachkommastellen des berechneten Zinses ausgezahlt werden.
Entscheidend sind wohl die am Anfang (im Jahr 4 ?) festgestellten Kurse. Sind sie dann gerade extrem hoch, ist mit 4 zinslosen Jahren zu rechnen. Durchschnittsrendite dann 2,34%. Im günstigsten Fall gibt es im Jahr 5 einen 8%-Kupon. In den Jahren 6, 7 und 8 dann ja garantiert. Durchschnittsrendite dann 6,00%. Einen 8%-Kupon halte ich für ziemlich unwahrscheinlich. Denn wenn nur 1 Aktie des Korbes weniger als 8% steigt, ist ein 8%-Kupon gestorben.
Trading Spotlight
wenn man 200 000 eur über hat und das geld in den kommenden 8 jahren nicht brauch ist das ding doch nicht schlecht, wobei man am laufzeitende ohne kapitalverlust dasteht und die ersten 4 jahe sicher 5 % bekommt. viel schief gehn kann da eigentlich nicht, oder ??? und wenn das ding vom 5-8 jahr nicht läuft, naja was solls. natürlich darf man die zinsabschlagsteuer nicht ausser 8 lassen !!!
Eure Meinung ???
willigogo
Eure Meinung ???
willigogo
Sehe ich ähnlich, wobei 200 T€ sehr viel Geld sind.
Etwas spekulativer (niedrigere Grundverzinsung, aber höhere Performancemöglichkeiten) bietet die Societe Generale:
http://www.adequity.de
Analog zur Nikolaus Anleihe, nur spekulativer gestrickt, gabs hier vor einem Jahr die Topas Anleihe ( Zertifikate!). Erste Kuponzahlung 9,33%, Kurs z.Zt. 110,5 (Auflegung 100+Agio). Nicht verkehrt für ein Jahr.
@alzwo
der Referenzkurs für die Berechnung sind die Kurse per 6.12.2004, nicht die Kurse in 4 Jahren.
Etwas spekulativer (niedrigere Grundverzinsung, aber höhere Performancemöglichkeiten) bietet die Societe Generale:
http://www.adequity.de
Analog zur Nikolaus Anleihe, nur spekulativer gestrickt, gabs hier vor einem Jahr die Topas Anleihe ( Zertifikate!). Erste Kuponzahlung 9,33%, Kurs z.Zt. 110,5 (Auflegung 100+Agio). Nicht verkehrt für ein Jahr.
@alzwo
der Referenzkurs für die Berechnung sind die Kurse per 6.12.2004, nicht die Kurse in 4 Jahren.
Martin,
aha, danke. Bis zum 6.12.04 werden sich die Kurse des Aktienkorbes wohl nicht gewaltig ändern. Für den Zeichner von DB094X wäre es natürlich günstig, die Kurse würden bis zum 6.12.04 in den Keller rauschen.
Das jetzige Kursniveau halte ich nicht für extrem hoch, aber auch nicht besonders niedrig. Wenn es im Jahr 5 ähnlich aussieht, dann gibt es im Jahr 5 einen 0%-Kupon oder einen 1%-Kupon. Bei dem folgenden Kupon muß man natürlich wieder auf ein höheres Kursniveau hoffen.
aha, danke. Bis zum 6.12.04 werden sich die Kurse des Aktienkorbes wohl nicht gewaltig ändern. Für den Zeichner von DB094X wäre es natürlich günstig, die Kurse würden bis zum 6.12.04 in den Keller rauschen.
Das jetzige Kursniveau halte ich nicht für extrem hoch, aber auch nicht besonders niedrig. Wenn es im Jahr 5 ähnlich aussieht, dann gibt es im Jahr 5 einen 0%-Kupon oder einen 1%-Kupon. Bei dem folgenden Kupon muß man natürlich wieder auf ein höheres Kursniveau hoffen.
Diese Anleihe besteht aus 75% Zero-Bond, 18,30% Zinsen (für die ersten 4
Jahre), 4,20% Optionen und 3,5% Marge.
Die zukünftige Entwicklung der Anleihe wird aufgrund des geringen
Optionskapitals vom Kapitalmarkt abhängen. Durch die Kombination von
integrierten 3,5% Marge und evtl. steigenden Zinsen, wird dieses Produkt
über die gesamte Laufzeit unter 100 bewertet.
Die Chancen ab dem 5. Jahr sind meiner Meinung nach kaum vorhanden, weil
der Aktienkorb so gewählt ist, dass die Optionen extrem günstig sind.
Jahre), 4,20% Optionen und 3,5% Marge.
Die zukünftige Entwicklung der Anleihe wird aufgrund des geringen
Optionskapitals vom Kapitalmarkt abhängen. Durch die Kombination von
integrierten 3,5% Marge und evtl. steigenden Zinsen, wird dieses Produkt
über die gesamte Laufzeit unter 100 bewertet.
Die Chancen ab dem 5. Jahr sind meiner Meinung nach kaum vorhanden, weil
der Aktienkorb so gewählt ist, dass die Optionen extrem günstig sind.
Sitzen die obersten Finanzjongleure von DB, WLB und anderer Institute zusammen und überlegen wie sie an Anlegergelder rankommen.
"Wir brauchen Produkte mit hohem garantierten Anfangszins und Kapitalgarantie - sowas ist zur Zeit total in - aber wie schaffen wir das ?" fragte der Boss.
"Wir bauen etwas zusammen, was die Gier der Anleger beflügelt - wir verkaufen Optionen die wenig wert sind" antwortete der kreative Mitarbeiter.
So oder ähnlich laufen die Gespräche ab.
Bei diesen Konstruktionen werden Anleihenderivate mit einem garantierten Zins ausgegeben, der niederiger als der Marktzins ist. Beispielsweise bei der Nikolausanleihe ca 2,5 % über die gesamte Laufzeit. Dann kommen Konstruktionen dazu, die einerseits die eigenen Aktienbestände absichern und andererseits nur wenig kosten.
Verschenken tut keiner was.
Für den Anleger kommt noch erschwerend hinzu, dass er alle "Zinsen" ( den Freibetrag überschreitend ) voll versteuern muss. Hätte er sich den Aktienkorb selbst gekauft, wären die Kursgewinne steuerfrei und Dividenden gibts noch obendrauf ( Halbeinkünfteverfahren ). So streichen die Emittenden die Dividende ein, kassieren die vollen Kursgewinne der Aktien und speisen die Anleger mit max 8 % ab. Fallen die Aktien, spart sich der Emittend die Zinsen. Ein super Geschäft für die Emittenden solcher Konstrukte
Gruß Kollektor
"Wir brauchen Produkte mit hohem garantierten Anfangszins und Kapitalgarantie - sowas ist zur Zeit total in - aber wie schaffen wir das ?" fragte der Boss.
"Wir bauen etwas zusammen, was die Gier der Anleger beflügelt - wir verkaufen Optionen die wenig wert sind" antwortete der kreative Mitarbeiter.
So oder ähnlich laufen die Gespräche ab.
Bei diesen Konstruktionen werden Anleihenderivate mit einem garantierten Zins ausgegeben, der niederiger als der Marktzins ist. Beispielsweise bei der Nikolausanleihe ca 2,5 % über die gesamte Laufzeit. Dann kommen Konstruktionen dazu, die einerseits die eigenen Aktienbestände absichern und andererseits nur wenig kosten.
Verschenken tut keiner was.
Für den Anleger kommt noch erschwerend hinzu, dass er alle "Zinsen" ( den Freibetrag überschreitend ) voll versteuern muss. Hätte er sich den Aktienkorb selbst gekauft, wären die Kursgewinne steuerfrei und Dividenden gibts noch obendrauf ( Halbeinkünfteverfahren ). So streichen die Emittenden die Dividende ein, kassieren die vollen Kursgewinne der Aktien und speisen die Anleger mit max 8 % ab. Fallen die Aktien, spart sich der Emittend die Zinsen. Ein super Geschäft für die Emittenden solcher Konstrukte
Gruß Kollektor
(20.11.2004 )
Zinsgeschenke zu Nikolaus
Banken bieten zum Jahresende attraktive Anleihen, um Sparern das Geld aus der Tasche zu locken
Von Daniel Rhee-Piening
Berlin – Zum Jahresende sitzt bei vielen deutschen Haushalten das Geld locker. Die Jahresgratifikation, das Weihnachtsgeld oder Steuerrückzahlungen gehen auf dem Konto ein. Wer sein Geld nicht für Geschenke ausgeben will, sucht Anlagemöglichkeiten. Die Entscheidung fällt schwer, von den Aktienmärkten haben viele immer noch die Nase voll.
Die Banken stehen mit neuen Produkten parat. Jüngste Beispiele sind die Nikolaus-Anleihe der Deutschen Bank oder auch die 10-Karat-Anleihe der Westdeutschen Landesbank (WestLB). Beide Anleihen, bei denen die Mindestanlage 100 Euro (Nikolaus) beziehungsweise 1000 Euro beträgt, berücksichtigen das derzeit hohe Sicherheitsbedürfnis der Anleger. Sie sind mit einer hundertprozentigen Rückzahlungsgarantie zum Laufzeitende und gleichzeitig mit einer relativ hohen Verzinsung ausgestattet.
Die Nikolaus-Anleihe, die noch bis zum 1. Dezember bei allen Banken und Sparkassen gezeichnet werden kann, garantiert für die ersten vier Jahre der insgesamt achtjährigen Laufzeit einen Mindestzinssatz von fünf Prozent pro Jahr. In den folgenden Jahren ist die Verzinsung von der Kursentwicklung eines international zusammengesetzten Aktienkorbes mit 25 Papieren abhängig. In der Spitze kann sie acht Prozent im Jahr erreichen. Zudem ist die Anleihe mit einem so genannten Look-in-Mechanismus (Einrast-Mechanismus) ausgestattet. Übersteigt der Zinssatz (Kupon) ab dem fünften Jahr fünf, sechs, sieben oder acht Prozent, so wird die jeweils erreichte Zinsstufe als garantierter Mindestsatz bis zum Laufzeitende festgeschrieben. Die Zinsen werden jährlich am Nikolaustag, dem 6. Dezember, ausgezahlt.
Auf der anderen Seite besteht natürlich die Gefahr, dass der Zinssatz ab dem fünften Jahr weniger als fünf Prozent oder sogar null Prozent beträgt. Das kann immer dann der Fall sein, wenn einzelne oder alle Werte aus dem Aktienkorb große Kursverluste hinnehmen müssen. Wertmindernd wirkt auch ein steigendes Zinsniveau.
Ähnlich die Ausstattung bei der 10-Karat-Anleihe, die es noch bis zum 10. Dezember bei den Sparkassen gibt. Allerdings ist hier die Garantieverzinsung von fünf Prozent nur für zwei Jahre gesichert - danach ist auch bei dieser Anleihe die Kursentwicklung eines Aktienkorbes maßgeblich. Ab dem dritten Laufzeitjahr wird allerdings die Aktie mit der schlechtesten Kursentwicklung ersatzlos aus dem Aktienkorb entfernt, sofern diese 50 Prozent oder mehr seit Auflage an Wert verloren hat. Dennoch kann auch bei der 10-Karat, der Zinssatz ab dem dritten Jahr auf null Prozent sinken.
Beide Papiere klingen kompliziert sind aber für den richtig beratenen Privatanleger geeignet. Die Berechnung der möglichen Rendite ist beim Papier der WestLB etwas einfacher als bei der Nikolaus-Anleihe. Bei der Deutschen Bank heißt es, die Nachfrage nach der Nikolaus-Anleihe sei bisher „recht gut“. Das Volumen ist unbegrenzt.
Die Stiftung Warentest/Finanztest rät, sich vor der Anlageentscheidung immer die einfache Frage zu stellen : „Wer verdient an diesem Produkt?“ Reine Garantieprodukte etwa, könne man sich auch selber „stricken“. Grundsätzlich haben aber auch die Finanztester nichts gegen strukturierte Produkte.
Die anderen großen Banken halten sich mit ähnlichen Produkten zum Jahresende zurück. „Es ist nichts Derartiges geplant“, sagt ein Sprecher der Commerzbank. Die Hypo-Vereinsbank verweist auf ihr Express Bonus Zertifikat, dass noch bis zum 26. November gezeichnet werden kann und eine Verzinsung von bis zu zehn Prozent pro Jahr bietet.
Auch die Bundesrepublik, in früheren Jahren immer mit einer so genannten Silvesteranleihe zum Jahresende dabei, hält sich zurück. In der kommenden Woche wird es eine zehnjährige Bundesanleihe geben. Es folgen im Dezember zwei Schatzanweisungen.
Zinsgeschenke zu Nikolaus
Banken bieten zum Jahresende attraktive Anleihen, um Sparern das Geld aus der Tasche zu locken
Von Daniel Rhee-Piening
Berlin – Zum Jahresende sitzt bei vielen deutschen Haushalten das Geld locker. Die Jahresgratifikation, das Weihnachtsgeld oder Steuerrückzahlungen gehen auf dem Konto ein. Wer sein Geld nicht für Geschenke ausgeben will, sucht Anlagemöglichkeiten. Die Entscheidung fällt schwer, von den Aktienmärkten haben viele immer noch die Nase voll.
Die Banken stehen mit neuen Produkten parat. Jüngste Beispiele sind die Nikolaus-Anleihe der Deutschen Bank oder auch die 10-Karat-Anleihe der Westdeutschen Landesbank (WestLB). Beide Anleihen, bei denen die Mindestanlage 100 Euro (Nikolaus) beziehungsweise 1000 Euro beträgt, berücksichtigen das derzeit hohe Sicherheitsbedürfnis der Anleger. Sie sind mit einer hundertprozentigen Rückzahlungsgarantie zum Laufzeitende und gleichzeitig mit einer relativ hohen Verzinsung ausgestattet.
Die Nikolaus-Anleihe, die noch bis zum 1. Dezember bei allen Banken und Sparkassen gezeichnet werden kann, garantiert für die ersten vier Jahre der insgesamt achtjährigen Laufzeit einen Mindestzinssatz von fünf Prozent pro Jahr. In den folgenden Jahren ist die Verzinsung von der Kursentwicklung eines international zusammengesetzten Aktienkorbes mit 25 Papieren abhängig. In der Spitze kann sie acht Prozent im Jahr erreichen. Zudem ist die Anleihe mit einem so genannten Look-in-Mechanismus (Einrast-Mechanismus) ausgestattet. Übersteigt der Zinssatz (Kupon) ab dem fünften Jahr fünf, sechs, sieben oder acht Prozent, so wird die jeweils erreichte Zinsstufe als garantierter Mindestsatz bis zum Laufzeitende festgeschrieben. Die Zinsen werden jährlich am Nikolaustag, dem 6. Dezember, ausgezahlt.
Auf der anderen Seite besteht natürlich die Gefahr, dass der Zinssatz ab dem fünften Jahr weniger als fünf Prozent oder sogar null Prozent beträgt. Das kann immer dann der Fall sein, wenn einzelne oder alle Werte aus dem Aktienkorb große Kursverluste hinnehmen müssen. Wertmindernd wirkt auch ein steigendes Zinsniveau.
Ähnlich die Ausstattung bei der 10-Karat-Anleihe, die es noch bis zum 10. Dezember bei den Sparkassen gibt. Allerdings ist hier die Garantieverzinsung von fünf Prozent nur für zwei Jahre gesichert - danach ist auch bei dieser Anleihe die Kursentwicklung eines Aktienkorbes maßgeblich. Ab dem dritten Laufzeitjahr wird allerdings die Aktie mit der schlechtesten Kursentwicklung ersatzlos aus dem Aktienkorb entfernt, sofern diese 50 Prozent oder mehr seit Auflage an Wert verloren hat. Dennoch kann auch bei der 10-Karat, der Zinssatz ab dem dritten Jahr auf null Prozent sinken.
Beide Papiere klingen kompliziert sind aber für den richtig beratenen Privatanleger geeignet. Die Berechnung der möglichen Rendite ist beim Papier der WestLB etwas einfacher als bei der Nikolaus-Anleihe. Bei der Deutschen Bank heißt es, die Nachfrage nach der Nikolaus-Anleihe sei bisher „recht gut“. Das Volumen ist unbegrenzt.
Die Stiftung Warentest/Finanztest rät, sich vor der Anlageentscheidung immer die einfache Frage zu stellen : „Wer verdient an diesem Produkt?“ Reine Garantieprodukte etwa, könne man sich auch selber „stricken“. Grundsätzlich haben aber auch die Finanztester nichts gegen strukturierte Produkte.
Die anderen großen Banken halten sich mit ähnlichen Produkten zum Jahresende zurück. „Es ist nichts Derartiges geplant“, sagt ein Sprecher der Commerzbank. Die Hypo-Vereinsbank verweist auf ihr Express Bonus Zertifikat, dass noch bis zum 26. November gezeichnet werden kann und eine Verzinsung von bis zu zehn Prozent pro Jahr bietet.
Auch die Bundesrepublik, in früheren Jahren immer mit einer so genannten Silvesteranleihe zum Jahresende dabei, hält sich zurück. In der kommenden Woche wird es eine zehnjährige Bundesanleihe geben. Es folgen im Dezember zwei Schatzanweisungen.
Muss sich jetzt jeder Kreditnehmer schämen, wenn er mit aufgenommenen Geld eine postive Marge für sich selbst erzielen will?
@Rumkugel
Kannst du mir deine Rechnung in #9 mal erklären ?
Kannst du mir deine Rechnung in #9 mal erklären ?
scheinbar sind hier echt ein paar Spezialisten, die mir bestimmt helfen können. Bisher habe ich mich immer in Aktien und Fonds investiert. Nun habe ich aber gesehn, wie hoch manche Emerg.-Markets-Anleihen rentieren, 10% p.A. sind keine Seltenheit. Dass dahinter entsprechend Risiko ist, ist mir klar. In Argent. Anleihen würde ich auch nicht gehen wollen, aber wie ist es mit den restlichen. Bisher wurden die doch immer alle beglichen, oder? Ausserdem, wieso steigen die Kurse der Anleihen locker in den 2 stelligen %-Bereich, wenn die Rückzahlung zu 100% erfolgt? Vielen Dank
Gruß
Ballard1
Gruß
Ballard1
Die Rechnung von Rumkugel würde mich auch mal interessieren. Wir haben hier wieder mal ein hochkomplexes Produkt, dessen Bewertung von Korrelationen u.dgl. abhängt. Gibt ne Handvoll Leute die sowas richtig preisen können, wird aber Otto Normalverbraucher angeboten. Lächerlich.
Im wesentlichen geht die Prognose dahin, dass (a) die Aktienmärkte in den Jahren 2008-2012 nicht zu schlecht laufen, und (b) dass die Aktien im Korb sich nicht zu unterschiedlich entwickeln, weil ja große Kursgewinne quasi nicht zählen.
Wer bitte will auf sowas obskures wetten???
Ich bewerte sowas in Ermangelung der Fähigkeiten und Geduld nach dem Bauch. Und der sagt mir: sehr viele Einzelaktien schwanken stärker als 8 % im Jahr. Das heißt, sehr viele gute Aktien werden nicht voll zählen. Ich rechne kaum damit, dass das jemals über 0 % einrastet. Was bleibt ist die magere Grundverzinsung von ca. 2,5 % p.a.
Im wesentlichen geht die Prognose dahin, dass (a) die Aktienmärkte in den Jahren 2008-2012 nicht zu schlecht laufen, und (b) dass die Aktien im Korb sich nicht zu unterschiedlich entwickeln, weil ja große Kursgewinne quasi nicht zählen.
Wer bitte will auf sowas obskures wetten???
Ich bewerte sowas in Ermangelung der Fähigkeiten und Geduld nach dem Bauch. Und der sagt mir: sehr viele Einzelaktien schwanken stärker als 8 % im Jahr. Das heißt, sehr viele gute Aktien werden nicht voll zählen. Ich rechne kaum damit, dass das jemals über 0 % einrastet. Was bleibt ist die magere Grundverzinsung von ca. 2,5 % p.a.
@pfandbrief
Berechnungsgrundlage des Zinskupons in 2009 sind die Ursprungskurse im Dez. 2004, nicht 2008.
Für spekulativere Anleger eignet eich allerdings eher das neue BestPlus49 Zertifikat der Soc Gen.
14 Aktien, 7 Jahre Laufzeit. Jedes Jahr werden die beiden besten Aktien kristallisiert (festgeschrieben). Bei einem einmal erreichten Portfoliowert von 135% gibt es 49% Zinsen extra zu dem in den 7 Jahren besten erreichten Depotwert (auf Jahresbasis), mindestens aber 100%.
Also z.B. im vierten Jahr wird ein Depotwert von 135% erreicht ergibt sich eine Rendite von mind. a) 35% Performance + 49% Kupon also 84% Rendite, selbst wenn der Markt im 5. Jahr crasht. Bleibts bei weiter steigenden Kursen gibts sogar mehr.
Nachteil wie bei allen Kapitalgarantieporodukten (Stichwort: Finanzinnovation): alle Erträge steuerpflichtig.
Berechnungsgrundlage des Zinskupons in 2009 sind die Ursprungskurse im Dez. 2004, nicht 2008.
Für spekulativere Anleger eignet eich allerdings eher das neue BestPlus49 Zertifikat der Soc Gen.
14 Aktien, 7 Jahre Laufzeit. Jedes Jahr werden die beiden besten Aktien kristallisiert (festgeschrieben). Bei einem einmal erreichten Portfoliowert von 135% gibt es 49% Zinsen extra zu dem in den 7 Jahren besten erreichten Depotwert (auf Jahresbasis), mindestens aber 100%.
Also z.B. im vierten Jahr wird ein Depotwert von 135% erreicht ergibt sich eine Rendite von mind. a) 35% Performance + 49% Kupon also 84% Rendite, selbst wenn der Markt im 5. Jahr crasht. Bleibts bei weiter steigenden Kursen gibts sogar mehr.
Nachteil wie bei allen Kapitalgarantieporodukten (Stichwort: Finanzinnovation): alle Erträge steuerpflichtig.
@ballard
verstehe Deine Frage nicht ganz, jedenfalls den letzten Satz (zweistellig da 100%).
Wenn eine Anleihe weit unter 100% notiert, siehe damals die Anleihen der Russen oder jetzt Argentinien oder evtl. bald Ukraine und dann doch eine Rückzahlung, bzw. Zinsfortzahlung als sicher erscheint, geht der Kurs natürlich wieder Richtung 100% und somit sind zweistellige Prozentgewinne auch mit Anleihen möglich. Das sind aber reine Bonitätsspekulationen.
verstehe Deine Frage nicht ganz, jedenfalls den letzten Satz (zweistellig da 100%).
Wenn eine Anleihe weit unter 100% notiert, siehe damals die Anleihen der Russen oder jetzt Argentinien oder evtl. bald Ukraine und dann doch eine Rückzahlung, bzw. Zinsfortzahlung als sicher erscheint, geht der Kurs natürlich wieder Richtung 100% und somit sind zweistellige Prozentgewinne auch mit Anleihen möglich. Das sind aber reine Bonitätsspekulationen.
#17; danke dass Du Dich meines Problems annimmst;-)
ich meinte es folgendermassen; Die Anleihe wird in der Regel zu 100% zurück gezahlt. Wieso notiert diese zb 1 Monat vor Fälligkeit bei 105%. Wer kauft dies Anleihe zu diesem Kurs, wenn Sie 1 Monat später zu 100% zurück genommen wird.
ich meinte es folgendermassen; Die Anleihe wird in der Regel zu 100% zurück gezahlt. Wieso notiert diese zb 1 Monat vor Fälligkeit bei 105%. Wer kauft dies Anleihe zu diesem Kurs, wenn Sie 1 Monat später zu 100% zurück genommen wird.
Für eine "normale" Anleihe wäre dies tatsächlich extrem ungewöhnlich. Könnte sein daß es spezielle Rückzahlungsmodalitäten gibt, oder die Anleihe nach Ablauf der Festzinsphase in einen Floater übergeht (z.B. Münchener Rück (KWN 843278). Evtl. ist der Kurs auch uralt? Oder es handelt sich um eine Hochkuponanleihe aus ganz alten Tagen, wobei ein Monat Restlaufzeit theoretisch einen Mindestkupon von 60% unterstellen würde und das halte ich für wenig wahrscheinlich, zumal für den Privatanleger steuerlich ein Abenteuer.
Hast Du evtl. ein Beispiel ?
Hast Du evtl. ein Beispiel ?
@Rumkugel
Ich teile völlig deine Meinung. Das größte Risiko ist einfach, dass ein/zwei Aktien -30% oder mehr machen
und der Verlust duch die 8% Grenze nicht ausreichend
kompensiert werden kann.
...aber 4 Jahre ist eine verdammt lange Zeit !
Weiß einer was passiert, wenn eines der Unternehmen einen Aktiensplit / Kapitalerhöhung / Umwandlung in Ltd.
vollzieht ????!!!!
Ich teile völlig deine Meinung. Das größte Risiko ist einfach, dass ein/zwei Aktien -30% oder mehr machen
und der Verlust duch die 8% Grenze nicht ausreichend
kompensiert werden kann.
...aber 4 Jahre ist eine verdammt lange Zeit !
Weiß einer was passiert, wenn eines der Unternehmen einen Aktiensplit / Kapitalerhöhung / Umwandlung in Ltd.
vollzieht ????!!!!
@Martin Krüger,
gibt es zur Topas Anleihe eine Link, auf dem man die Kursentwicklung der Aktien des Korbs seit Emission nachvollziehen kann?
Oder wenigstens die Kurse zum Emissionszeitpunkt?
@All,
da hier immer wieder das Bedauern anklingt, daß Gewinne von Garantieanleihen zu versteuern wären, möchte ich kurz darauf hinweisen, daß das nicht sein muß.
Es gibt Lebensversicherungen, bei denen man in Fonds, Aktien, Zertifikate und Anleihen investieren kann.
Aber der Countdown läuft bekanntlich.
gibt es zur Topas Anleihe eine Link, auf dem man die Kursentwicklung der Aktien des Korbs seit Emission nachvollziehen kann?
Oder wenigstens die Kurse zum Emissionszeitpunkt?
@All,
da hier immer wieder das Bedauern anklingt, daß Gewinne von Garantieanleihen zu versteuern wären, möchte ich kurz darauf hinweisen, daß das nicht sein muß.
Es gibt Lebensversicherungen, bei denen man in Fonds, Aktien, Zertifikate und Anleihen investieren kann.
Aber der Countdown läuft bekanntlich.
Die Dresdner bringt eine Zins Champions Anleihe mit LFZ 7 Jahre, mit 20 Aktien und Kupons am Anfang 6%, 6% 5% und dann wieder frei. Rendite max bei 7,50% mind. bei ca.2,70%
@midas
http://www.adequity.de
brauchst aber ein Kennwort um ins Reporting zu kommen.
Topas
Zusammensetzung des Korbes
SchlusskursAktueller Geld-/Briefkurs
112,77 / 113,77 EUR
Mittwoch 15 Dezember 2004
24-Okt-03
Schlusskurs
13-Dez-04
+/-%
1.
AKZO NOBEL
26,06 EUR
31,95 EUR
22.60%
2.
ALCATEL
10,78 EUR
11,45 EUR
6.22%
3.
ALLIED DOMECQ
3,85 GBP
5,095 GBP
32.34%
4.
ALTRIA GROUP
45,60 USD
59,14 USD
29.69%
5.
ARCELOR
11,12 EUR
16,95 EUR
52.43%
6.
BAE SYSTEMS
1,71 GBP
2,3975 GBP
40.20%
7.
BAXTER INTERNATIONAL
28,97 USD
31,99 USD
10.42%
8.
CONSOLIDATED EDISON
40,79 USD
43,45 USD
6.52%
9.
DIXONS GROUP
1,38 GBP
1,4725 GBP
6.70%
10.
ELECTRONIC DATA SYSTEMS
20,60 USD
21,94 USD
6.50%
11.
ENI SPA
13,44 EUR
18,126 EUR
34.87%
12.
MITSUBISHI TOKIO FINANCIAL GROUP
792000,00 JPY
953000 JPY
20.33%
13.
NINTENDO
8360,00 JPY
12000 JPY
43.54%
14.
NISSAN MOTOR
1225,00 JPY
1078 JPY
-12.00%
15.
ROYAL & SUN ALLIANCE
0,89 GBP
0,7525 GBP
-15.45%
16.
SAINSBURY
2,75 GBP
2,682452124 GBP
-2.46%
17.
SBC COMMUNICATIONS
22,94 USD
25,31 USD
10.33%
18.
SUEZ
13,61 EUR
18,84 EUR
38.43%
19.
UNITED UTILITIES
4,67 GBP
6,16 GBP
31.91%
20.
VERIZON TELOCOMMUNICATIONS
33,24 USD
40,8 USD
22.74%
Agenda
Am Freitag, 02.07.2004, hat Arcelor (CELR.PA) neue Aktien begeben. Aufgrund dessen wird der Aktienpreis in diesem Reporting ab diesem Tag angepasst, indem der jeweils aktuelle Schlusskurs durch den Faktor 0,96715 geteilt wird. Somit hat die Begebung neuer Aktien keine Auswirkung auf die Performance der Aktien in Bezug auf ihren Referenzwert. Am 19.07.2004 fand bei Sainsbury (SBRY.L) eine Aktienkonsolidierung statt. Ab Schlusskurs Montag, den 19.07.2004 wird jeweils der aktuelle Aktienschlusskurs angepasst. Der an der Börse notierte Aktienschlusskurs wird dazu durch den Faktor 0,99163 geteilt.
Am Montag, dem 25.10.2004, wurde ein Kupon in Höhe von 9,34% ausgezahlt.
http://www.adequity.de
brauchst aber ein Kennwort um ins Reporting zu kommen.
Topas
Zusammensetzung des Korbes
SchlusskursAktueller Geld-/Briefkurs
112,77 / 113,77 EUR
Mittwoch 15 Dezember 2004
24-Okt-03
Schlusskurs
13-Dez-04
+/-%
1.
AKZO NOBEL
26,06 EUR
31,95 EUR
22.60%
2.
ALCATEL
10,78 EUR
11,45 EUR
6.22%
3.
ALLIED DOMECQ
3,85 GBP
5,095 GBP
32.34%
4.
ALTRIA GROUP
45,60 USD
59,14 USD
29.69%
5.
ARCELOR
11,12 EUR
16,95 EUR
52.43%
6.
BAE SYSTEMS
1,71 GBP
2,3975 GBP
40.20%
7.
BAXTER INTERNATIONAL
28,97 USD
31,99 USD
10.42%
8.
CONSOLIDATED EDISON
40,79 USD
43,45 USD
6.52%
9.
DIXONS GROUP
1,38 GBP
1,4725 GBP
6.70%
10.
ELECTRONIC DATA SYSTEMS
20,60 USD
21,94 USD
6.50%
11.
ENI SPA
13,44 EUR
18,126 EUR
34.87%
12.
MITSUBISHI TOKIO FINANCIAL GROUP
792000,00 JPY
953000 JPY
20.33%
13.
NINTENDO
8360,00 JPY
12000 JPY
43.54%
14.
NISSAN MOTOR
1225,00 JPY
1078 JPY
-12.00%
15.
ROYAL & SUN ALLIANCE
0,89 GBP
0,7525 GBP
-15.45%
16.
SAINSBURY
2,75 GBP
2,682452124 GBP
-2.46%
17.
SBC COMMUNICATIONS
22,94 USD
25,31 USD
10.33%
18.
SUEZ
13,61 EUR
18,84 EUR
38.43%
19.
UNITED UTILITIES
4,67 GBP
6,16 GBP
31.91%
20.
VERIZON TELOCOMMUNICATIONS
33,24 USD
40,8 USD
22.74%
Agenda
Am Freitag, 02.07.2004, hat Arcelor (CELR.PA) neue Aktien begeben. Aufgrund dessen wird der Aktienpreis in diesem Reporting ab diesem Tag angepasst, indem der jeweils aktuelle Schlusskurs durch den Faktor 0,96715 geteilt wird. Somit hat die Begebung neuer Aktien keine Auswirkung auf die Performance der Aktien in Bezug auf ihren Referenzwert. Am 19.07.2004 fand bei Sainsbury (SBRY.L) eine Aktienkonsolidierung statt. Ab Schlusskurs Montag, den 19.07.2004 wird jeweils der aktuelle Aktienschlusskurs angepasst. Der an der Börse notierte Aktienschlusskurs wird dazu durch den Faktor 0,99163 geteilt.
Am Montag, dem 25.10.2004, wurde ein Kupon in Höhe von 9,34% ausgezahlt.
übrigens steht da noch 11% bei Topas, ist aber kurz vor Emission auf 15% erhöht worden.
und schau Dir das Neue mal an. Ich finds gut. Kannst Du tatsächlich gut in einen Deckungsstock einbringen, der börsenfähige Titel erlaubt:
http://www.adequity.de/services/quotes/details.php?code=SG1C…
und schau Dir das Neue mal an. Ich finds gut. Kannst Du tatsächlich gut in einen Deckungsstock einbringen, der börsenfähige Titel erlaubt:
http://www.adequity.de/services/quotes/details.php?code=SG1C…
@MartinKrüger,
danke für die Info.
Mit dem neuen meinst Du wohl die BestPlus49 Anleihe.
Die gefällt mir in der Tat besonders gut. Zwar keine Mindestverzinsung (aber wenigstens kein Verlustrisiko), und wenn es am Aktienmarkt gut läuft bietet sie m.E. mit die besten Renditechancen in diesem Markt.
Eine Steigerung des Korbes um 35 % kommt mir schon recht wahrscheinlich vor, und dann 7 % p.A. obendrauf, das hat schon was.
danke für die Info.
Mit dem neuen meinst Du wohl die BestPlus49 Anleihe.
Die gefällt mir in der Tat besonders gut. Zwar keine Mindestverzinsung (aber wenigstens kein Verlustrisiko), und wenn es am Aktienmarkt gut läuft bietet sie m.E. mit die besten Renditechancen in diesem Markt.
Eine Steigerung des Korbes um 35 % kommt mir schon recht wahrscheinlich vor, und dann 7 % p.A. obendrauf, das hat schon was.
midas
schau dir doch mal bonuszertis an die sind eher was für positiv eingestellt anleger mit sicherheitsbedürfnis
schau dir doch mal bonuszertis an die sind eher was für positiv eingestellt anleger mit sicherheitsbedürfnis
@sgeler,
das ganze ist natürlich irgendwo Geschmackssache.
Aber ich lege den Schwerpunkt bei mir direkt in Aktien. Da fahre ich sozusagen "volles Risiko".
Als Ergänzung dazu will ich auch einen Teil risikolos anlegen.
Und das heißt eben Garantie und nicht Abhängigkeit von irgendwelchen Schwellenwerten.
Davon abgesehen: Im Backtest hat die BestPlus49 15 % p.A. gebracht.
Das ist - völlig ohne Risiko! - ja nun wirklich ganz ordentlich.
Und mit Bonuszertis bei hohem Risikopuffer derzeist kaum zu verdienen.
das ganze ist natürlich irgendwo Geschmackssache.
Aber ich lege den Schwerpunkt bei mir direkt in Aktien. Da fahre ich sozusagen "volles Risiko".
Als Ergänzung dazu will ich auch einen Teil risikolos anlegen.
Und das heißt eben Garantie und nicht Abhängigkeit von irgendwelchen Schwellenwerten.
Davon abgesehen: Im Backtest hat die BestPlus49 15 % p.A. gebracht.
Das ist - völlig ohne Risiko! - ja nun wirklich ganz ordentlich.
Und mit Bonuszertis bei hohem Risikopuffer derzeist kaum zu verdienen.
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