Leasing.99 AG - Insidertip - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[suziman]

@bulliB

wie gut , dass wir in einer Demokratie leben, in der jeder das Recht auf seine eigene Meinung hat.

Und wer am Ende Recht hat, wird sich zeigen und der zahlt a Maß, wie wir in Bayern sagen.

So long Suziman

[2003trade]

Interessant: Wer hier argumentiert , stört die selbsternannten "shorties", pusht also. Aus einer einfachen, beschränkten Sichtweise heraus mag das sogar logisch erscheinen. Wer sich die Welt einfach zurechtzimmert, lebt gut in seinem Kokon, entwickelt aber wohl zwangsläufig eine ungesunde Paranoia.

Interessant auch: Sobald die Argumente ausgehen, wird`s unflätig und gemeingefährlich. Zeugt von Intelligenz, Sozialkompetenz und Differenzierfähigkeit. Da vermutet man quasi automatisch eine große Aktien-Expertise, die differenzieren und nüchtern bewerten kann.

Mal zurück zur Sache, die hier sehr schnell verloren geht: Dass die Aktie gut bezahlt ist, bestreitet doch keiner, deswegen sind doch erst mal die nächsten Zahlen interessant. Und dann wird sich zeigen, ob weiterhin Phantasie drin ist oder nicht.

Ich bin gespannt, ob auf diesem Bazar hier auch mal gescheite Info rüberkommt...

[suziman]

@trade2003

Genau, Recht hast Du!!!! Hier geht`s zu wie auf die türkischen Bazar. So nach dem Motto: Wolle kaufe diese Teppich??

Warten wir ab, wie das GJ 2005 ausfällt. Sag ich doch die ganze Zeit.

Gruß Suziman

[nkelchen]

Die "Freunde der Langzeit Aussetzung"
auch Langbar Aktionäre genannt,
haben ihr Waterloo schon erlebt.

Wenn man sich diesen Chart nüchtern betrachtet,



kann ich nur zur Vorsicht mahnen...
nk

[2003trade]

Na endlich mal wieder was Sachliches!

Den Chart mit diesem markanten Einbruch erkennt man unter Tausenden wieder. Nur momentan läuft der Kurs ganz langweilig seitwärts und wartet wohl geradezu auf den nächsten Ausschlag.

Sieht gar nicht schlecht aus: Der 38-Tage-Durchschnitt ist deutlich durchbrochen, an der 200-Tage-Linie wird gerade gekratzt. Der Schlusskurs liegt überwiegend über dem Eröffnungskurs. Ich schau mir den weiteren Verlauf auf jeden Fall an...

[nkelchen]

[posting]19.012.462 von 2003trade am 27.11.05 22:40:34[/posting]

Was ich meinte:
Der Kursverlauf wirkt doch eher gepfegt...
nk

[suziman]

@nkelchen

Du hast schon Recht, der Einbruch ist signifikant. Aber den Grund kennen wir ja: die lieben Shorties wollten und haben auch Geld verdient.

Der Kurs liegt überhalb der 38-Tage-Linie und hangelt sich entlang der 200 Tage-Linie. Da habe ich schon schlimmere Chartbilder gesehen.

Zwischenfazit: Der Chart sieht weder super bullish noch super bearish aus. Entscheidend wird der nächste Impuls sein, der ziemlich sicher von den 2005er Zahlen ausgehen dürfte.

Gruß Suziman

[bulliB]

Leute, wie könnt ihr bei so einem Wert nur mit Chartanalyse kommen
Ein Wert, dessen Kurs zu 95% von einer Person gemacht wird. (Dessen Geldseite im Übrigen von Tag zu Tag kleiner wird:rolleyes
Und wenn ihr schon damit anfangt, dann macht es richtig! Ach, und suziman: Zeig mir doch mal bitte ein schlimmeres Chartbild aus diesem Handelsjahr (und ich lasse keine pennystocks zählen). Nenne mir nur eine Aktie. DANKE. Es gab nämlich dieses Jahr keine Aktie, die ohne Nachrichten so an einem Tag auf die Fresse bekommen hat und wenn du dies dann mit den shorties begründest dürfte es eigentlich keinen Grund geben warum die Aktie nicht sofort wieder an ihr Allzeithoch hochgelaufen ist!?! Wenn es keine fundamentalen Gründe gab..
Und was habt ihr alle immer mit den Zahlen?? Selbst wenn sie dieses Jahr 5mal so viele Verträge hätten, würde das nicht diesen Aktienkurs rechtfertigen.

@2003trade

Bei deinem Rumgesabbel hast du doch tatsächlich einen Aspekt genannt, der von der Dummpush-Seite bisher gänzlich vernachlässigt wurde: Ich darf zitieren: " dass die Aktie gut bezahlt ist, bestreitet doch keiner"! Danke und Aus.

[Durchblicker_]

[beobachter47]

ich halte L.99 immer noch für die stabilste Depotbeimischung zu meinen sonstigen Aktien, da brennt nix an. Schlaue wissen, was ich meine, denke mal, das auch L.99 bald ausbricht

[suziman]

@alle

die Charttechnik bei L99 zu bemühen ist in der Tat Unsinn. Wir sollten uns auf die Geschäftszahlen konzentrieren. Danach entscheidet sich: topp oder flopp!!

Gruß Suziman

[2003trade]

Mönsch, bullile! Wie rabiat und kategorisch. Da bin ich vielleicht platt.

"Aus und Ende." Ist doch nicht dein Ernst. Willst doch nicht schon diesen Thread verlassen. Du würdest uns fehlen, mit deinem einzigen niedlichen Argument: Die Aktie ist zu teuer. Ja und? Warum verplemperst du dann eigentlich hier noch deine Zeit?

Schon mal im Dax oder Mdax umgeschaut? Da gibt es genug gut bewertete Aktien, die weiter steigen. Klar muss man bei diesen Titeln genau hinschauen, keine Frage. Aber genau deswegen spazieren wir Leasing-Interessierten immer mal hier vorbei.

Bislang haben mich die Ergüsse allerdings nicht viel weiter gebracht. Da muss ich mich vielleicht fragen, warum ich hier meine Zeit verplempere??

[nkelchen]

[posting]19.044.175 von bulliB am 28.11.05 10:11:10[/posting]

Ich kann dir nicht folgen!!
Leute, wie könnt ihr bei so einem Wert nur mit Chartanalyse kommen
Ein Wert, dessen Kurs zu 95% von einer Person gemacht wird.

genau das war meine Aussage und spiegelt der Chart doch wieder!

Jeder Chart sagt etwas aus - egal Wer ihn macht.

nk

[honigbaer]

bulliB sagt doch Danke und Aus und nicht Ende und Aus. "Aus", das sagt man normalerweise zu nervigen Hündchen und Kötern. Hier ist es wohl an die Chartexperten aus Allensbach adressiert, die sich an ihren eigenen Stützungskäufen erfreuen und in überflüssigen Boardbeiträgen dem Chartbild huldigen. All jene kann ich nur an die Geisterhand des Norbert Bozon erinnern, die er in seiner HV-Rede beschworen hat. Der Chef selbst hat schon davor gewarnt, sich auf diese Stützungskäufe zu verlassen. Irgendwann werden die Kurspfleger Urlaub machen, in MONACO z.B.! Dann bricht über Nacht wieder alles zusammen.

[suziman]

@alle

Na prima, dann sind wir usn doch alle einig, dass der Chart keine Aussagekraft hat.

Wie schön, und das in der Vorweihnachtszeit. Mir kommen die Tränen vor Rührung!!

Gruß Suziman

[bulliB]

@ nkelchen

habe dein posting auch nicht als chartanalyse betrachtet, die kam erst später
Ich kann dir in allem nur 100% zustimmen! Ich finde es im Übrigen sehr nett eine Bordgrösse wie dich hier in unserer kleinen Runde begrüssen zu dürfen
Deine Ausführungen zu diversen rheinischen Wechselspielchen ist doch immer wieder interessant. Wir haben hier im thread übrigens auch ein paar fake-ID`s, vielleicht willst du deine Sammlung erweitern und sie enttarnen

@ 2003 trade

Bei aller Freundschaft du willst doch nicht etwa Klitschen mit Birnen vergleichen LSN in einem Atemzug mit den DAX und MDAX Perlen zu nennen ist schon grob fahrlässig.

Ach und natürlich war das kein Abschiedsgruss beim letzten Mal, dafür ist es viiiel zu lustig hier


@ honigbaer

ich bin eh mal gespannt wie es weitergeht, es sind nur noch 12000 Aktien im ask, vielleicht stellt er ja neue rein wenn die durch sind, aber ich glaube eher das wars dann fürs erste..

[kfe1000]

[posting]19.100.312 von bulliB am 30.11.05 10:01:14[/posting]Das Spiel wird bis zum März weitergespielt, dann gibt es eine inside guide marketing offensive und meiner meinung nach wird sich jemand dankend von 75.000 Aktien verabschieden, die er für 1 Euro erworben hat, eine lohnende version der 1 Euro jobs.

Ich unterstelle niemandem Betrugsabsichten, selbst wenn er aus Allensbach kommt.

[2003trade]

mensch meier, hier kochen vielleicht emotionen hoch
cool bleiben, leute Man könnte meinen, Leasing ist eine Volksaktie aus dem Dax...

Oder steckt ihr etwa alle bis zur Halskrause in Leasing-Aktien und seid bei 80€ eingestiegen...

Dann könnte ich die Nervosität ja noch verstehen...

Also,das gute Stück läuft seit einigen Monaten seitwärts. Kein Grund für mich, einzusteigen. Ich bin also völlig gelassen und checke erst einmal die nächsten News. Die Historie und alle relevanten + irrelevanten Gerüchte habe ich ja dank dieses Threads parat.

@ bullib
Es ging mir nicht darum, leasing.99 in den dax-ritterstand zu erheben. wobei, ob das ein ritterstand ist, sei dahingestellt. Es ging um das Phänomen "gut bezahlte Aktien, die trotzdem kräftig weitersteigen". Das findet sich auch im transparentenn und überaus bürokratisierten Prime Standard, sprich im Mdax und Dax. Ist also an sich nichts ungewöhnliches und theoretisch durchaus möglich. Ob praktisch, das wissen die sterne. wir wissen`s jedenfalls erst mal nicht. bleibt also nur: abwarten und tee trinken.

Bis zu den Zahlen 05. Und bis dahin können wir es uns ja hier gemütlich machen und alle thesen bis zum exzess wiederholen. Ich gebe dann demnächst einen tag vorher meinen tipp ab, wer was am nächsten Tag thematisieren wird

[suziman]

@alle

Wir warten nicht nur auf die 2005er Zahlen, sondern auch noch auf die Platzierung von Autoportal99.

Der Aspekt ist bei dem ganzen Gerede über Charttechnik, bid und ask völlig untergegangen.

Gruß Suziman

[wuchtintueten]

[posting]19.115.629 von suziman am 01.12.05 10:21:12[/posting]also: wir warten sicherlich nicht. vielleicht wartest du. autoportal müsste längst an der börse sein. drei wochen nach der hv. das hatte lügen-baron auf der versammlung der gläubigen angekündigt. Monate später hiess es dann in wenigen wochen. also warte mal schön weiter........
derweil wird noch an einer neuen definition für "wenige wochen" gebastelt.

[Durchblicker_]

[rohar62]

[posting]19.115.735 von wuchtintueten am 01.12.05 10:26:59[/posting]....derweil wird noch an einer neuen definition für " wenige wochen" gebastelt.

"Wenige Wochen" vor dem Optionstermin würde doch ganz gut passen, dann kann in den Neuemissionshype hinein verkauft werden....

[wuchtintueten]

[posting]19.120.462 von rohar62 am 01.12.05 15:39:37[/posting]hmmm, das ist eine interessante überlegung.......

baron münchhausen macht das schon.

[beobachter47]

lecker chart ...und immer wieder Punktlandungen. Wer`s noch nicht begriffen hat, tut mir leid.
Wer bei um die 30 eingestiegen ist, könnte ja jetzt verkaufen, Schub dafür geben ja so manche Postings hier. Aber schlafende Hunde bellen nicht, das besorgen andere weise Knaben

[honigbaer]

Da verkaufen wohl eher die, die bei einem Euro eingestiegen sind. Die meisten Aktien gehören diesen Aktionären und am Ende gibt es ein böses Erwachen für alle, die mehr als das bezahlt haben. Da nutzt auf Dauer auch punktgenaue Kurspflege nichts, wenn sich das Bißchen Leasing-Substanz auf eine riesige Zahl von Aktien verteilt.

[suziman]

@wuchtintueten

ehrlich gesagt, ist mir piepschnurzegal, wann A99 kommt. Hauptsache, die Gesellschaft kommt an die Börse. Und ob das Relevanz auf die Ausübung der Option hat, mag sein muss aber nicht!!

Massenpanik im Angesicht der Option scheint unter den Aktionären jedenfalls nicht auszubrechen. Sonst wäre der L99-Kurs nicht bei 50 EUR.

Warum also so pessimistisch?? Und dann das Gelaber über eine Definition "wenige Wochen"??

Gruß Suziman

[Durchblicker_]

Hmmm, also wenn ich mir das Orderbuch so anschaue, dann muß ich feststellen:

Die kursmanipulierende Geldseite verwässert sich (so wie der Wert der LSN-Aktien, sofern man da von Wert sprechen kann).

Was ist nur aus den 2000er-Blöcken auf der Geldseite geworden?
Jetzt nur noch 1000er-Blöcke?

Geht Allensbach etwa das Geld aus?

Außerdem wurde schon lange nicht mehr die Geldseiten-Walze um 1 Euro nach oben gesetzt.

Allensbach, ich bin echt enttäuscht.
Dachte wir knacken die 50 nachhaltig, aber das wird wohl doch nix.

Null-null-Norbert, ich bitte um etwas mehr Engagement.

[truemagma]

Also der Kursverlauf ist langweilig, die Gerüchte hier sind umso interessanter.

Glaubt ihr wirklich, der Vorstand ist so leichtsinnig und zieht seine Optionen auf einmal? Dann kann er die Aktie doch gleich mit einpacken und den Laden dichtmachen...

Auf der Homepage wurde gerade neue Zahlen veröffentlicht. Zahl der Leasingverträge: 394, die 400 geplanten dürften geknackt werden.Interessanter sind natürlich die kompletten Jahreszahlen. Und wann Autoportal 99 endlich kommt... Das könnte Impulse geben.

Ich bin aber für kritische Distanz. Denke,dass die negativen Spekulationen um die Aktie längst eingepreist sind, nach unten geht`s wohl nicht mehr. Vor allem, wenn der Kurs gestützt sein soll...

[honigbaer]

Also wenn die Stützungskäufe aufhören, geht es über Nacht Richtung 1 Euro, das ist klar. Insofern ist jeder angeblich zusätzlich geschlossene Leasingvertrag ein Unglück, denn das in PKW investierte Geld fehlt dann für die Stützungskäufe. Der Aktienkurs wird dann wie das ganze Schneeballsystem in der Frühlingssonne dahinschmelzen, ganz egal wie die Jahreszahlen aussehen. Was soll denn mit negativen Spekulationen gemeint sein? Etwa die TATSACHE, daß der Buchwert weit unter dem Börsenkurs liegt? Oder die TATSACHE, daß mit dem Geschäftsmodell PKW-Leasing bei leasing99 bisher kein Geld verdient werden konnte? Oder die TATSACHE, daß der Vorstand auf Kosten der Aktionäre in Saus und Braus eine große Villa nutzt und als Vertriebsexperte mehr Erfahrung mit kanadischen Pennystocks als mit PKW-Leasingverträgen hat? Oder die TATSACHE, daß der Vorstand sich trotz entsprechender Ankündigungen lieber weigert, Zwischenberichte vorzulegen, in denen man Auskunft über den Verbleib des Geldes der Aktionäre geben müsste? Ohje, ohje .... "kritische Distanz" sag ich nur und einfach mal kurz eins und eins zusammenzählen!

[DasTinchen]

Na Honigbär, TATSACHE ist auch das Du mit enormem Engagement und scheinbare großer Verzweiflung versuchst Leasing.99 schlecht zumachen, obwohl du ja scheinbar in keinster weise investiert bist... Was soll denn das?

Das die meisten deiner Argumente dabei völliger Unsinn sind, scheint dir dabei egal zu sein...

Und diese unsachlichkeit hier im Board ist eigentlich auch der Grund weshalb ich mich an der Diskussion nicht mehr beteiligen wollte. Aber bei so viel Blödsinn, dummen Vermutungen und Unterstellungen, da muss ich doch nochmal meinen Senf zu abgeben

Also selbst wenn irgendwelche angeblichen Stützkäufe aufhören sollten, dann endet der Kurs wohl kaum, bei eins. Alleine das vorhanden Eigenkapital würde ja schon einen wesentlich höhren Kurs rechtfertigen. Und wenn man dann noch bedenkt das die bei LSN tatsächlich Gewinn machen und die geplante Zahl von 400 Verträgen wohl in jedem Fall erreichen und darüber hinaus bedenkt, dass das Geschäft noch viele Jahre weitergeht, dann bin ich für die Zukunft doch sehr optimistisch. Und früher oder später werden die 50 sicherlich nachhaltig geknackt!!Und ich hoffe dann werden sich hier alle Pessimisten an meine Worte erinnern!! :P

Achso, mit den meisten deiner TATSACHEN liegst du wohl ziemlich daneben.

Ich meine das Gewinne gemacht werden, kann jeder der sein Hirn (falls in aureichender Menge vorhanden) ein wenig anstrengt und die Firmanhomepage besucht ganz simpel nachvollziehen. Und in saus und braus nutzt der Herr Bozon also eine große Villa, wohl zum wohnen,hmm? Hast du diese ominöse Villa denn mal gesehn? Und den Herrn Bozon dort im Morgenmantel angetroffen oder was?

Also ich bin mir sicher das LSN nicht die einzige Firma ist, die eine "Villa" (was auch immer sich hinter diesem Begriff vebirgt???) als Firmensitz nutzt. Und das der Norbert die für sich nutzt ist wohl der größte Quatsch...
Und ich wette wenn es irgend ne kleine drei Zimmer Baracke in der übelsten Gegend von Konstanz wäre, dann würdest du behaupten die könnten sich keinen ordentlichen Firmensitz leisten. Stimmts oder hab ich recht???

Also mir persönlich ist es egal wo die arbeiten, hauptsache die sind weiter so gut im Leasingverträge abschließen wie bisher!!!

[honigbaer]

Liebes Tinchen, ich beantworte mal Deine Fragezeichen der Reihe nach, obwohl Dein Glaube an leasing99 so unerschütterlich ist, daß ich langsam glaube, Du wohnst in der Villa.
"Was soll denn das?" Die Wahrheit muß ans Licht!
"...wohl zum Wohnen,hmmm?" Angeblich verwendet Bozon 180% seiner Zeit für leasing99, da glaube ich nicht, daß er noch Zeit hat, woanders zu wohnen, wenn auch in Allensbach noch ein Briefkasten unterhalten wird.
"... denn mal gesehn & im Morgenmantel?" Augenzeugenbericht liegt vor, ohne Morgenmantel, da war sogar das Tatoo mit den beiden gekreuzten Fingern auf dem Rücken zu sehen! Wenn ich zugebe, daß ich die Villa gesehen habe, zeigt mich Tinchen äh Norbert wegen Stalking an!
"Villa" laut DTV-Lexikon: ... als Sommersitz der Vornehmen ... diente sie zur Erholung vom geschäftlichen Alltag. Bei leasing 99 geht der Alltag direkt in die Erholung über! Das bezahlen die Aktionäre!
"... keinen Firmensitz leisten?" Wer Aktien für mehr als 10 Mio Euro gegen Geld ausgegeben hat, wird sicher kein Problem haben, die Miete für einen repräsentativen Firmensitz zu bezahlen. Ich bin da auch sehr dafür, da sehen die Aktionäre wenigstens, wo ihr Geld bleibt.
Würde Tatsächlich Gewinn gemacht, hätten wir längst einen Zwischenbericht auf dem Tisch, da bin ich ganz sicher.
Was das für Kameraden sind in Allensbach sieht man auch wieder in der Anzeige im Börse-Online von gestern, mit einem Kurschart von Juni 2004 bis Februar 2005. Denen ist der Kurssturz so peinlich, daß sie mit so veralteten Charts Werbung für die Aktie machen wollen. Ehrlichkeit? Fehlanzeige!

[schachfrucht]

@DasTinchen
Es wird immer Befürworter und Gegner eines Investments geben. Selbst bei LSN99. Also TINchen lass uns in 2 JAHREN hier ein Resumee ziehen, wer nun der Weisheit die Löffel gezogen hat...
Die neue betriebswirtschaftliche Größe Embedded Volzon wird bald die ihr zustehende Berühmtheit und Größe in der jüngeren deutschen Börsen-Finanzgeschichte erlangen. Wer schon als Tan Sieck fleigen und porschen konnte, wird mit Norbert in Lichtsekunden zum Mars fliegen und für die perfekte Landung sorgen können...
Lasst doch die TATdinge der LSN99 Bände sprechen, zumal wenn diese aufgrund der deutschen Gesetze letztlich zu Papier werden und sich aller Grafiken erfreuen dürfen...
Laßt dann den Sachen die TAT folgen, und den TAN und das TINchen...

[DasTinchen]

Und du kennst also die Warheit, lieber Honigbär? Woher denn?

Also ich persönlich finde es immernoch sehr unverschämt was du hier so alles behauptest, ohne wirklich zu wissen ob dem so ist oder nicht!!

Ich verstehe auch garnicht wie Du immer auf solche Sachen kommst!?

Schließlich werden doch monatlich Zahlen veröffentlicht, von denen man ausgehen kann das sie halbwegs richtig sind. Ich kann mir kaum vorstellen das das herausgeben falscher Meldungen ungestraft bleibt.

Und bei Betrachtung diesr Zahlen kann ich eigentlich nur Wachstum erkennen. =)

Zum Beispiel wurden alleine im November ca. 255.000 Euro Embedded Value geschaffen. Abzüglich so grob 50.000 Euro Kosten bleiben immernoch ca. 200.000 Euro an reinem Gewinn der in grade mal einem Monat erwirtschaftet wurde. Das dieser auf drei Jahre verteilt ist, ist dabei ja völlig egal.

Aber vielleicht sollte ich für dich mal ganz einfach erklären was da eigentlich passiert ist:

Also, im Monat November haben die Leute bei LSN 50.000 Euro ausgegeben um Arbeitskräfte, Miete, Büroausstatung usw. zu bezahlen. Also sind erst mal 50.000 Euro weg. Für diesen einen Monat arbeit und die 50.000 Euros die damit ausgegeben wurden, gibt es jetzt aber ganze 255.000 Euro zurück... ist doch toll, oder??

Also im Grunde wurden 50.000 Euro gegen 255.000 Euro getauscht... Und jetzt sag mir nicht das Du so ein schönes Geschäft ablehnen würdest...


Und weil der Herr Bozon hier mal wieder als genialer Erfinder des Begriffs Embedded Value gefeiert wurde, möchte ich zum zweiten Male einen kleinen Ausschnitt aus dem Geschäftsbericht der Grenkeleasing AG zitieren:

Aus dem Geschäftsbericht 2004 der Grenkeleasing:

„Die Rechnungslegung des Grenkeleasing Konzerns weist einige spezielle Merkmale auf. Diese ergeben sich aus der Rechtsnatur und dem Wesen eines Leasingvertrags sowie aus einem konzerneigenen Verfahren, liquide Mittel zur Vorfinanzierung einzusetzen. Daher veröffentlichen wir freiwillig zusätzliche Informationen, die zu einer höheren Transparenz der Berichterstattung für den Anleger sorgen.

In den folgenden zwei Kapiteln erläutern wir den „Embedded Value“ sowie die Neuberechnung des Geldmittelbestandes.

Embedded Value

Im Gegensatz zum Handelsgeschäft entstehen die Erträge aus einem Leasingvertrag nicht beim Abschluss, sondern erst während der Laufzeit. Somit liegt der weitaus größere Teil des Gewinns in der Zukunft.

Ähnlich wie bei Betrachtungen in der Versicherungswirtschaft, bestimmen wir den überschlägigen Gegenstandswert der künftigen Überschüsse aus dem heutigen Vertragsbestand (Embedded Value des Vertragsportofolios) und veröffentlichen ihn in unseren Kennzahlen.

Den künftigen Erträgen stellen wir dabei Aufwendungen gegenüber, die wir auf der Grundlage heutiger Kostensätze Schätzen. Dies ist natürlich nur eine grobe Prognose, die jedoch unsere Zahlen transparenter macht und eine genauerer Beurteilung darüber zulässt, ob Investitionen in das Neugeschäft sinnvoll waren oder nicht…. „


Guten Abend...

PS: Ich freue mich schon auf das Resumee, das hier in 2 Jahren gezogen wird

[DasTinchen]

Oh, hab ich da grad viel geschrieben, wollte ich eigentlich garnicht..

Naja, aber damit auch alle verstehen worum es hier geht und die ganzen andern Bildchenposter irgendwie verschwunden sind, übernehem ich jetzt mal den Job und lasse die Bilder und zahlen sprechen...

Viel Spass

[beobachter47]

es ist ja mal wieder unglaublich, was sich hier abspielt. Ich verfolge dies ja nun schon seit Monaten, aber manches wird nicht dadurch wahrer, dass es immer wieder gepostet wird. Honigbär sieht die 1 Euro, andere auch. Begründungen dafür sucht man vergeblich, zumindest ist mir keine rationale begegnet. Irgendwie habe ich weiterhin nur den Eindruck, dass es einigen sichtlich Spaß macht, einen Herrn Bozon als Wahnvorstellung in alle möglichen User zu projizieren, die einfach nur investiert sind, und einfach nach wie vor Spaß haben an dieser aussichtsreichen Aktie. Ich könnte ja schon seit Monaten mit sattem Gewinn verkaufen - es wird einem ja geradezu nahegelegt. Es tut mir allerdings leid: Ich verkaufe nicht! Das hat damit zu tun, dass ich noch einiges erwarte. Und da brauche ich keine zwei Jahre zu warten.
Schon vor Monaten wurde 1 Euro ausgerufen - und was ist passiert? L.99 ist an Stabilität nicht zu überbieten, und sieht ihrem Ausbruch entgegen

[beobachter47]

[posting]19.140.989 von schachfrucht am 02.12.05 22:06:11[/posting]Laßt dann den Sachen die TAT folgen, und den TAN und das TINchen...
, wer soll das verstehen??

[honigbaer]

Diese Zahlen, die aus Allensbach in bunten Bildchen veröffentlicht werden, können schon deshalb nicht korrekt sein, weil für die einzelnen Monate Eigenkapitalangaben gemacht werden, die schlicht unzutreffend sind. Das monatliche Ergebnis hätte seit Juni jeden Monat exakt 0 Euro betragen müssen. Ich muß auch Tinchen enttäuschen, daß das, was da vorgelegt wird, keine geprüften Zahlen sind. Es kann also durchaus sein, daß dafür niemand bestraft wird, auch wenn der Wirtschaftsprüfer das ganze nicht bestätigen kann, worum er der Einfachheit halber wohl auch gar nicht gebeten werden wird. Das Kursziel von einem Euro habe ich schon x-mal begründet und zwar damit, daß mir die Veranstalter weder vertrauenswürdig noch sachkompetent erscheinen. Dafür werden täglich Belege geliefert, von den Nepp-Anzeigen mit dem alten Chart im Börse-Online (was sagt DasTinchen oder beobachter47 dazu?) bis zur ganzen Masche, die Aktien an sich selbst für einen Euro und den Anlegern für 21,50 bis zu 70 Euro anzudrehen. Die Frage nach dem Wert der Aktien haben die Initiatoren schon selbst beantwortet, indem sie einen Euro bezahlt haben. Wieso sollte irgendjemand mehr dafür ausgeben?

[DasTinchen]

Ach kleiner Honigbär,

ich glaube langsam wirklich das dein einziges Anliegen hier ist LSN schlecht zu machen... Wieso gehst du denn nie auf das ein was ich sage?? Alles was du bis jetzt geschrieben hast ist, in meinen Augen, nichts weiter als völliger Schwachsinn. Das weisst Du, genau so gut wie ich!!!

Guten Morgen

[suziman]

@tinchen

na wenigstens ist mal einer auf meiner Seite, nicht gleich die große Verschwörung hinter jeder Zahl zu vermuten, die vom Bodensee herüberschwappt. Bin wirklich gespannt, was unter dem Strich dabei heraus kommt.

@honigbaer
der einzige, der hier nicht "vertrauenswürdig" und "sachkompetent" ist, bist Du

Ich höre hier nur Gemecker und Gejammer - schlimmer als ein altes Waschweib. Aber eine sinnvolle Begründung, für deine Meinung fehlt. Wenn Du schon solche Behauptungen aufstelltst, dann bitte auch Beweise auf den Tisch. Im anderen Fall: Klappe halten!!

Suziman

[DasTinchen]

@suziman

Ja, ich denke mir auch immer, einfach mal abwarten und sehen was die Zeit so bringt. So schlimm wie hier von einigen Propheten vorhergesagt und gehofft, kanns garnicht werden.

Und solange nix negatives aus den tiefen des Bodensees hervorsprudelt, bin ich weiterhin sehr zuversichtlich...

[honigbaer]

Das ganze Geschäftsmodell bei leasing99, Leasing ohne Fremdkapitalfinanzierung, ist nicht geeignet, jemals mehr als ein paar % Ertrag auf das eingesetzte Kapital zu erwirtschaften. Die gegenwärtigen extrem hohen Kurse sind auch mit höchsten Erwartungen nicht annähernd zu rechtfertigen, zumal das gesamte Geld mittlerweile investiert sein dürfte und die Liquidität sich entsprechend null annähert. Wer das nicht verstehen kann, sollte nicht trotzig werden, sondern sich weiter darum bemühen. Was ist eigentlich los, ihr werdet ja auf einmal so unhöflich Tinchen & Suziman. Völligen Schwachsinn würde ich schreiben und ich sei nicht vertrauenswürdig und sachkompetent? Naja, wer das bizarre Gedankenkonstrukt, bei dem man durch hohe Betriebsausgaben für Villennutzung große "embedded values" erzeugen will, nicht nachvollziehen kann, wird für schwachsinnig erklärt und wer darauf hereingefallen ist, soll eingelullt werden und die Aktie halten. Vor allem das Tinchen wehrt sich ja mit allem was es hat dagegen, mal eines der von mir vorgetragenen Argumente aufzugreifen. Ich glaube kaum, daß ich mir von so jemand die Klappe verbieten lasse.
Suziman & Tinchen, bitte beantwortet mal nur zwei Fragen: Wieso macht Leasing 99 im Dezember 2005 Werbung mit einem irreführenden Aktienchart, der Anfang 2005 endet? Ist das seriöses Geschäftsgebaren?

[DasTinchen]

@honigär

Leider kann ich dir die Frage nicht beantworten. Kenne die Werbung garnicht. Aber vielleicht läuft die Anzeige einfach schon seit August und man hat einfach nicht daran gedacht da was zu ändern. Auch wenns wahrscheinlicher ist das da so eine kleine Unregelmäßigkeit im Chart nicht gut aussieht und zu werbe zwecken schlecht geeignet ist

Leider ist es für mich nicht ganz so einfach auf deine Argumente einzugehen. Da gibts so wenige.

Und wenn das Eigenkapital tatsächlich schon aufgebraucht sein sollte oder zumindest irgendwann mal aufgebraucht ist, dann werden wahrscheinlich Kredite aufgenommen. Und das lieber honigbär wäre deiner eigenen Aussage nach ja als sehr positiv zu werten, weil dann ja noch mehr Geschäft gemacht werden kann. Und natürlich würde die Eigenkapitalrendite bei Kreditaufnahme ansteiegn.

Wieso du aber meinst das man mit der Finanzierung durch Fremdkapital mehr verdient als bei der Finanzierung mit Eigenkapital ist mir nicht ganz einleuchtend!!?
Die Gewinnmargen ändern sich ja nicht plötzlich, aber dafür müssen noch Zinsen für geliehenes Geld bezahlt werden??? Oder nicht?

Ausserdem habe ich dir ja im vorherigen posting erklärt wieviel laut den monatlich veröffentlichten Zahlen bei LSN verdient wird. (50.000 € werden reingesteckt, 255.000 € kommen dafür aber wieder zurück. Das sind ganz schön viele Prozent!!!! Und ja, ich weiss, die Investitionen in KFZ sind da nicht bedacht, aber meiner Meinung auch nicht bedeutsam, weil das ja INVESTITIONEN und keine KOSTEN sind...)

Aber darauf und auf viele wieter Dinge die im Grunde für LSN sprechen gehst du ja nicht ein. Und falls doch mal, dann recht unsachlich....

[honigbaer]

Schon klar - gestern war es gut, wenn man keine Schulden hatte und morgen wird es gut sein, wenn man Schulden hat. Also Tinchen, wenn Dir der Unterschied zwischen Gesamtkapitalrendite und Eigenkapitalrendite nicht klar ist, dann solltest Du am besten gar keine Unternehmenszahlen ansehen und einfach weiter blind auf Allensbach vertrauen. Ich kann Dir allerdings eins versichern, wenn es ohne Schulden nicht möglich ist, einen Gewinn auszuweisen und einen Zwischenbericht vorzulegen, ist es mit Schulden noch schwieriger!

[beobachter47]

das ist ja wieder ein lustiger Disput hier am 2. Adventssonntag . schließlich gibt es doch noch Besseres, um sich die Zeit zu vertreiben
Übrigens, was Sachlichkeit betrifft: Honigbaer hat noch immer nicht Ross und Reiter genannt, wen er denn mit den *Allensbachern* meint hier on board.

[DasTinchen]

Also nun kapiere ich garnix mehr...

Du widersprichst dir ja vorne und hinten... und oben und unten auch!

Zuerst heist es von dir:

"Das ganze Geschäftsmodell bei leasing99, Leasing ohne Fremdkapitalfinanzierung , ist nicht geeignet, jemals mehr als ein paar % Ertrag auf das eingesetzte Kapital zu erwirtschaften."

Bedeutet ja irgendwie das es mit Fremdkapital besser geht.

Und später sagst du dann:
".. wenn es ohne Schulden nicht möglich ist, einen Gewinn auszuweisen und einen Zwischenbericht vorzulegen, ist es mit Schulden noch schwieriger!"

Kannst du dich vielleicht mal entscheiden?

Und der Rest, den du da geschrieben hast ist irgendwie auch ziemlich seicht...
Lies doch nochmal mein letztes Posting und dann deins. Und dann am besten gleich nochmal meins. Und wenn dir dann nix auffällt, dann tuts mir sehr leid für dich...

Achso, würdest du mir bitte auch eine frage beantworten:

Würdest du mir 50.000 € geben, wenn du dafür GARANTIERT über drei Jahre verteilt insgesamt 255.000 € zurückbekommst??

PS: vielleicht bin ich auch nur zu blöd das alles zu verstehen. und vorallem zu verstehen was du da immer schreibst. aber ganz ehrlich gesagt, kann ichs mir kaum vorstellen. vielleicht denke ich auch einfach zu komplex...

[DasTinchen]

@beobachter

Ich finds sehr lustig hier. Egal welchen Adventssonntag wir haben

Ausserdem ist draussen eh kein schönes Wetter

Schönen 2. Advent ALLEN zusammen

[rohar62]

[posting]19.151.763 von DasTinchen am 04.12.05 17:38:31[/posting]> ...(50.000 € werden reingesteckt, 255.000 € kommen dafür aber wieder zurück.

Entschuldigt, wenn ich mich mal wieder in eure Streitereien einmische, aber das was Du da schreibst ist IMHO hanebüchener Unsinn, den selbst Bozon so nicht von sich geben mag. Selbst Leasing.99 rechnet mit max. 30 %, nicht mit 500 %.

Da bist Du an irgendeiner Stelle falsch abgebogen und hast eine unzuläsige Abkürzung genommen.
IIRC sind die 50.000.- keineswegs investiertes Kapital (werden also nicht `reingesteckt`), sondern Betriebskosten, die Anfallen, egal wie das Geschäft läuft.
Mag sein, daß ich mich irre, da ich den Unfug hier nur noch grob überfliege, aber davon, aus 50.000.- € 255.000.- € zu machen, hat ausser Dir IMHO bislang noch niemand gesprochen.

[Friseuse]

Ist der nicht besser


I speak english, I can tanzen and I look unheimlich gut.
I have always gute Chancen. (What say you denn da dazu?)

I stimm` you zu, you are echt nicht schlecht, (ach ja?)
and your Stimme ist ein Hit.
Yes, I want to be deine Partnerin! (Da lässt sich drüber speaken!)
You sing vor and I sing mit. (Ok, but einer after dem ändern.)

Du, die Wanne ist voll, juh juh juh!
That`s are the one that I want, juh juh juh, honey!
Die Wanne ist voll, juh juh juh. Let`s go hinein and then sei mein.

(You have the Badewanne that I want.)

Didi, du makest me crazy, darling, you and your Figur. (Ach, nicht doch!)
Komm nu` sei doch nicht so lazy. (Schmus` mit mir!)
You make me auch ziemlich heiß auf you.
I on you and you on me. Komm, mach dich free vor me,
yes, tonight oder nie, (wie bitte?) yes, tonight oder nie.

Du, die Wanne ist voll, juh juh juh!
That`s are the one that I want, juh juh juh, honey!
Die Wanne ist voll, juh juh juh. Let`s go hinein and then sei mein.
___
(Helga Feddersen & Dieter Hallervorden

[beobachter47]

[posting]19.153.616 von DasTinchen am 04.12.05 21:33:09[/posting] gut`s nächtle, und morgen ist auch noch ein Tag. Mal sehen, wie sich die Dinge entwickeln.
Rohar62, du übersiehst einiges, aber ist auch egal

[beobachter47]

[posting]19.154.433 von Friseuse am 04.12.05 23:58:12[/posting].. super , tief tauchen in Badewanne, und hoffentlich auch wieder find out

[honigbaer]

Tinchen, Du kannst es nicht verstehen, weil Du den unterschied zwischen Gesamtkapitalrendite und Eigenkapitalrendite nicht begriffen hast. Wenn es Dir zu hoch ist, vergiss es einfach. Stell Dir dafür folgendes vor: Ein Unternehmen macht Verlust in Höhe von 1.652.230,01 Euro im Geschäftsjahr 2004. Es ist Leasing99. Ob und wie daraus jemals Gewinne werden sollen, konnte mir bisher niemand erklären. Selbst der Vorstand spricht immer nur vom embedded value.

OK, einen Versuch mache ich noch, exclusiv fürs Tinchen. Das Kapital in einem profitablen Unternehmen ist wie eine Milchkuh. Wenn ich die Kuh melke, zapfe ich Milch. Nehme ich eine zweite Kuh dazu (Fremdkapital) kann ich mehr Milch zapfen. Das Kapital in einem nicht profitablen Unternehmen ist wie ein Ochse, es gibt keine Milch. Nehme ich einen zweiten Ochsen dazu, kann ich immernoch keine Milch zapfen. Da ich mich aber mit dem zweiten Ochsen herumärgern muß, ist es noch schwieriger geworden, keinen Gewinn zu machen.

Wenn ich jetzt weiß, daß der, der sich drinnen im Stall um die Rindviecher kümmert, keine Ahnung von Tieren hat und mir verspricht, aus meinem Ochsen 255.000 Liter Milch herauszupressen, wenn ich ihm den nur drei Jahre ausleihe, dann fange ich auch nicht an, an Wunder zu glauben.

Und ich sage Euch, es wird der Tag kommen, da viele, die ihren Ochsen verliehen haben, sehen, daß der Kuhhirte ein Metzger ist.

[beobachter47]

[posting]19.154.496 von honigbaer am 05.12.05 00:09:24[/posting]und was ist mit dem Ross und dem Reiter???

willst Du einen Ochsen machen, oder machst lieber Kuhmist

...und ich sage euch...
klingt ja in der Weihnachtszeit wie Jesus, der da sagte: ich sage euch, es wird kommen der Tag, an dem....

[DasTinchen]

@rohar

Im Grunde hast du Recht und übersiehst nicht so viel.
Aber vielleicht wird mit einem kleinen Beispiel und ganz groben Fantasiezahlen deutliche was ich meine:

Angenommen man investiert also 1.000.000 Euro in KFZ/Leasing.
Dafür fallen 50.000 Euro Kosten an.
Zusammen also 1.050.000 Euro die erstmal ausgegeben bzw investiert werden.

Über drei Jahre hinweg bekommt man 1.255.000 Euro zurück.
Also das was investiert wurde zuzüglich dem embedded value.

Dann bleiben immernoch 205.000 Euro über.

Die investierte Summe hab ich nur weggelassen, weil die bei LSN im Grunde immernoch in Form von KFZ zur Verfügung steht. Die 50.000 Euro sind dagegen erst mal weg und könnten auch nicht mehr zurück geholt werden. Das KFZ hingegen könnte man theoretisch jederzeit abholen und verkaufen!

War vielleicht nicht ganz korrekt, aber so kann man meiner Meinung nach schön sehen was tatsächlich an monatlichen Kosten anfällt und was dafür am Ende an Gewinn übrigbleit.

@Honigtier
Also ich habs immer noch nicht verstanden. Sorry!
Vielleicht startest du noch einen Versuch und erklärst mir wieso da kein Gewinn gemacht wirst. Am besten rechnest du mir das mal mit den Zahlen von der Leasing.99 Homepage vor. Vielleicht begreife ichs dann.
Was hast du eigentlich plötzlich mit deiner Eigenkapital- und deiner Gesamtkapitalrendite. Die hat doch damit grade garnix zu tun.
Und dein Hornochsenbeispiel ist auch ziemlich blöd.
Schließlich werden doch täglich Leasingverträge abgeschlossen und die werfen am ende Gewinne ab.
Und mit dem Verlust für 2004 liegst du wohl auch etwas daneben. Der lag glaube ich bei ca 400.000 Euro.
Aber ich glaube da verwechselst du schon wieder was...

Oh, es ist schon spät. Ich wünsche allseits eine gute Nacht

[honigbaer]

IFRS Verlust laut Geschäftsbericht 2004 1,652 Mio. Euro!
Also die GuV könnte man schon lesen, bevor man hier diskutieren will. Ich kann Tinchen jetzt auch nicht mehr helfen. Sonnenblumenbrötchen, Kühe und Ochsen, wie soll ich die Dinge für noch beschränktere Sichtweise zugänglich machen? Mit den Zahlen von der Leasing99 Homepage würde ich sehr vorsichtig sein, denn außer dem Geschäftsbericht 2004 gibt es da doch nur die bekannten bunten Bildchen und offensichtlich falschen Eigenkapitalangaben. Selbst wenn man alle Risiken außer Acht lässt und die 200.000 Euro übrigblieben, könnte davon 3 Jahre die Miete der Villa bezahlt werden? Wieviele Aktienoptionen wird sich der Vorstand in dieser Zeit genehmigen und welche Gehaltsvorschüsse sich ausbezahlen. Wer auf die Leasing-Musterrechnung vertrauen will, soll es tun, und ignorieren, daß diese Rechnung im Jahr 2004 schon für 2 von 7 Verträgen nicht aufgegangen ist.

[DasTinchen]

Das mit den Sonnenblume hat mir eh viel besser gefallen.

Im übrigen müsstest du die 200.000 € sogar noch ganz grob mit zwölf multiplizieren, um ein Jahresergebnis zu erhalten, da es sich dabei ja nur um das in einem einzigen Monat geschaffene "embedded value" handelt...
Glaube das würde dann für die Miete einer sehr sehr langen Zeit reichen...

Jahresfehlbetrag 04 (HGB): - 402.230,01 €

In den 1,65 Mio stecken auch noch 1,25 Mio nicht zahlungswirksame Aufwendungen...[IFRS]

Und auch wenn Du den Zahlen nicht glaubst die auf der Homepage stehen, dann könntest du ja trotzdem bitte damit vorrechnen das keine Gewinne erwirtschaftet werden. So völlig falsch können die ja garnicht sein und ich allein weiss nicht was ich da rechnen muss..

[EasyTech]

[posting]19.154.598 von DasTinchen am 05.12.05 00:45:47[/posting]Die investierte Summe hab ich nur weggelassen, weil die bei LSN im Grunde immernoch in Form von KFZ zur Verfügung steht.

schon mal was von abschreibung gehört?
die autos werden von jahr zu jahr weniger wert.

[honigbaer]

Das Tinchen: Abschreibung nie gehört! Ich weiß nicht, was ich da rechnen muß! Aber den Unterschied zwischen HGB und IFRS will es uns erklären! Wenn es wirklich die Aktie gekauft hat, wird es hinterher sicher nichtmal mehr wissen, auf welche Versprechungen aus Allensbach es hereingefallen ist!

[kfe1000]

[posting]19.160.399 von honigbaer am 05.12.05 16:30:42[/posting]

[DasTinchen]

Das die Fahrzeuge weniger wert werden ist klar.
Aber das relativiert sich insofern, das der Wertverlust ja im Leasingvertrag mit einkalkuliert ist... Aber egal. Wer nicht verstehen will, der versteht auch nichts.

Diese Dsikussion wird mir jetzt langsam eh zu blöd..
Ich bin selten irgendwo auf so viel Begriffsstutzigkeit, Sturrheit und Unsachlichkeit gestoßen wie hier? :O:O

Bekommt ihr eigentlich Geld dafür das ihr so einen Quatsch schreibt? Wer, vor allem wenn er keien Aktien hat, macht sich denn sonst die Mühe hier so viel offensichtlichen Unsinn zu posten?

Achso, Du hast mir immer noch nicht gezeigt wie du mit hilfe der veröffentlichen Zahlen berechnest das LSN keine Gewinne macht, Hongibaer.... Und ich wette du kannst es auch nicht, weil blöder Weise irgendwie doch Gewinne erwirtschaftet werden

[suziman]

@tinchen

vielleicht sollten wir honigbaer mal in die Schülerhilfe schicken, damit man ihm dort den Unterschied zwischen zahlungswirksamen und nicht-zahlungswirksamen Buchungen erklärt.

Seit wann fliessen nach IFRS bei nicht zahlungswirksamen Aufwendungen tatsächlich liquide Mittel aus der Kasse ab? Das ist doch bloß eine buchhalterische Größe!!

Mir kommt der Verdacht, dass sich honigbaer mit seinem Ochsen-Beispiel am Ende selbst meint!!

So long

suziman

[chevali]

Kann mit "Versprechungen" aus Allensbach von lsn99 gelebt werden?
Ja, man kann bisher mehr oder weniger sehr gut damit leben!

U. a.
weil die Lsn99 Prognose für Leasingverträge lt. Emissionsprospekt für 2005
bereits jetzt erfüllt ist und sogar noch übertroffen wird!

Weil auch die Eigenkapitalentwicklungsprognose für 2005 erfüllt und übertroffen ist!

Weil lsn99 profitabel arbeitet!

Weil lsn99 seit Beginn der Geschäftstätigkeit ohne jeden Euro Verbindlichkeit
mit soliden Finanzen aus einer starken Eigenkapitalbasis heraus arbeiten kann!

Weil aufgrund der Stärken des lsn99 Geschäftsmodells kein Insolvenzrisiko besteht
und stattdessen in diesem Milliardenmarkt mit hohen Wachstumsraten rechnen kann.

Richtig, das große Ziel am Olymp mit Lorbeerkranz ist noch lange nicht erreicht!
Lsn99 hat sich doch gerade erst aus einer gute Position heraus auf den viel versprechenden Weg gemacht,
aber bange machen lassen von Saulus?

Warten wir doch ab, auch Saulus wurde am Ende zu Paulus!

[alt_aktioaer]

Als ich noch vor einiger Zeit hier surfte, musste ich lesen das Leasing99 in ein paar Wochen ganz bestimmt unter 40 sein wird.

Nun???
Sieht so aus, als haben einige (wie immer) nicht recht gehabt bzw. in der Schule nicht aufgepasst.

Hier mal eine kleine kostenlose Nachhilfe:

[wuchtintueten]

da hat sich ja ne schöne vereinigung gefunden............

[Durchblicker_]

@alle:



Wann immer ich mal lachen will, schaue ich in den LSN-Thread, funktioniert zuverlässig.

Von den alles-schönreden-Leuten bekommt der ein oder andere sicherlich Honorar dafür, nun gut.
Schafft vielleicht ebenfalls embedded Value.


@Tinchen:

Okay, Du hast keine Ahnung (bzw. sollst Dich so darstellen), auch gut.

In Deinem Posting vom 4.12. hast Du Dich aber selbst übertroffen:

Würdest du mir 50.000 € geben, wenn du dafür GARANTIERT über drei Jahre verteilt insgesamt 255.000 € zurückbekommst??
- Nein, sicher nicht, denn Du würdest es in Leasing.99-Aktien investieren, und dann wäre mein Geld weg.

PS: vielleicht bin ich auch nur zu blöd das alles zu verstehen.
- Keine Einwände

P.S. Frag doch mal in der Nachbarschaft nach (also bei Norbert), ob LSN das Geld für Rückkäufe und Kursmanipulationen ausgeht, die Geldseite im Orderbuch wird schon löchrig.

[DasTinchen]

"Wann immer ich mal lachen will, schaue ich in den LSN-Thread, funktioniert zuverlässig."

Geht mir nicht anders...

[suziman]

@alle

ist wirklich zum kaputt lachen im Thread. Da werden gegenseitige Anschuldigungen vorgebracht, die ein solcher blanker Unsinn sind, das sich mir teils vor Lachen die Socken kräuseln.

Wenn alle L99-Kritiker Recht hätten, müsste die Firma längst Pleite sein. Wenn alle Optimisten Recht behielten, ist der Kurs mit 200 Euro noch nicht nicht ausreichend bezahlt.

Die Wahrheit dürfte - wie so häufig - irgendwo in der Mitte.

So long Suziman

[honigbaer]

@ chevalli & DasTinchen
Sagt mal, wie kommt ihr eigentlich beide dazu, zu behaupten leasing99 mache Gewinne. (Wenn ich Euch zitieren darf: "weil irgendwie doch Gewinne erwirtschaftet werden" "Weil lsn99 profitabel arbeitet") Den Publikationen des Unternehmens kann man das nicht entnehmen, wie kommt ihr auf so etwas? Vielmehr deutet die Weigerung, den versprochenen Zwischenbericht vorzulegen, darauf hin, daß bei Leasing99 etwas oberfaul ist.

[beobachter47]

[posting]19.173.641 von suziman am 06.12.05 15:27:43[/posting]200 Euro ist ja allemal nur eine konservative Berechnung, sagen wir mal: bis nächstes Jahr um diese Zeit. Dann dürfte auch die Zeit für die etzten Honigbaeren-Argumente ausgelaufen sein. Aber vielleicht gibt es dann viele Musketiere, die noch immer Ross und Reiter suchen

[DasTinchen]

@honigbär

Ich glaube ich habe oft genug vorgerechnet wie bei LSN meiner bescheidenen Meinung nach Gewinn gemacht wird.

Allerdings habe ich von dir noch keine Rechnung gesehen, die mit Hilfe der auf der Homepage veröffentlichten Zahlen zeigt, das bei leasing99 keine Gewinne gemacht werden (können).

Also, ich warte.....

[Durchblicker_]

Wie schon in meinem letzten Posting erwähnt - offensichtlich geht Norbert & Co. das Geld für Aktienrückkäufe und Kursmanipulationen aus.

Die Geldseite im Orderbuch zeigt, daß zur Zeit kein nennenswertes Kaufinteresse da ist.

Und jetzt ist er dahin, der so schön und sorgsam nach oben geschobene Chart.

Sowas aber auch...

[x50y]

Der Kursrueckgang war bedingt durch eine Stopploss Order !

Das ask ist total leer

nur 400 Stuecke bis 49

[Durchblicker_]

Jungs,

ich sag Euch seit Wochen, daß der Kurs manipuliert werden, kann jeder in meinen vorangegangenen Postings nachlesen.

Wer das heute noch nicht kapiert hat, dem kann ich auch nicht helfen.
Der einzige, der in den vergangenen Wochen überhaupt gekauft hat war Norbert & Co, aus den bereits genannten Gründen.

Sobald in Allensbach das Geld ausgeht / Betriebsferien sind (oder was auch immer der Grund ist, daß die Geldseite nicht mehr aufgefüllt wird), fällt der Kurs in sich zu sammen, so wie heute.

"Stoploss-Order" - jaja, ist klar.

Zu den jetzigen Kursen will keiner mehr kaufen. Nennenswerte Stückzahlen stehen erst wieder bei:

30,00: 1000 Stück
0,01: 100000 Stück

Ihr Lemminge, wer in der Aktie investiert ist dem ist echt nicht mehr zu helfen.

[x50y]

[posting]19.183.710 von Durchblicker_ am 07.12.05 11:21:40[/posting]schnarch

ask schon wieder auf 47 hoch

[DasTinchen]

Hey durchblicker, hier gibts auch Mädels

Vielleicht sollte man in einer solchen Situation nochmal ordentlich zuschlagen... Nicht das das ganze schneller als man denkt wieder zu neuen Höhen aufbricht!!?

[kfe1000]

[posting]19.184.488 von x50y am 07.12.05 12:02:15[/posting]nicht in FFm

[x50y]

[posting]19.184.638 von kfe1000 am 07.12.05 12:08:54[/posting]eben 1000 Stueck zu 46 auf Xetra gekauft worden

[SunLite]

Und steigt schon wieder...
Auf auf und davon.....

Tja Tinchen, ich war so schlau.. Und habe dabei selten so ein gutes Näschen gehabt LOL

[chevali]

Ich bezeichne das als Top Wachstum und kann über die (evtl. gesponsorte?? ) Manipulationsversuche mancher hier nur lachen !
Ich bleibe bei meiner Investition.

[alt_aktioaer]

Uh, da gabs wieder mal einen kleinen Short-Angriff...

Da fällt mir irgendwie ein kleiner Song von Randy Newman ein:

Short people got no reason
Short people got no reason
Short people got no reason
To live

They got little hands
And little eyes
And they walk around
Tellin` great big lies
They got little noses
And tiny little teeth
They wear platform shoes
On their nasty little feet

Well, I don`t want no short people
Don`t want no short people
Don`t want no short people
Round here

Short people are just the same
As you and I
All men are brothers
Until the day they die

Short people got nobody
Short people got nobody
Short people got nobody
To love

They got little baby legs
And they stand so low
You got to pick `em up
Just to say hello
They got little cars
That got beep, beep, beep
They got little voices
Goin` peep, peep, peep
They got grubby little fingers
And dirty little minds
They`re gonna get you every time
Well, I don`t want no short people
Don`t want no short people
Don`t want no short people
`Round here

[alt_aktioaer]

@chevali

Ich frage mich auch schon, wer hier im board so alles für seine Kommentare bezahlt wird oder seinen Nutzen aus solch einer haltlosen Dummbasherei ziehen kann.:O

Wusstet ihr eigentlich das es scheinbar einen regelrechten Markt für WO-Accounts gibt? So das man einen alten Account kaufen kann um ihn für seine Zwecke zu verwenden.
Weiss dazu jemand näheres? Würde mich sehr interessieren, was hier alles so abläuft.

Und von ähnlichen Schlechtredereien hier im Forum, so wie sie zur Zeit bei Leasing.99 stattfinden hab ich auch schon gehört. Vorallem in verbindung mit Shortpositionen die günstig eingedeckt werden sollen...

Scheinbar ist Leasing.99 nicht das erste Opfer dieser "Machenschaften" und bei anderen ist scheinbar schon ähnliches abgelaufen...

Würde mich mal sehr interessieren ob jemand von soetwas weiss und nähres dazu zu berichten hat!??

Naja, denke weiterhin das Leasing.99 ein gutes Unternehemen mit noch einigem an Wachstumspotential ist und so lange werde ich durchhalten und mich von solch kleinen Rückschlägen nicht entmutigen lassen.

[SunLite]

ROFL

@alt_aktioaer

Diese Zeilen aus dem Short-People Song finde ich besonders gut:

"..And they walk around
Tellin` great big lies.."

Das passt irgendwie sehr sehr gut

[kfe1000]

Böse shorties hört auf damit.

Leider immer der Fall daß nur Unternehmen mit Problemen im Kerngeschäft shorties verantwortlich machen, ein Unternehmen mit einem gesunden Kerngeschäft braucht solche Attacken nicht zu fürchten, wenn der faire Wert viel höher liegen würde könnte LSN sich ja ein Übernahmeangebot machen lassen, wird es aber nicht geben, auch von der angeblichen klage gegen die letzte shortattacke wird man nicht mehr viel hören.

Nur meine persönliche Meinung, soll nicht heissen, daß Norbert ein Betrüger ist der blos sich und die Altaktionäre bereichern möchte.

[x50y]

UND AB GEHTS


Leasing.99 AG: Ziele für 2005 bereits erreicht
Der Vorstand und Aufsichtsrat der Leasing.99 AG (ISIN: DE0006051139)
geben bekannt, dass die im Emissionsprospekt genannten Ziele
bezüglich abgeschlossener Leasingverträge und der Entwicklung des
Eigenkapitals sowie die Erwartungen aus der Pressemeldung vom 17.
Oktober für das laufende Geschäftsjahr bereits heute übertroffen
worden sind.
Per 7. Dezember 2005 ergibt sich folgender Unternehmensstatus:
Abgeschlossene Leasingverträge: 409
Monatlicher Netto-Ratenrückfluss: 147.521,00 EUR
Embedded Value (Gesamtertrag über die gesamte Laufzeit aller
Verträge): 1.928.851,00 EUR
Eigenkapital 15.495.592,00 EUR (ohne Autoportal.99 AG)
Erwartete Unternehmensdaten für 2005:
Abgeschlossene Verträge: 400
Monatlicher Ratenrückfluss: 140.000,00 EUR
Embedded Value: 1.800.00,00 EUR
Eigenkapital (Konzern incl. Autoportal.99 AG): 20.000.000,00 EUR
Die Unternehmensentwicklung der Leasing.99 AG verläuft weiterhin
positiv. Allein im November konnten 49 neue Leasingverträge
abgeschlossen werden. Die Wachstumsdynamik der Leasing.99 AG wird
zudem im kommenden Geschäftsjahr durch die Aufnahme des operativen
Geschäfts der Tochtergesellschaft Autoportal.99 AG zusätzliche
Impulse erfahren.
Informationen zur Autoportal.99 AG:
Die autoportal.99 Aktiengesellschaft soll die Muttergesellschaft
leasing.99 Aktiengesellschaft, die als reine Leasinggesellschaft
operiert, ergänzen und wird alle Randaktivitäten - mit Ausnahme des
Leasinggeschäfts - rund um das Auto wahrnehmen. Geschäftsfelder der
Gesellschaft sind der Handel mit und die Vermittlung von Fahrzeugen,
die Vermittlung von Leasingverträgen an die Muttergesellschaft, die
Vermittlung von Ratenfinanzierungen und Versicherungsverträgen sowie
Langzeitvermietung, Mietkauf und Full Service Verträge.
Das Grundkapital beträgt derzeit 4,0 Mio. EUR. Davon hält die die
Leasing.99 AG 3.870.000 Inhaber-Stückaktien. Die Autoportal.99 AG
plant die Durchführung einer Kapitalerhöhung von 200.000 Aktien
(maximal 300.000 Aktien) zum Kurs von 21,50 EUR. Aus dieser
Kapitalerhöhung werden der Autoportal.99 AG zwischen 4,4 Mio. EUR und
6,45 Mio. EUR zufließen. Es ist weiterhin geplant, die Autoportal.99
AG in den Freiverkehr der Frankfurter Börse einzuführen. Der
Emissionsprospekt befindet sich derzeit zur Billigung bei der BaFin.
Vorstand und Aufsichtsrat sind daher zuversichtlich, dass die
Transaktion zeitnah vollzogen werden kann.
Für Nachfragen zu dieser Meldung wenden Sie sich bitte an:
Norbert Bozon
Obere Rheinstrasse 43
D-78479 Reichenau Deutschland
Tel: [phone] / 995163
Fax: [phone] / 995168
WKN: 605113
ISIN: DE0006051139
http://www.leasing99.com

[alt_aktioaer]

Wo sind denn bei der Leasing.99 Aktiengesellschaft die Probleme im Kerngeschäft? Scheint doch alles bestens zu laufen, wie die eben veröffentlichte Meldung zeigt...

Deshalb binn ich immernoch bester Dinge

[x50y]

[posting]19.189.696 von alt_aktioaer am 07.12.05 17:10:46[/posting]ist schon am Steigen und morgen wieder bei 50E

[alt_aktioaer]

Da werden sich bestimmt wieder einige ärgern nicht eingestiegen zu sein...

[kfe1000]

[posting]19.189.789 von x50y am 07.12.05 17:17:38[/posting]viel glück, heute abend wirst du eh verkaufen, oder soll ich alte postings von dir über lsn hervorsuchen.

[EasyTech]

kaufen, marsch marsch.....nobbi hat ne meldung rausgebracht.






...war nur ein schwerz. leasing99 sollte man narürlich zu keiner zeit kaufen.

[nkelchen]

grösster Tagesverlust seit Juni -
und gleich eine Meldung..

Zufälle gibt es...
nk

[chevali]

[posting]19.188.637 von kfe1000 am 07.12.05 16:04:57[/posting]Auch von der angeblichen Klage gegen die letzte shortattacke wird man nicht mehr viel hören

Wirklich?
Da würde ich mich an Stelle einiger "Kollegen hier" nicht allzu sicher fühlen!!!

So wie er bisher mehr oder weniger einen sehr erfolgreichen Kurs und auch Wort für lsn99 gehalten hat,
gehen wir alle hier mal besser davon aus,
dass Norbert Bozon auch - was die Klage betrifft - 100% Wort gehalten hat!

Warum sollte er solchen Leuten nicht hinterhersteigen und sie schonen,
wenn es denn wirklich welche gibt, die schmutzig arbeiten oder arbeiten lassen,
wovon er ja offentsichtlich überzeugt sein muss.

Recht hätte er, denn hier ginge es nicht um ein Kavaliersdelikt!

[kfe1000]

[posting]19.193.846 von chevali am 07.12.05 21:33:04[/posting]Die Betroffenen sind in die Schweiz geflohen und wollen jetzt für den inside guide arbeiten, um alles wieder gut zu machen.

Es könnte auch sein das Altaktionäre verkauft haben, von deren 750 k waren bei der HV nur ca 500k vertreten, nur meine persönliche Meinung.

[honigbaer]

Sehe das auch so, die Altaktionäre sind doch die perfektesten Kavaliere (von it. cavallo = Pferd = frz. cheval). Ein Kavalier ist ein Reiter. Ich fürchte allerdings, bevor irgendeine deutsche Behörde die Reiter vom Ross holt, reiten die längst von Monaco aus mit ihrer Motoryacht übers Mittelmeer davon. Wie sind eigentlich die Kontovollmachten bei leasing99 geregelt, das wurde auf der HV doch beantwortet?

[chevali]

[posting]19.199.694 von honigbaer am 08.12.05 13:25:27[/posting]...bevor irgendeine deutsche Behörde die Reiter vom Ross holt,
reiten die längst von Monaco aus mit ihrer Motoryacht übers Mittelmeer davon"

Warum bloß immer wieder so tief und völlig abwegig unter die Gürtellinie zielen?
Heiligt etwa ein unsauberes Ziel die nicht redlichen Mittel?

Ich hoffe, dass sich hier lediglich ein Pferdeverstand vergaloppierte und
sich einen kleinen Scherz, statt auf Pferdes Rücken, auf Bozon´ s Rücken und damit auf Kosten anderer erlauben wollte.
Ist das ritterlich? Danke, nein!
Eher stinken solche Äußerungen wie Pferdemist!

[suziman]

Wie war das mit den Zahlen?? Wann habe ich gesagt, wir werden hier zügig Daten sehen?? Ist erst ein paar Wochen her!!

Okay, okay - jetzt werden mich wieder alle mit Norbert, Norbert beschimpfen, aber das ist mir egal.

Warten wir mal ab, was für das gesamte GJ 2005 unterm Strich rauskommt. Plus Listing Autoportal99 obendrauf.

Ich bitte Euch, das sieht doch gut aus!!

Gruß Suziman

[honigbaer]

Wo gehobelt wird da fallen Späne und wo ein Kavalier auf dem Pferd sitzt Pferdemist. Ein bißchen Stallgeruch steht jedem Kavalier gut! Von Norbert Bozon war doch in meiner Mitteilung gar nicht die Rede. Oder ist chevalli jetzt auch der Meinung, daß die Altaktionäre und der Vorstand unter einer Decke stecken und der ganze Rummel nur zwecks Aktienverkauf organisiert wird? Naja, Vorstand und Altaktionäre haben keine Probleme mit Motoryachten und Villen. Das ganze ist doch nur eine Neiddebatte derer, die die Aktie nicht für einen Euro gekriegt haben. Und ehrlich gesagt auch nicht für einen Euro kaufen würden. Anonyme Großaktionäre, freundschaftlich verbundene Aktienblättchen und Zeitungsanzeigen mit uralten Charts ... Wenn es bei soviel unredlichen Mitteln mal nicht um sehr schmutzige Ziele geht. Hoffen wir mal, daß Autoportal nicht auch noch an die Börse kommt. Wenn im Prospekt so viele Tippfehler sind wie im Leasing99 Geschäftsbericht, gibt es vielleicht Hoffnung, daß das Bafin uns die Sache ersparen kann.

[suziman]

@honigbaer

es zwingt dich ja niemand, L99-Aktien zu kaufen. Lass es einfach bleiben, denn soviel Pferdemist, den ich von Dir lesen muss, geht auf keine Kuhhaut

Vielleicht leidest du auch unter Wahnvorstellungen und vermutest überall Nepper, Schlepper und Bauernfänger.

Ich jedenfalls begrüße es, wenn A99 in den Open Market eingeführt wird. Heißt doch nichts anderes als Mehrwert für L99.

Wer wollte das bestreiten??

Gruß Suziman

[kfe1000]

[posting]19.213.079 von suziman am 09.12.05 11:15:35[/posting]Ich glaube honigbaer könnte recht haben, siehe unten.


Policy Documents
Decisions & Orders

Document Sub-category: Settlements (Without a Hearing)
Document No.: 1992/10/14
Subject: Red Fox Minerals Ltd., et al. [Sec. 144]
Amendments:
Published Date: 30.10.1992
Effective Date: 14.10.1992


______________________________

Red Fox Minerals Ltd. (Re)
IN THE MATTER OF the Securities Act, S.B.C. 1985, chapter 83
AND IN THE MATTER OF Red Fox Minerals Ltd.
AND IN THE MATTER OF Norbert Bozon
Order Under Section 144
October 14, 1992
W.D. Nesmith

ORDER:-- WHEREAS an Agreed Statement of Facts and Undertaking was executed by Norbert Bozon ("Bozon") and the Superintendent of Brokers (the "Superintendent"), a copy of which is attached hereto as Schedule "A";

NOW THEREFORE the Superintendent, considering that it would be in the public interest to do so, orders, BY CONSENT, that, pursuant to section 144(1)(a) of the Securities Act, S.B.C. 1985, c. 83 (the "Act"), Bozon comply with the provisions of the Act and of the Securities Regulation, B.C. Reg. 270/86, and in particular those relating to control person resale restrictions and reporting requirements.

W.D. NESMITH
Superintendent of Brokers

* * * * *
SCHEDULE A
Agreed Statement of Facts and Undertaking

The following agreement has been reached between Norbert Bozon ("Bozon") and the Superintendent of Brokers (the "Superintendent"):

1. Red Fox Minerals Ltd. ("Red Fox") is a reporting issuer incorporated in British Columbia under the Company Act, R.S.B.C. 1979, c. 59, and its common shares are listed on the Vancouver Stock Exchange;
2. Bozon is a resident of Allensbach, Germany;
3. Bozon acknowledges that on or about September 10, 1991, he participated, with 12 other German investors (collectively, the "German Investors"), in the acquisition of 1,798,990 shares of Red Fox`s 2,273,000 issued and outstanding shares (the "Control Shares"), resulting in a change of control of Red Fox to the German Investors (the "Change of Control");
4. Bozon acknowledges that on or about September 10, 1991, the German Investors entered into a further agreement to acquire, in equal portions, certain shares which were to be issued with respect to certain indebtedness of Red Fox (the "Debt Shares");
5. Bozon acknowledges that on or about September 18, 1991, certain of the German Investors, including himself, made arrangements to purchase 200,000 shares of Red Fox which were to be issued on that date to two drilling companies in return for interests in certain oil and gas properties (the "Property Shares");
6. Bozon acknowledges that he acted as both principal (on his own behalf) and as an adviser to the German Investors to complete the purchases of the Control Shares, the Debt Shares, and the Property Shares (collectively, the "Share Purchases");
7. Bozon acknowledges that, by virtue of the manner in which the Share Purchases described above were structured and effected by the German Investors, he and the other German Investors acted jointly and in concert for the purposes of Part 11 of the Securities Act, S.B.C. 1985, c. 83 (the "Act") and for the purposes of the control person provisions of the Act;
8. Bozon acknowledges that the Change of Control and the Share Purchases required disclosure pursuant to section 93(1) of the Act and that he failed to comply with that requirement;
9. Bozon acknowledges that subsequent to the Share Purchases he, as a control person, distributed certain Red Fox shares which he acquired while a control person, without a prospectus or an available prospectus exemption (the "Dispositions");
10. Bozon represents that the violations set out in paragraphs 8 and 9 were inadvertent and that he and the other German Investors relied upon the advice of Canadian legal counsel for Red Fox in respect of all securities matters relating to the Change of Control and the manner in which the Share Purchases were structured and effected by the German Investors, and with respect to all notice requirements under the Act;
11. Bozon consents to an order by the Superintendent under section 144(1)(a) of the Act that he will comply with the provisions of the Act and the Securities Regulation, S.B.C. Reg 270/86, with respect to dispositions of securities as a control person;
12. Bozon hereby consents and undertakes to personally pay to the Minister of Finance and Corporate Relations the sum of $5,000; and
13. Bozon waives any right he may have, under the Act or otherwise, to a hearing, hearing and review, judicial review or appeal related to, in connection with or incidental to this agreement and any related orders.
DATED at Allensbach, Germany, on August 21, 1992.

Witness: WOLFGANG SCHMIDT ) NORBERT BOZON
DATED at Vancouver, British Columbia, on October 9, 1992.

W.D. NESMITH
Superintendent of Brokers

[SunLite]

Wer ist hier wirklich das schwarze Schaf?

Derjenige, der alle wichtigen
Geschäftszahlen von lsn99 offen legt,
einschließlich der anfänglich negativen
oder
vielleicht derjenige, der nichts unversucht lässt,
diese Geschäftszahlen bis hin zur Verfälschung zu verdrehen?

Derjenige, der die im Verkaufsprospekt anvisierten Geschäftsziele
z. B. Leasingverträge und Eigenkapital für das Geschäftsjahr 2005
vorzeitig erfüllt
oder
vielleicht derjenige, der nichts unversucht lässt,
diese positive Bilanz bis hin zur völligen Ignoranz nieder zu machen?

Derjenige, der u. a. dafür sorgt, dass die
Gesellschaft für ihre Kunden unter einer
ansprechenden Firmenadresse erreichbar ist,
oder
derjenige, der nichts unversucht lässt,
auch diesen Faktor bloß negativ zu bewerten?

Derjenige, der versucht, seinen Aktionären
die bisher überaus positive Entwicklung und weiteres Wachstum
auch auf die Zukunft zu projektieren,
Oder
Derjenige, der nichts an Kommentaren unversucht
lässt, den Aktienkurs nieder zu machen!

Spielt hier vielleicht doch nicht nur die objektive
Sorge um Aktionäre, sondern aus versteckten Hintergrund möglicherweise
Neid oder gar Geldgier die Hauptrolle?
Ich hoffe nicht!

[honigbaer]

Oder derjenige Alt_Aktionär, der hier im Board ganz offen fragt, was eine gebrauchte Board-ID kostet?
Oder derjenige chevalli, der behauptet leasing99 arbeite profitabel, einfach so ins blaue hinein?
Oder derjenige Suziman, der uns erzählen will, wenn Leasing99 vorhandene Mittel in eine Tochterfirma verschiebt ein Mehrwert entsteht?
Oder dasjenige Tinchen, das das Naivchen spielt, aber am liebsten jeden verklagen möchte, der keine Lobeshymnen auf Leasing99 singt?
Oder womöglich derjenige, der uns einen Zwischenbericht versprochen hat und ihn nicht vorlegen kann.
Oder sogar derjenige, der zu einem Kurs von einem Euro die Leasing99 Aktien gekauft hat und sie zig Euro pro Stück an Kleinaktionäre verkauft hat?
Sagt mal alle MÄH!

[Durchblicker_]

[beobachter47]

isses mal wieder luschtig hier ...Ross ohne Reiter, Reiter ohne Ross, fast wie beim Military

[suziman]

@honigbaer

nur noch einmal die Wirkungskette A99:

Listing zu 21,50 EUR; Agio 20,50 EUR; geht in Kapitalrücklage L99

Wenn das kein Mehrwert ist für L99 ist, dann weiß ich es auch nicht??

Bist Du sicher, dass du auch nur die geringste Ahnung von Börse hast? Ich zweifle so langsam aber sicher!!!!

Ach ich vergaß: außer destruktives Meckern hast Du nichts parat.

So long Suziman

[honigbaer]

Das ist ja gerade der Schwindel. Kapitaleinzahlungen werden als Gewinn vorgegaukelt, oder was sonst will Suziman mit "Mehrwert schaffen" suggerieren. Das Agio aus der KE ist für die neuen Aktionäre weitgehend verloren, weil am gesamten Aktienkapital die Altaktionäre den Löwenanteil haben. Bei Autoportal, ich hoffe immernoch, daß es uns erspart bleibt, soll der gleiche Trick durchgezogen werden. Immer wenn die Kapitalerhöhung über dem Buchwert je Aktie vor Kapitalerhöhung durchgeführt wird, zahlt derjenige zugunsten der Altaktionäre ein, der die neuen Aktien kauft.
Letztlich liefert hier Suziman das richtige Schlagwort: "Wirkungskette". Letztlich ist es nichts anderes als ein Schneeballsystem, wenn die überteuerten (weit über Buchwwert angebotenen) Aktienemissionen der Tochterfirmen die Bilanz der Mutter füllen sollen. Wäre ich das BAFIN, würde ich mit diesem Argument die Autoportal-Emission untersagen. Die Kinder (DasTinchen!) müssen nicht erst in den Brunnen fallen!

[suziman]

@honigbaer

du unterstellst also, dass L99 mit seinem liquiden Mitteln A99-Aktien zeichnet oder eher über befreundete Adressen zeichnen lässt, um einen künstlichen „Mehrwert“ zu produzieren??

Außerdem: seit wann sind Einzahlungen gleich Gewinn??
Da geht es mir zu sehr kunterbunt durcheinander.

Fazit: Das sind keine Peanuts, die hier auffährst. Kann für dich nur hoffen, dass du gute Beweise hast, denn das erfüllt allemal den Tatbestand der Verleumdung. Breuer sitzt wegen seiner Klappe schon in der Klemme.

Glaube auch nicht, dass die Bafin oder die begleitenden Banken das so sehen. Sonst gäbe es sicher kein Listing.

Nur um Missverständnissen vorzubeugen: bin bei meinen Mehrwert-Überlegungen natürlich nicht vom Prinzip linke Tasche, rechte Tasche ausgegangen, sondern von einem Listing, sprich von frischem Geld. Erschien mir aber eine solche Banalität zu sein, dass ich mich kaum getraut habe, das als Argument zu bringen.

Bin wirklich auf deine „Beweise“ gespannt. Aber bitte keine neuen Verschwörungstheorien. Handfeste, verifizierbare Fakten sind das Gebot der Stunde.

So long Suziman

[honigbaer]

Auch durch ein Listing werden die Aktien nicht mehr wert, weder die von Leasing0815, noch die von Autoportal4711! Schließlich muß das frische Geld einbezahlt werden, ob mit oder ohne Listing. Suziman, Du redest Dich hier noch um Kopf und Kragen, was sagt Dein Chef dazu? Je mehr wir das Geschäftsmodell von Leasing99 hier erörtern, desto mehr kommt die Wahrheit ans Licht! Eben noch hatte ich nichts als destruktives Meckern vorzubringen und jetzt ist es schon mehr als Peanuts? Ich krieg gleich große Angst vor mir selbst! Suziman sollte seine Behauptung zurücknehmen, durch ein Listing entstehe Mehrwert. Außerdem hat er offensichtlich das Gegenteil von dem Verstanden, was ich sagte bzw. sein eigenes Insiderwissen zur Kapitalerhöhung ausgeplaudert. Denn, daß im Autoportal99 Prospekt steht, daß das Agio nicht Autoportal, sondern Leasing99 zufließt, ist mir neu, wenn auch nicht überraschend. Leasing99 wird als Verkäufer von Autoportal auftreten und durch die Einzahlungen der ahnungslosen Aktienkäufer, die die Aktie weit über Buchwert zeichnen sollen, fließen die Mittel zu. Das funktioniert aber nur, solange man immer noch neue Ahnungslose findet. Die Mittel, die angeblich so toll in die Kapitalrücklage von Leasing99 fließen, erhöhen dann nicht den Firmenwert der Autoportal99. Leider dürfte diese Vorgehensweise legal sein, und das BAfin hat nur die Handhabe über die Tippfehler.

[DasTinchen]

Hey Kleiner lustiger Honigbär, was ist denn los mit dir?

Du redest solch ein wirres Zeug und spekulierst über Dinge über die Du eigentlich garnichts sagen kannst weil dir Fakten jeglicher Art fehlen!?

Wieso tust Du sowas? Was hast Du davon über ander herzu ziehen und ihnen Ihren Erfolg nicht zu gönnne? Minderwertigkeitsgefühle? Komplexe andere Art? Geistige-Verwirrung?

Naja, ich freue mich schon auf mein erfrischendes Bad im Brunnen

Lass den Dingen doch einfach mal ihren Lauf, und wenn du in ein, zwei Jahren siehst, dass sich alles ganz anderes entwickelt hat als du dir dachtes, oder als du dir gewünscht hast, dann freust du dich infach für mich und auch für alle anderen die in LSN investiert haben....

Und sollte, wider Erwarten, doch alles schieflaufen und Du behälts Recht, was ím Moment wohl völlig unwahrscheinlich ist, dann gratuliere ich dir, okay??

bis dann... Tinchen

[beobachter47]

ich überlege mir, meine Position bei L.99 noch in diesem Jahr aufzustocken. Die Gelegenheit dazu erscheint mir momentan günstig, zumal die anvisierten Ziele im Kurs noch gar nicht berücksichtigt sind. Warten wir das neue Jahr ab, dann sehen wir, wer diese, durchaus nicht von Honigbaer dominierten Reiterspiele gewinnt. Mich interessieren solche *Analysen* schon lange nicht mehr, streng genommen: seitdem ich bei 30 eingestiegen bin. Honigbaeren kommen, und Honigbaeren gehen, was ich mich allerdings frage: warum posten Honigbaeren so viel Unsinn? Wahrscheinlich, weil sie keinen Honig finden und von Börse sicherlich sehr wenig Ahnung haben...nur so eine Vermutung.
Good Trades in dieser Woche

[honigbaer]

Das frage ich mich schon auch, wieso ich mich mit so unhöflichen Gesellen abgebe. Aber es macht auch irgendwie Spaß, die Schnebälle des Systems abzufangen und daraus einen Schneemann zu bauen. Immerhin hat ja Suziman inzwischen zugegeben, daß er dafür bezahlt wird, meine Boardbeiträge zu lesen. #1081 "denn soviel Pferdemist, den ich von Dir lesen muss" Würde er nicht dafür bezahlt, müsste er meine Beiträge ja nicht lesen! Offenbar ist im Kurspflegeetat von Leasing99 jetzt schon kein Platz mehr für Höflichkeit, der Ton hier wird ja immer heftiger. Überhaupt sind die Leasing99-Fans furchtbar empfindlich geworden und müssen ihre zweckoptimistischen Lageeinschätzungen andauernd (nerv!) hier im Board wiederholen. Da scheint jedenfalls einiges nicht so zu laufen wie geplant und ein kleiner Honigbaer bringt den ganzen Laden aus dem Konzept. Dieses AP99-Experiment ist ja völlig aus dem Zeitplan gelaufen und ohne frisches Kapital wird man bald kaum noch neue Autos kaufen können, das kann jeder leicht nachrechnen.

[DasTinchen]

Da fällt mir ein, ich warte ja immernoch darauf das du mir mal vorrechnest, wieso LSN verluste macht, honigbaer....
Kommt da noch was?
Oder muss ich vergeblich warten?
Vielleicht liegts ja daran das die Gewinne einfahren!!??

[wuchtintueten]

[posting]19.254.383 von DasTinchen am 12.12.05 10:46:44[/posting]na, die rechnung ist doch bis August 2005 ganz einfach. tinchen. das kannste sicher selbst rechnen - sonst solltest du lieber die finger von aktien lassen.

[honigbaer]

Ich kann jedem nur raten, mal den Taschenrechner zur Hand zu nehmen und irgendwas überschlägig zu rechnen, was unter optimistischsten Annahmen als Gewinn für Leasing99 in 2005 möglich sein könnte. Selbst wenn man den "Ratenrückflüssen" glauben schenkt, andere Zahlen werden ja nicht herausgegeben, ist das Kurs:Umsatz-Verhältnis bei etwa 100, wo soll denn dann das Kurs:Gewinn-Verhältnis liegen? Teuerste Aktie der Welt, oder was? Der Vorstand liebt den Luxus, deshalb glaube ich kaum, daß ein Gewinn übrig bleibt. Selbst wenn man sich am Jahresende einen Gewinn hinrechnen könnte, würde der sich auf verwässert inzwischen über 1 Mio. Aktien verteilen. Höllenteuer dieses Leasing99, völlig überbezahlt.

[DasTinchen]

Na dann nimm doch endlich mal deinen Taschenrechner zur Hand und zeig mir mal was bei deiner Rechnung rauskommt!!!!
Oder hast du keinen?

Kennst du denn den Vorstand persönlich? Oder woher weisst Du das er den Luxus so liebt? Suziman hat recht wenn er sagt das Du dich da ziemlich weit aus dem Fenster lehnst. :O

Mal abgesehen davon, wird mehr an Zahlen als nur der Ratenrückfluss veröffentlicht...
Und das weisst du genausogut wie ich...

PS: Bis jetzt konnte mir hier immer noch niemand einen einzigen vernünftigen Grund nennen, weshalb ich meine Anteile verkaufen sollte. Und da mir selber auch kleiner einfällt, bleibe ich bei meiner positiven Einstellung zu LSN....

Egal für wie naiv mich hier einige halten

[honigbaer]

Wenn das Mißverhältnis von operativem Geschäft und Marktkapitalisierung für Dich kein Grund zu verkaufen ist, ist Dir definitiv nicht zu helfen. Nehmen wir mal an, böse Shortspekulanten würden morgen wieder aktiv, würdest Du dann nicht lieber verkaufen? Ein Blick auf den tollen Chart lässt nur eine Diagnose zu: BROECKEL!

[DasTinchen]

Naja, das sehe ich anders. Ich sehe nämlich noch einiges an Potential bei leasing99. Aber egal. So ist das an der Börse nunmal. Einer denkt so der ander so, und wenns nicht so wäre, dann gäbs auch keinen Handel...

Allerdings warte ich noch immer auf den Einsatz deines Taschenrechners!!

[Durchblicker_]

Ihr Lemminge

War doch klar, daß das passiert.

Die faire Bewertung von Luftnummer.99 liegt irgendwo bei 10 € pro Aktie, wenn die Stützkäufe und Kursmanipulationen aufhören (was jetzt wohl der Fall zu sein scheint), dann bewegen wir uns mittelfristig auf dieses Ziel zu.

Da könnt ihr noch so viele bunten Grafiken posten, wer will den ernsthaft sein Geld in LSN-Aktien versenken?

Aber Tinchen, Beobachter & Co. - ihr könnt ja fleissig nachkaufen, wenn ihr von der Aktie so überzeugt seid.

[wuchtintueten]

[posting]19.269.063 von Durchblicker_ am 13.12.05 09:46:19[/posting]die kaufen doch nicht, die wollen doch verkaufen
deswegen erzählen sie doch den ganzen mumpitz hier

[nkelchen]

Intuition ??

Nehmen wir mal an, böse Shortspekulanten würden morgen wieder aktiv

oder mehr....??!

nk

[Durchblicker_]

@wuchtintueten:

So wie die Altaktionäre, die wollen vermutlich auch verkaufen.

Heute hatte ich den InsideGuide im Briefkasten, den ich übrigens nie bestellt habe.

Letzte Seite - Leasing99:
"spätestens im neuen Jahr erfolgt der Ausbruch aus der Zone 40-50 in Richtung 160".

In Allensbach hält man die restliche Menschheit scheinbar für ebenso naiv wie eigene, vermutlich bezahlte Tinchens.


Wer soll solchen Empfehlungen denn noch glauben?
Der Chart sagt doch alles.

[suziman]

jetzt können sich alle L99-Kritiker kollektiv auf die Schultern klopfen - der Kurs gibt nach!

Dennoch ist die Ausgangssituation nicht so schlecht:

1.) Es bleibt der Erlös aus Listing A99
2.) Es bleiben die Erlöse aus mehr als 400 abgeschlossenen Leasingverträgen.

Gruß Suziman

[EasyTech]

[posting]19.269.906 von suziman am 13.12.05 10:47:17[/posting]die kosten solltest du nicht vergessen.
ich lese bei dir nur was von erlösen.

[suziman]

@easytech

du hast natürlich Recht: ich werde künftig nur noch von der Differenz aus Erlösen minus Kosten sprechen.

L99 sollte schon über der "Ost-Null" (Umsatz = Verlust)liegen, sonst macht alles wirtschaften keinen Sinn (sicher auch für kein anderes Unternehmen)

Gehe also in der Tat davon aus, dass der Saldo positiv ist.

So long Suziman

[honigbaer]

[posting]19.267.207 von DasTinchen am 13.12.05 03:40:35[/posting]OK, der Taschenrechner. Den brauche ich leider für wichtigere Dinge. Ich muß auch meine Batterien schonen! Wer weiß, wieviel von den angeblich eingeworbenen 10 Mio schon für Anzeigen mit alten Charts und andere PR Aktivitäten ausgegeben wurde? Das wären 10 Euro Buchwert gewesen. Und selbst wenn das Geld im Rahmen des Leasinggeschäfts für Neuwagen ausgegeben wurde, dann sind die nach 1 bis 2 Jahren nur noch die Hälfte wert! Hab aber Zeit für eine neue Chartdiagnose: PURZEL!

[suziman]

@honigbaer

du hast Recht, wir sollten uns nicht mit verbalen Gemeinheiten bewerfen, bringt nix und führt zu nix.

Aber immerhin hast du mir in einem Punkt zugestimmt. Das Listing A99 macht nur Sinn, wenn frisches Geld hereinkommt. Habe nie etwas anderes gesagt.

Diese Menge frischen Geldes taucht doch in der nächsten L99-Bilanz auf, wenn das Listing gelingt. Das ist doch wohl nicht zu bestreiten.

Ebenso wenig, dass sich das positiv auf L99 auswirkt.

Nix für ungut

Suziman

[honigbaer]

Erstens ist es höchst fraglich, ob überhaupt jemand für die Luftnummer Autoportal99 auch nur einen Euro locker macht. Zweitens ist das Geschäftsmodell (Aktien weit über Buchwert verkaufen und aus der Emission der Tochter die Kasse der Mutter füllen) völlig "Vorsicht Falle!". Das Aktienrecht wird mit Füßen getreten, weil diese Praktiken dazu führen, daß die neuen Aktionäre für Ihre Einzahlungen keinen angemessenen Gegenwert erhalten. Das Konzept, das hier vorgeschlagen wird, ist nichts anderes als ein Schneeball-System. Die Zeichner von Leasing99 haben überteuerte Aktien gekauft, profitiert haben die Initiatoren / Altaktionäre. Jetzt sollen neue ahnungslose gefunden werden, die die überteuerten Aktien der Tochter kaufen, damit Leasing99 profitieren kann. Dieses Autoportal kommt doch wie ein blutleerer Vampir daher, ohne laufendes Geschäft und mit ein paar Euro Taschengeld von Leasing99! Jetzt sollen unschuldige Kleinaktionäre und Kleinaktionärskinder gefunden werden, die man aussaugen kann indem man ihnen die Aktien andreht. Das frische Geld wird dann für eine teure Villa und Anzeigen mit überholten Charts rausgeworfen. Dann muß die nächste Firma her, wie wärs mit Yachtleasing88 oder Transfusionnullpositiv. Das mag alles eine Weile gutgehen, aber eben nur eine Weile und dann kommt das Böse erwachen!

[suziman]

@honigbaer

alles richtig, was du sagst. Allerdings unterstellst du per se kein erfolgreiches operatives Geschäft. Weder für L99 noch A99!!

Käme das so, wären die Aktionären die Dummen. Schon klar.

Was aber passiert, wenn am Ende doch nicht alles Geld nur für bunte Bildchen und PR-Charts ausgegeben wird? Was, wenn das operative Geschäft läuft, so wie es sich jetzt bei L99 andeutet?? Was, wenn mit dem "frischen Startkapital" auch das operative Geschäft von A99 laufen sollte??

Ist doch immerhin eine Möglichkeit, die nicht von der Hand zu weisen ist!!

Mag ja sein, dass du am Ende Recht behälst. Das es zwangsläufig so kommen muss, sehe ich ein bißchen anders.

So long Suziman

[Friseuse]

[posting]19.272.755 von suziman am 13.12.05 14:03:07[/posting]Das ist die Hoffnung aller Lottospieler, die allerdings bessere Chancen als hiesige Aktionäre haben

[honigbaer]

Mit meinem Taschenrechner habe ich doch schon xmal vorgerechnet, daß laut der bunten Bildchen alle bisher eingeworbenen Mittel für Leasingfahrzeuge ausgegeben wurden und daher kein weiterer Ausbau des operativen Geschäfts möglich ist. Folglich würde ich keinen Pfifferling aufs operative Geschäft wetten. Schrecklich ist ja nur, daß angeblich auch noch Geld bei Autoportal Geld eingezahlt wurde und das alles vorne und hinten nicht stimmen kann. In die Prognosen werden da schon munter die Abschröpfungen aus dem Verkauf von Autoportal-Aktien eingerechnet. Was mir außerdem zu denken gibt: Die bei leasing99 und bei autoportal99 auf der Homepage abgebildeten Autos stehen im Halteverbot! Höchste Zeit, daß die zuständigen Behörden einschreiten!

[suziman]

@honigbaer

na bestens, dann gibt es ja doch ein operatives Geschäft, wenn mehr als 400 Verträge abgeschlossen und entsprechende Fahrzeuge angeschafft wurden.

Einnahmen aus den Leasingzahlungen werden vermutlich reinvestiert (theoretisch auch Dividende denkbar). Und die Rückläufer über A99 verhökert (Startkapital soll eingesammelt werden, insofern ist jede Gesellschaft ohne Kohle und ohne operatives Geschäft zunächst immer eine leere Hülle).

Hört sich für mich nach einem plausiblen Geschäftsmodell an.

Warten wir es doch einfach. Jetzt, da das GJ 2005 praktisch vorbei ist, muss L99 in Kürze die Hose runterlassen.

Dann hast du es schwarz auf weiß, ob Pleitegeier oder Highflyer. Solletst du Recht mit deiner Meinung behalten, lade ich dich nach München auf eine Maß ein.

So long

Suziman

[wuchtintueten]

[posting]19.273.423 von suziman am 13.12.05 14:52:39[/posting]Zitat: " da das GJ 2005 praktisch vorbei ist, muss L99 in Kürze die Hose runterlassen" Zitat Ende.

Wie lange mussten Aktionäre auf die Zahlen für 2004 warten?
Genau. Bis zum St. Nimmerleinstag. Für 2005 wird es nicht anders sein. Wenn man schon für 7 Verträge 8 Monate benötigt, braucht man diese Zeit für 400 erst recht.
aber das passt doch: wir suchen einfach ne neue definition für "in Kürze".

[rohar62]

[posting]19.273.047 von honigbaer am 13.12.05 14:27:12[/posting]> Mit meinem Taschenrechner habe ich doch schon xmal
> vorgerechnet, daß laut der bunten Bildchen alle bisher
> eingeworbenen Mittel für Leasingfahrzeuge ausgegeben
> wurden

Einspruch, nur der Form halber, aber IIRC stammt die Abschätzung von mir, da war noch keine Rede von Deinem Taschenrechner!

Aber mal zu Autoportal.99, was soll da eigentlich als Geschäftszweck eingetragen werden? Ich hab das so verstanden, daß darüber die ollen Leasing.99 Fahrzeuge verhökert werden sollen. Macht also innerhalb der ersten drei Jahre 400 Fahrzeuge.

Da stellt sich IMHO nun auch die Frage nach dem möglichen Gewinn, insbesondere deshalb, weil ja die Tochter der Mutter die Fahrzeuge erst abkaufen soll. Ich hab nun gar keine Ahnung, wie sich das steuerrechtlich darstellt, sprich,ob dadurch irgendwo Steuern gespart werden können, Das wäre natürlich etwas, was eventuell noch eingerechnet werden muss.

Ohne Steuervorteile sehe ich das Problem, daß Autoportal entweder an Leasing ordentlich was abdrückt, was den möglichen Gewinn von Auoportal schmälern würde, oder aber von Leasing die Fahrzeuge günstigst erhält, was wiederum bei Leasing (hier könnte evt. steuerrechtlich was gehen, oder?) eine Lücke hinterlassen würde. Sei es wie es sei, wenn man davon ausgeht, daß nach drei Jahren für die Fahrzeuge noch 50 % des ursprünglichen Preises zu erzielen ist, und wenn man 15 % Gewinn annimmt (hier hab ch wirklich keine realistischen Anhaltspunkte, das ist also nur eine absolut grobe Abschätzung), dann hiesse das, daß innerhalb der ersten drei Jahre gröbest gerechnet ca. 900.000.- Euro Gewinn zu erzielen wären, abzüglich aller Betriebskosten.wobei der Großteil erst im dritten Jahr anfallen würde.

An gewünschter Börsenkapitalisierung hätte Autoportal dann mindestens 64,5 Millionen Euro (eigentlich wohl noch mehr, denn schon der `Emissionspreis` von 21,50 deutet darauf hin, daß es genauso wie bei Leasing laufen soll) und somit ein KGV von 70 - 80 ohne Kursgewinne.

Mag sein, daß die Abschätzung extrem ungenau ist, aber vielleicht regt es den einen oder anderen mal dazu an, sich eigene Gedanken zu machen und hier einzustellen, im Sinne einer echten Diskussion. Mit diversen Vorwürfen auf beiden Seiten und dem gebetsmühlenartigen Wiederholen oller Kamellen ist nämlich hier niemandem gedient.

[x50y]

ganz einfach

Koennen weitere Kapitalerhoehung durchgezogen werden, gehst wieder auf 50

wenn nicht dann Richtung 10-20


ist leider so

Jedenfalls keine Aktie die man unbedingt haben muss

[honigbaer]

OK, ich gebe zu, für diese Leasing-Sachen habe ich meinen Taschenrechner noch nie verwendet, das ging immer so! Ich bin aber auch sehr dafür, daß sich jeder seine eigenen Gedanken zu den Bewertungsrelationen macht. Nur werden sich die meisten daraufhin erschrocken von Leasing99 abwenden. Solange in keinem Zwischenbericht von mehr als 7 Leasingverträgen die Rede ist, sollten wir hier auch nichts höheres spekulieren. Soll niemand behaupten können, er wäre von uns verleitet worden, an die bunten Bildchen zu glauben und bei 38, äh 37, diese Aktie näher anzusehen.

[x50y]

[posting]19.274.277 von honigbaer am 13.12.05 15:43:53[/posting]naja Baerchen

du scheinst recht zu haben, rechne mittlerweile auch mit einem Angriff auf die Jahreslows bei 24 Euro. Wuerde gerne wissen wieviel Kohle leasing noch in der Kasse hat.

[DasTinchen]

Hallo Rohar,

was die Autoportal angeht, habe ich irgendwo mal was von verschiedenen Aktivitäten rund ums KFZ gehört.
Handel und Vermittlung usw...
Beschränkt sich also nicht nur auf den Verkauf der Leasingfahrzeuge. zumindest soweit ich das verstanden habe...
Sonst wärs glaube ich auch ziemlich überflüssig...

Ansonsten ist das heute alles etwas bedauerlich

Aber ich glaub immernoch an den Erfolg des Geschäftsmodells... und des halb hab ich hier, allen zum Trotz tatsächlich noch ein bissl eingekauft :P

Viele Grüße

PS: herzlichen Glückwunsch an den Honigbären der die "shortattacke" für heute Vorhersagen konnte!
Zufall?

[honigbaer]

DasTinchen denkt, es ist eine Baerchenattacke! Scheinbar kaufen die Kurspfleger heute Weihnachtsgeschenke ein und können keine Stütz-Orders eingeben. Wenn sie vom Shoppen wiederkommen, kriegen wir bestimmt eine adhoc, in der sich Allensbach über die bösen Börsenbären beschwert.

[suziman]

Jetzt taucht hier wieder die Zahl sieben Leasing-Verträge auf. Das ist doch längst überholt, alter Kaffee, Schnee von gestern. Das können selbst die größten Kritiker nicht bestreiten.

Liebe Leute, werft eure Taschenrechner an oder schaltet die Denkzentrale auf dem Hals an und macht euch über die Zahl 409 + x Gedanken. Das dürfte allemal zielführender sein.

Ganz nebenbei: das ist schon ein erste Zahl für das GF 2005. Und zwar per 7.12.2005. Nur soviel zum Punkt zeitnahe Berichterstattung.

So, und jetzt lassen wir alle die Kirche im Dorf.

So long

Suziman

P.S. Honigbaer, was ist mit unserem Bier in München?? Oder hast du Sorgen, das du zahlen musst, wenn sich L99 gut entwickelt??

[honigbaer]

Da wollen noch ganz andere mit mir ein Bier trinken gehen. Schließlich kann ich Kursstürze auf den Tag genau vorhersagen. Und wenn schon, dann lad mich doch auf die Reichenau auf ein Bier ein, das ist für Dich nicht so weit! Dann lehne ich die Einladung dorthin dankend ab.
Wenn man mehr als 7 Leasingverträge hätte, dann hätte man das ja mal in einen Zwischenbericht schreiben können, zusammen mit den Zahlen, was die verleasten Objekte gekostet haben usw. So weiß man gar nichts! Wieso sollte jemand, der monatealte Charts in Werbeanzeigen packt, in anderen Publikationen auf einmal wahre & aktuelle Daten liefern? Also für mich ist alles über 7 Leasingverträge Spekulation und selbst wenn es 400 Verträge wären auf 1 Mio Aktien, ist das denn so toll? Kann sich jeder mal ausrechnen und auch, daß das Geld aus den Kapitalerhöhungen gar nicht reichen würde, 400 Fahrzeuge zu kaufen. Bringt doch lieber hier mal ein paar lustige Theorien, wie es zu so einem Kursrückschlag wie heute kommen kann, obwohl Kurspflege bei Leasing99 Chefsache ist! Den ganzen MUMPITZ (danke wuchtintueten!) übers "operative Geschäft" will doch keiner mehr hören!

[DasTinchen]

Honigbär, ich glaube du lebst irgendwie ein bisschen in einer anderen Welt.
Sowas absurdes wie du schreibst.. allles über 7 Vertäge ist reine Spekultion, etc... das glaubst du doch selber nicht???!

[honigbaer]

Ich glaube, daß Du mich wieder verklagen willst, wenn ich sage, was ich wirklich glaube!
Und selbst wenn es 400 Verträge wären auf 1 Mio Aktien, ist das denn so toll, DasTinchen?

[kfe1000]

[posting]19.280.475 von honigbaer am 13.12.05 23:19:42[/posting]

jetzt sind wieder die bösen shorties schuld, aber die alle verklagt und müssen dann zur strafe beim inside guide artikel schreiben.

[beobachter47]

[posting]19.280.502 von kfe1000 am 13.12.05 23:25:03[/posting]kfe100 bekommt auch keine vollständigen Sätze mehr zusammen...aber immer noch aktiv

[kfe1000]

[posting]19.280.569 von beobachter47 am 13.12.05 23:37:06[/posting]Du hast hoffentlich kräftig zugekauft bei diesen Kursen, wir sollten doch schon längst bei 70 stehen, 400 Leasingverträge rechtfertigt doch eine ganz andere Bewertung.

[bulliB]

Leute, Leute, was ist denn hier los??

Kaum ist man ein paar Tage in Urlaub schon verpasst man alles Dabei war es hier wirklich seeehr einfach ein bisschen Kohle zu machen..

Und die Pusherbande ist immer noch so positiv gestimmt? Also ich kenne keine Aktie, die in 2 Tagen zwischenzeitlich mehr als 30% verliert und die man als Perle bezeichnen kann

Jetzt bin ich echt gespannt, ob wieder der eine Käufer kommt oder ob es diesmal der Start ins endgültige Nichts war..,,.

[DasTinchen]

Oh, da gehts wieder aufwärts...
Und selbst mit solchen kleinen Rükschlägen verdiene ich mit LSN noch Geld.. toll

[bulliB]

ach, und es ist wieder alles beim alten..

Tinchen fantasiert wieder in der Vorweihnachtszeit, zum totlachen

LSN verliert 25% in einer Woche und Tinchen verdient Geld Und selbst wenn sie zum Tiefstkurs zugekauft hat, würde der Verlust der alten Position den Gewinn der Neuen übersteigen..
Gewinn wäre wohl nur möglich, wenn du ein kleiner shortie wärst und das bist du doch nicht, oder? (denn dann könnten wir dich ja verklagen, da du gemeine Shortattacken startest)

[DasTinchen]

"würde der Verlust der alten Position den Gewinn der Neuen übersteigen"

Nein, nicht unbedingt...

[CityHaus]

Der Wert ist aus meiner Sicht ein absoluter cooler Wert um immer wieder zu traden. Bin von den Unternehmen in keinster Weise überzeugt da die Unternehmensnachrichten viel zu dürftig und nicht durchschaubar sind. es ist ganz klar festzustellen das hier nicht mit allen zahlen gearbeitet wird und daher kann mir doch keiner erzählen das er von der firma überzeugt ist.

aber ich bin auf alle fälle seit gestern wieder dabei und werd bei 40 wieder raus und fertig.
ist doch nur positiv wenn immer wieder käufer da sind die hier kurse stützen.

[CityHaus]

Ein Zockertip: A0D9DM; Epod International
Wurde vom PennyStockReport gerade empfohlen.
Noch aufsteigen bevor der Zug abfährt.
Kursziel: 1,20 ; aktuell 0,78

[bulliB]

Tinchen Tinchen, du wirst dich doch nicht ruinieren wollen..
Bei fallenden Kursen nachkaufen um den Einstand zu verbilligen, das weiss doch jeder, ist der Anfang vom Ende, ich mach mir langsam wirklich Sorgen um dich..
Und mit der Spekufrist lohnt sich doch das daytrading für dich nicht, oder???

[suziman]

@honigbaer

wieso ein Treffen auf der Reichenau?? Da müssten wir doch beide fahren!!

Also, was gilt jetzt honigbaer?? Hat L99 nun operatives Geschäft oder nicht?? Du gehst von 7 Verträgen aus und begründest das mit fehlenden Zwischenberichten, die im Freiverkehr gar nicht verlangt werden.

Sorry, aber das ist in höchstem Maße realitätsfremd, wenn L99 vor kurzem 409 Verträge gemeldet hat. Glaubst Du wirklich und allen Ernstes, dass die Zahl nicht stimmt??

Irgendwie bist du ein schwieriger Fall

So long Suziman

[DasTinchen]

@bulli
Lieb von dir das du dich um mich sorgst
Und eigentlich würde ich dir ja fast recht geben..
Aber ich glaub hier lieg ich ganz gut =)
Man braucht nur etwas geduld....

Und Kursschwankungen hin oder her, vom Geschäftsmodell bin ich weiter überzeugt und wenn man den veröffentlichten Zahlen trauen darf, scheint sich ja auch ordentlich was zu tun...

Vielleicht sollte ich jetzt einfach alles viele Jahre so liegen lassen und habe dann im Alter ausgesorgt...

Wie war das? Aktienkaufen und Schlaftabletten nehemn, oder so ähnlich

grüsse....

[honigbaer]

@ DasTinchen: Schlaf weiter!
@ Suziman: Das Problem ist, daß erst ein Zwischenbericht angekündigt wurde und dann aufgrund irgendwelcher Probleme kein Zwischenbericht vorgelegt wurde. Man kann nur darüber Spekulieren, was die Probleme sind. Z.B. daß vorhandene Mittel vielleicht gar nicht für satzungsgemäße Zwecke verwendet wurde, oder irgendwelche Geheimnisse, die man lieber keinem Buchhalter / Wirtschaftsprüfer unter die Nase reiben möchte. Man muß das schlimmst befürchten. Wird bei einem DAX-Unternehmen die Vorlage von Quartalszahlen auch nur verschoben, ohne konkret die Probleme zu benennen, würde der Kurs sofort abstürzen!
Dieses rumgehampel mit einem Statusbericht nach dem anderen ist unwürdig und gibt mir zu schlimmsten Befürchtungen Anlaß!
Ich fahre übrigens schon lange nicht mehr, sondern lasse mich fahren, ein Bißchen Luxus leiste ich mir eben auch! Also wie gesagt, ich lehne Deine Einladung, die ja sowieso nur unter vorbehalt gemacht wurde, lieber auf der Reichenau ab, unföflich & unbestechlich wie ich nun mal bin.

[honigbaer]

[posting]19.283.616 von CityHaus am 14.12.05 11:17:19[/posting]Da man sich nicht auf Stützungskäufe verlassen kann, denn diese machen ja nur Sinn, solange man gleichzeitig noch Zeichner für Kapitalerhöhungen findet, ist es extrem gefährlich Tradingpositionen in leasing99 zu halten. Selbst mit der Beißzange würde niemand diesen Wert für Tradingzwecke anfassen. Den Informationsvorteil der Altaktionäre, allein zu wissen, wieviele Aktien platziert wurden, kann kein Trader ausgleichen. Man ist hier immer den Kursmanipulationen der anonymen Mehrheitsaktionäre ausgeliefert.

[CityHaus]

kann ich nur bestätigen, gehört natürlich ein wenig glück und fingerspitzengefühl dazu aber jetz stehts bei 39,50 Euro und wie gesagt bei 40 bin ich wieder raus und hab meinen Gewinn mitgenommen und dann schau ma mal wann ma wieder günstig in leasing einsteigen kann.
also go for leasing99! !

[DasTinchen]

Soso, der Honigbär lässt sich also fahren...
Vom Busfahrer...

Go for Leasing.99... das gefällt mir!!

[bulliB]

Tinchen, Tinchen

Wenn du jetzt schon das alte Kosto-Sprichwort rauskramen musst, dann lass dir gesagt sein, das gilt nicht für Pleiteaktien!!!
Aber nimm du nur deine Schlaftabletten, wir werden dich nicht daran hindern..

[suziman]

@tinchen

ich bin begeistert, dass honigbaer offenbar ein Hochwohlgeboren mit eigenem Fahrdienst ist. Aber offenbar traut er seiner eigenen negativen Position zu L99 nicht so sehr, dass es ihm eine Maß Bier in München wert ist. Das lässt tief blicken - übrigens nicht nur in den abgelehnten Bierkrug.

Schlage vor ihn künftig mit "von honigbaer" anzureden.

So long Suziman

[honigbaer]

Als von und zu geruhe ich nur mit sorgfältig ausgesuchten Leuten ein Bier zu trinken - - - oder meistens mehrere! Die Altaktionäre und ihre Kavallerie gehören sicher nicht zu den Auserwählten!

[wuchtintueten]

ochochoch....

und da wird der kurs wieder in 10er-schritten nach oben manipuliert. glaubt lügen-baron wirklich, darauf fallen noch leute rein?????

[CityHaus]

also, wie gesagt; die 40 sind erreicht und ich bin raus!

nicht immer über das unternehmen diskutieren sondern investieren.

[DasTinchen]

Bin doch investiert... und bleibs auch noch ne weile.
Der Nachkauf hat sich im übrigen doch sehr gelohnt bulli und war für mich bis jetzt alles ander als der anfang vom ende
Hoffentlich eher der Anfang einer guten Kursentwicklung

[honigbaer]

Cityhaus mit seinem A0D9DM beglückt uns jetzt mit seinen Börsenweisheiten! Es ist nur eine und diese heißt sinngemäß: Nicht denken - Leasing99 kaufen. Oder auch gleich wieder verkaufen bzw. "investieren"??! Nanu? Keine Ahnung, was er uns sagen wollte. Er scheint sich auf Aktien spezialisiert zu haben, die zum xfachen Buchwert gehandelt werden und keine Gewinne ausweisen. Und das Tinchen versucht ganz elegant, das fallende Messer aufzufangen. Ich höre es schon weinen!

[Hot_Wife]

Was ist los?

Gibt es hier nur Memmen, oder auch richtige Männer?!
Und vor allem richtige Männer, die das "schöne Papierchen" von der "wahren Seite" her kennen und ihm schnelle Erholung zutrauen, so wie ich?! Na, wer traut sich! Los, zeigt Euch!

[beobachter47]

ich möchte nicht viel zu dem ganzen Theater sagen, für das ich nicht verantwortlich bin. Nur so weit: es gibt tatsächlich Chancen bei Leasing.99. Man muss sie nur wahrnehmen. Ich werde ja von vielen verschrieen, wenn ich das nochmal sage, aber es ist so: für mich ist seit dem Sommer L.99 die beste konservative Depotbeimischung, die ich kenne, und man konnte schon zweimal gute zusätzliche Gewinne einfahren. Mit welcher Aktie kann man das schon? los, honigbaerchen, erzähl es mir.,..aber darauf wartet man ja hier verzweifelt, dass Fragen von diesem Boardteilnehmer auch nur ansatzweise beantwortet werden.

[bulliB]

beobachter?
" die beste konservative Depotbeimischung, die ich kenne"
Junge, Junge, jetzt sag bloß du kennst nur eine Aktie

Und Hot_Wife versucht es schon mit Stammtischparolen, diese ID der Möchtegern-Leasing-Befürworter wurde ja schon länger nicht mehr rausgekramt, es war wohl mal wieder etwas Zeit für Abwechslung

[CityHaus]

also meister honigbär,

bitte folgen: man sollte chancen bei leasing99 zum kauf nützen und den gewinn rechtzeitig mitnehmen. da aber honigbär anscheinend meine vorherigen kommentare nicht gelesen hat...gute nacht!
ich bin von der firma nicht überzeugt aber hatte man bis jetzt immer gute chancen für gewinnmitnahmen.

also bitte erst nachdenken bevor man schreibt das man mich nicht versteht.
aber des wird schon noch...

[honigbaer]

"... aber hatte man bis jetzt immer gute Chancen für Gewinnmitnahmen." ??? Cityhaus scheint sich das selbst zu fragen. Leasing99 stürzt in einem Tag von 49 auf 43 und erholt sich dann auf 45, um von dort auf 33,50 abzustürzen und sich auf 40 zu erholen. Jetzt sind hier die Experten unterwegs, die erzählen wollen, sie hätten sich daran eine goldene Nase verdient. Angeblich wurden 120.000 Aktien zu 50, 60, ja sogar 70 Euro platziert. Da müssen aber noch einige auf die nächste Gelegenheit zu Gewinnmitnahmen warten. Aber es sind ja auch nur Chancen und nicht Gelegenheiten zu Gewinnmitnahmen, was Cityhaus in Aussicht stellt. Eine Börsenweisheit von mir: Wenn man schon in Insolvenzwerten traden will, dann fängt man am besten erst damit an, wenn die Firma Insolvenz beantragt hat.

[suziman]

@cityhaus

"VON HONIGBAER" versteht so einiges nicht. Da musst du dir keine Sorgen machen.

Er versteht z.B. nicht den Unterschied zwischen München und Bodensee.

Traden mit L99 ist absolut kein Problem. Wer bei Kursen um 35 EUR und darunter zugeschlagen hat, liegt doch mittlerweile mehr als 10 Prozent vorn.

Mit solchen Niederungen gibt sich seine "Durchlaucht von honigbaer" nicht ab. Das ist was fürs Volk

So long Suziman

[CityHaus]

also trauern wir alle mal mit honigbär das er es verpaßt hat bei 35/36 zu kaufen !!

versteh auch nicht warum meister honigbär jetz genau diese kursbewegungen raussucht und wenn er es nicht schafft mit diesem wert geschäfte zu machen dann soll er bei seinen werten bleiben.
ich bin bei 36 rein.

Prost Suziman

[honigbaer]

Wer zu 70 Euro gezeichnet hat liegt mittlerweile 42% im Minus, aber für solche Kleinigkeiten interessiert sich Suziman ja nicht. Was ich nicht verstehe ist nur, wieso sich Suziman mit mir in München auf ein Bier verabreden wollte, obwohl er doch am Bodensee wohnt?!

[honigbaer]

Und ich stimme natürlich zu: Wer aus einem Kurssturz von 49 auf 40 kein Kapital schlagen kann, der sollte auf jeden Fall die Finger von Leasing99 lassen!!

[bulliB]

Und hat jetzt Cityhaus mit dem Namen Suziman unterschrieben?

Und wenn mann den Schwachsinn schon liest, "also trauern wir alle mal mit honigbär das er es verpaßt hat bei 35/36 zu kaufen !! " .
Fakt ist, dass man wohl mit jeder Aktie Geld verdienen kann, sogar mit Leasing. Fakt ist aber auch, dass man Aktien die tendenziell komplett beschissen sind lieber nicht long sein sollte.
Und Fakt ist auch, dass hier einige leasing-Befürworter langsam mächtig Schiss in der Bux haben
Denn es dauert nicht mehr lange, da liegt nur noch der Norbi vorne, da der ja zu 1 Euro rein ist

[CityHaus]

ich denke mal das hier alle "schwachsinn" schreiben und deshalb unterhaltet euch allein weiter; sorry!
hier immer alles schlecht zu reden und jedes kommentar negativ darzustellen is nicht meine art aber wenn das hier so der ton ist....dann viel spaß weiterhin.

hier kann man nicht normal über die geschäfte und die firma reden da hier anscheinend keiner einem was gönnt.

und wenn ich gesagt habe das ich geschäfte mit leasing gemacht habe...wieso kann das keiner so aktzeptieren!
sorry!
so kann man auch ein diskussionsforum zerstören!
...ihr alten Hasen...

glaubt auch mal anderen!

[beobachter47]

Fakt ist aber auch, dass man Aktien die tendenziell komplett beschissen sind lieber nicht long sein sollte.

Ob *man* was soll oder nicht, als Fakt zu verkaufen, zeugt schon von gewisser Arroganz und Unverforenheit. Aber die legen ja manche User hier schon seit Monaten an den Tag.
Ich frage mich nur, warum diejenigen so viel zu einer *tendenziell beschissenen Aktie* posten?

Dieses Gutmenschengetue, andere vom Kauf einer Aktie zu schützen, geht mir wenigstens tendenziell auf den Senkel.

[honigbaer]

Nicht tendenziell sondern tendenziell komplett! Ich mache mir eben Sorgen, weil man wegen der schönen orangenen Bildchen nicht auf den ersten Blick sieht, was bei Leasing99 los ist. Die Aktie wird in Internetforen in den Himmel gelobt, von Leuten, die sich eben erst angemeldet haben und schonmal versehentlich mit der Board-ID eines anderen Phantom-users unterschreiben. Mit Halbwahrheiten, längst überholten Charts und einem Geschäftsbericht voller Tippfehler sollen Anleger angelockt werden für Aktien, die sich die Initiatoren für einen Euro gekauft haben. Das ganze stinkt so derart zum Himmel, daß einem eigentlich dafür die Worte fehlen. Und weil ich sehr geruchsempfindlich bin, wird gepostet bis mal jemand die Spülung zieht und das ganze Leasing-Kartenhaus den Bach runter geht. Bzw. das ganze Schneeballsystem als Lawine auf dem Talboden der Tatsachen ankommt. Der Countdown dafür läuft längst, wenn auch aus dem Führerbunker noch letzte Durchhalteparolen an die Kavallerie gesendet werden.

[CityHaus]

alles klar;

nur zur klarstellung: ich hab suziman "zugeprostet" und nicht mit dem ID unterschrieben.

[bulliB]

@ cityhaus

das einzige was du hier mit deinen postings bezwecken wolltest ist ein bisschen Lob erhaschen für dein glückliches Händchen.. Ok, gut gemacht das hat aber mit der eigentlichen Diskussion hier nix zu tun.. Aber nix für ungut, war nicht bös gemeint..

Und beobachter interpretiert hier wieder völlig falsch! "Fakt ist aber auch, dass man Aktien die tendenziell komplett beschissen sind lieber nicht long sein sollte." Gibst du mir bei dieser Aussage nicht recht? Vielleicht habe ich das gar nicht auf lsn bezogen??
Wer weiss, wer weiss

[beobachter47]

[posting]19.315.070 von CityHaus am 16.12.05 15:20:30[/posting]das darf man Honigbaer nicht mehr übel nehmen. Wessen Blick getrübt ist, der sieht nur, was er sehen will
Allerdings immer in die gleiche Kerbe zu schlagen, hat schon einen Anflug von Hospitalismus.

[beobachter47]

[posting]19.315.103 von bulliB am 16.12.05 15:22:16[/posting]ich bin seit Sommer (Einstieg bei 30) inkl. Teilverkäufen und Nachkäufen mit zZ. 58,26 Prozent im Plus. Na, wenn das mal nicht beschissen ist

[wuchtintueten]

[posting]19.315.146 von beobachter47 am 16.12.05 15:24:26[/posting]du postest offenbar frei nach dem motto "jeder blamiert sich so gut er kann" . keine ahnung, aber das große wort führen. mach dich mal schlau junge, was hospitalismus ist.
zur not hier:http://de.wikipedia.org/wiki/Hospitalismus

[CityHaus]

is ja a nette interpretation; aber wer weiß; vielleicht kommt honigbär ja gerade aus dem krankenhaus.

ich finde das man auch positive kommentare abgeben darf und soll wenn man diese mit dieser aktie erreicht hat,aber wie du schon sagst: das hat mit der eigenen diskussion ja hier nix zu tun????
welche diskussion denn zur zeit???
hier macht einfach jeder jeden nieder und des wars.
da kann ich nur an dich appelieren und hoffe auf bessere diskussionsrunden.

[beobachter47]

was kann man denn bei einer total beschissenen Aktie für Diskussionen erwarten?
P.S.: nicht dass jemand denkt, ich meinte damit L.99

[chevali]

Wie heißt es doch so schön u. a. wieder hier von der verehrten Opposition wie bulliB weiter oben:

„Fakt ist, dass man wohl mit jeder Aktie Geld verdienen kann, sogar mit Leasing99“

Recht hat er und wie!
Kennt Ihr das berühmte Weihnachtsliedchen:
„Warte, warte noch ein Weilchen, dann kommt Leasing auch zu Dir?“
Ach ja, kein Weihnachtsliedchen, aber Libretto und Melodie sind gut, oder?

Und warum bloß arbeitet unser geruchsempfindlicher „Pferdeliebhaber“ Honigbaer
an einem besonders schweren Hindernisparcours für 10 Jährige, wo wir uns doch in einem Galopprennen
von Einjährigen befinden?

Nicht der erfolgreichen 1 ½ Leasing99 wird die Luft ausgehen, sondern die Hindernisse
unserer Hindernisbauer werden schon noch und sogar ohne Pferdberührung
wie ein Kartenhaus in sich zusammen stürzen…..

„Warte, warte nur ein Weilchen, bald kommt leasing auch zu Dir….“

Leute, lasst doch lieber die Kirche mit ihren Glocken im Dorf!
Sie brauchen nicht ohne Ende zu jeder kleinen oder größeren Kurskorrektur geläutet zu werden.
Zu Weihnachten und auf die Festtage zum Neuen Jahr, darauf freue ich mich schon!

[honigbaer]

1 1/2 jährig ist ja lustig. Was hat die Gesellschaft denn in ihren Geschäfts- und Zwischenberichten vorzuweisen? Sieben Leasingverträge und die mißglückte Kapitalerhöhung vom Juni 2004, bei der nichtmal ein Viertel der angebotenen Aktien platziert werden konnte. Selbst wenn man an die angeblich zugeflossenen 13,5 Mio Eigenkapital glaubt, sind jedenfalls alle Planungen bezüglich weiterer Kapitalerhöhungen nach der HV, die im Geschäftsbericht noch im Ausblick angekündigt wurden, im Sande verlaufen. Das kommt mir eher vor, als würde dem Gaul schon vor dem ersten Hindernis die Puste ausgehen. Da nutzt auch eine Ehrenrunde der Chevallerie vorm Wochenende um 22:25 nichts. Als Opposition sollte Chevalli die Leute hier im Board nicht sehen. Wir wollen doch alle nur helfen und jedermann die Augen öffnen über Leasing99 und gemeinsam die Ziele und Absichten hinter Leasing99 offenlegen. Und so dramatische Kursbewegungen, immerhin ist die Aktie auf den tiefsten Stand seit fast sechs Monaten gefallen, müssen hier schon kommentiert werden. Die Insider müssten uns das doch eigentlich erklären können, wie es zu so einem Einbruch kommen kann? Hat da etwa der Chef versagt, der den Kurs nicht sich selbst überlassen wollte?

[DasTinchen]

Ach Honigbär, du redest schon wieder großen Quatsch. Immerhin konnten die PLanungen bezüglich Kapitalerhöhungen und Leasingverträge, so wie sie im Emissionsprospekt stehen doch eingahalten werden, oder nicht?

Ausserdem warte ich noch immer auf den Einsatz deines Taschenrechners!!

Und ich würde mich wirklich nicht wundern, wenn schon in der Bilanz für 2005 ein Gewinn zu finden wäre!!!

Naja, einfach mal abwarten...

[honigbaer]

Leider liegt kein aktueller Zwischenbericht vor, obwohl ein Zwischenbericht angekündigt wurde. Was soll man da rechnen? Nichts zu tun für meinen Taschenrechner! Aktueller Unternehmensstatus: Kein Zwischenbericht!

[suziman]

@cityhaus

prost zurück cityhaus. Ich finde es gut, dass hier jemand die Chancen zum Traden nutzt. Ist nix gegen einzuwenden.

Schlage Dich für ein "NORBERT-KETTCHEN" vor. Ist echt genial, habe auch schon eines.

Verabschiede mich in den Sonntag, hier sidn keine neuen Infos zu erwarten. Aber vielleicht beglückt uns "von honigbaer" mit den Künsten seines Taschenrechners.

So long & Schönes WE

Suziman

[honigbaer]

Dem entnehme ich, auch Suziman rechnet nicht mehr mit der Vorlage eines Zwischenberichts. Und auch Tinchen macht einen Rückzieher bzw. befindet sich auf dem Weg der Besserung. Es behauptet jetzt endlich nicht mehr, daß Leasing99 Gewinne macht! Es würde sich nur noch nicht wundern, wenn ein Gewinn zu finden wäre. Hört, hört! Wir kommen der Sache näher und selbst die naivsten Verfechter des L99-Zirkus ziehen einen Verlustausweis für 2005 in Betracht!

[DasTinchen]

Von Honigbär, Sie haben da etwas Grundsätzliches leider nicht verstanden, oder nicht verstehen wollen...

[beobachter47]

wo gibt es denn diese NORBERT-KETTCHEN?

[suziman]

@tinchen

"VON HONIGBAER" scheint unter Begriffsstutzigkeit zu leiden. Der Passus "keine Infos zu erwarten" bezieht sich auf seine Künste mit dem Taschenrechner.

L99 wird meiner Meinung nach bereits im Jan. Vorab-Zahlen bringen. Wait and see!!

@beobachter47

NORBERT-Kettchen gibt es bei mir oder bei OBI

So long Suziman

[wuchtintueten]

[posting]19.347.647 von suziman am 20.12.05 10:58:12[/posting]vorab - zahlen?

ich lache` mich schlapp. Zahlen fürchtet Norbert Bozon wie der Teufel das Weihwasser. Erinnert euch nur daran, wann die 2004er-Zahlen veröffentlicht wurden.
Suziman meint mit vorab-zahlen wohl diese lachnummern, die lsn je nach Laune veröffentlicht. Gerade so, wie es gebraucht wird. Derzeit ist man damit beschäftigt eine Definition für "zeitnah" zu erfinden.

[EasyTech]

nochmals zur erinnerung:

22.09.2005 10:42
Leasing.99 bleibt Antworten schuldig
von Bettina Seidl
Das Autoleasing-Unternehmen hat kürzlich den Börsengang seiner Tochter Autoportal.99 angekündigt. In dieser Woche sollte es soweit sein. Doch augenscheinlich ist man im Verzug. Noch dazu gibt es Erinnerungslücken.
Leasing.99 bleibt Antworten schuldig
Auf der Hauptversammlung der Leasing.99 am 30. August verkündete Unternehmenschef Norbert Bozon seine IPO-Pläne: Spätestens in drei Wochen solle die im Juni 2005 gegründete Tochter Autoportal.99 AG an die Börse geführt werden. Das wäre in dieser Woche, genau genommen am Dienstag gewesen. Auf neuerliche Nachfrage von boerse.ARD.de gibt sich Bozon nun vergesslich: "Ich weiß nicht mehr, was ich da gesagt habe."

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Was macht Leasing.99?


Zum Stand der Dinge will Bozon nichts Genaueres sagen. "Die Pläne sind so weit in bester Ordnung", ist das Konkreteste, was dem Unternehmenschef zu entlocken ist. "Sie werden eines Morgens aufwachen, genau wieder jeder andere, und feststellen, dass Autoportal.99 nun an die Börse geht."

Die angekündigte Überraschung beim Aufwachen wird noch auf sich warten lassen. Denn bislang hat die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht noch keinen Emissionsprospekt veröffentlicht.

Das Geschäftsmodell
Leasing.99 hat die Tochter gegründet, um dort seine "neuen Aktivitäten" zu bündeln. Das Unternehmen will hochrabattierte PKW vermitteln bzw. kaufen und verkaufen. Die Online-Plattform richtet sich vorwiegend an Autohändler. Konkret heißt das, das Unternehmen will die Fahrzeuge aus auslaufenden Leasingverträgen anschließend über das Internetportal weiterverkaufen. Autoportal.99 bietet zudem Langzeitvermietung und Mietkauf und die Vermittlung von Leasing- Finanzierungs- und Versicherungsverträgen an.

Der Börsenaspirant will laut früheren Angaben schon im nächsten Jahr 2.000 bis 3.000 PKW vermitteln bzw. handeln. Die Mutter Leasing.99 verspricht sich zudem einen enormen Wachstumsschub: Der Online-Handel soll zusätzliche Leasing-Verträge bringen.

Vom operativen Geschäft der Autoportal.99 ist derweil noch nichts sichtbar: Gibt man die Internetadresse www.autoportal99.de ein, landet man bei Leasing.99. Es entspräche auch nicht den Gepflogenheiten des Unternehmens, hat doch auch die Mutter Leasing.99 zum Zeitpunkt ihres Börsengangs im Juni 2004 noch kein operatives Geschäft besessen. Die offiziell bekundete Philosophie lautet: Erst Geld einsammeln, dann anfangen.

Der Börsengang
Der Börsengang wird von einer zweifachen Kapitalerhöhung begleitet, wobei die erste bereits abgewickelt ist. Dabei wurde das Grundkapital der Autoportal.99 von zwei auf vier Millionen Euro erhöht. Mehrheitsaktionär Leasing.99 besitzt nun laut eigener Aussage über 3.870.000 Inhaber-Stückaktien und kommt dabei auf einen Anteil von 96,75 Prozent.

Über die zweite Kapitalerhöhung will Autoportal.99 nun an die Börse. Platziert werden sollen 300.000 Aktien, die für 21,50 Euro das Stück zu haben sind. Damit flössen rund 6,45 Millionen Euro in die Kassen. Das Eigenkapital würde auf 10,45 Millionen Euro steigen.

"Werte heben"
Der Börsengang der Tochtergesellschaft ist einer der Hoffnungsträger der Aktionäre von Leasing.99. Schließlich will Bozon damit "Werte heben", wie er auf der Hauptversammlung prophezeite. Die neue Tochter soll von Anfang an profitabel sein und "mit dem erwarteten Ergebnisbeitrag" dazu beisteuern, dass die Planzahlen von Leasing.99 erreicht werden.

"Werte heben" würde Leasing.99 mit dem Börsengang in der Tat – und zwar den Börsenwert von Autoportal.99, zu dem die Neu-Zeichner einen überproportional großen Beitrag leisten müssen. Schließlich hat der Hautpanteilseigner nur einen Euro pro Anteilsschein gezahlt, während den neuen Aktionären 21,5-mal so viel abverlangt wird.

[EasyTech]

20.09.2005 08:00
Was macht Leasing.99?
Seit seinem Börsengang im Jahr 2004 rühmt sich Leasing.99 eines innovativen Geschäftsmodells. Als Kernkompetenz der Gesellschaft hat sich bisher vor allem das Einsammeln von Anlegerkapital erwiesen.
Was macht Leasing.99?
Leasing.99 versteht sich selbst als "Premium-Anbieter" im Autoleasing-Geschäft. "Entscheidend für die Erfolgsaussichten von Leasing.99 Aktiengesellschaft sind die derzeit günstigen Rahmenbedingungen für Leasinggesellschaften und die Möglichkeit des Unternehmens, sich das gemäß Geschäftsphilosophie notwendige Eigenkapital am Kapitalmarkt zu beschaffen", teilt das Unternehmen auf seiner Internetseite mit.
Erst die Emission, dann das Geschäft
Bei der Erläuterung des Geschäftsmodells stellt Leasing.99 besonders auf die Finanzierung eines großen Teiles des Investitionsvolumens durch Eigenkapital ab. "Die vornehmliche Finanzierung durch Eigenkapital ist integraler Bestandteil des Geschäftskonzepts und verschafft der Leasing.99 Aktiengesellschaft einen Kostenvorteil."

Mit anderen Worten: Erst das seit dem Börsengang im Juni 2004 eingenommene Geld wird dazu verwendet, um die Autos zu kaufen, die verleast werden sollen. Vorher hatte das Unternehmen noch gar kein operatives Geschäft.

2004: Sieben Verträge
Bevorzugte Kunden sind nach Angabe von Leasing.99 "akademisch ausgebildete Selbstständige, wie z.B. Ärzte, Tierärzte, Steuerberater, Rechtsanwälte etc." Diese Personengruppe betrachte Leasing als perfektes Steuersparmodell und nicht als Möglichkeit, vorhandene Liquiditätsengpässe zu überbrücken.

Allerdings ist das bisher bekannte Geschäft kaum der Rede wert: Im Jahr 2004 wurden nur sieben Leasingverträge abgeschlossen. Für zwei der sieben mussten Rückstellungen gebildet werden. Bis 30. August dieses Jahres hatte das Unternehmen nach Angabe auf der Hauptversammlung insgesamt 240 Verträge abgeschlossen. Im Emissionsprospekt des vergangenen Jahres hatte das Unternehmen 100 Verträge bis Ende 2004 und 400 bis Ende 2005 als Ziel genannt.

Bewertung per Vision
Da aussagefähige historische Ergebniskennzahlen wie Ebit, Ebitda o.Ä. also fehlen, hat Unternehmenschef Norbert Bozon den "Embedded Value" für die Leasing-Branche entdeckt: Diese Kennzahl aus der Finanzbranche diskontiert den Wert der erwarteten Vertragsabschlüsse auf die Gegenwart ab. Mit anderen Worten: Seinen gegenwärtigen Wert leitet das Unternehmen aus seinen Geschäftsprognosen für die Zukunft her.

So lässt sich auch die Bewertung der Aktie nur mit Zukunftsvisionen begründen. Trotz abbröckelnder Kurse ist das Unternehmen an der Börse derzeit noch immer mit gut 39 Millionen Euro bewertet. Dem gegenüber steht ein Eigenkapital von 15,5 Millionen Euro, das über insgesamt fünf Kapitalerhöhungen eingenommen wurde.

Mutige Kursziele
Leasing.99 ist auch eines der ersten Unternehmen, das Kursziele für seine Aktie in seinen Geschäftsplanungen vorgibt - schließlich sind diese Teil der Unternehmensstrategie: "Damit kein Verwässerungseffekt durch die Ausgabe neuer Aktien eintritt, kommt es darauf an, zusätzliche Kapitalerhöhungen zu jeweils deutlich höheren Aktienkursen durchzuführen. Leasing.99 Aktiengesellschaft arbeitet mit finanzstarken Partnern zusammen, sodass das Unternehmen zuversichtlich ist, die geplanten Kapitalerhöhungen gemäß Emissionsprospekt in dem geplanten Umfang und den geplanten Emissionskursen durchführen zu können", heißt es zum Geschäftsmodell.

Laut Emissionsprospekt sollen 2006 weitere 125.000 Aktien zu 80 Euro ausgegeben werden, 2007 dann nochmals 125.000 Aktien - zu 160 Euro pro Stück. Das gilt übrigens nicht für Unternehmenschef Norbert Bozon: Dieser kann nach Angaben auf der Hauptversammlung ab Februar 2006 75.000 Aktien erwerben - zum Stückpreis von einem Euro.

[EasyTech]

31.08.2005 15:11
Leasing.99 oder wie die Lüge laufen lernte
von Thomas Godt
Leasing.99, ein im Freiverkehr gelistetes Unternehmen, hatte am Dienstag (30.08.2005) zur Hauptversammlung nach Konstanz geladen. Für Spannung hatte der Vorstand im Vorfeld selbst gesorgt: Hatte er doch mehrfach mit Hinweis auf die Hauptversammlung konkrete Geschäftszahlen verweigert.
Wer als Aktionär den Weg nach Konstanz nicht gescheut hatte, konnte am Ende der Hauptversammlung wenigstens dies: laut lachen. Hatte er doch die Ehre gehabt an einer der überflüssigsten Hauptversammlungen dieses Jahres teilnehmen zu dürfen. Immerhin: Kartoffelsuppe und Lachsbrötchen waren gelungen. Es hätte so nett werden können. Der Ort – das Inselhotel der Steigenbergergruppe- ideal, das Wetter bombig, der Vorstand zuversichtlich, ja euphorisch, die Aktionäre gut gelaunt. Norbert Bozon präsentierte sich so, wie man sich einen erfolgreichen Geschäftsmann vorstellen soll.

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Wie der Vorstand der Lüge überführt wurde


DSW spuckt in die Suppe
Doch dann kam alles anders. Schuld war ein Aktionärsschützer. Den hatten die Jungs von Leasing.99 wohl etwas unterschätzt, am Ende benahmen sie sich so, als hätte ihnen Siegfried Pfündl von der DSW ( Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz e.V.) den Eimer und die Förmchen weggenommen. Die dritte offizielle Wortmeldung des Aktionärsschützers quittierte Versammlungsleiter und Aufsichtsratschef Wolfgang Münch sehr gequält und mit verzogener Miene, so dass sich der eher ruhige Herr Pfündl nicht verkneifen konnte, auf das schlechte Benehmen des Versammlungsleiters hinzuweisen. Vielleicht fühlte sich Herr Münch noch nicht wohl in seiner Rolle. Hatte er doch erst vor zehn Tagen das Amt des AR-Vorsitzenden von Rolf Domann, der stumm blieb, übernommen. Doch der Reihe nach.

Thema Nummer eins: Aktienkurs
Begrüßt wurden die Eigentümer der Gesellschaft wie es sich gehört. Freundlich. Danach die Rede zum Geschäftsverlauf im Vorjahr und zur Lage des Unternehmens. Stand auch so in der Tagesordnung. Tatsächlich referierte Norbert Bozon fast ausschließlich über eines. Den Kurs der Aktie der Leasing.99. Es ging vor allem um die angebliche Unterbewertung des im Freiverkehr gelisteten Papiers, um Angriffe von Shortsellern, um Investoren, die das Modell nicht verstünden, um Analysten, die lieber über KUV, KGV debattierten als über ein erfolgreiches Geschäftsmodell. Leasing 99 ist nämlich nach eigenen Angaben Vorreiter. Ein Vorreiter für das Geschäftsmodell: Erst Firma gründen, dann ab an die Börse, dann Geschäfte machen.

Kerngeschäft: Aktienemission
Vor allem aber: Immer neue Aktien an den Mann bringen, am besten zu steigenden Preisen. Denn dieser Weg ist für Norbert Bozon der ehrliche Weg, die Börsengänge der vergangenen Jahre seien doch nur Flops gewesen. Alte überreife Unternehmen. Seines sei hingegen jung und wachstumsorientiert. Und da liegt das Problem. Das Wachstum. Da hakt es. Im Jahr 2004 sollten laut Zulassungsprospekt 100 Leasingverträge abgeschlossen werden, tatsächlich waren es nur sieben. Für zwei der sieben mussten Rückstellungen gebildet werden. Soviel zur Sicherheit des Geschäfts.

Zurück zum Vortrag: GrenkeLeasing viel zu teuer, Sixt auch, Albis Leasing kein Vergleich. Und überhaupt: Wir haben eine glänzende Zukunft vor uns, wir geben immer neue Aktien aus und erhöhen so das Eigenkapital und damit den Liquidationswert der Aktie. Und das ist im Geschäftsjahr 2004 und insbesondere im Jahr 2005 so gut gelaufen, dass man nicht satt werden konnte, es immer und immer wieder zu sagen. Norbert Bozon agierte nach dem Motto "vorwärts immer, rückwärts nimmer" denn an der Börse wird ja bekanntlich die Zukunft gehandelt und nicht die Vergangenheit. Und so wurden Grafiken an die Wand geworfen, die den angeblichen Wertzuwachs des Unternehmens abbilden sollten. Ob da schon Kosten und andere Belastungen herausgerechnet waren? Keine Angaben. Dafür dann Sätze wie diese:
"Da kommen die Analysten und benutzen immer neue Kennzahlen Ebit und Ebitda. Aber was heißt das schon, dahinter verstecken sich doch nur Schulden. Wir aber machen keine Schulden, wir sind Finanzierer, wir setzen auf ein steigendes Embedded Value", sagt Bozon.

[EasyTech]

31.08.2005 15:17
Wie der Vorstand der Lüge überführt wurde
von Thomas Godt
Ein konkreter Zwischenbericht wurde verweigert, mit Verweis auf das Listing im Freiverkehr aber auch mit anderen interessanten Begründungen:
Embedded Value ist bis dato in der Finanzwelt nicht bekannt, sozusagen der Yeti unter den Kennzahlen. Doch Kennzahlen sind wichtig. Denn mit Kennzahlen wie dem Ebit, dem Ebitda, dem Kurs-Umsatzverhältnis KUV, dem Kurs- Gewinnverhältnis KGV und anderen, kann man Unternehmen miteinander vergleichen. Doch dazu muss man natürlich auch einen Zwischenbericht haben. Leider legt Herr Bozon keinen Zwischenbericht für das erste Halbjahr 2005 vor. Er hatte das zwar angedeutet, aber nie konkret versprochen, so dass er sich wenigstens keinen direkten Wortbruch vorwerfen lassen muss.

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Der Porsche-Vergleich
Tatsächlich hätte aber ein Blick auf das erste Halbjahr genügt, um die vollmundigen Ankündigungen zu überprüfen. Warum kein Halbjahresbericht vorgelegt wird? Nun, ganz einfach. Porsche macht das schließlich auch nicht. Die erste Lüge. Porsche veröffentlicht nämlich nur keine Quartalsberichte. Halbjahresberichte schon. Die zweite Lüge: Halbjahres- und Quartalsberichte müssten testiert werden, das heißt mindestens einem bis drei Wirtschaftsprüfern vorgelegt werden. Und so produziere man Bürokratie und Kosten. Stimmt nicht, wagte sich Herr Pfündl einzuwerfen. Dafür wurde er wieder abgestraft mit den Worten: „Unterbrechen Sie nicht.“

Einem Kleinaktionär, der das Modell lobt, aber keine Frage stellt, antwortet Herr Bozon sofort mit den Worten: Darauf möchte ich sofort antworten. Herr Pfündl, der von der DSW, hatte zuvor noch einmal nach den Optionen gefragt. Nach den Optionen, die Herrn Bozon ohne Erfolgshürde zustehen. Ganz leise und nur auf nochmalige Nachfrage wurde dann geantwortet: 75.000 zu je einem Euro. Das heißt:
Herr Bozon kann ab Februar 2006 75.000 Aktien zum Stückpreis von einem Euro erwerben. Ohne, dass er hierfür eine besondere Leistung erbringen müsste. Den Kleinaktionären sollen in der Zwischenzeit auch Aktien angeboten werden. Sie dürfen ein wenig mehr bezahlen. Geplant sind Emissionskurse ab 80 bis 160 Euro.


Epilog
Eine D&O Versicherung wurde weder für Vorstand noch Aufsichtsrat abgeschlossen, Bankvollmacht hat nur Herr Bozon. Sollte sich irgendwann herausstellen, dass das Geschäftsmodell doch nur eine zeitlang tragfähig war, dann werden mögliche Haftungsklagen wohl ins Leere laufen.

Der Autor der Geschichte hat sich rechtzeitig zur Hauptversammlung zehn Aktien der Gesellschaft gekauft, um die Versammlung besuchen zu können. Der Autor behält seine Aktien, aber nur, damit er auch die nächste Hauptversammlung besuchen kann.


der nobbi ist aber ein schlaues kerlchen.
sieht so aus als ob durch leasing99 nur er reich wird.

[EasyTech]

15.06.2005 11:52
Abzocke bei Leasing.99 AG?
von Mark Ehren
Nach den massiven Kursverlusten am Dienstag kann sich der Kurs der Leasing.99 AG am Mittwoch wieder erholen. Bisher glänzte das Unternehmen in erster Linie mit Kapitalerhöhungen. Über Umsätze oder gar Gewinne ist noch nicht viel bekannt.
Am Dienstag war die Aktie des Unternehmens aus dem baden-württembergischen Allensbach ohne Unternehmensnachrichten um über 50 Prozent eingebrochen. Vorstand Norbert Bozon wandte sich danach an die Öffentlichkeit: "Aus Sicht der Gesellschaft gibt es keinerlei Ursachen und Gründe für den erfolgten Kursrückgang. Das Unternehmen wächst stark und verfügt über erhebliches Eigenkapital, um das weitere Wachstum zu finanzieren." Und weiter: "Zu dem Kursverfall an sich gibt es diverse Vermutungen und Gerüchte, die der Vorstand der Leasing.99 AG mangels klarer Faktenlage nicht kommentieren kann." Es habe offensichtlich zeitlich abgestimmte Handelsaktivitäten gegeben. Gegenüber boerse.ARD.de bezeichnete Bozon den Kursverlauf als "Schweinerei" und "konzertierte Aktion", um den Kurs zu drücken.

Allerdings bleiben viele Fragen über das Unternehmen offen. So verfügt die erst seit dem vergangenen Jahr operativ tätige Gesellschaft laut Bozon derzeit über rund 950.000 Aktien. Der Börsenwert lag also am Montag noch bei über 80 Millionen Euro. Dem gegenüber steht ein Eigenkapital von 10,6 Millionen Euro, das über diverse Kapitalerhöhungen eingenommen wurde.
Bilanz lässt auf sich warten
Während die Höhe des Eigenkapitals feststeht, ist über Umsätze oder gar Gewinne praktisch nichts bekannt. Die Bilanz 2004 wurde bisher nicht veröffentlicht. Anleger müssen sich wohl bis kurz vor der für den August angekündigten Hauptversammlung gedulden. Einen genauen Termin für das Aktionärstreffen gibt es selbst fast ein halbes Jahr nach dem Ende des Geschäftsjahres freilich noch nicht.

Das Unternehmen versteht sich selbst "als Premium-Anbieter im Autoleasing-Geschäft." Angaben über die bisher abgeschlossenen Leasing-Verträge will Bozon bisher nicht machen. Im Emissionsprospekt des vergangenen Jahres nannte das Unternehmen 100 Verträge bis Ende 2004 und 400 bis Ende 2005 als Ziel.

Sehr hohe Bewertung
Zum Vergleich: Die im SDax notierte IT-Leasingfirma GrenkeLeasing hatte Ende vergangenen Jahres rund 145.000 abgeschlossene Verträge und wird an der Börse mit rund 450 Millionen Euro bewertet. Anleger müssen also derzeit für jeden Vertrag rund 3.100 Euro bezahlen. Unter der Voraussetzung, dass Leasing.99 im vergangenen Jahr tatsächlich 100 Verträge abschließen konnte, müssen die Anleger für jeden Vertrag rund 500.000 Euro hinlegen. Also 160 mal mehr als bei Grenke.

Auch die bisherige Kursentwicklung wirft Fragen auf. So rührte der Schweizer Börsenbrief "InsideGuide" die Werbetrommel für die Leasing.99-Aktie. Die Website des Börsenbriefs ist unter der Adresse "fm-inside-guide.de" zu erreichen, die wiederum Vorstandschef Norbert Bozon gehört. Auf Nachfrage von boerse.ARD.de sagte Bozon, es gebe "keine Interessenkonflikte". Vielmehr habe er dem Schweizer Herausgeber nur helfen wollen.

ein eigener börsenbrief hilft beim aktienabsatz natürlich sehr.

[EasyTech]

frage in die runde: wer hat nobbis aktien vorbörslich vertickt bzw. wie hat nobbi die aktien vorbörslich vertickt?

[DasTinchen]

LOL, ich lach mich schlapp.
LSN war vor vielen Monaten mal DAS TOP-Thma bei ardbörse.
Gabs zu der Zeit nicht viele viel interessantere und bedeutsamere Themen? Hurrikanes zum Beispiel?

Naja, ich denke ich weiss was ich von solch ziemlich einseitiger Berichterstattung zu halten habe, Aber nun gut!

[DasTinchen]

Schaut mal, das war noch letztes Jahr, als es bei LSN noch garkein Geschäft gab...
Wenn zu gleichen Kursen wie heute LSN damals eine Kaufempfehlung war, was muss es denn dann jetzt erst sein??



Die Experten von "Hot Stocks Europe" empfehlen die Aktie von Leasing.99 (ISIN DE0006051139 / WKN 605113) zum Kauf.

Das Unternehmen habe seinen Fokus auf das Autoleasing, wobei man sich vorrangig auf Fahrzeuge der gehobenen Kategorie konzentriere, die einen hohen Wiederverkaufswert besitzen würden. Die Vorteile seien hier, dass die Gesellschaft auf eine Kundschaft mit hoher finanzieller Solidität zurückgreife, wodurch das Ausfallrisiko verringert werde. Außerdem ergebe sich mit einem höheren Erlös aus dem Wiederverkauf gleich eine viel versprechende Ausgangsposition für einen weiteren Leasingvertrag.

Leasing.99 besitze durch den Börsengang eine für die Branche außergewöhnlich hohe Eigenkapitalquote, womit sich das Unternehmen die Kosten einer teuren Refinanzierung der Leasingobjekte durch ein Kreditinstitut sparen könne. Mit den Erlösen aus dem Börsengang wolle man nun den Leasing-Markt kräftig aufmischen, wobei man sich in den nächsten Jahren spektakuläre Wachstumsraten erhoffe.

Für die nächsten vier Geschäftsjahre erwarte das Unternehmen einen Gewinnanstieg um den Faktor 37. Im laufenden Geschäftsjahr wolle man einen Gewinn von 120.000 EUR erwirtschaften. Im Jahr 2007 sollte der Überschuss bereits auf einen Wert von 4,5 Mio. EUR kommen. Im gleichen Zeitraum sollte das Vermietvermögen von 4 Mio. EUR auf 83 Mio. EUR steigen. Laut Emissionsprospekt sollten Ende des Jahres 962.500 Aktien im Markt platziert sein. Bei aktuellen Kursen um 40 EUR ergebe sich hieraus eine Market-Cap von rund 39 Mio. EUR.

Für die nächsten Geschäftsjahre plane Leasing.99 bei steigenden Kursen weitere Kapitalerhöhungen. Ende 2007 sollte sich die Zahl der ausstehenden Titel dann bei fast 1,38 Mio. bewegen. Ein moderates KGV von 20 unterstellt sollte die Market-Cap bei erwarteten Gewinnen von 4,5 Mio. EUR auf 90 Mio. EUR zulegen. Je Aktie würde der Kurs dann auf 65 EUR kommen. Sollte dem Unternehmen die Umsetzung der ehrgeizigen Pläne gelingen, wachse die Gesellschaft selbst im Geschäftsjahr 2008 noch immer um 100%. Nach Einschätzung der Wertpapierspezialisten wären da sogar KGVs von 40 nicht zu hoch angesetzt, wodurch ein Kurspotenzial von 130 EUR entstehe.

Die Experten von "Hot Stocks Europe" empfehlen langfristig orientierten Anlegern bei Leasing.99 einzusteigen.

http://www.aktiencheck.de/news/artikel.m?id=515712

[EasyTech]

[posting]19.348.613 von DasTinchen am 20.12.05 12:19:16[/posting]biste leicht angesäuert?
dein posting entkräftet die vorwürfe gegen leasing99 aber in keinster weise.
...ist wohl auch nicht möglich.

nobbi hat gelogen und kann ab februar 75.000 aktien zu 1,00 € beziehen

[EasyTech]

[posting]19.348.647 von DasTinchen am 20.12.05 12:21:56[/posting]gegen ein geringes entgelt wird soetwas schon mal geschrieben.

[bulliB]

Schön, dass wir mal wieder klären konnten dass Tinchen nicht ganz richtig tickt..
Auf 6 Artikel von unterschiedlichsten Quellen mit der teuer erkauften "hot stocks europe" Empfehlung zu antworten ist schon mehr als frech.

Und wenn sie sich über einseitige Berichterstattung wundert kann ich nur sagen warum ist sie denn nur so einseitig??

Weil einzig und alleine bezahlte ID`s und bezahlte Börsenbriefe FÜR leasing sind. Basta. (wie immer wird beobachter bei dieser Aussage ausgenommen, der weiss es einfach nicht besser) Und wenn man selbst dann kaum Börsenbriefe findet die diesen Mist für Geld empfehlen muss man eben selbst welche gründen (inside guide )

So, Tinchen mach dein Job und antworte irgenetwas Schlaues, wir wollen ja nicht, dass deine Provision gekürzt wird

[chevali]

Hallo, manchmal sagen schöne bunte Bildchen mehr als leere Worte in schlecht Geschriebenen Artikeln
Vorallem zeigen die Bildchen das die Erwartungen sogar übertroffen wurden!!

[chevali]

Hallo, manchmal sagen schöne bunte Bildchen mehr als leere Worte in schlecht Geschriebenen Artikeln
Vorallem zeigen die Bildchen das die Erwartungen sogar übertroffen wurden!!

[EasyTech]

viele schöne bildchen ohne jegliche aussagekraft!

- keine aussage über gewinn oder verlust
- keine aussage über die höhe des umsatzes

[wuchtintueten]

[posting]19.350.219 von chevali am 20.12.05 14:20:56[/posting]und jemand der die deutsche Rechtschreibung nicht beherrscht will beurteilen, ob Artikel schlecht oder gut geschrieben sind? na, dann gute nacht!
und noch ne bitte: verschone uns mit diesen lachhaften bildchen ohne aussage. diese klamotten haben eine halbwertzeit von fünf sekunden.

[bulliB]

Dieser Aff hat doch nur ein Ziel! Und zwar dass die interessanten Artikel gaaanz schnell von der Bildfläche verschwinden, jedesmal der gleiche Scheiss..

[alt_aktioaer]

Hier sind noch weitere interessante Artikel...


Ehrlichkeit und Transparenz sind zwei zentrale Pfeiler des unternehmerischen
Selbstverständnisses der leasing.99 AG von der Reichenau im Bodensee, mit denen sich
die 2004 an den Start gegangene Leasinggesellschaft vom Wettbewerb abheben will.
Gegründet wurde das Unternehmen von Vorstand Dipl.-Wirt.-Ing. Norbert Bozon, der seine Karriere zunächst als Börsenhändler für ein USamerikanisches Brokerhaus begann.„Mitte der 90er Jahre habe ich mich als Fahrzeugimporteur betätigt, dabei allerdings stets im Hinterkopf gehabt, ein eigenes Leasingunternehmen auf die Beine zu stellen“, berichtet Norbert Bozon. „2003 und 2004 wurden dann die ersten Schritte zur Firmengründung getätigt. Mit der Solaris AG wurde eine Vorrats-AG gekauft, und in der ersten Finanzierungsrunde konnte ein Eigenkapital von 750.000 Euro beschafft werden. Firmensitz war zunächst Allensbach.“
Der Börsengang erfolgte am 20. Juni 2004 im Marktsegment Freiverkehr. Das Emissionsvolumen betrug 1,2 Millionen Aktien zu einem Ausgabekurs von 21,50 Euro. Die Planungen sehen nach dem Rumpfjahr 2004 für das laufende Geschäftsjahr ein Leasingvolumen von 400 Fahrzeugen vor. „Ende 2006 rechnen wir mit 1.000 Fahrzeugen.
Allerdings handelt es sich dabei um eine konservative Schätzung“, erläutert Norbert Bozon. „Innerhalb der nächsten zwei bis drei Jahre soll das Volumen 2.000 Fahrzeuge überschreiten. Dieses Wachstum soll über Autoportal.99 generiert werden.“ Autoportal.99 AG ist eine zurzeit in Singen ansässige Tochtergesellschaft, die in Kürze ihren Firmensitz auf
die Insel Reichenau verlegen wird. Das Unternehmen betreibt eine Internetplattform, über die hoch rabattierte PKWs vermittelt bzw. ge- und verkauft werden sollen. Ansprechpartner
sind in erster Linie Autohändler. Über Autoportal.99 sollen unter anderem die Fahrzeuge aus auslaufenden Leasingverträgen weiterverkauft werden. Das Fahrzeugportfolio des komplett mit Eigenkapital finanzierten Unternehmens leasing.99 konzentriert sich auf gehobene Fahrzeuge mit hohem Wiederverkaufswert.

Momentan hat leasing.99 z. B. die Marken VW, Audi, BMW, Mercedes, Porsche, Rneault, Toyota, Volvo und Kia im Programm. Eine unserer besonderen Stärken liegt in der Fahrzeugbeschaffung, die über autoportal.99 abgewickelt wird“, betont Norbert Bozon. „Die von uns verwendete Software ist absolut top. Wir verfügen über den absolut schnellsten Fahrzeugkonfigurator. Unsere extrem kurze Bearbeitungsdauer wird von den Auftraggebern honoriert und ist sicherlich ein wichtiges Kundenbindungsinstrument. Die Leasingverträge
sind in der Regel innerhalb von ein bis zwei Tagen unter Dach und Fach. Danach wird die Fahrzeugrechnung noch am gleichen Tag von uns beglichen.“

Das Angebot von leasing.99 richtet sich in erster Linie an Kunden hoher finanzieller Solidität, wie beispielsweise Selbstständige, Freiberufler und Firmenkunden. Wichtigster Marktzugangsweg ist das Internet. Die Webpage wird kontinuierlich aktualisiert. Die integrierte Schwacke-Liste informiert über die Restwertkalkulation. „Schon bei der Erstellung des Angebots liegen alle Zahlen auf dem Tisch“, bekräftigt Norbert Bozon.“ Bei leasing.99 gibt es
die absolute Kostentransparenz zum Wohle des Kunden.“

Quelle: Regionaleuropäischer Wirtschafts-Spiegel Ausgabe Dezember 05

[wuchtintueten]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_120224

http://boerse.ard.de/content.jsp?go=meldung&key=dokument_120…

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_123448


http://boerse.ard.de/content.jsp?go=meldung&key=dokument_122…

damit alle, die lesen wollen auch lesen können.

[alt_aktioaer]

Und alle, die die ominöse Villa gerne mal sehen möchten, die sollten sich den Wirtschaftspiegel kaufen. Da ist ein schönes Bild drin =)

@Wuchtintueten
Wer mag denn schon solch veraltetes Zeug lesen??
Da finde ich die Bildchen fast echt interessanter

[wuchtintueten]

@ alt_aktionär die "alten" sachen liest man immer wieder gerne, wenn man wissen will, wer ein lügen-baron ist.
ach ja, die villa hat ja auch viel geld gekostet. ist die eigentlich auch embedded?

[beobachter47]

unsere Leasing.99 hält sich doch ganz stabil, und das sogar ohne bashenden Newsflow. Da kacken andere Nebenwerte ganz anders ab

[EasyTech]

nochmals die frage: wie hat nobby seine aktien vertickt bzw. welches unternehmen hat er mit dem aktienvertrieb beauftragt?

[bulliB]

@ easytech

als ehemaliger börsenhändler hat er da so seine Kontakte..
Danke für die Info, altaktionär! Das erklärt doch einiges. Habe mich bisher doch erheblich gewundert, wie so ein kleiner Gauner so eine Aktie jeden Tag so erheblich manipulieren kann. Aber wenn man selbst Börsenhändler war, weiss man natürlich wie das geht

[truemagma]

Dieser Thread lebt zu stark in der Vergangenheit - ein Poser-Wettposten mit alten Artikeln, frei nach dem Motto: Wer findet den ältesten jemals gedruckten Artikel über Leasing.99?

Tja, und bei alledem: Kein einziger sachlicher Artikel, der rundum seriös geschrieben ist. Überall blinkt entweder Polemik oder PR durch... Aber gut, wir sind ja alle in der Lage, die jeweils brauchbare Info herauszufiltern.

Bekommt derjenige, der die Pressetaufe von Leasing.99 findet, eigentlich ein Norbert-Kettchen? Dann mache ich mich mal auf die Suche...

[wuchtintueten]

[posting]19.360.594 von truemagma am 21.12.05 09:06:45[/posting]ja ne is klar.

ein neuer schreiberling im namen des lügenbarons. welcome!

[EasyTech]

[posting]19.360.594 von truemagma am 21.12.05 09:06:45[/posting]wiedermal nur polemik.
den fakten kannst wohl auch di nichts entgegensetzen.

[EasyTech]

nobbi hat gelogen und kann ab februar 75.000 aktien zu 1,00 € beziehen

[EasyTech]

und ihr bezahlt 40 €.

[wuchtintueten]

[posting]19.366.276 von EasyTech am 21.12.05 14:56:18[/posting]und lock-up-fristen gibt es selbstverständlich für unseren lügenbaron nicht, denn sonst könnte er ja keine kohle machen.

[Durchblicker_]

Ja hallo Truemagma (registriert seit 25.11.),

ich begrüße Dich im Kreise der Tinchens und sonstigen Leasing-Seppels.

Wie das hier so läuft (laufen soll) im Forum hat Dir Dein Sponsor sicher schon gesagt.

P.S. Das mit den Norbert-Kettchen ist interessant.
Vielleicht sattelt Leasing99 ja auf Merchandising um, wegen Embedded Value und so...

[DasTinchen]

Ziemlich frech hier jeden der irgendwie ein kleines bisschen was positives zu LSN sagt gleich als von Norbert nazahlt zu sehen.
Könnte ja genausogut sein, dass jeder der hier was negatives schreibt von jemandem bezahlt wird!!!

Ich frage mich eh wer soviel Zeit hat und sich die Mühe macht, den ganzen Quatsch zu posten, wenn er nichtmal in LSN investiert ist. Und das ist ja scheinbar niemand aus dem Kreise der Honigbären und Durchblicker...

Aber nun gut...

Von euch konnt mich bis jetzt noch niemand überzeugen, wieso LSN kein gutes Unternehemen ist (und das ist auch in keinem frühren Posting zu finden!!!), und da dem auch so bleiben wird, behalte ich mein Aktien!! :P

[suziman]

@alle

Was haltet Ihr denn davon??

Gruß Suziman

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17:55 21.12.2005 (GMT+1)
Leasing.99 AG: Neue Kompakt-Studie veröffentlicht

Zahl der Leasingverträge über Plan - Wachstum soll sich mindestens verdoppeln - Gewinnschub für 2006 durch Autoportal erwartet

Wie hat sich das Geschäft der Leasing.99 AG bis dato entwickelt? Welche Wachstumschancen haben das Unternehmen und respektive die Aktie in Zukunft? Diesen Fragen widmet sich eine soeben veröffentlichte Kurz-Studie, die das Geschäftsmodell und seine Möglichkeiten für die nahe Zukunft analysiert.

Autor der Kompakt-Studie ist Friedrich Plüss, ein selbständiger Schweizer Analyst und Vermögensverwalter. Plüss war als Analyst unter anderem für Credit Suisse First Boston und Julius Bär tätig; er gehört der Schweizer Analystenvereinigung CEFA an. "Die Ziele bezüglich abgeschlossener Leasingverträge wurden klar übertroffen", stellt Plüss in der Studie fest. Das Eigenkapital habe sich mit 15,5 Mio. Euro deutlich besser als erwartet entwickelt, berichtet der Schweizer Analyst und hebt hervor: "Der Leasing.99-Konzern ist schuldenfrei, die operativen Kosten sind niedrig." Für Wachstum und einen Gewinnschub werde im kommenden Jahr die geplante Börseneinführung der Tochtergesellschaft Autoportal.99 sorgen", prognostiziert Plüss. Dadurch würden dem Konzern zwischen 4,3 und 6,45 Mio. Euro zufließen, so die Kalkulation des Analysten. Der Emissionsprospekt für Autoportal.99 liegt der BaFin bereits zur Prüfung vor. Plüss rechnet für die Leasing.99-Aktie mit einem Kursziel von 84 Euro für die kommenden zwölf Monate.

Die komplette Studie steht als Download auf der Homepage der Leasing.99 AG (www.leasing99.de) zur Verfügung.


Leasing.99 Aktiengesellschaft HUGIN Online
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[EasyTech]

ein selbständiger Schweizer Analyst und Vermögensverwalter

der muss auch von was leben.

nobbi, als ehemaliger broker, weiss doch wie das läuft:

nobbi: hallo lieber analyst schreibe doch mal was (tolles) über uns.

analyst: kann ich machen, aber allein von luft und liebe kann ich auch nicht leben. analysenschreiben ist eine dienstleistung und kostet geld.

nobbi: ok, ich geb dir ein paar tausender, dafür muss die analyse aber ganz ganz toll ausfallen.

[beobachter47]

@ Durchblicker

bei Deinem Investment, wo Du sonst ab und zu postest, steht ja nun nicht gerade alles bestens, also halt Dich zurück

@Easytech: wer bei 30 eingestiegen ist und klug reagiert hat, kann sich freuen . Aber ich kann Dir versprechen: ich halte auch weiterhin die Stellung
also steht im Februar der Kurs bei 1 Euro?

@suziman

das lesen sowieso nur die, die etwas von der Materie verstehen

[suziman]

@beobachter47

warum auch nicht

Wäre doch nicht schlecht, wenn der Autor mit seinem Kursziel Recht behalten sollte.

So long Suziman

[wuchtintueten]

[posting]19.370.913 von suziman am 21.12.05 18:55:54[/posting]peinlich, peinlich. oder einfach nur dreist. die gleuben wirklich, sie könnten die dummen deutschen kleinanleger mit so einem gekauften mist abzocken.

[wuchtintueten]

ich habe diese "studie" mal gelesen. herr friedrich plüss gibt am ende zu, dass er keinerlei einblicke in die unterlagen hatte. gleichzeitig will er aber wissen, dass lsn hochprofitabel arbeitet. na, na mein lieber herr plüss, wie kommen sie denn zu diesem schluss? und noch eines herr plüss : wie kommen sie denn zu diesem kursziel von € 84 . seriöse studien legen ihre kurszielberechnungen offen. machen sie das doch auch einmal.

[DasTinchen]

Hmmm, da steht Kompakt-Studie!
Vielleicht kommt dann ja nächstes Jahr was ausführlihes?
Keine Ahnung, aber interessant find ichs trotzdem!!
Aber irgednwie ist es doch positiv, oder !

[EasyTech]

[posting]19.378.743 von DasTinchen am 22.12.05 11:56:47[/posting]

mobbi zahlt 1 euro und ihr 40.

[wuchtintueten]

[posting]19.378.743 von DasTinchen am 22.12.05 11:56:47[/posting]ach so, weil da Kompaktstudie steht, darf man die leute für dumm verkaufen? das wusste ich noch nicht. aber ich lerne gerne hinzu.

[rohar62]

>...
Bezüglich des Teilbereichs Auto-Leasing besteht erheblicher Kapitalbedarf (Eigenkapital oder Fremdkapital) zur Finanzierung des Wachstums. Daraus ergibt sich eine gewisse marktgegebene Unsicherheit, ....

Quelle:
Friedrich Plüss, lic.rer.pol. , Eidg. Dipl. Finanz-analytiker (CEFA), Trottenstrasse 470, CH-5704 Egliswil.
auf
http://www.leasing99.de//index.php?mode=shownews&artid=5369&…

Das ist so ziemlich genau das, was ich hier immer wieder in die Diskussion einzubringen versucht habe. Da warte ich eigentlich immer noch auf vernünftige Beiträge von anderen dazu.

[truemagma]

rohar62:

Es ist doch schön, wenn man Recht bekommt? Hat denn jemand ernsthaft bezweifelt, daß Leasing Kapitalintensiv ist? Also bitte, Lob wem Lob in diesem Board gebührt, aber das ist doch so klar wie Wasser.

Ich frag mich nach einigen Wochen Leasing-Schauen wirklich, was wir hier eigentlich machen. Es gibt Fans, es gibt Strolche und es gibt Aufpaßer, wie im richtigen Leben. Ob Leasing Opfer, Täter oder Held ist, bleibt dahingestellt. Fakt ist - man kann mit der aktie geld verdienen, es ist nur eine Frage der Seite.

Doch bevor ich weiter schreibe und besinnlich werde, hör ich auf. Die Aktie fällt seit einiger Zeit und gibt den Kritikern offensichtlich recht. Ich suche mir für 2006 lieber ein paar ruhigere Papiere, denn die Wahrheit hinter Leasing weiß ausser den ganzen Experten hier, der ARD.Online.Spaßtruppe und den Leasing-Gründern um Nob. Bo keiner. Ich leider auch nicht.

Hab noch viel Spaß bem Köpfe-um-die-Ohren-schlagen.

[suziman]

@truemagma

na, na, na wer wird denn die Flinte so schnell ins Korn werfen. Vielleicht über Weihnachten ein paar Körnchen trinken und im neuen Jahr mit Schwung zurück in den Thread.

Ein Leben ohne NORBERT-Kettchen - kannst du dir das wirklich vorstellen?

Jetzt höre ich auch lieber auf, sonst werde werde ich am Ende noch poetisch.....

Frohes Fest

Suziman

[honigbaer]

@truemagma Bei keiner anderen deutschen Aktie ist die Wahrheit dahinter so leicht zu durchschauen, wie bei Leasing99. Schneeballsystem, bei dem durch Verkauf von Aktien zum xfachen Buchwert Kapital eingesammelt wird, um dann durch Emission von Autopopo-Aktien ebenfalls zum xfachen Buchwert das zwischenzeitlich verbrauchte Geld wieder hereinzuholen. Dabei steht nicht das operative Geschäft im Vordergrund, sondern die Kurspflege-, PR- & Aktienvertriebsaktivitäten. Was ist beispielsweise mit den irreführenden Werbeanzeigen mit den veralteten Charts, bei denen der Zeitraum so klein gedruckt ist, daß ihn nicht jeder lesen kann? Würde ein seriöser Anbieter so vorgehen?

[DasTinchen]

@honigbär
Würde denn ein seriöser Diskussionsteilnehemer so einen dummes Zeug schreiben wie du?
Ich glaub der einzig wirklich vernünftig hier ist Rohar62.
Selbst ich habe mich hir schon auf ein ziemlich niedriges Niveau begeben

Man passt sich eben an

Frohe Weihnachten!

[suziman]

@tinchen

honigbaer ist nicht von seiner Position abzubringen. Sei`s drum. Wenigstens hat er zugegeben, dass L99 ein operatives Geschäft hat. Das ist doch schon der erste Schritt in die richtige Richtung.

Vermutlich darf er sich nicht öffentlich äußern, dass er mit L99 viel Geld bei den Short-Attacken verdient hat. Sonst steigen ihm seine Shorty-Kollegen ausf`s Dach.

Frohes Fest wünscht der

Suziman

[honigbaer]

Ihr wundert Euch also nicht über Werbeanzeigen, in denen die Kursentwicklung für irreführende Werbung herhalten muß? Was ich vom sogenannten operativen Geschäft bei Leasing99 halte ist ja bekannt und eine Veränderung in Richtung der Meinung von Suziman&Co. hat es nicht gegeben. Die sind immernoch der irrwitzigen Meinung, die Aktie eines Unternehmens, das in großen Schwierigkeiten steckt und keinen Zwischenbericht vorlegen kann, würde bald steigen, wenn man nur vor allen Hinweisen auf unseriöse Vorgänge die Augen verschließt und abwartet. Nochmal die Frage, da bisher unbeantwortet, würde ein seriöser Anbieter Werbeanzeigen mit irreführenden Charts schalten?

[DasTinchen]

@honigbär
Wie kommst du denn immer darauf das LSN in "großen Schwierigkeiten" steckt?
Wenn ich mir jede veröffentlichte Meldung von LSN und die Zahlen auf der HP ansehe, dann verstehe ich wirklich nicht wie du darauf kommen kannst das die in Schwierigkeiten stecken!!??
Das ist doch alles durchweg aeußerst positiv!!!

Da steht dann das die Ziele teilweise übertroffen wurden,
das man keine Schulden hat, das man sehr zuversichtlich ist das Wachstum enorm steigern zu können, usw...
Aber von Verlusten ist da nix zu lesen!!! Von schlecht laufendem Geschäft auch nichts!! Wie kommst du denn also drauf???

Und wie gesagt, ganz falsch können solche Meldungen nicht sein, sonst wäre der Herr Bozon wohl schneller im Knast als er "honigbär" sagen kann!

[honigbaer]

1. Starker Kurseinbruch bei der Aktie!!
2. Angekündigter Zwischenbericht musste verschoben werden!!
Suziman & Tinchen wollen alle Indizien für unseriöses Geschäftsgebaren ignorieren und einfach abwarten. Das wird ein böses Erwachen geben!

[truemagma]

@ honigbär

guter punkt, honigbär. das ist wie mit der mediamarktwerbung - wir sind doch nicht blöd, oder

@ suziman

ich bin ja schon schwer gespannt, ob ich unterm christbaum so ein norbert-kettchen finde. wahrscheinlich nicht, ich war nicht brav. ich habe noch nicht den ältesten artikel über leasing.99 gefunden

jetzt ist aber erst mal zeit für "oh tannenbaum"

[beobachter47]

wünsche allen Investierten ein fröhliches und vor allem friedvolles Weihnachtsfest
es kommt jetzt die besinnliche Zeit, vielleicht kommen da auch einige zur Besinnung - gell, honigbaer?. Mal in Ruhe über alles nachdenken, das täte gut.

[honigbaer]

Ich wünsche allen, die eine gute von einer schlechten Firma unterscheiden können, und deshalb nicht bei Leasing99 investiert sind, ein frohes Fest. Denen die ihren Mitmenschen im vergangenen Jahr Aktien weit über dem fairen Wert verkauft haben, wünsche ich, daß sie sich bessern und im neuen Jahr von ihrem frevelhaften Tun ablassen, noch besser schon gleich nach Weihnachten.

[honigbaer]

Das scheint sogar Tinchen und Suziman zu gefallen, wenn ich die Bösewichte an den Pranger stelle, die ihre Aktien für einen Euro gekauft und dann für zig Euro weitergereicht haben. Den letzten beißen die Hunde! Deshalb sollte jeder schnell überlegen, ob er am Jahresende Leasing99 auf dem Depotauszug haben will. Wahrscheinlich wird man dafür schon bald ausgelacht und man hat dieses Jahr noch an dreieinhalb Börsentagen ZEIT ZUM VERKAUFEN!

[juana]

Irgendwie bin ich total begeistert von diesem Leasingmodell.

Denn es fliessen ja immer hohe Beträge innerhalb der Laufzeit zurück, so das gleichzeitig wieder dieser Rückfluss in neue Fahrzeuge investiert werden kann, und die werden dann schon im nächsten Monat weitere Rückflüsse erzielen.

Somit könnte das Ganze fast ein Selbstläufer werden. Durch neue Kapitalerhöhungen, könnte somit der Geschäft jeweils potenziert werden.

Somal ganz platt dargestellt was ich meine:

Für 5 Mio lassen sich ca 100 durchschnittliche Fahrzeuge erwerben - wohl schon abzüglich der Mietsonderzahlung und der Rabatte.
Im nächsten MOnaten -also wenn man jetzt mal, was ja nicht so geschieht, davon ausgeht, alle Fahrzeuge würden in einem Monat gekauft und verleast, liessen sich durch den Kapitalrückfluss schon wieder 2 bis 3 neue Fahrzeuge erwerben. So hat man nach einem Jahr, allein aus diesen zuvor erworbenden 100 Fahrzeugen schon etwa 130 Fahrzeuge erwirtschaftet, ohne neues Eigenkapital einzusetzen. Und dann lassen sich schon jeden Monat etwa 3 bis 4 Fahrzeuge kaufen. Und so folgt das.

Ist echt irgendwie beeindruckend.
Zur Zeit, und das ist auch das Geschäftskonzept werden ja alle Fahrzeuge mit Eigenkapital gekauft.

Wenn nun die Nachfrage nach Leasingverträge bei Leasing99 sich erhöhen sollte, so, dass vorerst nicht ausreichend Eigenkapital zur Verfügung könnte man zunächst die Konditionen etwas für den Leasingnehmer verschlechtern, vielleicht auch nur um 5% über die gesamte Laufzeit, so dass Leasing99 noch mehr Ertrag aus den einzelnen Leasingverträgen zufliessen würde. Und man hätte ein gutes Renditepolster.

Dann könnte man u.U. auch daran gehen, einen kleinen Teil zu beleihen, und so weitere hohe Eigenkapitalrenditen erzielen, denn die erwirtschafteten Margen sind weit höher, als die Fremdkapitalzinsen.
Somit würde, durch dieses teilweise Fremdkapital eine überdurchschnittliche Eigenkapitalrendite erzielt werden können.

Angesichts eines Eigenkapital von jetzt über 15 Mio Euro, und über 400 bereits komplett in Eigentum bestehen Fahrzeuge, liesse sich sehr sehr günstig Fremdkapital aufnehmen, denke da zur Zeit an Zinssätze unterhalb von 5%.

Doch einige Widersprüche bleiben in der Tat.
Ob diese jetzt auf Verständnisprobleme bei mir zurückzufürhen sind, oder aber die Fakten, daten und Zahlen, so wie ich es sehe, nicht ständig und vollständig von der Leasing 99, publiziert werden, weiss ich nicht.

Denn, einerseits gibt die Leasing 99 ständig bekannt, dass sie über Plan liege, bei den Vermietung, gleichzeitig werden aber Kostenstrukturen, die über 100% über der Planung liegen.
Gesamtkosten, laut Planung 230.000 in 2005 - somit je Monat nur 19.500 - doch es wird nun von Kosten von 43.000 je Monat gesprochen. In diesen Kosten sind dann auch noch nichtmal die hohen jährlichen Einmalkosten für eine AG, wie Jahresabschlusskosten, Prüfung der Abschlüsse und die Publizierung der Selbigen, sowie die Hauptversammlung enthalten.

Ferner werden Kosten für latent vorhandende Risiken, die auf jeden Fall aber mit einem bestimmten Prozentsatz, immer da sind, nicht berücksichtig.

Ohne Zweifel hat jedes Unternehmen mit uneinbringlichen Ausständen, hier wohl mit nicht gezahlten Leasingraten zu kämpfen. Ob der Satz jetzt bei 1% oder bei 5% liegt, mag sich in der Zukunft zeigen.
Auch ist das Risiko da, bei Leasingvertragsauslauf, nicht die prognostizierten Restwertbeträge zu erlösen. Angesichts des derzeitigen Gebrauchtwagenmarktes, und der Besonderheit der Leasing99 Fahrzeuge - Cabrios, sehr Hochwertiges, etc, ist wohl dieses Risiko sehr hoch, bzw. schon jetzt absehbar.

All dieses könnte konkret auch grösstenteisl festgestellt werden. So ist heute ja sichtbar, wieviel Prozent der Leasingraten nciht eingehen, oder auch wie sich dieRestwerte der einzelen Fahrzeuge zur Zeit entwickeln.
Daraus lässt sich ohne Zweifel eine sicherlich wahrscheinliche Prognose erstellen.

Dass diese Zahlen, sämtlich verschwiegen werden, in jedem Bericht, wirft kein gutes Bild auf das Unternehmen.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

oje, manch einem hier sollte man die Geschäftsfähigkeit entziehen. Wir sehen uns im Jahr2006 bei einem Euro wieder.

[Fliegenfnger]

Prof: da bin ich noch weniger optimistisch...

[honigbaer]

Wo nichts ist, kann man auch nichts entziehen!
@juana Aua! Möchte mal wissen, wieso hier immer wieder jemand auftaucht und meint ohne Taschenrechner vorrechnen zu können, wie sich das Geschäft angeblich "potenziert". Wir haben hier schon mehrfach aufgezeigt und Du rechnest es selbst vor, daß das eingeworbene Eigenkapital gerade mal für 300 PKW reicht und dann ohne Ausgabe neuer Aktien FEIERABEND ist. (Sozusagen "impotenziert") Wenn die Aktien überhaupt platziert wurden, denn es ist ja noch kein Zwischenbericht vorgelegt worden, in dem das angeblich eingeworbene Eigenkapital ausgewiesen würde. Wie jedes Schneeballsystem läuft Leasing99 genau so lange, bis es zu Ende ist und das kann bald sein. Kredit kann Leasing99 wohl kaum aufnehmen. Kreditwürdigkeit? Welche Bank lässt sich denn in diesen Zeiten noch mit einer gemieteten großen Villa beeindrucken? Laut Geschäftsbericht bringen bei Leasing99 28% (2 von 7) der Leasingverträge nicht die erwarteten Einnahmen und nicht 1% oder 5%. Das wundert auch niemanden, denn die Akteure sammeln ja im Autoleasing gerade mal die ersten Erfahrungen. Ohne Aktienemissionen steht das Geschäftsmodell jetzt schon vor dem AUS.

[suziman]

@alle

ach liebe Leute, hier wird sich Gedanken über ungelegte Eier gemacht. Weder dürfte L99 kurz vor der Pleite stehen, wie es honigbaer vermutet, noch kurz davor, sämtliche anderen Leasingfirmen zu schlucken, wie man es bei juana mutmaßen darf.

Die Wahrheit dürfte einmal mehr in der Mitte liegen. Das operative Geschäft beginnt mit mehr als 400 Leasingverträgen zu laufen, Einnahmen kommen herein und vor diesem Hintergrund dürften auch Banken bereit sein, Kredite herauszulegen.

Frohes Fest

Suziman

[DasTinchen]

Na Honigbär, du bist mir ja son Held. Selber den Taschenrechner nie verwenden und dann andere anprangern das sie ohne Taschenrechner Rechnen!! Tztzztzzzzz..
BTW, ich warte immernoch darauf das du mir vorrechnest wieso LSN Verluste macht!!!
Ich behaupte weiterhin das die Gewinne machen. Aber wir warten mal den Geschäftsbericht ab.. Wetten da steht ein schöner Gewinn drin?!?

Und ein Kurs von einem Euro wäre wohl ziemlich unterbewertet. Alleine das vorhanden Eigenkapital rechtfertigt ja wesentlich höhre Kurse...

Und im übrigen scheint das Eigenkapital ja doch zu reichen, schließlich wurde ja schon in über 400 Fahrzeuge investiert. Oder die haben doch Kredite bekommen!??!

[Pfandbrief]

da schaut man nach Monaten mal wieder rein und honigbaer quält sich immer noch herum

Die lernen es nicht mehr hier. Jedes Wort ist eins zuviel, und fördert nur die Verschwörungstheorien dass Du von den Shortattacken profitiert hast.

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Mich wundert ja dass die immer noch so hoch stehen. Das Ding ist echt ein Phänomen. Naja, 2006 werden wir die EUR 1,-- schon noch sehen. Spaßig wird`s erst wenn so bei 3-4 Euro die Zocker einsteigen und das Ding Nummer 1 auf dem w:o Diskussionsboard ist. Alles fast unvermeidlich.

[honigbaer]

Wer keine Lust hat, sich über ungelegte Eier Gedanken zu machen, hat bald den Stall voller kranker Hühner! Daß Leasing99 Verlust macht, kann ich leicht ohne Taschenrechner vorrechnen. Wie hoch ist denn die Abschreibung auf die angeblich angeschafften Fahrzeuge? Mindestens 20% bei linearer Abschreibung! Und wie hoch sind die angeblichen Ratenrückflüsse? Das kann jeder selbst ausrechnen. Ich fürchte allerdings, daß bei Leasing99 u.a. durch die verpatzte Autoportal-Emission und andere PR-Maßnahmen (Villa, Kurspflege usw) in 2005 mehr Kosten entstanden sind, als die Summe aller angeblichen Ratenrückflüsse und somit nicht nur ein Verlust aufgelaufen, sondern wahrscheinlich sogar ein negativer Cashflow zu beklagen ist.

[DasTinchen]

Na dann rechne doch mal vor!!
Ausserdem wette ich dagegen!!

[honigbaer]

Ja, also Tinchen, jetzt hab ich Dir ja ganz genau gesagt, was Du rechnen musst, also rechne mal vor. Mein Problem ist doch nur, daß ich den Mumpitz aus den Mitteilungen "Unternehmensstatus" nicht glaube und deshalb auch meinen Taschenrechner nicht damit belasten will. Aber wenn Du daran glaubst, dann sollte das Rechnen für Dich kein Problem sein! Vielleicht haben ja einige schon selbst errechnet, daß selbst die optimistischen Annahmen des Herrn Bozon keinen Gewinn zulassen, und deshalb heute verkauft.

[DasTinchen]

Naja, also ich habe schon oft genug vorgerechnet. Jetzt bist du mal dran.
Und was bleibt dir denn anderes übrig als die Angaben in den MItteilungen zu glauben?! Wiegesagt, die können so falsch nicht sein und wenn ich die als Grundlage meiner Rechnung verwende, naja, dann macht LSN in meinen Augen doch Gewinn.
Aber warten wir den Geschäftsbericht ab?
Bekomm ich was von dir wenn ich dort einen Gewinn fürs Jahr 2005 finde?!??????????

[honigbaer]

Tinchen, wenn Du schon nicht rechnen kannst, was bleibt Dir denn anderes übrig, als die Mitteilungen zu ignorieren, da die Gesellschaft keinen Zwischenbericht vorlegen konnte. Mit diesen Mitteilungen versucht Leasing99 doch nur, sich um echte Berichterstattung zu drücken, weil man nicht offenlegen will, wofür das Geld der Aktionäre wirklich verwendet wurde. Über den Wahrheitsgehalt der Mitteilungen darf derweil spekuliert werden. Tinchen, verlass dich weiter auf Norbert Bozon, aber jammer mir nicht die Ohren voll, weil es bei LSN99 niemals Dividende geben wird! In meinen Ohren macht Leasing99 Verlust und in meinem Taschenrechner auch. Wundert mich sehr, daß heute kein Verkaufsdruck aufkommt, morgen vielleicht.

[DasTinchen]

"und in meinem Taschenrechner auch."
Dann hast du deinen Taschenrechner ja doch bemüht!! Was sagt er denn genau?
Oder willst du dein Ergebnis nicht posten weil anstatt einem Verlust doch ein Gewinn überbleibt?!
Sowas sagt mir mein Rechner nämlich!!
Ausserdem glaube ich an den Wahrheitsgehalt der Meldungen und wir werden ja sehen was der Geschäftsbericht für 2005 sagt!
Besorgt mir jemand so ein "Norbert Kettchen" falls LSN für 05 einen Gewinn aufweisen kann????

[SunLite]

Hey Honigbär,

Ich verstehe garnicht was du für ein Problem hast. Das das Geschäftsmodell funktioniert steht ja ausser Frage. Schließlich gibt es viele ander Leasingfirmen die auch Geld verdienen. LSN hat sogar noch Vorteile durch den hohen Eigenkapitalanteil und die recht geringen Kosten. Und selbst wenn das Eigenkapital ausgehen sollte, so wird es für den Norbert wohl kaum ein Problem sein Kredite aufzunehemn oder anderweitig neues Kapital zu beschaffen. Darin scheint er ja doch recht gut zu sein.
Auch der Begriff des "embedded-value" scheint ja nicht von Norbert Bozon erfunden worden zu sein, so wie du hier ab und zu behauptest!
Und selbst der Markt ist vorhanden. Immerhin haben die in einem Jahr schon über 400 Verträge abgeschlossen. (geplant waren grade mal 300)

Und jetzt zum Taschenrechner:

Stell dir mal vor, das jeder abgeschlossene Vertrag 1.000 Euro Gewinn bringt. (tatsächlich sind es glaube ich 3 bis 5 mal mehr) Es werden im Monat ca. 50 Verträge abgeschlossen. Das macht monatlich einen Gewinn von 50.000 Euro.
Kosten wurden mit ca. 45.000€ angegeben...
Ich denke, den Rest kannst du im Kopf rechen..
[Falls dus doch nicht kannst: Es würden 5.000 € übrigbleiben. Da jeder Vertrag ca. das vierfache abwirft, sind es tatächlich sogar um die 155.000 € die leasing.99 pro Monat verdient]

Und wie gesagt, warum soll das, was bei anderen funktioniert, nicht auch bei leasing.99 klappen?
Ich verstehe einfach deine Logik nicht...

Ach und Tinchen, wenn tatsächlich schon dieses Jahr ein Gewinn im GB steht, dann bastel ich dir so ein Kettchen!!

[honigbaer]

Weiteres Kapital kann nicht aufgenommen werden. Deshalb können keine weiteren PKW angeschafft werden. Aufgrund der auflaufenden Abschreibungen wird das zum 31.12. auszuweisende Eigenkapital deutlich unter dem bisher eingeworbenen Kapital liegen. Und selbst wenn das alles so toll laufen würde, das PROBLEM bei der Sache ist, daß jeder Erfolg des Unternehmens, sofern davon überhaupt die Rede sein kann, nicht denjenigen zu Gute kommt, die die Aktie teuer gekauft haben, sondern zu etwa 80 % dem Vorstand und den Altaktionären, die die Aktien für 1 Euro erworben haben. Insofern werden die neuen Aktionäre hier gnadenlos über den Tisch gezogen und man kann jedem nur raten, sich nicht durch Kauf der Aktie mit Bozon & Co. einzulassen. LSN99 müsste fünfmal so profitabel arbeiten, wie vergleichbare AGs, um für den Anleger vergleichbare Erfolge zu erwirtschaften. Und ob im Wettbewerb mit etablierten Firmen, die über stille Reserven und Erfahrung im Forderungsmanagement, Verbindungen im Einkauf usw verfügen, LSN99 auch jemals nur einen Euro verdienen kann bezweifle ich, zumal man ja noch die Miete für eine teure Villa und einen großen PR-Apparat aufbringen muß. Zu dem Unsinn von wegen soundsoviel wird an einem Vertrag verdient erübrigt sich jeder Kommentar, denn was man daran verdient, weiß man höchstens am Ende des Vertrags, weil dann feststeht, was man für den Gebrauchtwagen kriegt und ob der Kunde seinen Verpflichtungen nachkam. Ich sag nur, die Verweigerung des Zwischenberichts lässt das Schlimmste befürchten!

[SunLite]

Also, so wies aussieht hast du das Geschäftsmodell über das du dich hier so ausläßt überhaupt nicht verstanden und von Eigenkapital und Abschreibung scheinst du noch weniger Ahnung zu haben...
Der Leasingmarkt scheint mir im übrigen so groß zu sein, das die Konkurenz für leasing.99 nicht von Bedeutung ist. Schließlich konnten trotz der so übermächtigen Konkurenz doch alle Ziele erreicht und selbst was die ANzahl abgeschlossener Verträge angeht sogar übertroffen werden. Auch sehe ich bei den Konkurenten keine Stillenreserven, sondern riesige Schuldenberge!! Dagegen ist leasing.99 schuldenfrei und wird wohl keine großen Schwierigkeiten haben neues Kapital auf die eine, oder andere Art zu beschaffen. Wobei es wohl am einfachsten ist einen Kredit aufzunehem, den leasing.99 sicherlich ohne Probleme bekommt.
Und von wegen "Unsinn" was den voraussichtlichen Gewinn pro Vertrag angeht. Das ist doch grade die Grundlage auf der die Geschäfte aller, ja wirklich ALLLER, Leasingfirmen beruhen. Von daher finde ich es ganz legetim auch für leasing.99 so zu rechnen. Und nur weils dir nicht passt das leasing.99 profitabel arbeitet und du mit allen deinen Taschenrechnern zusammen auf kein anderes Ergebnis kommst, welches dir eher in den Kram passen würde, gibt dir das noch lange nicht das Recht solche TATSACHEN als Unsinn abzustempeln!!!!!

Deinem ganzes Gerede davon, dass leasing.99 nie einen Euro verdiene wird widersprechen eigentlich alle bekannten Zahlen und ich gehe jede Wette ein, das diese Zahlen rechtbehalten werden!!

[truemagma]

Wie sollen wir hier denn den angeblichen Gewinn oder Verlust ausrechnen, wenn seit der Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2004 weder genaue Umsätze noch die Kostenstruktur bekannt sind? Das ist ja wie Kaffeesatz-Lesen...

Naja, was red ich da: Zumindest haben diese Sorten gerade Hochkonjunktur, ist ja bald Silvester... Dann könnte man hier im Thread ja den Preis "Wahrsager des Jahres 2005" vergeben. Aber da warten wir noch, bis die bestätigten Zahlen für 2005 vorliegen.

Das Neueste, was zu den Kosten vorliegt, ist die vage Einschätzung eines Analysten (Studie vom 18.12., siehe Homepage Leasing.99): "Operative Kosten sind niedrig". Als Begründung werden unter anderem die Personalstruktur und die Eigenkapitalfinanzierung der Fahrzeuge angegeben. Schön und gut - genaue Zahlen wären aber hilfreicher und wichtiger für eine Eigeneinschätzung. Da keiner von uns Einblick in die Bücher hat, können wir hier bis zur Bekanntgabe der Zahlen weiterhin nur im Kaffeesatz lesen...

[suziman]

@truemagna

schlage vor, wir vergeben den Titel "Orakel des Monats" für denjenigen, der am verlässlichsten den Gewinn von L99 vorhersagen kann.

Karten legen, Astrologische Methoden gelten als schummeln...

Guten Rutsch

Suziman

[Durchblicker_]

Ich bin zwar kein Orakel, aber diese Prognose fällt mir leicht:
(und jedem anderen mit klaren Verstand sicher auch)

KEIN Gewinn.

[Durchblicker_]

P.S. Es sei denn, Leasing99 erfindet neue Gewinndefinitionen.

z.B. daß eingeworbenes frisches Kapital (ich bezweifle aber, daß es weitere Kapitalgeber geben wird) als Gewinn zählt.

Embedded Gewinn sozusagen.

[DasTinchen]

Also ich sage einen Gewinn für 2005 vorraus

Was bekommt denn die Gewinnerin wenn sie Recht behält?

@sunlite, danke für das angeboten Kettchen. Freue mich schon drauf.
Aber irgendwie habe ich das Gefühl das hier niemand mehr wirklich 100% sachlich und emotionslos argumentiert, egal von welcher Seite..
Ausser vielleicht rohar62

Naja, wünsche allen einen guten Rutsch und viel Glück bei euren Vorhersagungen!

[honigbaer]

[posting]19.438.952 von SunLite am 29.12.05 01:27:14[/posting]@ Sunlite: Mit Verlaub, Sunlite, entweder bist Du so dumm, daß Dir die Bedeutung der Abschreibungen auf das Leasingobjekt und seine Auswirkung auf das Jahresergebnis nicht bekannt ist, oder ich muß unterstellen, daß Du versuchst andere für dumm zu verkaufen. Über das Geschäftsmodell von LSN99 sind wir uns sicher einig, es besteht darin durch eine Kapitalerhöhung nach der anderen Kapital hereinzuholen und dabei überteuerte Aktien unters Volk zu bringen. Allerdings sind diese Geschäfte offensichtlich zum Erliegen gekommen.
@ Tinchen, was willst Du eigentlich dauernd mit Deinem rohar62? Und was kriegen die Aktionäre von LSN99 wenn es keinen Gewinn gibt und die Aktie auf 1 Euro fällt.
Ich bleibe dabei, das Unternehmen kann keinen Zwischenbericht vorlegen, Vermutungen über einen Gewinn in 2005 entbehren jeder Grundlage, da die Abschreibungen auf die Leasingobjekte weit höher sind, als die Ratenrückflüsse, sofern man den vom Unternehmen veröffentlichten Hochrechnungen "Unternehmensstatus" überhaupt vertrauen will. Deshalb kann es in 2005 keinen Gewinn geben.

[DasTinchen]

Naja, und genau da irrst du dich, oder verstehst etwas nicht.:O
Aber egal. Wir werden sehen ob es Gewinn gibt oder nicht!
Ich glaube es gibt einen, vielleicht sogar schon 2005, und wenn dem tatsächlich so ist, dann hoffe ich das du langsam mal aufhörst mit deiner Schwarzseherei. Im ersten wirklichen Geschäftsjahr Gewinn zu erwirtschaften, dass schaffen die wenigsten Unternehemn...
Ausserdem bin ich auch weiterhin von leasing.99, dem Geschäftsmodell und dem Management überzeugt!!

:P :P :P

[honigbaer]

Tinchen, bist Du denn gegen Argumente völlig resistent? Jetzt habe ich Dir wiederholt vorgerechnet, daß die Abschreibungen höher sind als die BRUTTO-Einnahmen. Du hast keine Ahnung, was Abschreibungen sind, und willst trotzdem einschätzen können, wie hoch der Verlust von Leasing99 ist? Das ist keine Schwarzseherei von mir, sondern man muß nur eins und eins zusammenzählen, um zu merken, daß kein Gewinn übrig bleiben KANN. Es hat auch noch keiner aus Eurer Mannschaft etwas gegen diese Berechnung gesagt.

[beobachter47]

[posting]19.447.854 von honigbaer am 29.12.05 19:45:34[/posting]ich sehe Deine wiederholten Besserwissereien völlig schmerzfrei

[honigbaer]

Hihi, Schwarzsehen & Besserwisserei - es ist schlicht die Wahrheit! Selbst die Kurspflege scheint auszulaufen, verzweifelt wird an einem Jahresschlußkurs über 40 gearbeitet. Ist aber klar, daß alle, die zu 40/50 gekauft haben noch raus wollen aus Leasing99. Von denen, die 70 Euro als Zeichnungspreis gezahlt haben, ganz zu schweigen. Meine Prognose für 2006: PURZEL!

[DasTinchen]

Du bist auch son Purzel!!
Nie hast du irgendwas vorgerechnet und erklärst mir du hättest es x male getan!!!
Naja, du machst einfach einen großen denkfehler!
Meine Prognose für 2006:
Noch mehr Gewinn als 2005 und steigende Kurse!!

[lassevegas]

hoho, das ist wohl der härteste fall von windowdressing dieses jahres. da wurde das teil doch echt mit 1500 stücke um 7 euro hochgezogen. das hat er billig hinbekommen, ich lach mich weg.

[suziman]

@lassevegas

stimmt, dann kann Norbert doch nicht so ein ungeschickter Firmenlenker sein, wie gerne im Thread behauptet wird.

Ofenbar sind die Shorties schon im Neujahrsurlaub.

@tinchen

schließe mich deiner Gewinnprognose an. L99 wird für 2005 schwarze Zahlen ausweisen.

Guten Rutsch

Suziman

[beobachter47]

das sieht ja gut aus fürs neue Jahr!
allen einen guten Rutsch, besonders dem Purzel-Baer

[honigbaer]

Wenn jemand noch Zweifel hatte, daß die Kurse massiv manipuliert werden ... Schön, daß Norbert so nach meiner Pfeife tanzt! Lassen wir mal die Manipulation zum Schlußkurs bei Seite, am Montag gehen die 7 Euro eh wieder verloren, bleibt unterm Strich eine Jahresperformance von ca. 0,000%! Von 40 auf 40 Euro. Wünsche guten Rutsch in 2006 auf 1 Euro! Warum wird der Kurs manipuliert? Um weiter überteuert Aktien an Ahnungslose abzuladen! Ich glaube aber nicht, daß da noch viele drauf reinfallen. Suziman, Du gibst also zu, daß Norbert Bozon den Kurs manipuliert, oder wie ist Dein #1259 zu verstehen? Wenn da mal nicht gegen DD-meldepflichten verstoßen wird?

[Pfandbrief]

hehehehe, das hätte man eigentlich ahnen können dass er das noch macht.

[honigbaer]

Nur nutzt uns das bei Leasing99 nichts, weil das Kartenhaus jederzeit zusammenbrechen kann, wir kennen weder Tag noch Stunde...

[DasTinchen]

Ich bleibe bei meiner Prognose für 2006:
Noch mehr Gewinn als diese Jahr und steigender Kurs!!



PS: Wieso pfeift denn irgendjemand nach deine Pfeife?
Bis jetzt lagst du nämlich mit allen deinen Prognosen und Vorhersagen über LSN voll daneben... PFEIFFE!! sag ich da nur

[chevali]

Wer tanzt hier eigentlich nach wessen Pfeife?
Und wessen Kartenhaus wird hier noch einstürzen?

Bozon nach Tanzbärs Pfeife tanzen?
Den Bock auch noch zum Gärtner machen?

Das würde der leasing99 und ihren Aktionären gerade noch fehlen!

Jüngst von leasing99 über eigene Stärken veröffentlicht:

• Gewinnkontinuität und Prognosesicherheit
durch starke fundamentale Entwicklung
• Solide Finanzen durch starke Eigenkapitalbasis
• Keine Finanzverbindlichkeiten
• Kein Insolvenzrisiko
• Hohe Wachstumsraten
• Börsengang der Tochtergesellschaft Auotportal.99AG

Deshalb behaupte ich bei diesem Milliarden-Leasing-Markt:
Nicht dieser jungen, dynamischen und erfolgreichen Leasing-Gesellschaft wird die Luft ausgehen,
sondern vorher werden sich zu gegebener Zeit die bekannten "Tanzbären" von der Tanzfläche verziehen.

Wir kennen weder Tag noch Stunde, aber welcher Tanzbär möchte es sich antun,
den Zusammenbruch seiner eignen Manegen-Argumente mit zu erleben....!

[honigbaer]

In #1256 habe ich gesagt: An einem Schlußkurs über 40 arbeiten! Und prompt wurde in Allensbach das ganze Weihnachtsgeld für Kurspflegemaßnahmen rausgehauen. Das nenn ich folgsam! Die heute meinen, meine Prognosen würden nicht eintreffen, hat gestern noch behauptet, es wäre kein Zufall, daß ich den Kurssturz unter 40 auf den Tag vorhergesagt habe. Fällt Euch kein einziges Argument dagegen ein, daß aufgrund der hohen Abschreibungen auf die Leasingobjekte in 2005 kein Gewinn übrig bleiben kann? Das Wachstum ist ohne weitere Aktienemissionen zu Ende. Und diese "ich bin so schön ich bin so toll"-Arien sollte Chevalli lieber dem Anton überlassen. No news ist im Fall von Leasing99 bad news, und wenn man nur einen Euro Gewinn gehabt hätte, wäre uns das stolz im Zwischenbericht präsentiert worden. Die Wahrheit sieht doch zappenduster aus: Keine Autopopo-Emission und Kapitalerhöhungen sind offensichtlich auch nicht mehr möglich. WAs Norbert selbst noch nicht weiß: Kommt noch dazu, daß die Adressliste der Inside-Guide-Empfänger in die Hände der Tanzbären gefallen ist und diese schon bald den Outside-Tip verschicken werden.

[beobachter47]

wenn ich mal ehrlich bin: folgt man dem Thread, muss man neidlos anerkennen, dass sich Honigbaer schon seit Jahresbeginn Gedanken macht über leasing.99. Über seine profunden Kenntnisse mag man streiten, aber eines muss man ihm zugestehen: Durchhaltevermögen hat er. Honig lecken allerdings andere, da nützen auch Beteuerungen von potenziellen 1-Euro-Kursen (davon ist ja schon seit Monaten die Rede) nichts. Im übrigen lassen sich bei einer Aktie, die im Jahresverlauf - seines Kenntnisstandes nach - 0,00 Prozent gemacht hat, trotzdem recht ordentliche Gewinne einfahren, da möchte ich mich nun wirklich nicht ausnehmen. Außerdem überzeugt die Stabilität des Kurses seit dem bis jetzt unerklärlichen Absturzes. Ich bin immer für solche kontraindikatorischen Bärenkommentare dankbar, sie bereichern zwar nicht meinen Kenntnisstand, aber sind allemal befruchtend für eine rege Teilnahme am Börsengeschehen.
Guten Rutsch

[DasTinchen]

Zappenduster, die Warheit? Also ich weiss nicht. Für mich sieht die Warheit so aus:

- Das Geschäftsmodell funktionert bei vielen anderen Firmen ausgezeichnet.

- Auch bei LSN läuft das Geschäft super!

- Der generierte embedded value übersteigt die Ausgaben und somit bleibt am Ende auch ein Gewinn übrig.

- Man hat im Jahr 2005 100 Verträger mehr als erwartet abgeschlossen.

- LSN hält durch wenige festangestellte Mitarbeiter die Kosten niedrig und arbeitet somit höchst Profitabel!

- LSN ist immernoch Schuldenfrei

- LSN hat mehr Eigenkapital als erwartet.

- Die monatlichen Ratenrückflüsse sind gößer als die monatlichen Ausgaben.

- Monatlich werden die wichtigsten Zahlen veröffentlicht und diese zeigen ein deutliches Wachstum.

- Die beschaffung von frischem Kapital wird für LSN kein Problem sein und somit geht das Wachstum weiter. (Kapitalerhöhung / Kreditaufnahem / Abtretung von Forderungen, etc.)

- Der Kurs der Aktie hat sich seit der Emission mehr als verdoppelt.

- 2005 ist der Kurs der Aktie um gute 18 % gestiegen
- Die Aktie von LSn wird mit einem Kursziel von 84 Euro zum Kauf empfohlen!

- Man konnte auch 2005 mit der Aktie Geld verdienen, obwohl eine Gruppe von Tanzbären sich in Shortattacken gegen die Aktie von LSN versucht hat. (zumindest wenn man auf der richtigen Seite war :P )


Der einzige Punkt bei dem ich dem Herrn Honigbaer recht gebe ist die Sache mit den Zwischenberichten. Hier wäre etwas mehr Offenheit doch sehr schön. Allerdings kann man keine News nicht mit Bad News gleichsetzten, nur weil sich der Norbert die Kosten und den Aufwand für einen Zwischen- oder Quartalsbericht sparen möchte!

Ich gehe immernoch davon aus, dass wir schon für 2005 einen Gewinn in der Bilanz von leasing99 finden werden.

Und damit allen hier einen guten Rutsch ins neue Jahr.

[SunLite]

Na, ich glaube die Tanzbärengruppe gerät so langsam in Panik!

Aber sehr schön honigbär, dass du endlich zugegeben hast das du hier im Forum eine Gruppe von Bären vertritts und nicht allein bist
Da hat der Norbert wohl mal wieder Recht gehabt

An dieser Stelle viele Grüße an alle Outside-Pfeifen!!



GUTEN MORGEN!

[EasyTech]

- Der generierte embedded value übersteigt die Ausgaben und somit bleibt am Ende auch ein Gewinn übrig.


sehr einfältig.

- Die monatlichen Ratenrückflüsse sind gößer als die monatlichen Ausgaben.

wäre auch sehr verwunderlich wenn das nicht so wäre.
die ausgaben wurden nämlich alle schon lange getätigt (kauf von autos). jetzt flieest geld in form von leasingraten zurück.
so gesehen sind die monatlichen ratenrückflüsse grösser als die monatlichen ausgaben.
DAS ERGIBT ABER NOCH LANGE KEINEN GEWINN!

die autos werden von tag zu tag weniger wert und müssen somit nach und nach abgeschrieben werden.
und wie jedes unternehmen muss leasing99 mit zahlungsaufällen rechnen.

somit mögen die monatlichen einnahmen über den monatlichen ausgaben liegen,
allerdings liegen die monatlichen erträge mit höchster wahrscheinlichkeit unter den monatlichen aufwendungen.
somit bleibt am ende ein verlust.

[alt_aktioaer]

EasyTech, dein Posting zeigt mal wieder wie wenig du dich mit der Thematik befasst hast. :O

Auch heute liegen die monatlich zurückkommenden Erträge, über den Ausgaben. Und ich meine jetzt nicht den embedded value der vielleicht mal in 3 Jahren kommt, und auch nicht den kompletten Ratenrückfluss, sonder nur den kleinen Teil der tatsächlich als Gewinn an den Ratenrückflüssen haftet. Aber das kann eigentlioch jeder halbwegs klar denkende Mensch selbst ausrechnen.
Im übrigen ist die Abschreibung für das Geschäft letztendlich völlig egal! Schließlich kommt ja, nachdem alle Raten und die Anzahlung bezahlt wurden, durch einen festgelegten Restwert das gesamte Investierte Kapital wieder zurück in die Kasse von LSN!! Auch muss man bedenken, dass jede zurückfließende Rate wieder sofort in einen neuen Leasingvertrag und somit gewinnbringend investiert werden kann.

Ob es tatsächlich schon für 2005 einen Gewinn aus dem operativen Geschäft gibt ist, nach grade mal einem Jahr Tätigkeit, doch fraglich.
2006 jedoch, wird es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichekeit einen Gewinn geben!

PS: Das was ich so über Tanzgruppen gehört habe, scheint sich auch hier langsam zu bestätigen!!

[honigbaer]

@alt_aktionär: Die Gesellschaft hat keinen Zwischenbericht vorgelegt, woher willst Du wissen, wie hoch die monatlichen Einnahmen und Ausgaben sind? Im Emissionsprospekt der Leasing99 wird ausdrücklich darauf hingewiesen, daß ein Leasingvertrag weitaus störanfälliger als ein Bankkredit ist. Insoweit erübrigen sich irgendwelche Hochrechnungen über denkbare Gewinne, bis die Vertragslaufzeit verstrichen ist. Das sollte jedem klar denkenden Menschen einleuchten. Daß die Ratenrückflüsse niedriger sind als die Abschreibung von 20% steht auch im Emissionsprospekt in einer Beispielrechnung. Ein Gewinn könnte, wenn überhaupt erst bei Veräußerung der abgenutzten Fahrzeuge nach 3 Jahren entstehen. Es ist also Unsinn, wenn hier einige Boardteilnehmer meinen, man könnte irgendwelche Gewinne hochrechnen. Kein guter Stil ist es, wenn man denen, die es besser wissen, unterstellen will, sie hätten sich mit der Thematik wenig befasst. Dazu kommt, daß man bei dem mit Leasinggeschäften unerfahrenen Vorstand vorsichtig sein sollte. Dieser konzentriert sich offensichtlich lieber auf Kursmanipulationen zum Ultimo, statt auf seinen Job, für den er teuerst bezahlt wird. Außerdem Gewinn hin oder her, der Aktienkurs ist ein vielfaches des Buchwerts, womit die Aktie des Unternehmens, das bisher nur Verluste vorweisen kann, völlig überteuert ist.

[alt_aktioaer]

Also wer es hier besser weiss, das werden wir hoffentlich bald sehen. Würde mich garnicht wundern wenn Tinchen und Konsorten Recht behalten würden. Irgendwas gibt mir bei leasing.99 einfach ein gutes Gefühl.
Und auch die veröffentlichten "Bildchen" stimmen mich durchgehend positiv

Naja, ich möchte der Tanzgruppe ihre Hoffnungen lassen

Allen ein erfolgreiches neues Jahr =)


PS: Die Bewertungsfrage sehe ich etwas anders, aber bei Bewertungen gehen die Meinungen eh immer auseinander! Also was solls. Wenn sich LSN weiter so entwickelt wie bisher, dann finde ich einen Kurs von 40 und weit darüber okay...

[honigbaer]

Ich gebe zu, daß Unternehmen, die Verlust ausweisen und auch in der Vergangenheit noch nie einen Gewinn vorweisen konnten schwieriger zu bewerten sind. Eine Bewertung über Buchwert scheint mir da keinesfalls angebracht, es sei denn bei Firmen, die viele Jahre aktiv sind und stille Reserven im Anlageverögen aufbauen konnten. Kommt bei Leasing99 noch dazu, daß der Vorstand nichtmal in der Lage ist, tippfehlerfrei irgendwelche Berichte zu verfassen. Er weiß es sicher selbst und da könnte er sich ja helfen lassen, aber wenn man null Respekt vor den Aktionären hat, hält man das nicht für nötig. Und Mittelverwendungskontrolle gibt es mit dem Monaco-Aufsichtsrat auch keine wirksame steht im Emissionsprospekt. Also für einige Unsicherheitsfaktoren muß man bei Leasing99 schon etwas abziehen vom Buchwert. Naja, daß der derzeitige Börsenkurs nur durch vorübergehende Kursmanipulation möglich ist, hat Suziman ja zugegeben.Vielleicht hat es ja auch mit der gekauften Empfehlung auf der Homepage zu tun. Ich denke mal, im neuen Jahr werden wir tiefere Kurse sehen, das kann ganz schnell gehen, wenn die Stützungskäufe aufhören.

[DasTinchen]

Und ich denke, dass wir in diesem Jahr noch wesentlich höhre Kurse sehen werden!!

Im Übrigen ist es ziemlich schwach von dir bei einem Unternehmen, welches grade mal ein Jahr operativ tätig ist in die Vergangenheit zu schauen. Man sollte liebe in die Zukunft sehen und dort sehe ich für LSN sehr sehr viel Potential....

Man man man, bin ich auf den Geschäftsbericht für 2005 gespannt. Hoffentlich wird der schnell veröffentlicht und hoffentlich haben dann alle Tanzbären lange Gesichter!

[honigbaer]

Wie kann man so sicher sein, daß überhaupt ein Geschäftsbericht veröffentlicht wird, nachdem Zwischenberichte aus den bekannten Gründen ja auch verweigert werden? Tinchen, klammere Dich nicht zu sehr an die Hoffnung. Bei LSN99 läuft eine große und teure Propagandamaschine, die Deinen Blick benebeln soll und rosarote Aussichten vorgaukelt. In Wahrheit hat das Unternehmen nichts zu bieten, nichtmal einen Zwischenbericht.

[EasyTech]

[posting]19.473.270 von alt_aktioaer am 31.12.05 13:35:46[/posting]EasyTech, dein Posting zeigt mal wieder wie wenig du dich mit der Thematik befasst hast.

von personen, die nicht zwischen einnahmen und ausgaben einerseits und erträgen und aufwendungen andererseits unterscheiden können, lasse ich mir soetwas nicht sagen.

dies zeigt eindrucksvoll, dass du nicht den nötigen sachverstand hast um meinem beitrag folgen zu können.

[Bankratius]

Beispiele von „Weissagungen selbst ernannter Propheten"

@easytech
„….Weil Autos weniger Wert werden…..bleibt am Ende ein Verlust“

Ach ja!

@honigbär
„….Hochrechnungen über denkbare Gewinne können sich bis zum Ende der Vertragslaufzeit erübrigen….“

Ach ja!

Richtig ist: Leasinggesellschaften verfügen in ihrer Branche über eine sehr hohe Planungssicherheit ihrer Einnahmen.
Zwar kann ein Leasinggeschäft störanfälliger als ein Bankkredit sein ( Unfall kann passieren, Diebstahl, Zahlungsunfähigkeit )

Wobei natürlich immer nur die k u r z f r i s t i g e Liquidität betroffen ist!

Weil entweder die Rücknahme des Fahrzeugs durch den Leasinggeber bzw. der Zugriff auf den betreffenden Geldwert über den Sicherungsschein ( Vollkaskoversicherung ) möglich sind. Darüber hinaus spielt die Erfüllung des Restwertes durch den Leasingnehmer im Rahmen des Andienungsrechtes für die Gesamtrechnung des Leasinggebers eine große Rolle. ( nicht AfA )

Was veröffentlichte leasing.99?
• Prognosen des Emissionsprospektes werden in 2005 übertroffen
• Übertreffen der Eigenkapitalentwicklungsprognosen
• Unternehmen arbeitet hoch profitabel
• Finanzierung des Geschäftes ausschließlich durch Eigenkapital
• Firmenvermögen zu 100% im Besitz der Leasing.99 AG
• Keine Schuldentilgung
• Einnahmen aus Raten-, Leasingsonder- und Restwertzahlungen
• Keine Forfaitierung oder Factoring der Forderungen
• Die Leasing.99 AG ist Finanzierer anstatt Vermittler
• Stets sichere Liquiditätslage
• Gewinnkontinuität und Prognosesicherheit durch fundamentale Entwicklung
• Transparenz und Verständnis des Geschäftsmodells
• Hohe Wachstumsraten
• Solide Finanzen durch starke Eigenkapitalbasis
• Keine Finanzverbindlichkeiten
• Solide Wachstumsraten der Leasing-Branche seit Jahren
• Aktienkurspotential

„Weissagungen“ falscher Propheten haben schon oft die Welt untergehen lassen.
Und die gute Mutter Erde lebt immer noch!
Genaueres ( Zahlen ) werden wir sicher in den kommenden Wochen von leasing99 erfahren.
Bin neugierig, weil sich das, was in diesem Jahr von dieser jungen Gesellschaft geschaffen wurde, wirklich sehen lassen kann!

[Friseuse]

Allein Fakten fehlen der Dichtkunst

[honigbaer]

Wenn irgendetwas von dem zuträfe, was bankratius erzählen will, hätte man doch darüber ja in einem Zwischenbericht berichten können. Aber da gibt es offensichtliche Probleme, einen solchen vorzulegen. Und was nutzen uns die Theorien, was man verdienen könnte, wenn man sein Geschäft verstünde, wenn Greenhorns am Werk sind, deren Geschäft nicht der Verkauf von Leasingverträgen, sondern der hinterlistige, da überteuerte Verkauf von LSN99- und Autopopo-Aktien ist. Man muß damit rechnen, daß das eingeworbene Geld für Kursstützungs- und Werbemaßnahmen verleatzelt wurde.

[lassevegas]

danke, das hat gut geklappt, sie haben sich nicht mal die mühe gemacht den kurs noch einen weiteren tag zu stützen.....

[honigbaer]

Je mehr der Kurs durch Stützungkäufe geliftet wurde, desto mehr wird er sinken, denn das aus dem Markt genommene Material kommt zwangsläufig zurück. Eher halbherzig, diese Stützungsaktion. Ist denn wirklich schon das ganze eingeworbene Kapital verbraucht? Außerdem wird man den Käufern der Aktie, sofern man überhaupt noch welche findet, das ganze Jahr erklären müssen, wieso die Aktie unter dem Ultimokurs notiert.

[EasyTech]

[posting]19.493.064 von Bankratius am 01.01.06 20:50:55[/posting]Beispiele von „Weissagungen selbst ernannter Propheten"

@Bankratius

!• Unternehmen arbeitet hoch profitabel"

[chevali]

Da ihr alle über die wenigen Leasingverträge in 2004 gemeckert habt, dürft ihr nun mal ein Lob in Richtung Leasing99 aussprechen. Schließlich wurde mit 430 abgeschlossenen Verträgen im Jahr 2005 das Vorjahresergebnis mehr als wieder gut gemacht.

Zur Erinnerung: Geplant war ein Bestand von 400 abgeschlossenen Verträgen Ende 2005. Nur 300 davon sollten im Laufe des Jahres 2005 abgeschlossen werden. Es wurden aber 130 mehr als erwartet abgeschlossen. DAS SIND 43 % MEHR ALS GEPLANT!!!!!

Und für alle die nicht lesen können:

[EasyTech]

[posting]19.501.134 von chevali am 02.01.06 14:14:28[/posting]das sieht mir aber nicht nach einem geschäftsbericht aus.

ich sehe nur bunte, nicht rechtsverbindliche, bildchen.

[wuchtintueten]

[posting]19.501.556 von EasyTech am 02.01.06 14:39:14[/posting]das übliche halt. im westen nichts neues

[EasyTech]

yep. auf der reichenau nichts neues.

[beobachter47]

doch...autoportal.99 startet jetzt durch, wird genauso boomen wie leasing.99

[bulliB]

Neues Jahr, gleiches Bild..
Die gleichen Schwachköpfe posten die gleichen schwachsinnigen Bildchen wie letztes Jahr

Ein frohes Neues wünscht bulliB (der im Übrigen auch seine Planzahlen angehoben hat und dieses Jahr noch mehr leasing-pusher nerven wird

[wuchtintueten]

[posting]19.502.401 von bulliB am 02.01.06 15:39:41[/posting]diesem Vorsatz kann man sichnur anschließen

[wuchtintueten]

[posting]19.502.400 von beobachter47 am 02.01.06 15:39:37[/posting]ich glaube nicht, dass sie das spielchen noch einmal so dreist spielen können. die tour klappt nicht mehr. gottlob!
denn die basteln immer noch an einer neuen definition für die einfache wort-kombination: in drei wochen.
schließlich sollte autodingens bereits im september gelistet sein. sag nicht ich, sagte der lügen-baron.

[suziman]

@wuchtintueten

ich wäre nicht so skeptisch, was Autoportal99 angeht. Aller guten Dinge Dinge sind drei.

Wenn nun auch Yachtleasing - vielleicht unter dem Namen Yachtportal99 - hinzukommt, passt das alte Sprichwort. Liegt doch nahe am Bodensee.

So long

Suziman

[beobachter47]

wurde auch sagen: Wucht in Tüten endet meist mit einem lauten Knall

[honigbaer]

Suziman & Co. haben es inzwischen völlig aufgegeben, irgendwelche Argumente zu liefern. Ich glaube nicht, daß man sich so einen Weihnachtsbonus vom Chef auf der Reichenau verdienen kann. Um das Schneeballsystem am Laufen zu halten müsste tatsächlich jedes Jahr eine neue Firma gelistet werden, aber in 2005 hat es mit Autopopo schon mal nicht geklappt. Wer mit Leasing99 Verluste eingefahren hat, und das müssen viele sein, denn das Gros der Aktien aus den Emissionen wurde weit über dem jetzigen Kurs emittiert, wird kaum noch Lust auf den nächsten Schwindel haben. Dann kommt der Kurs dieser saft- und kraftlosen Luftnummer Leasing99 wohl auch auf den Boden der Tatsachen, wahrscheinlich mit einem lauten Knall.

[Bankratius]

Wer, wie Dipl.- Wirtschaftsingenieur Bozon, Leasing.99, als bisher einzige börsennotierte Fahrzeug-Leasinggesellschaft
mit einem lauten 2 Mio Knall das Licht der Welt erblicken und in wenigen Monaten auf über EUR 15 Mio EK
mit guten Leasingumsätzen wachsen lässt, und in Kürze Autoportal.99 mit ca. EUR 4 Mio das Licht erblicken lässt,
dem kann durchaus auch zugetraut werden, in den nächsten Jahren noch weitere Refinanzierungsböller auf Lager zu haben!

[Pfandbrief]

[posting]19.507.942 von Bankratius am 02.01.06 22:32:59[/posting]

Eindeutig das Posting des Tages.

[beobachter47]

[posting]19.507.942 von Bankratius am 02.01.06 22:32:59[/posting]klar, deshalb lohnt es sich ja auch, investiert zu sein
Autoportal wird der Renner werden in diesem erst kurzen Jahr

[honigbaer]

Hört sich an als ginge da jemand mit Autoportal hoch schwanger - in Wirklichkeit wird nur noch darüber nachgedacht, wie man die Totgeburt geräuschlos verschwinden lassen kann. Diesem Diplom-WI traue ich zu, daß nach zwei Jahren keiner weiß, wo das Geld der Aktionäre geblieben ist und sich alle Refinanzierungsanstrengungen als Blindgänger erweisen. (Refianstrengungen - so ein schönes Wort für solche Methoden!) Mit Autoportal wäre ich vorsichtig - wenn man an Blindgängern rumzündelt ....

[beobachter47]

[posting]19.509.403 von honigbaer am 03.01.06 00:28:07[/posting]wenn zündeln, dann bitte mit korrekter Rechtschreibung. Das ist das Wenigste, was man im neuen Jahr verlangen kann. Zumal die sachlichen Argumente offenbar ihren Nullpunkt erreichen. Vielleicht ist gerade Eiszeit für Honigbaeren

[beobachter47]

wenn sich jemand mal die Mühe machen würde, die Seite autoportal.99 aufzuschlagen, dann wird man Augen machen :eekie Sonderangebote können sich sehen lassen. Preisnachlässe vom Listenpreis, wie ich sie sonst selten erlebt habe. Und online kaufen - da lässt sich doch sicherlich noch telefonisch verhandeln.
Immerhin ein guter Auftritt, habe selten eine so gute Seite gesehen, übersichtlich und transparent.

[EasyTech]

[posting]19.509.643 von beobachter47 am 03.01.06 00:55:57[/posting]die seite ist wirklich ganz nett.

aber wie will leasing bei all den "sonderangeboten" noch was verdienen?

[beobachter47]

[posting]19.509.862 von EasyTech am 03.01.06 01:42:45[/posting]wart`s ab
Wenn das gut durchkalkuliert ist, wovon ich ausgehe, dann wird das der Renner. Denke mal, dass sich inzwischen viele Käufer online informieren, wie sie ihre Schüssel in Deutschland günstig bekommen können. Der Markt wird es zeigen, ob das Portal Erfolg hat. Ich bin davon überzeugt. Andere können meinetwegen anderer Meinung sein, aber ich sehe da unglaubliches Potenzial

[DasTinchen]

Jaja, Honigbär, geh doch lieber mal mit all deinen Tanzbärkollegen (wieviele seid ihr denn insgesamt?) in eure Höhle zurück und haltet euren wohlverdienten Winterschlaf. Hast bis jetzt ja genug Blödsinn geschrieben.

Und beschwer dich bitte nicht darüber, dass hier keiner Argumente bringt! Schließlich hast du bis jetzt noch nicht ein einziges vernünftiges Argumnet vorgebracht. Also bevor du von anderen etwas verlangst, immer erst mal selber machen!!!

Im Übrigen schließe ich mich der Meinung meines Vorredners an. leasing99 ist und bleibt in meinen Augen eine gute Investition und auch die Autoportal wird mit einem solchen Knall vom Börsenparkett abheben und ungeahnte Kurshöhen erreichen, dass dir Hören und Sehen vergeht!!

[beobachter47]

gebe nur mal den Tipp, täglich das autoportal zu verfolgen. Es gibt nichts Vergleichbares

[DasTinchen]

Wirklich?? Hab mir ehrlich gesagt noch nicht die Mühe gemacht nachzusehen *schäm*

Aber wenn die Angebote dort tatsächlich so gut sind, dann muss ja auch LSN ganz gute Geschäftsbeziehungen haben!! Auch wenn die Tanzbären das anders sehen!!

[bulliB]

Jedes Jahr der gleiche Scheiss??
Was rede ich da.. Jeden Morgen der gleiche Scheiss.. Tinchen kann mit ihrer longposition sooo schlecht schlafen, dass sie wie immer mitten in der Nacht halbwirres Zeugs von sich gibt.
Fast wie dieser chevali immer seine bunten Bildchen postet sabbelt das Tinchen wie immer was von "kein vernünftiges Argument vorgebracht".. In welcher Welt lebt die denn???

[honigbaer]

Bin schon auf die Rechtschreib- und Tippfehler im Autopopoprospekt gespannt! Es fällt aber auf, daß manche aus der LSN99-Truppe im neuen Jahr zumindest manchmal das(s) mit Doppel-s schreiben können, was ihnen vorher äußerst schwer fiel. Die waren wohl über die Feiertage zur Schulung in der Villa. Obwohl, von wem könnte man dort etwas lernen? Es ist wohl eine Offensive von der Reichenau angesagt. Aber keine Angst, was in 2006 zur Hölle fährt, das sind bestimmt nicht die Honigbären.

[suziman]

@tinchen

bin auch positiv für Autoportal99 gestimmt. Wenn die Emission gelingt (und davon gehe ich aus), spült das frische Mittel in die L99-Kasse.

Lass honigbaer ruhig die Tippfehler suchen. Während er noch zählt (vielleicht benutzt er endlich mal seinen ominösen Taschenrechner) verdienen wir alle richtig Geld.

So long Suziman

[chevali]

Sieht doch immernoch sehr toll aus, nicht wahr?

[wuchtintueten]

[posting]19.512.333 von chevali am 03.01.06 11:53:41[/posting]na, hat es wieder einen auftrag aus allensbach gegeben? thread-pflege? einfach nur lachhaft. Lass es einfach. Wer sich diese schlechten comics antun will, kann das auf der hp des lügen-barons zur Genüge machen. hier verpesten diese bildchen nur die ohnehin schlechte Luft.

[SunLite]

Ich finde die Bildchen auch toll!

Da sehe ich nämlich nur Wachstum!!!!

[honigbaer]

Mal abgesehen davon, daß dieses grau auf orange irgendwie schmierig wirkt - der Werbetrick mit den bunten Bildchen läuft sich irgendwann tot. Zwischenberichte und inzwischen sogar adhoc-Mitteilungen werden tunlichst vermieden, warum wohl? Es ist offensichtlich, daß die Angaben der Bildchen nicht stimmen können, denn neue Mittel konnten im zweiten Halbjahr nicht eingeworben werden und für die Anschaffung neuer Leasingobjekte fehlen die Mittel. Bald wird es keine Aktualisierungen der Bildchen mehr geben, aber wir kriegen dann hier im Board noch jahrelang die alten Bildchen zugemutet. Vor irreführenden Zeitungsanzeigen schrecken die Leasing99 und Autoportal-Initiatoren leider nicht zurück. Absurde Kursziele werden ausgegeben, aber die kommen aus der untersten Schublade der Börsenweichspüler.

[EasyTech]

[posting]19.512.044 von suziman am 03.01.06 11:34:23[/posting]bin auch positiv für Autoportal99 gestimmt. Wenn die Emission gelingt (und davon gehe ich aus), spült das frische Mittel in die L99-Kasse.

etwa schon die ganze kohle verpulvert.

[suziman]

@easytech

nee, die Kohle ist sicher nicht verpulvert!!

Aber ein bißchen mehr kann auch nicht schaden!!

So long Suziman

[truemagma]

Zu den Verlust-Prognosen hier im Thread:

"Weiteres Kapital kann nicht aufgenommen werden". Kann schon, die HV hat ein genehmigtes Kapital bewilligt. Ob Leasing dann im Sales was kann, wird sich zeigen...

So viel ist mal klar:

Norbert hängt zum einen mit Gedeih und Verderb am Gebrauchtwagenmarkt und damit an der Konjunktur. Wenn die Konjunktur absäuft, sieht es düster aus für Leasing.99...

Außerdem: Leasing.99 hängt am Eigenkapital und damit an den jetzigen und künftigen Aktionären. Die Frage, die sich jeder Aktionär stellen muss, ist: Will ich dieses Wachstum unterstützen? Ist die Antwort nein, ist ein Aktienverkauf zu empfehlen. Wer an Wachstum glaubt, bleibt drin bzw. wartet für den Einstieg ein attraktives Kursniveau ab. Das geplante IPO von Autoportal wäre dann interessant, aber nur mit saftigem Discount.

Erstaunlicherweise bringt die Aktie immer mal wieder Performance, wie jetzt zum Jahresende. Das riecht doch danach, dass Instis investiert sind, die zum Jahresende an guter Performance interessiert waren, Stichwort Window Dressing.

[honigbaer]

Daran, daß solche Ultimomanipulationen möglich sind, sieht man, daß eben keine institutionellen investiert sind. Die würden auch niemals ein Unternehmen, das seine Aktionäre in bunten Bildchen statt in Zwischenberichten informiert kaufen. Von der haarsträubenden Überbewertung beim jetzigen Kurs ganz zu schweigen!
Weitere Kapitalzufuhr war im letzten halben Jahr nicht möglich, obwohl man sich darum bemüht hat. Ob jetzt die bösen Börsenbären daran schuld sind oder die bösen Honigbaeren, die immer hier was besser wissen, egal! Vielleicht ist einfach einigen klar geworden, daß fast alle in irgendeinem Index enthaltenen dt. Aktien in 2005 besser performt haben als Leasing99.
Die fRage, die sich jeder Aktionär stellen muß, ist doch: Kriege ich für meine Investition eine angemessene Gegenleistung. Aufgrund der bei Leasing99 gewählten Konstruktion mit den Kapitalerhöhungen zum xfachen Buchwert, sind die Zeichner der Aktien geneppt worden, um es mal vorsichtig auszudrücken. Mit der Einzahlung fast des gesamten Eigenkapitals haben sie nur einen kleinen Bruchteil des Unternehmens erworben. Und jetzt verweigert die Firma auch noch Zwischenberichte, so daß man nichtmal weiß, wo das Geld geblieben ist. Das Fazit kann nur sein, jetzt noch verkaufen, so lange so absurd hohe Kurse angeschrieben sind!!

[Pfandbrief]

Wieso sind die Autobildchen auf www.autoportal99.de eigentlich genau dieselben wie auf www.leasing99.de?

Wozu braucht man eigentlich einen Börsengang dieser "Tochter", die ja offensichtlich denselben Bestand hält, und als einzigen offensichtlichen Unterschied Barzahlung statt Leasing offeriert? Ist das der einzige Mehrwert der da geschaffen wird?

Das ganze ist sowas von absurd hinten und vorn, und wenn Ihr wolltet, würd` Euch das sogar auffallen.

Nochwas zum Eigenkapital. Ja, Leasing99 hat ne tolle Eigenkapitalquote. Dies ist kein Wunder. Dieses Eigenkapital stellt Ihr ja. Stellen wir uns alternativ eine weitgehende Fremdkapitalfinanzierung vor, wie sie ja branchenüblich und auch durchaus naheliegend ist. Was verdienen dann die Banken dran? Ein gut abgesicherter Kredit an eine seriöse Leasingfirma (also nicht L99) bringt der Bank wohl so grosso modo 6 % p.a.

Diese 6 % p.a. darf bei L99 halt das Eigenkapital erwirtschaften. (Wenn denn nicht alles Lug&Trug ist). Toll, nicht?

Nur hat das Eigenkapital halt ein größeres Risiko. Schöne ROEs bei solchen Finanzierungsgesellschaften entstehen überhaupt erst durch Leverage, d.h. dass die Ertragsrate aufs eingesetzte Kapital größer ist als die bezahlten Fremdkapitalzinsen. Da das bei L99 wegen des fehlenden FK nicht geht, kann man es drehen und wenden wie man will, es wird letztlich nicht allzuviel Ertrag fürs equity rausschauen, selbst wenn es seriös wäre.

Das ist die eigentliche Bedeutung der hohen Eigenkapitalquote. Warum dann so? Nun, es gäbe die Möglichkeit, dass man von Haus aus keinen Kredit bekommt...

[bamster]

@Pfandbrief:

Klasse Posting - ehrlich.

Spätestens nach der Lektüre deines Beitrages sollte jeder, der auch nur einen Funken von BWL versteht und sich ein klein wenig mit Unternehmens-/Aktienbewertungen auskennt, und des (Nach-)Denkens mächtig ist, ins Grübeln kommen...!

[beobachter47]

Möchte einfach mal wissen, wer sich künftig noch die Zeit nehmen will, sich bei x-Autohändlern über den Tisch ziehen zu lassen. Schon heute gehen die meisten mittel- und hochwertigen Waren nicht über den Warentisch, sondern online. Da finde ich die Philosophie, die hinter dem Autoportal steckt, schon bemerkenswert, auch wenn das - zugegebenermaßen - noch in den Kinderschuhen steckt:

Geschäftsphilosophie der www.autoportal99.de:

Die autoportal.99 Aktiengesellschaft verfügt über eine ungewöhnlich hohe Eigenkapitalquote und außergewöhnlich gute Einkaufskonditionen für Kraftfahrzeuge. So ist es möglich, zum einen Autos ohne eine Finanzierung durch Dritte zu kaufen und zum anderen die stets günstigsten Fahrzeuge an den Kunden weiterzuvermitteln. Zudem entspricht die Vorraussetzung mit Hilfe großer Stückzahlen hohe Rabatte zu erzielen und diese günstigen Konditionen mit einer nur geringen Marge bundesweit über das Internet anzubieten, dem modernen medialen Zeitgeist.

Ich finde die angebotenen Preise günstig. Möchte mal wissen, ob jemand von den Kritikern anderer Ansicht ist.

[DasTinchen]

Sorry Pfandbrief, man kann dir zwar nicht unterstellen das du unrecht hast, aber du vergleichst da Äpfel mit Birnen!?!
Wenn ich das richtig verstanden habe vergleichst du eine Leasingfirmer mit einer Bank?? Aber egal!!

Und klar hast du Recht wenn du sagst, dass durch den Leverageeffekt eine hohe Eigenkapitalrendite entsteht.
Aber überleg dir mal folgendes:

Du hast 1 € Eigenkapital und 99 € Fremdkapital. Alles zusammen legst du nun mit 5% an. Das die Eigenkapitalrendite hoch ist ist klar. ca 200%. Allerdings sind 99 % der investierten Summe Schulden die du mit Zinsen, z.B. 3%, zurückzahlen musst! Bleieb am Ende also 2 Euro übrig!

Wenn du dafür 100 € Eigenkapital hast und diese mit 5% anlegst, ist die Eigenkapitalrendite wesentlich niedriger. 5% halt. Das Endergebnis jedoch höher, da du keine Zinsen zurückzahlen musst!! Am Ende bleiben 5 Euro übrig!!

Und was zeigt uns das!? Na das ein Unternehemn mit niedrigem ROE durchaus mehr Gewinn machen kann als ein Unternehmen mit hohem ROE!!
Im Grunde kann man bei sehr hohen ROEs immer davon ausgehen das auch viele Schulden vorhanden sind und Schulden sind irgendwie nie was wirklich tolles!!

Und das bei Fremdfinanzierung am Ende weniger übrigbleibt, das hat sogar der Herr von Honigbaer irgendwo schon mal gesagt!! Und der weiß ja schließlich alles am besten!

Im übrigen ist eine niedrige Eigenkapitalquote gerade auf Grund des Leverageeffekts viel risikoreicher!! Eine hohen dagegen wesentlich risiko ärmer, da man weniger Verpflichtungen irgendwelchen Banken gegenüber hat!!

Deshalb denke ich auch, das die Finanzierung mit Eigenkapital keine schlechte Idee ist....

Aber wer weiss, vielleicht irre ich mich auch und werde schnell eines Besseren belehrt

[Pfandbrief]

vergleichst du eine Leasingfirmer mit einer Bank??

nein...die Bank kommt nur vor um zu zeigen, wieviel die Konkurrenten von L99 etwa auf ihr eingesetztes Kapital verdienen (müssen) um die Zinsen zu bedienen...das ist wichtig weil L99 mit denen konkurriert, die herrschenden Refinanzierungskosten bestimmen letzten Endes die Rahmenbedingungen für das Leasinggeschäft als ganzes...

Am Ende bleiben 5 Euro übrig!!


Fein gerechnet, aber das Problem ist: Was dich als Aktionär interessiert ist nicht die absolute Höhe des "Gewinns" sondern die Höhe des Gewinns pro eingesetzter Eigenkapitaleinheit. Anders gesagt, der Gewinn pro Aktie. Wenn wir dein Beispiel fortführen und Aktien der Einfachheit halber immer 1 € EK repräsentieren, so hat deine Firma 1 einen Gewinn von ca. 2 € pro Aktie, und deine (EK-finanzierte) Firma 2 einen Gewinn von 0,05 € pro Aktie.

was ich sagen will: was man mit dem Leasinggeschäft pro eingesetzter Kapitaleinheit (egal ob Eigen- oder Fremdkapital) überhaupt verdienen kann, ist mehr oder minder vorgegeben, dadurch dass es Konkurrenz gibt. Natürlich kann ein Unternehmen effizienter arbeiten als das andere, das ist ja klar, aber gerade in dem Geschäft wird das voraussichtlich keinen großen Unterschied machen.

Wir wissen nun, dass nicht allzu viel verdient wird pro eingesetzter Kapitaleinheit im Leasinggeschäft. Wäre es anders, würden sich die Banken (die das übrigens häufig selbst mitbetreiben) ja geradezu überschlagen in der Kreditvergabe bzw. in der Ausstattung ihrer eigenen Leasingfirmen. Die einzige Möglichkeit grosse Gewinne pro Eigenkapitaleinheit zu erwirtschaften besteht also in der Leverage -- aber genau das macht L99 ja nicht.

Um es nochmal anders zu formulieren -- wäre L99 geleveragt könnte man wenigstens nicht völlig ausschließen, dass sie ein KBV von 3 oder was das dzt. ist verdienen. Aber ohne Leverage geht das einfach nicht, das EK kann nie und nimmer so einen hohen Marktwert haben........

dies alles wie zuvor unter der (mE nicht zutreffenden) Voraussetzung, dass das Unternehmen seriös und nicht bloß auf Kapitalmarktabzocke ausgelegt ist.

Im übrigen ist eine niedrige Eigenkapitalquote gerade auf Grund des Leverageeffekts viel risikoreicher!! Eine hohen dagegen wesentlich risiko ärmer, da man weniger Verpflichtungen irgendwelchen Banken gegenüber hat!!


Ja natürlich! Für L99 ist das natürlich viel besser! Der Clou ist, L99 hat keine Verpflichtungen gegenüber Banken, sondern Verpflichtungen gegenüber Euch als Aktionären, Ihr habt für 1 Euro Eigenkapital 3 Euro oder was auch immer bezahlt, jedenfalls erheblich mehr da wollt ihr natürlich auch einen ROE sehen der sich gewaschen hat!

Aber das hilft euch nix, der kommt nicht, und Sanktionen gegen L99 habt ihr dann keine, weil ihr Aktionäre und keine Gläubiger seid.

Ja für Bozon ist das die schönste aller Welten, das streitet kein Mensch hier ab!

----
war das jetzt klar genug? ich werde mich jetzt hier wieder zurückziehen, wer`s nicht glauben will glaubts halt nicht, ich habe keinen missionarsauftrag hier wie honigbär

[alt_aktioaer]

Ich stimme dir zu Pfandbrief
Allerdings habe ich irgendwie eine andere Denkweise. Mir ist ein Unternehemn, dass dank hoher Eigenkapitalquote so schnell nicht pleite gehen kann lieber, als eines das viel Fremdkapital aufnimmt und damit auch ein großese Risiko eingeht!!

Kleines Beispiel in die Richtung:

Geht zum Beispiel einer mit 10.000 € ins Casino. Setzt alles auf rot und gewinnt 10.000 €. ROE sind dann 100 %.

Ein andere geht ins Casino und nimmt zu seinen 10.000 € nochmal 10.000 € Kredit auf. Setzt alles auf rot und gewinnt 20.000 €. ROE sind jetzt 200 % bei gleichem Eigenkapital.

Ein dritter geht mit 100.000 € Eigenkapital ins Casino und setzt 10.000 € auf schwarz. Er gewinnt und hat eine ROE von grade mal 10 % obwohl er gleich viel gewinnt wie der erste. Das Risiko ist im letzten Fall jedoch minimal, da ein Verlust von 10.000 € nicht besonders schlimm wäre.

Oder überleg mal wieso dir die meisten Berater davon abraten würden Aktien auf Kredit zu kaufen. Wenn der Kurs entsprechend steigt, dann ist alles gut. Aber wehe er fällt, dann hast du nicht nur Verluste durch den Kursverfall, sondern musst zusätzlich noch das geliehene Geld samt Zinsen an die Bank zurückzahlen.

Naja, ich hab mich für die sicherere Variante entschieden und ich glaube noch immer das LSN ein gutes und seriöses Unternehmen ist. Und abgesehen davon, werden die wohl irgendwann eh gezwungen sein sich zu refinanzieren. Das das Wachstum ausschließlich mit Eigenkapital nicht ewig weitergehen kann ist klar!

[EasyTech]

der banker würde dir auch abraten für 1 euro eigenkapital 3 euro zu bezahlen....also sofort 2 euro verlust zu machen.

[EasyTech]

[posting]19.521.819 von bamster am 03.01.06 23:09:23[/posting]vor wochen hatte ich das thema leverage effekt auch schon angeschnitten.
allerdings hat es dastinchen damals auch nicht kapiert bzw. kapieren wollen.

[honigbaer]

[posting]19.522.575 von DasTinchen am 04.01.06 01:43:56[/posting]Tinchen und Altaktionär haben das mit das und dass doch noch nicht kapiert, oder die machens jetzt absichtlich immer falsch, um mich zu ärgern! Und noch ein Satz zur Eigenkapitalrendite: Wenn die Gesamtkapitalrendite unter der Fremdkapitalrendite liegt, wovon ich bei Leasing99 ausgehe, sie war ja in 2004 sogar negativ, kann man einer verlustträchtigen Firma auch durch Kreditaufnahme nicht zu höheren Erträgen verhelfen, das ist klar. Bei einer gesunden Firma, deren Gesamtkapitalrendite über dem Fremdkapitalzins liegt, sieht es anders aus. Ich denke die meisten Leser hier verstehen das. Dann muß man nur noch überlegen, wieso es Tinchen & Co. nicht verstehen WOLLEN.

[DasTinchen]

Honigbär, das ist dass erste Mal dass ich dir vollkommen Recht gebe.
Allerdings hast du daß mit der Rendite bei leasing.99 nicht verstanden...

Aber egal. Glückwunsch zum ersten guten Beitrag hier!

[EasyTech]

[posting]19.532.422 von DasTinchen am 04.01.06 17:28:11[/posting]das posting war zwar nicht auf mich bezogen, ich antworte trotzdem.

Allerdings hast du daß mit der Rendite bei leasing.99 nicht verstanden...

ist ja auch nicht so leicht.
bei leasing.99 gibts ja statt rendite einen embedded value.

[suziman]

@easytech

wie ich das Kind nun nenne, ist doch egal. Schwarze Zahlen für das GJ 2005 ist das Gebot der Stunde. Daran wird L99 letzlich gemessen.

So long

Suziman

[EasyTech]

[posting]19.534.578 von suziman am 04.01.06 19:38:45[/posting]wie ich das Kind nun nenne, ist doch egal.

da gibt es himmelweite unterschiede: EBT, EBITDA, EBIT, usw.

bei leasing.99 springt bestimmt ein gewinn vor kosten heraus.

[Bankratius]

Wenn man sich bei Leasingangeboten, auch von Wettbewerbern,
wirklich einmal der Mühe unterzieht an Hand offen gelegter Restwerte nach zu prüfen,
was eine Leasinggesellschaft tatsächlich brutto verdient, dann kann man sich dazu nur über die Ignoranz
vieler hier genannten Zahlenbeispiele sehr wundern!

Also, was erwartet Leasing.99 AG lt. eigenem Praxisbeispiel bei 3-Jahresleasing und mit Listenpreis von 72.593,00 Euro?

Bruttogewinn vor Steuern: 15.397,00 Euro
Durchschnittlicher Liquiditätsbedarf: 27.535,00 Euro

= 56% Gewinn vor Steuern auf eingesetztes EK/Kauf des Leasingobjektes ( embedded value )

Bezogen auf ein Geschäftsjahr beträgt der zurechenbare Jahresgewinn 5.132,00 Euro
oder 18,7% auf das eingesetzte Kapital

( Bei refinanzierten Geschäft mit 6% Kreditkosten reduziert sich
der Gewinn um 4.956,00 Euro auf 10.441,00 Euro )

Ist das ein gutes Geschäft für die Gesellschaft und für Aktionäre?
Fehlender Quartalsbericht hin/Quartalsbericht her…. Leverage effect hin/leverage her…..
Wird beides schon noch kommen….

Bisher jedenfalls hat leasing.99 AG, was die prognostizierten Ziele 2005 betrifft
im Großen und Ganzen Kurs + Wort gehalten und die selbst gesetzten Ziele erreicht.
Und das sind – trotz Allem, was man kritisieren könnte und selbst, wenn der Bruttogewinn etwas kleiner ausfiele -,
sehr gute Zahlen einer sehr jungen Gesellschaft für eine sehr wachstumsreiche Zukunft!

[honigbaer]

Bankratius vergisst, daß Leasing99 alle Beispielrechnungen im Emissionsprospekt mit entsprechenden Hinweisen auf die bestehenden Risiken vorgelegt hat. Auf eine Schätzung von Kosten oder leicht auszurechnenden Abschreibungen verzichtet man ganz. Daß es sehr schwierig ist, etwas zu verdienen, wenn zwei von sieben Verträgen die Erwartungen nicht erfüllen, ist klar. Diese albernen Beispielrechnungen basieren auf irgendwelchen Annahmen bzgl. Anschaffungsrabatt und Restwerterzielung, die bei Leasing99 wahrscheinlich niemals realisiert werden. Bisher hat Leasing99 jedenfalls noch keinen einzigen Leasingvertrag abgeschlossenen und den in Aussicht gestellten Restwert realisiert. Es ist auch nicht abzusehen, daß Leasing99 überhaupt auf dem umkämpften Markt Fuß fassen kann, vielmehr musste aufgrund der bekannten Probleme die Vorlegung eines angekündigten Zwischenberichts abgesagt werden. Kommt dazu, daß allein die laufenden Abschreibungen die Erzielung eines Gewinns unmöglich machen. Es tut mir leid für die Aktionäre, die sich mit Bozons embedded value etwas ausrechnen wollen und darauf Gewinnhoffnungen gründen. Selbst wenn sich die im Emissionsprospekt genannte Gewinnhoffnung von ca. 50 cent / Aktie 2005 erfüllen würde, müsste die Aktie sofort um 80 bis 90% einbrechen, um ein KGV von 10 bis 20 zu erreichen. Aber ich gehe davon aus, daß Leasing99 für 2005 keinen Gewinn ausweisen kann. Übrigens, auf den Zwischenbericht hat man ja wohl deshalb verzichtet, weil man offensichtlich die Gewinnziele NICHT erreicht hat, sondern wohl weiterhin monatlich Verluste anfallen.

[beobachter47]

Volumen dürfte bald anziehen, bin mal gespannt, was die Shorties dann machen, wenn günstiger nicht mehr geht

[DasTinchen]

Umd ich gehe immernoch davon aus, dass ein Gewinn für 2005 erreicht wurde :P
Im übrigen wurden schon mehr als 400 Leasingverträge abgeschlossen und der Restwert spielt dabei eigentlich keine Rolle. Denn so wie bei allen Restwertverträgen, auch von anderen Firmen, existiert eine Andienungsrecht. D.h. dem Kunden kann das Fahrzeug nach Ablauf des Vertrages zum festgelegten Restwert angedient werden und der Kunde muss den Restwer bezahlen!!

Und Honigtier, Du redest immer von bekannten Problemen! Welche Probleme sind den offiziell bekannt. Bis jetzt habe ich von LSN noch nie etwas von Problemen gehört... Ausser vielleicht das viel mehr Verträge abgechlossen wurden als das Management erwartet hat!!

[bulliB]

Holla
Da gibt sich die Deppenfraktion aber ordentlich Mühe im Moment.. Da wird doch nicht.. da kann doch nicht... oder sollte etwa doch... JAA ich bin mir fast ganz sicher, dass eine Kapitalerhöhung ansteht Oder doch die Tochterfirma?? Wir dürfen gespannt sein

[wuchtintueten]

[posting]19.540.031 von bulliB am 05.01.06 08:55:46[/posting]jepp, das geld wird knapp in allensbach

[suziman]

@wuchtintueten

wenn irgendetwas in Allensbach nicht knapp wird, dann ist das liebe Geld. Hat hier eigentlich von der Shorty-Fraktion schon `mal überlegt, das frische Mittel auch über eine Privatplatzierung eingeworben werden können.

Nur so als Idee!!

So long Suziman

[honigbaer]

Scheinen tatsächlich recht verzweifelt zu sein und Kapitalerhöhung ist keine unterzubringen. Frage mich sowieso, ob die vorhergehenden Emissionen platziert wurden, wie es zur HV behauptet wurde. Erst bleibt man zu 21,50 auf der Hälfte sitzen und dann sollen die Aktien zu weit höherem Preis Abnehmer gefunden haben!??? @Tinchen: Der Restwert spielt schon eine Rolle, denn der Leasingnehmer muß den Restwert zahlen KÖNNEN. Und wer den Kaufpreis gleich zahlen könnte, müsste ja nicht unbedingt leasen. Da man in Allensbach wohl krampfhaft Vertragsabschlüsse vorweisen will, ist durchaus zu befürchten, daß man hohe Risiken eingegangen ist. Außerdem wurde sehr wohl negatives von Leasing99 gemeldet, denn für 2 von 7 Verträgen mussten Drohverlustrückstellungen gebildet werden. Und die Erstellung eines Zwischenberichts war trotz Ankündigung nicht möglich, das ist wohl auch keine positive Nachricht.

[honigbaer]

@Suziman Sollte das Leasing99-Kapital je nochmal erhöht werden, kommt dafür sowieso nur eine Privatplatzierung in Frage, weil keine Bank ihren guten Namen für diesen Nepp hergeben würde. @ DasTinchen Investier doch lieber hier http://www.lernes.de/Infobereich/Deutsch/das_oder_dass.aspx

[wuchtintueten]

[posting]19.544.380 von suziman am 05.01.06 12:36:31[/posting]irgendwie klingt das Posting grammatikalisch leicht durcheinander. wieso schreibst du von "das frische Mittel"?
du meinst sicherlich , dass frische Mittel. Aber das fällt auf: Rechtschreibschwächen und fehlerhafte Grammatik sind auch in Allensbacher Publikationen zu finden. Nicht, dass es hier Übereinstimmungen gibt.

[honigbaer]

Bei Leasing99 ist die Legasthenie Teil der Corporate Identity. Keine Pressemitteilung und kein Zwischenbericht ohne Buchstabenschlamperei!

[truemagma]

Dieser thread scheint lehrer magisch anzuziehen: soviel korrekturmanie habe ich seit meiner schulzeit nicht mehr erlebt, das kommt ganz schön verbissen rüber, aber sehr unterhaltsam alles

@ honigbär
Ultimomanipulationen sind auch und gerade bei Titeln möglich, in denen Instis investiert sind. Wer sonst hat zum Quartals- oder Jahresende ein starkes Interesse an Performance?? Sicherlich keine Kleinanleger.
Klar ist aber, dass Leasing 2005 aufs ganze Jahr gesehen vergleichsweise schwach performt hat, das ist enttäuschend. Ich warte jetzt erst mal die nächsten Zahlenmeldungen ab und dann mal sehen, welches Potenzial die Aktie in diesem Jahr hat.

@ pfandbrief

Für Value-Investoren ist Autoportal sicherlich ein Witz. Aber für den schnellen Euro, der hier im Portal ja viele Anhänger hat, ist so ein Börsengang schon interessant.

In punkto große Gewinne pro Kapitaleinheit hast du recht, bist aber sehr ungeduldig. Erst mal muss Leasing Volumen zeigen und das EK investieren, dann wird auch irgendwann Leverage sinnvoll. Aber zunächst muss sich das Geschäftsmodell tragen, und dazu braucht es mehr Kunden, das geht nicht von heute auf morgen. Leasing 99 also muss dieses Jahr zeigen,was es kann. We will see....

[Bankratius]

@honigbär ( typische "Honigbär Ausführung" )

……auf eine Schätzung von Kosten verzichtet Leasing.99 ganz“!

Falsch, denn richtig heißt es in dem betreffenden Text von Leasing.99,
dass man eine Brutto-Einnahme vor Kosten in Höhe von 16.897,00 ( nach MST ) ausweist.
..."Die Kosten für das Leasinggeschäft incl. anteiliger Gemeinkosten dürfen sich zwischen 1.000 und 2.000.- Euro bewegen.
Bei mittleren Kosten in Höhe von 1.500 Euro pro Vertrag ergäbe sich ein Bruttogewinn vor Steuern von 15.397,00 Euro...

Übrigens, aus betriebswirtschaftlicher Sicht könnte m.E. bei steigenden Leasingverträgen natürlich auch mit „sinkenden Stückkosten“ argumentiert werden, was Leasing.99 nicht tut!

Hier nochmals das Beispiel eines typischen Leasinggeschäftes aus der Praxis

Was erwartet Leasing.99 AG lt. eigenem Praxisbeispiel bei 3-Jahresleasing und mit Listenpreis von 72.593 Euro?

Bruttogewinn vor Steuern: 15.397,00 Euro
Durchschnittlicher Liquiditätsbedarf: 27.535,00 Euro

= 56% Gewinn vor Steuern auf eingesetztes EK/Kauf des Leasingobjektes ( embedded value )

Bezogen auf ein Geschäftsjahr beträgt der zurechenbare Jahresgewinn 5.132,00 Euro
oder 18,7 % auf das eingesetzte Kapital. .

( Bei refinanzierten Geschäft mit 6% Kreditkosten reduziert sich
der Gewinn um 4.956,00 Euro auf 10.441,00 Euro )

Ist das ein gutes Geschäft für die Gesellschaft und für Aktionäre?
Fehlender Quartalsbericht hin/Quartalsbericht her…. Leverage effect hin/leverage her…..
Wird beides schon noch kommen….

Bisher jedenfalls hat leasing.99 AG, was die prognostizierten Ziele 2005 betrifft
im Großen und Ganzen Kurs + Wort gehalten und die selbst gesetzten Ziele erreicht.
Und das sind – trotz Allem, was man kritisieren könnte und selbst, wenn der Bruttogewinn etwas kleiner ausfiele -,
sehr gute Zahlen einer sehr jungen Gesellschaft für eine sehr wachstumsreiche Zukunft!

[juana]

Ach läuft das hier auch so, dass Menschen mit einer anderen meinung gleich als "Blöde" oder wie in meinem Fall als "jemand dem man die Geschäftsfähigkeit entziehen müsste" beschimpft werden??

Dann kommt dieses blödsinnige Taschenrechner gefaselt, da will einer den dafür nicht "bemühen" und so weiter... und so fort!

Alles sehr sachlich und fair argumentiert, oder?

Grundsätzlich fand ich so, das Konzept des Verleasens, mit ständigen Kapitalrückflüssen, und auch noch Rabatten auf den verleasten Gegenstand, hier Auto, für so beeindruckend.

Ohne Frage, bin ich aber auch der Meinung, hier bei Leasing99 ist was faul, um nicht zu sagen alles faul!

Die sollen verdammt nochmal, klar und deutliche die Zaheln komplett auf den Tisch legen!

Dann könnte jetzt für das ganze Jahr geschehen!
Wieviel wurde für den Kauf von Auto ausgegeben?
Welche Leasingeinnahmen sind erfolgt - und wie ist die Differenz zwischen Soll und ist? Also, wer hat nicht bezahlt?
Wie hoch waren die Kostenbelastungen?
Und so weiter! Klare Zahlen kann man sicherlich aufstellen!

Nun grundsätzlich ist wohl eigentlich klar, dass Leasing99, zumindest steuerlich Verlust ausweisen wird.
Denke bei "normalen" Firmen liegt der Abschreibungssatz für Abnutzung bei PKW bei 20% über 5 Jahre.
Wenn diese Leasingfirma den gleichen Satz anwenden würde, dann würden wohl steuerlich, in allen Fällen, während der gesamten Leasingzeit Verluste erzielt und erst im letzten Jahr, also bei Erlös des Restwertes würde ein steuerlicher Gewinn entstehen.
Doch ich meine, man könnte die Abschreibung auch nach realem Wertverlust vornehmen, die 20% sind wohl nur die Obergrenze!

Da ja Leasing99 mit mindestens 15% Rabatt auf den Listenpreis rechnet und gleichzeitig dem Leasingkunden schon zwischen 12 und 20% Sonderzahlung abnimmt, sind ja sofort schon circa 30% des Neuwagenpreises als Einnahme zu verbuchen, also dann doch kein Verlust im ersten Jahr, auch mit 20% Abschreibung?

[rohar62]

[posting]19.551.603 von truemagma am 05.01.06 18:53:49[/posting]> Ultimomanipulationen sind auch und gerade bei Titeln
> möglich, in denen Instis investiert sind. Wer sonst hat zum
> Quartals- oder Jahresende ein starkes Interesse an
> Performance?? Sicherlich keine Kleinanleger.

Äh,

vielleicht jemand, der demnächst die 1 Euro Aktien der `Tochterfirma` vereinundzwanzigkommafünffachen will und mit der Kursentwicklung der Mutter dafür werben möchte?

Jemand der dringend auf neues Eigenkapital angewiesen ist und für eine Kapitalerhöhung keine negative Performance brauchen kann?

Jemand der demnächst seinen Lohn in Form von 75.000 fast geschenkten Aktien erhält und der bis dahin an einem stabilen Kurs interessiert sein muss?

[juana]

BMW 316i netto

Listenpreis 21,995 - 12% Rabatt 16.685,86

Mietsonderzahlung
des Kunden 11% 2.419,45 2.085,73

Kapitaleinsatz der Leasingfirma - 14.599,13

Der Kunde zahlt dann 36 Raten zu je 197,81 - macht netto jedes jahr für die Leasingfirma 2.046,31 - somit werden innerhalb der 36 Monate Gesamtleasingraten von 6.138,93 erzielt.

Der Restwert wird mit 59% des Listenpreises und somit netto mit 11.187,11 angegeben.

Dem Einsatz bei Leasingbeginn von 14.599,13 stehen somit Einnahmen durch die Leasingraten und den Restwert von 17.326,84 - somit ein Überschuss von 2.726,93 gegenüber!
Dieses sind dann 18,5 % bezogen auf den Kapitaleinsatz.
Nun wurde aber von Kosten je Fahrzeug und Jahr von 1000 bis 2000 Euro gesprochen - bei auch nur 1000 Euro, wäre der leasinggeber schon im Verlust.


Alle Angaben von der Homepage der Leasing 99, als Angebot an Kunden!
Die Beträge wurde auf netto Beträge umgerechnet, ohne Umsatzsteuer, weil diese für das Unternehmen nur ein durchlaufender Posten ist, und die Umsatzsteuer jeweils innerhalb weniger Wochen an das Finanzamt abzuführen ist, bzw. von diesem erhalten wird.

[SunLite]

Die Kosten sind wohl kaum pro Fahrzeug und Jahr, sondern nur pro Vertrag! Wenn die mal nicht sogar noch niedriger sind. Wahrscheinlich werden mit zunehmender Stückzahl auch die Durchschnittskosten sinken. Zumindest bis zu einer bestimmten Grenze...

[honigbaer]

@ Bankratius: Auch mit viel Fettschrift werden aus Beispielrechnungen und sogenantem Embedded Value keine Gewinne, die man in Zwischenberichten ausweisen könnte, oder tatsächliche Geschäftsergebnisse.
@juana Da Leasing99 keine detaillierten Angaben zu Abschreibungen und tatsächlich realisierten Rabatten auf Listenpreise macht, kann man nur sehr schwer Berechnungen anstellen. Irgendwelche Beispielrechnungen nutzen doch NICHTS! Da kann jeder kommen und sagen, ich bin Händler und verkaufe zum dreifachen Einkaufspreis, also hab ich Gewinn. Wo ist der Beleg dafür? Leasing99 ist eine BlackBox bei der niemand weiß, wo das Geld der Aktionäre geblieben ist. Aller Zahlenschnickschnack wie im Emissionsprospekt ist da nur Augenwischerei für Leichtgläubige. Als Bozon den Prospekt erstellte, hatte er noch keinen einzigen Vertrag geschlossen ... alles nur FANTASTEREI! Hätte man irgendetwas zu bieten, es hätte in einem Zwischenbericht gestanden!
@ zu dass und das: Es soll niemand an den Pranger gestellt werden, wegen schlechter Schulbildung, außer er will tatsächlich Vorstand einer Aktiengesellschaft werden und andere für noch dümmer verkaufen, als man selber ist. Aber es ist sehr auffällig, daß unter verschiedenen Board-IDs die gleichen Fehler gemacht werden. Es ist offensichtlich, daß hier z.T. nur PR-Auftragsarbeit für Allensbach gemacht wird und ich kann jeden, der sowas macht, nur darauf Hinweisen, daß wissentliche Falschdarstellungen strafbar sind. Das Tinchen fragt sich, welche Probleme offiziell bekannt sind. Scheinbar kennt es auch die andere Sorte, die intern bekannten Probleme!
Jeder, der hier mitliest, kann nur gewarnt sein. Das Unternehmen hat nichts vorzuweisen und eine riesige PR-Maschine läuft, um Aktienverkäufe zu ermöglichen. Der Kurs ist völlig überzogen und außer eingelullten Kleinanlegern ist niemand investiert, während die Altaktionäre verkaufen, was geht.
@ Sunlite Bei den Kosten muß man auch an die teure Villa und die teuren irreführenden Anzeigen denken und die ganzen anderen PR Ausgaben und die Kosten für HV im vornehmen Hotel und Geschäftsberichte. Und das Optionsprogramm für den Vorstand und sein rausgeschmissenes Gehalt. usw

[DasTinchen]

@honigbär
Wenn Du der Meinung bist wissentliche Falschdarstellungen sind Strafbar, womit du ja durchaus Recht hast, dann musst du ja eigentlich auch von der Richtigkeit der von LSN monatlich veröffentlichten Zahlen ausgehen. Schließlich würde sich der Herr Bozon sonst ja strafbar machen. Und die Richtigkeit der Zahlen zu prüfen ist ja kein Problem.

Und wenn du behauptest es würde nichts veröffentlicht und man hat keinerlei Infos zu LSN und keine Zahlen zu, z.B. den Vertragsabschlüssen, (du gehst ja von 7 Verträgen bis jetzt aus), bist DU dann nicht der, der wissentlich einen Sachverhalt falsch darstellt?? *grübel*

Ach, nur zur Erinnerung:

$187 StGB Verleumdung
Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

[Behaupten heißt, etwas als nach eigener Überzeugung gewiß oder richtig hinstellen. Auch nur die Aussprache einer Vermutung oder eines Verdachts kann eine Tatsachenbehauptung enthalten. Dies ist ebenso möglich, wenn eine Frage gestellt wird.

Verbreiten in diesem Sinne ist die Weitergabe von Mitteilungen als Gegenstand fremden Wissens (dies ist streitig, aber herrschende Meinung).

[Die Verleumdung verlangt einen Drittbezug. In einem Zwei-Personen-Verhältnis greift nur die Beleidigung. Im Gegensatz zu der üblen Nachrede bezieht die Verleumdung eine Kreditgefährdung mit ein und schützt insofern das Vertrauen, das jemand in die Zahlungsfähigkeit bzw. Zahlungsmoral einer Person hat.
Der Täter muss die Unwahrheit positiv gekannt haben. Ist erwiesen, dass der Täter die ehrenrührige Tatsache für wahr gehalten hat, so greift höchstens § 186 StGB, die üble Nachrede.]

Und auch nicht schlecht:

§186 Die übele Nachrede
Wer in Bezug auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten durch Schriften begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

[Die üble Nachrede umfasst das Behaupten und Verbreiten nicht beweisbarer Tatsachen .
Behaupten heißt, etwas als nach eigener Überzeugung gewiss oder richtig hinstellen. Auch nur die Aussprache einer Vermutung oder eines Verdachts kann eine Tatsachenbehauptung enthalten. Dies ist ebenso möglich, wenn eine Frage gestellt wird.
Verbreiten in diesem Sinne ist die Weitergabe von Mitteilungen als Gegenstand fremden Wissens (dies ist streitig, aber herrschende Meinung).
Wenn der Wahrheitsbeweis der Behauptung misslingt, wird der Täter verurteilt. Dies auch dann, wenn die Behauptung nach wie vor wahr sein könnte. Der Grundsatz "im Zweifel für den Angeklagten" gilt bei dem Tatbestand der üblen Nachrede demnach nicht.]

Quelle: www.123recht.net

Also so wie ich die Dinge sehe, bewegen sich die Tanzbären hier im Forum auf recht dünnem Eis.

[bulliB]

Hmmm, wart mal, apropos Ähnlichkeiten ... Hat der Bozon nicht auch immer die bösen, bösen shorties verklagen wollen Und Tinchen kommt hier auch jedes Mal angewackelt und spricht von Verleumdung und übler Nachrede wenn mal einer die Wahrheit sagt

[juana]

[posting]19.558.962 von honigbaer am 06.01.06 01:09:57[/posting]Honigbär, ich stimme Dir voll zu!

In der Tat ist völlig unverständlich warum keine Zahlen bekanntgegeben werden!

Doch mein Beispiel ist doch durchaus aussagekräftig!

Es ist ein öffentliches Angebot an die Kunden der Leasing99, also handelt es sich wohl um reale und korrekte Zahlen!

In der Tat könnte der Rabatt auf den Listenpreis ein anderer als die vin mir geschätzten 12% sein! Ob jedoch wesentlich mehr Abschlag bei einem doch gefragten Fahrzeug zu erzielen ist, halte ich für fraglich.
Auch wenn es denn 20% wären, ist dieser Leasingvertrag immer noch keine Cashcow für das Unternehmen.

Es werden, nach eigenen Angaben von leasing 99 monatlcihe Kosten von etwa 45.000 Euro produiert, udn dieses wohl ohne jährliche Kosten für Abschluss , Prüfung HV etc zu enthalten. Bei 400 Verträgen sind wir bei doch weit über 1000Euro je Vertrag und Jahr.

Also ein BMW 316 LeasingVertrag ist nach den eigenen Unternehmens zahlen kein Geschäft!

Überhaupt stimmen die Angaben im Emmisionsprospekt in Bezug auf die Zahlen, hinsichtlich Verhältnis von Aufwendungen und Ertrag nicht mit den Angeboten überein, die dem Kunden gemacht werden.
Also die Angebote an die Kunden sind günstiger als die Kalkulation die uns als Anteilseigner vorgerechnet wurde!

Nach wie vor, ist völlig unverständlich warum nicht klare Zahlen genannt werden!!
Warum nur so nebulöse Angaben - wie 400 Verträge, oder EK ist höher als erwartet!
Das Eigenkapital kam doch überhaupt nur zustande, weil die Aktien teuer an den Mann gebracht wurden, und hat doch überhaupt nichts mit einer unternehmerischen Leistung zu tun!

All dieses muss jeden Aktionär und jeden Interessenten skeptisch machen!

Warum nur, bekommen wir keine Korrekten Zahlen?

[Friseuse]

[posting]19.551.603 von truemagma am 05.01.06 18:53:49[/posting]Für Value-Investoren ist Autoportal sicherlich ein Witz. Aber für den schnellen Euro, der hier im Portal ja viele Anhänger hat, ist so ein Börsengang schon interessant

Den schnellen Euro macht Chefle und der Rest sind absehbar Loser.

[SunLite]

Habe noch ein Leasingangebot von der LSN Startseite:

Toyota Landcruiser

Listenpreis 55.000,00 €
Laufzeit 36 Monate
Anzahlung 13.750,00 €
Restwert 27.500,00 €
Monatsrate 320,52 € (x36 = 11.538,72 €)

Wenn man Anzahlung, Restwert und die Summe der Monatsraten addiert kommt man auf 52.788,72 €. Da selbst die Gesamtkosten des Angebots noch unter dem Listenpreis liegen, müssen doch recht hohe Einkaufsrabatte vorhanden sein. Normal zahlt man beim Leasing doch mehr als den Listenpreis, oder??

Das würde irgendwie auch dem Tanzbären widersprechen der meint der Norbert habe keine Ahnung vom Autohandel.
Und war denn der Norbert nicht sogar mal selbst als Autohändler oder Importeur oder so tätig? Ganz unerfahren kann er also nicht sein!

[honigbaer]

Au weia, das Tinchen ist wütend geworden und will mich jetzt verklagen, weil ich festgestellt habe, daß es das und dass nicht richtig gebrauchen kann. Was Bozons bunte Bildchen anbelangt, ist es doch so, daß ich keine weitergehenden Informationen habe, als das was das Unternehmen an Blendwerk veröffentlicht hat. Ich kann nur eins und eins zusmmenzählen und auf die offensichtlichen Ungereimtheiten in diesen Publikationen hinweisen. Bisher hat sich auch Norbert Bozon nicht über meine Äußerungen hier im Board beschwert, obwohl ich davon ausgehe, daß Allensbach fleißigst mitliest. Nur DasTinchen stört sich daran, weil es in die bunten Bildchen irgendwelche Aussagen hineininterpretieren will, die da gar nicht drinstehen, z.B. daß es sich um PKW-Leasingverträge handeln soll. Steht da gar nicht drin! Vor allem ist es eine Tatsache, daß seit dem verlustträchtigen Jahresbericht 2004 keine Unternehmensbilanzen oder Verlustrechnungen von Leasing99 vorgelegt wurden. Wenn Du Zweifel hast Tinchen, daß irgendetwas, was ich hier vorgerechnet oder behauptet habe, nicht stimmt, dann bitte doch Leasing99 um eine Darstellung ihrer Sichtweise der Dinge und Offenlegung der Bilanzzahlen. Da wirst Du aber keine Fakten als Antwort bekommen, sondern nur irgendwelches Gelaber über geplante Geschäftserfolge. Leasing99 könnte ja über die nichtssagenden bunten Bildchen hinaus einmal Stellung nehmen, z.B. in einer adhoc Mitteilung oder einem Zwischenbericht. Es ist aber ganz offensichtlich, daß in den bunten Bildchen Dinge falsch dargestellt werden. So soll sich das Eigenkapital seit Juni 2005 von Monat zu Monat nicht einen Euro geändert haben. Da müsste ja der monatliche Verlust immer genau 0 Euro gewesen sein, was mir undenkbar erscheint. Zumal die Ratenrückflüsse ja nur 160.174 Euro waren und die Kosten im Einklang mit meinem besseren Wissen (ich weiß ja über die Villa Bescheid!) viel höher liegen. Ich weiß auch schon wie das alles ausgeht!

[DasTinchen]

nene, wütend bin ich nicht. über dich rege ich mich schon lange nicht mehr auf.
Ausserdem wollte ich dich ja nur zum x-ten mal darauf hinweisen das du ein bissl aufpassen solltest. Und ich bin sicherlich auch nicht diejenige die dich verklagen wird. und da ich nicht der bozon bin, und auch nicht von ihm für irgendwelche postings hier bezahlt werde, wird halt leider nix passieren. obwohl, wie lange dauerts denn bis der staatsanwalt herausgefunden hat wer sich hinter honigbär verbirgt und alles weitere in die wege leitet? vielleicht wurde ja schon längst was unternommen!?!? aber irgednwie ist mir das grade auch egal...

unser grundsätzliches problem ist einfach das du davon ausgehst das lsn höchst unseriös ist, während ich davon überzeugt bin das lsn ein vollkommen seriöses unternhemen ist.
wäre ich deiner ansicht, dann würde ich dir wohl in den meisten dinge zustimmen. obwohl die veröffentlichten zahlen, und es wurde ja neben den bunten bildchen in diversen mitteilungen einiges gesagt, etwas anderes sagen.

aber da ich von der richtigkeit der veröffentlichten infos ausgehe, glaube ich auch daran das monatlich 45.000 euro an kosten bestehen, im selben zeitraum aber auch 160.000,00 euro an embedded value generiert werden.

ich denke wer tatsächlich recht hat wird sich demnächst rausstellen...

wobei ich sehr davon überzeugt bin das ich rechtbehalten werde. bis jetzt konnte mir ja auch niemand hier das gegenteil beweisen...

[Bankratius]

An alle Schwarzmaler und Shorties!

Wenn es sich bei Leasing.99 AG um ein normales „Venture - Unternehmen“ handeln würde, wo man einen bescheidenen Cashflow erst nach sehr, sehr langer Ausdauer und erst nach vielen Jahren erwarten dürfte, - falls überhaupt – dann könnte der „Alarmstufe Rot“ hier noch Verständnis entgegengebracht werden.

Aber Leasing.99 AG ist schon sehr viel weiter, wie viele meinen und deshalb geht es darum bei Leasing.99 AG auch schon gar nicht mehr! Und unser lieber „Tanzbär“ kann noch so wütend die Bühne für sich beanspruchen. Diesen Zug in eine sehr erfolgreiche Zukunft wird auch er m. E. nicht mehr aufhalten können!

Die erfolgreiche „Leasing.99-Unternehmes-BlackBox“ kommt mir eher schon vor wie ein „Automat, wo die oben nur Euro 100 rein zu werfen brauchen, um unten 156 Euro raus zu holen“!

Und wenn ein Unternehmenskonzept überzeugend und profitabel ist, es auf den Unternehmenschef in den kommenden Jahren auch sehr ankommt, dann soll der meinetwegen bestens verdienen und an die Gesellschaft so lange wie möglich und so eng wie möglich gebunden werden!

Und Leute, hier vertraut man sich auch keinem obskuren Spielbank-Konzessionär an, sondern Leasing.99 AG wird geführt u. a. von einem visionären und weltweit vernetzten berufserfahrenen Dipl.-Wirtschaftsingenieur, einem sehr erfolgreichen Dipl. – Informatiker, einer Top Prokuristin, die für ihr Engagement bei Leasing.99 AG ihre tolle Akademiker-Karriere im Staatsdienst aufgab…….!

Man kann deshalb auch eine völlig andere Einschätzung als unsere „Frisöse“ gewinnen: Nicht Loser, sondern Gewinner für eine gute Zukunft der Leasing.99 AG sind hier am Werk!

Und das ist gut für die Gesellschaft und gut für die Aktionäre.

[honigbaer]

@ Sunlite Vergleichbare Fahrzeuge werden auf autoscout24 für EUR 46.890 angeboten. Ob in drei Jahren überhaupt noch jemand so eine Benzinschleuder braucht (17l auf 100 km innerorts) ist sehr zweifelhaft. Beim Leasinganbieter auf Autoscout24 wären die Raten insgesamt 5968,80 Euro höher (486,32), dafür der Restwert des Fahrzeugs 6400 Euro (21100 Restwertausgleich mit Andienungsrecht) niedriger. Da ist das Konkurrenzangebot wohl einiges interessanter, da der Leasingnehmer offenbar kein Restwertrisiko hat.
Denkt hier wirklich jemand, Bozon sei so ein toller Autoexperte, daß er in diesem hart umkämpften Markt irgendwelche Extrarabattwürste gebraten kriegt? Ich kann mir nicht vorstellen, daß Leasing99 hier einen Fuß auf den Boden kriegt!

[honigbaer]

@ Tinchen Sehr schwer zu lesen Dein #1354. Groß-/Kleinschreibung? Das(s)?
Trotzdem, woher nimmst Du die Zahlen 45.000 und 160.000? Gewinn sicher keiner, eher Verlust, oder?

[bulliB]

Ich darf zitieren: LSN wird geführt von...

"von einem visionären und weltweit vernetzten berufserfahrenen Dipl.-Wirtschaftsingenieur, einem sehr erfolgreichen Dipl. – Informatiker, einer Top Prokuristin, die für ihr Engagement bei Leasing.99 AG ihre tolle Akademiker-Karriere im Staatsdienst aufgab"

Aber irgendwie habe ich immer noch die Zeilen bei wirtschaftsfahndung.de im Kopf


Bozon, Norbert
(Allensbach), Promoter von u. a. kanadischen Hoffnungswerten, bot im Zusammenhang mit seiner E.C. Autocentres Inc. Gewinnprognosen an, die ihm den Ruf einbrachten, er müsse an "Wahnvorstellungen" leiden.

Ich tippe mal, damit ist der visionäre und weltweit vernetze Dipling gemeint

[DasTinchen]

Sorry aber ich ärgere dich doch so gerne!
Die Zahl für die monatlichen Kosten stammen aus irgendeiner Meldung die mal veröffentlicht wurde. Und den monatlich generierten embedded value kannst du ja aus den Bildchen entnehemn. Einfach von dem aktuellen embedded value (Dezember) den vom Vormonat abziehen.
Uups, dann sinds ja sogar fast 240.000,- Euro und nicht nur 160.000,- Euro.

Und, ja ich weiss, das muss auch erstmal alles bezahlt werden und die Restwerte müssen auch erzielt werden usw. Aber trotzdem stehen erstmal 240.000,- € embedded value (über durchschnittlich drei Jahre) grade mal 45.000 € Kosten gegenüber. Sofern diese Zahl noch aktuell ist. Aber selbst Kosten von monatlich 100.000 €, nur um mal ins Extreme zu gehen, würden immernoch keinen Verlust bedeuten... Zumindest nicht über die gesamte Vertragslaufzeit gesehen!

Achso, wegen der Eigenkapital spalte die stets unverändertbleibt: Ich bin bis jetzt immer davon ausgegangen es handele sich dabei um das bis jetzt insgesamt eingeworbene Kapital. Deshalb auch immer nur veränderungen in den Monaten in denen eine Kapitalerhöhung stattfand! Aber vielleicht irre ich mich..

[DasTinchen]

@honigbär
Wo hast du denn das leasingangebot gefunden?
den Wagen hab ich bei autoscout24 entdeckt. Komischerweise mit Erstzulassung 03.2006.
Aber das mit den Leasingangeboten klappt nicht. Das einzige was man findet sind die im vergleich zu LSN wirklich sehr bescheidenden Internetauftritte von leasing.de und ALD-Leasing. Sowas wie Fahrzeugkonfigurator oder ähnliches kennen die leider nicht

[rohar62]

[posting]19.568.139 von honigbaer am 06.01.06 14:35:55[/posting]> So soll sich das Eigenkapital seit Juni 2005 von Monat
> zu Monat nicht einen Euro geändert haben. Da müsste ja der
> monatliche Verlust immer genau 0 Euro gewesen sein, was mir
> undenkbar erscheint.

Sag mal, verwechselst Du da nicht etwas?

Das gezeichnete und eingezahlte EK ist doch unabhängig von dem was gerade verdient oder ausgegeben wird?

Oder verwechsle ich da was?
Sind die Aktienanteile eigentlich nennwertlos, oder sind das 1 Euro Aktien?
Im letzten Fall wäre ja das EK doch lediglich irgendwo bei 1.2 Millionen, für die die Aktionäre ungefähr 15 Millionen gezahlt haben, wie wäre das im ersten Fall?

Ich bin jetzt etwas verwirrt, unter Umständen bringe ich da auch was durcheinander bei der Begriffsdefinition. Vielleicht kann das mal jemand erklären, der wirklich was von versteht.

[honigbaer]

Dieser embeddedvalue ist doch kein Gewinn und wenn man es zehnmal so behaupten will, wie es Tinchen tut. Es steht ja nichtmal in den bunten Bildchen, was damit gemeint sein soll. Offenbar dient das doch nur dazu, über die traurige tatsächliche Lage hinwegzutäuschen. Frag doch mal Leasing99, wie hoch der Verlust im Dezember war, Tinchen, statt Dich weiter an irgendwelche Hoffnungen zu klammern. Bei der Vorgeschichte von Bozon (siehe #1358) würde ich mich auch auf die darin gemachten Aussagen nicht verlassen.
Diese Leasingangebote werden einem auf autoscout24 gleich mitgeliefert, von ALD z.B., mit VR Leasing wirds noch günstiger. Spielt aber keine Rolle, weil Leasing99 ohne Kapitalzufuhr von außen das Geschäft bald einstellen muß, das ist leicht aus den Unternehmenspublikationen zu errechnen.
Tinchen, Du stimmst mir also zu, daß man den bunten Bildchen das noch vorhandene Eigenkapital nicht entnehmen kann und auch nicht klar hervorgeht, was mit der Spalt Eigenklapital gemeint sein soll. Auch insofern sind diese schmierigen Statusberichte also irreführend? Und wieso greift man wohl zu solch irreführenden Werbewitzchen? Und was sagt das BAFIN dazu?

[juana]

Kann absolut nicht verstehen, wie man hier von einem erfolgreichen Unternehmen sprechen kann!

Das hat mit Sachlichkeit nichts mehr zu tun.
Irgendwie wirkt es auf mich, als wenn sich hier wohl manche sehr gut mit den Personen bei Leasing 99 auskennen, woher wohl?

Von einem erfolgreichen Unternehmen oder Konzept kann erst dann gesprochen werden, wenn tatsächlich positive Zahlen vorliegen! Das Leasing99 jedoch nut merkwürdige Zahlenkonstrukte bekannt gibt, anstatt sich ganz schlicht und ergreifend, an vielleicht eine steuerliche Angabe zu halten, oder einfach mit Kosten- Abschreibungen, und Einnahmen zu argumentieren!

Da dieses einfach nicht gemacht wird, auch die aktuellen Angebote nichts mit der ursprüngilchen Kalkualtion zu tun haben, scheint hier doch wohl absichtlich vieles im Dunkeln gehalten werden!

Somit ist es in der Tat eine BlackBox - und das dieses Unternehmen dieses eben verschleiert mit ominösen Zahlenangaben, die nun wirklich nichts über eine Ertragssituation aussagen, muss doch jeden als Alarmzeichen vorkommen!

Und sicherlich, lassen sich durch Kenntnisse und Verbindungen Vorteile, auch Einkaufsvorteile erzielen - aber mir wird keiner erzählen, dass ein Unternehmen, dass vielleicht 100 Einheiten im Jahr bei einem Hersteller abnimmt, auch nur andeutungsweise die Konditionen bekommt, die vielleicht ein Autoverleiher mit 10.000 Einheiten erhält!

Leasing99 ist angesichts der Stückzahle eine ganz kleine Schnecke für jedes Unternehmen und wird sich wohl mit Standartrabatten begnügen müssen.

Es bleibt dabei, dieses mehrwürdige Gehabe bei der Zahlenbekanntgabe wirkt mehr als verdächtig!

[DasTinchen]

Du hast die Sache mit dem embedded value immernoch nicht begriffen, was? Obwohl der gleiche Begriff auch von anderen Leasingfirmn verwendet wird! Oder willst du es garnicht verstehen bzw. akzeptieren!??

So wie ich das sehe, bleibt am Ende der Vertragslaufzeit halt doch ein Gewinn übrig!! Und keiner, auch kein Tanzbär hat mir bis jetzt was gegenteiliges gezeigt!

Und sorry, aber ich finde bei den Neuwagen auf autoscout immernoch kein Leasingangebot. Kommt immer nour so ein unschönes Formular über welches man ein Angebot anfordern kann. Das ist etwas wo man LSN wirklich loben muss!! Bei denen ist das wesentlich einfacher gestaltet!

@rohar
Ich weiss es jetzt auch nicht genau. Aber verwechselst du vielleicht Grundkapital mit Eigenkapital?

[honigbaer]

@ Tinchen Dieses embeddedvalue-Getue wird nur veranstaltet, um Dich zu blenden und von der tatsächlich schwierigen Unternehmenssituation abzulenken! Rede Dir nichts von Gewinnen ein! Dieser embedded Value ist die Hoffnung auf zukünftige Einnahmen, mehr nicht.
@ rohar Das Eigenkapital setzt sich zusammen aus Grundkapital (=gezeichnetes Kapital), Kapitalrücklage (Kapital, das als Agio bei den Emissionen gezahlt wurde), Gewinnrücklagen oder Verlustvortrag (Angesammelte Gewinne/Verluste früherer Jahre) und Periodenüberschuß (Gewinn oder Verlust der abgelaufenen Geschäftsperiode). Zum 31.12.04 wurde im Geschäftsbericht ein Eigenkapital von 1.552.403,30 Euro angegeben bei 806.295 Aktien. Buchwert je Aktie 1,92 Euro. Danach wurden angeblich noch Kapitalerhöhungen zu über 60 Euro pro Aktie durchgeführt. Nach Meinung eine HV Teilnehmers wurde durch diese Neuemissionen das Aktienrecht mit Füßen getreten, da die Zeichner der Aktien keinen angemessenen Anteil am Unternehmen erworben haben. Die Aktien wurden völlig überteuert verkauft!

[rohar62]

Grundkapital <=> Eigenkapital

Danke, ich wusste, es gibt da noch einen andern Begriff, aber ich war noch so müde vom Sport, daß er mir nicht eingefallen ist.

[DasTinchen]

Hey, du scheinst ja doch zu wissen was embeded value ist!
Und wenn man jetzt annimmt alle diese zukünftigen Einnahmen werden auch eingenomme, dann ist doch alles TOP! Oder??

Ich meine so schwer ist das doch nicht:

45.000 € für 240.000 € zukünftige Einnahmen, da bleiben irgendwie noch 195.000 € übrig. In nur einem Monat. Wenn auch verteilt über drei Jahren und vielleicht kommen auch noch ander Kosten für HV usw dazu, keine Ahnung, aber diese werden wohl keine 195.000 € im Monat ausmachen?!?!

Also unter der Annahme, dass alle Hoffnungen auf zukünftige Einnahmen erfüllt werden, LSN seriös ist und die Kosten mit 45.000 €/Monat treffen auch einiger Maßen zu, dann müssen die, über die gesamte Vertragslaufzeit gesehen doch Gewinn machen!???
Und jetzt mal bitte eine ehrliche und vernünftige Antwort mit der ich was Anfangen kann.... Danke!

[EasyTech]

[posting]19.570.295 von bulliB am 06.01.06 15:52:47[/posting]

gutes posting.

der bakratius postet so geschwollen...der könnte von der lsn-pressestelle sein.

[beobachter47]

ich bin einfach mal nur auf die Zahlen gespannt. Und darauf, ob die Kritiker hier recht behalten. Lassen wir uns überraschen.

[juana]

[posting]19.576.087 von DasTinchen am 06.01.06 20:25:42[/posting]@ Tinchen, obwohl ich nicht gefragt bin , würde ich gern etwas dazu sagen!

Dieses embeded value ist ja kein Ertrag, den das Unternehmen jeden Monat generiert!

Sonders es ist zum allergrössten Teil der Rückfluss von einegsetztem Kapital!
Diese Summe besteht eben aus den Leasingraten, und die Leasingraten sind eben Teil des Preises für das Fahrzeug bzw. auch des Wertverlustet!
Damit ein Unternehmen grundsätzlich keinen Verlust macht, muss es zumindest die Erträge erwirtschen, die eine Investion an Wert verliert, somit ist es hier lediglich ein Rückfluss an, in einem Fahrzeug eingesetztem Eigenkapital, nicht mehr!

[DasTinchen]

Ne, der embedded value ist nur der Teil des Rückflusses der auf die investierte Summe aufgeschlagen wurde..

Also angenommen 10 mio € sind investiert und man erwartet 13 mio € zurück, dann hat man 3 mio € embedded value...

[Bankratius]

...der könnte von der Pressestelle sein.....

Dieser Eindruck ist allerdings abwegig und zuviel Ehr von Easy Tech, der doch allen Ernstes zu Leasing.99 z. B. unwidersprochen behaupten wollte: „Weil Autos weniger Wert werden…..bleibt am Ende ein Verlust“.

So oder so ähnlich bleibt hier oftmals nichts unversucht, offizielle Geschäftsveröffentlichungen und Zahlen von Leasing.99, bis hin zur Verfälschung zu verdrehen. Ein Tor, der nicht wüsste, warum das oft so abläuft: Man könnte ja auch eventuell short sein!

Wer jedoch Augen im Kopf hat, der kann lesen, sich gründlich informieren, nachforschen und deshalb hier oft über solche Aussagen nur den Kopf schütteln. Und wer Ohren und Zunge hat, kann auch direkte Fragen stellen, um nachprüfbare Antworten zu bekommen…..
Man hat jedoch hier jedoch oft den Verdacht, dass bei Vielen möglicherweise nicht nur die objektive Sorge um Aktionäre, sondern aus verstecktem Hintergrund Missgunst, völlige Ignoranz oder Geldgier die Hauptantriebsrolle spielen könnten.

Leute, warum sich jetzt so verrückt machen lassen?
Ist doch gar nicht nötig, weil speziell die Veröffentlichungen und Zahlen im 2. Halbjahr 2005 bestens für die Leasing.99 AG ausfallen.
Das ist sehr gut und wichtig für diese junge Wachstumsgesellschaft und für die Aktionäre!
Und das Geschäftsjahr 2005 ist doch erst soeben vorbei. Leasing.99 AG wird schon noch alle interessanten Fragen beantworten wollen. Ich mach mir zumindest keine Sorgen, auch wenn ich mich persönlich nicht mal im Dunstkreis der Pressestelle befinde!

[honigbaer]

@ Tinchen Das Thema embedded value ist doch längst durch. Diese Zahlenangabe ist bei Leasing99 völlig aus der Luft gegriffen. Es ist eine Zahlenangabe, was man gerne in Zukunft einnehmen würde, wenn man es könnte. Aber man kann nicht, sonst hätte Leasing99 das in einem Zwischenbericht berichtet. Selbst alle jemals von Leasing99 geäußerten Hoffnungen auf Erträge können niemals die Börsenbewertung von Leasing99 rechtfertigen. Die Aktie ist hoffnungslos überteuert.
Tinchen, sag doch wenigstens nochmal, daß mit dem Stichwort Eigenkapital im Unternehmensstatus nicht das Eigenkapital, sondern irgendwelches früheres oder erwartetes Kapital gemeint ist. Oder daß man zumindest nicht weiß, was da gemeint sein soll.
@ Bankratius Nur zwei Fragen, die vielleicht Leasing99 beantworten wollen wird, aber offenbar nur ausweichend beantworten kann: Wo ist das Geld der Aktionäre geblieben? Wieso legt Leasing99 keinen Zwischenbericht vor?

[DasTinchen]

Ich wollte doch nur juana aufklären und nicht dir zum 1000000ten Mal erklären wie das mit dem embedded value funktioniert, nur damit du dich wieder dumm stellst.
Aber abgesehen davon hast du mal wieder Unrecht und stellst Sachverhalte wissentlich falsch dar. Und wenn dus nicht wissentlich machst, dann bist du wirklich blöd!
Der embedded value den lsn angibt ist sicherlich nicht irgendwie aus der Luft gegriffen, sonder basiert auf den bis jetzt abgeschlossenen Verträgen.

Und was heisst hier "..wenn man es könnte. Aber man kann nicht, sonst hätte Leasing99 das in einem Zwischenbericht berichtet."? Das ist mal wieder ziemlich schwach von dir..
Wie soll man den jetzt schon berichtet ob die über 3 Jahre verteilten Einnahmen tatsächlich eingenommen werden? Das wird wohl keine einzige Leasingfirma mit 100%iger Sicherheit sagen können.

Falls jedoch alle geplanten Einnahmen tatsächlich auch eingenommen werden, na dann bleibt einfach am Ende mehr übrig, als laut LSN ausgegeben wird!! Und da diese Angaben über den embedded value auf dem Vertragsbestand von LSN beruhen, sind diese eben alles andere als aus der Luft gegriffen!! Auch sind diese geplanten Einnahmen alles ander als unwahrscheinlich... Jede ander Leasingfirma funktioniert doch genauso. Und wenn es so unwahrscheinlich ist, das die Leasingnehmer ihre Schulden zahlen, dann gäb es auch keine Leasingfirmen...

[juana]

[posting]19.581.792 von DasTinchen am 07.01.06 01:45:53[/posting]Aha, hast Du denn eine Deffinition zu diesem Begriff gefunden?

Ich fand nur was in Zusammenhang mit Lebensversicherungen, und da beschreibt wohl unter anderem auch den Bestand der an Kapital vorhanden ist.


Nun aber Tinchen, jetzt sag mir und dem Honigbaer doch einfach mal, warum LSN nicht einfach jetzt die Zahlen bekannt gibt??
Macht doch jedes Unternehmen auf diese Welt, dass du schon jetzt ein paar Tage nach Geschäftsjahresschluss, den Umsatz nennen können und auch andere wichtige Zahlen!

Auch hätte LSN ja einen Quartalsabschluss für das dritte Quartal vorlegen können!
Meinste nicht, dass eben so nur Teilzahlen, gemischt mit Hoffnungen und Erwartungen wohl nur aus Augenwischerei verwendet werden?

Einfach die nackten zahlen und jeder kann sehen, wie die Geschäfte liefen! keine Planungen, keine Hoffnungen - einfach Ausgaben für Fahrzeuge, für Werbung, für Verwaltung etc. und dann einfach die Einnahmen, die vereinnahmten Leasingraten und die Mietsonderzahlungen.

Dann weiss eigentlich jeder zunächst mal, wie es so aussieht!

[DasTinchen]

Aus einem Geaschäftsbericht von Grenke Leasing:

Embedded Value

Im Gegensatz zum Handelsgeschäft entstehen die Erträge aus einem Leasingvertrag nicht beim Abschluss, sondern erst während der Laufzeit. Somit liegt der weitaus größere Teil des Gewinns in der Zukunft.

Ähnlich wie bei Betrachtungen in der Versicherungswirtschaft, bestimmen wir den überschlägigen Gegenstandswert der künftigen Überschüsse aus dem heutigen Vertragsbestand (Embedded Value des Vertragsportofolios) und veröffentlichen ihn in unseren Kennzahlen.

[honigbaer]

@ Tinchen Stört es Dich nicht selbst, wenn Du Dir andauernd widersprichst?
Wie soll man den jetzt schon berichtet ob die über 3 Jahre verteilten Einnahmen tatsächlich eingenommen werden? Das wird wohl keine einzige Leasingfirma mit 100%iger Sicherheit sagen können.
Schwer lesbar Deine Botschaft! Aber jetzt sagst Du ja selbst, daß dieser Emnedded Value eben eine Hoffnung auf Einnahmen ist, die nicht mit 100%iger Sicherheit eingenommen werden. Meines erachtend werden sie mit 100%iger Sicherheit nicht eingenommen und da bist Du ja fast meiner Meinung.
Bei einem in der Branche völlig unerfahrenen Vorstand sind diese Prognosen die URL nicht wert, unter der sie vorgezeigt werden.
Bei Leasing99 ist der Embedded Value eben nur so ein Werbewitzchen wie viele andere. Leasing99 hat eine eigene Definition des Begriffs und in dieser Definition kommen keine Kosten vor. Ist einfach ein unverschämter Werbetrick, wie es aussieht.
Und Tinchen, vielleicht beantwortest Du bitte noch meine Fragen aus #1362: Tinchen, Du stimmst mir also zu, daß man den bunten Bildchen das noch vorhandene Eigenkapital nicht entnehmen kann und auch nicht klar hervorgeht, was mit der Spalte Eigenklapital gemeint sein soll. Auch insofern sind diese schmierigen Statusberichte also irreführend? Und wieso greift man wohl zu solch irreführenden Werbewitzchen?

[Pfandbrief]

Tinchen, wenn du schon GBs von ernstzunehmenden Leasingfirmen liest, hast schon mal den Versuch unternommen, völlig unvoreingenommen deren Bewertung mit der von L99 zu vergleichen?

Wieder auch gerne unter der Annahme dass L99 vollkommen seriös ist.

[DasTinchen]

Hab mir nicht wiedersprochen. Das der embeded value Einnahmen beschreibt die in der Zukunft liegen war doch die ganze Zeit klar.
"Meines erachtend werden sie mit 100%iger Sicherheit nicht eingenommen und da bist Du ja fast meiner Meinung."
NEIN. Ich stimme dir überhaupt nicht zu. Die Einnahme dieser Einkünfte ist sehr wahrscheinich, weil sie ja auf den mit den Leasingnehmern abgeschlossenen verträgen beruhen... Deshalb sind Angaben zum embedded value auch nicht aus der Luft gegriffen.
Ich verstehe auch die Aufregeung garnicht. Schließlich machen das ander Leaingfirmen nich anders!??

Im übrigen beantworte ich deine Fragen nicht.. schließlich beantwortest du meine ja auch nicht!

Oder hast du darauf schon geantwortet?

"45.000 € für 240.000 € zukünftige Einnahmen, da bleiben irgendwie noch 195.000 € übrig. In nur einem Monat. Wenn auch verteilt über drei Jahren und vielleicht kommen auch noch ander Kosten für HV usw dazu, keine Ahnung, aber diese werden wohl keine 195.000 € im Monat ausmachen?!?!

Also unter der Annahme, dass alle Hoffnungen auf zukünftige Einnahmen erfüllt werden, LSN seriös ist und die Kosten mit 45.000 €/Monat treffen auch einiger Maßen zu, dann müssen die, über die gesamte Vertragslaufzeit gesehen doch Gewinn machen!???
Und jetzt mal bitte eine ehrliche und vernünftige Antwort mit der ich was Anfangen kann.... Danke!"

Reicht wenn du ja oder nein sagst...
Und dann überlege ich mir mal ob ich so gnädig bin und dir eine Antwort auf deine Frage gewähre...

[juana]

[posting]19.590.052 von DasTinchen am 07.01.06 17:05:48[/posting]Danke Tinchen für die Info - somit verstehe ich das jetzt!

Aber diese Zahl von 240.000 Euro je Monat ist eine "Hoffnung" des Vorstandes, oder?

Denn zur Zeit kommen ja nicht mal soviele Leasingraten rein, die ja, wie ich ja jetzt erfahren habe, ja wohl in Substandrückfluss und Gewinnbestandteile getrennt werden müsste, umd so dieses emb--- value zu erhalten.

Also sind die 240.000 für wann - welches Jahr angelegt, und wieviel Fahrzeuge und somit auch ein höheres Eigenkapital setzt es denn voraus?

[DasTinchen]

Die 240.000 sind nur der im Monat Dezember generierte embeded value.

Sprich, alle im Monat Dezember abgeschlossenen Verträge zusammen bringen einen embeded value von 240.000 Euro, allerdings verteilt auf drei Jahre.
Der abschluss all dieser Verträge im Dezember hat aber nur 45.000 Euro gekostet. (Büromiete, Arbeitsstunden, Papier, Telefon, etc.) Zumindest wenn die Angaben die mal gemacht wurden noch stimmen.

[juana]

[posting]19.591.415 von DasTinchen am 07.01.06 18:20:11[/posting]aso, jetzt verstehe ich es auch erst, sorry!

Also man hat im Dezember Verträge abgeschlossen, die dann innerhalb der Laufzeit der Leasingverträge, ja in der Regel drei Jahre, soviel Rohgewinn (= Differenz zwischen Fahrzeugaufwendungen und Fahrzeugeinnahmen) bringen.

Ja, ist für die Zukunft, also der Erträge werden dann ja so erzielt werden. Doch um das dauerhaft so zu halten müssen ja jeden Monat mind. genauso viele Leasingverträge neu abgeschlossen werden. Wenn sich die Zahl noch erhöht, dann steigt das auch noch weiter an.

Aha aha, jetzt verstehe ich das ja viel besser, und jetzt verstehe ich auch, warum die da so drauf rumreitest - klar hört sich gut, ne sehr gut an!

Nur eben, der Restwert der Fahrzeuge ist ja auch damit enthalten. Und der ist oft sehr hoch angesetzt.
MUSS der Kunde denn zu dem Restwert kaufen, oder darf er nur? Oder muss er auch, wenn der Restwert so nicht erlöst wird, im freien Verkauf, die Differenz tragen?

Das Risiko von Forderungsausfällen, also, dass ein Kunde nicht bezahlt, und auch wohl kein Geld bei ihm zu holen ist, ist wohl nicht sooooo gross!
Weiss die genau Zahl nicht, die auch andere Leasinggesellschaften wohl kalkulieren, würde sie aber auf jeden Fall unterhalb von 1% der gesamten Zahlungseingänge ansetzen.

[juana]

Tinchen, haste denn auch folgende Zahlen:

- Wieviel Leasing verträge wurden im Dezember abgeschlossen?

- Wie hoch war für diese Verträge, der Gesamtaufwand für die Fahrzeuge?

- Wie hoch sind die die gesamten laufenden Leasingraten, die monatlich aufgrund der bereits abgeschlossenen Verträge erzielt werden?

[juana]

[posting]19.593.019 von juana am 07.01.06 20:24:18[/posting]Tinchen hat sich erledigt, habe da Angaben auf der HP von LSN gefunden - schau mal erst selber durch - danke!

[juana]

Prognosen aus dem Emissionsprospekt:

Gesamtbestand der Verträge per 31. Dez. 2005 400

Vermietvermögen 15 Mio

Embedded Value 3,7 Mio

Ertragsanteil 1,33 Mio

Kosten (ohne Einmalaufwendungen) 0,23 Mio

Gewinn vor Steuern 1,10 Mio

[DasTinchen]

Naja, so weit ich die Vertragsbedingungen verstanden habe besteht für jeden Vertrag ein Andienungsrecht. D.h. der Leasingnehmer kann dazu gezwungen werden das Fahrzeug zum vereinbarten Restwert abzukaufen. Falls er dies nicht will, wird glaube ich versucht das Fahrzeug über den Gebrauchtwagen Markt zu verkaufen. Sollte dabei weniger als der vereinbarte Restwert erzielt werden, so muss der Leasingnehmer die Differenz bezahlen...

Aber sicher bin ich mir nicht!!

Und zu all deinen ander Fragen:

Sorry, aber ich weiss auch nicht alles. Hab mich mittlerweile zwar viel mit LSN beschäftigt, aber mehr Infos als alle andern hier hab ich halt auch nciht zu Verfügung!

[DasTinchen]

Im übrigen ist der Restwert wohl nicht mit im embedded value enthalten. Ausser ich hab das jetzt nicht ganz verstanden..
Aber rein von der Logik her, kann der embeded value nur ein Teil des Ratenrückflusses sein...

[DasTinchen]

Selbst wenn ein Kunden plötzlich mal völlig insolvent wird, dann ist immernoch LSN, und nicht etwas irgendeine Bank, der Eigentümer des Fahrzeugs! Dieses kann dann verkauft, oder neu verleast werden, so dass es wohl nie zu großen Verlusten kommen wird. Wenn es überhaupt zu einem Verlust kommt.

[juana]

Die tatsächlichen Zahlen sehen dann so aus:
31.12.2005

Gesamtbestand Verträge : 438 -also 38 Verträge mehr - ganz gut!


Embedded Value 2.040.000 -also ca 1,65 mio weniger als geplant, obwohl fast 10% mehr Verträge abgeschlossen wurden als prognostiziert.

Demnach muss man davon ausgehen, dass das embedded Value, je Vertrag erheblich niedriger ist, als zunächst prognostiziert. Und zwar rund 50% niedriger - es wird somit etwa nur gut die Hälfte der geplanten Gewinne generiert. Dieses deckt sich auch mit den jetztigen Leasingangeboten, die ja einige, auch ich hier nachvollzogen haben. Je Leasingvertrag geht LSN wohl von etwa 37.500 Vermietvolumen aus - und von einem embeddetValue, laut planung von 9.250 , aber es werden nun bis Dezember für alle bisher abgeschlossenen Verträge lediglich 4.650 im Schnitt erzielt.

Der Ertraganteil per 2005 ist ja bisher nicht genannt worden, in der Prognose beträgt er 1,33 - so somit etwa 36% des Embedded Value, das scheint grundsätzlich schlüssig, weil ja das Embedded Value im groben, fast gleichmässig über die gesamte Laufzeit von 36 Monaten erreicht wird - bzw. ca ein Drittel je Jahr, wahrscheinlich geringfügig mehr im ersten jahr, weil aj da die Mietsonderzahlung zu leisten ist.

Die Kosten werden in der Prognose mit 0,23 mio -und somit mit knapp 20 Tsd Euro je Monat - ohne Einmalaufwendungen, angegeben. Unter Einmalaufwendungen werden wohl bei Leasing99 wohl auch die Abschluss- und Prüfungskosetn inkl HV gesehen - diese liegen wohl so bei mind 100 Tsd Euro für eine AG, überhaupt.
Bei den monatlichen Kosten wurde ja schon vor einigen Monaten ein Betrag von 40.000 und dann auch mal von 45.000 genannt - wir können da wohl von 500.000 pro Jahr ausgehen.
Zuzüglich mind 100.000 Abschlusskosten wären dann 0,6 mio.
Das ist schon wohl alles sehr niedrig angesetzt und nach eigenen Aussagen der AG!

Da das Embedded Value ja nun jetzt bei 2.04 Mio - anstatt der prognostizierten 3,7 Mio liegt, und das sogar bei höherer Fahrzeuganzahl als prognostiziert, ist der Ertragsanteil eindeutig auch niedriger als die prognostizierten 1,33 Mio. Wenn dieser Anteil im gleichen Verhältnis niedriger ausfällt- wovon man doch ausgehen sollte dann wäre der Ertragsanteil somit nur 0,73 mio.
Daraus würde sich dann ein ganz kleiner Vorsteuergewinn entwickeln.

Da diese ganzen Angaben hier nur von den optimistischsten Voraussetzungen ausgehen, und nach den Angaben von LSN erfolgten, ist doch eher damit zu rechnen, dass die Kosten eher höher sind, und noch weitere Risiken bestehen, die auch zu einem gewissen Grade eintreten werden.

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Weiter noch, Leasing99 geht von einem Finanzierungsvolumen von 37.500 je Fahrzeug aus. Für die jetzt verleasten Fahrzeuge ist somit wohl schon der gesamte Cashbestand inkl. der bereits in Jahre 2005 vereinnahmten Leasingraten -die wohl ca einen Überschuss von maximal 600.000 über den Kosten ergibt.

Somit müsste Leasing99 schon jetzt kein Geld mehr haben um auch nur ein neues Fahrzeug zu kaufen.
Sicher es kommen jeden Monat etwa Leasingraten von wohl etwa 160Tsd herein - abzüglich Kosten -stünden so dann wohl 115 Tsd zur Verfügung, also ausreichend für nur 3 Fahrzeuge im Monat.
Da nun somit auch das Embedded Value kaum steigen kann, weil ja eben nur noch eine ganz kleine Anzahl von Neuverträgen geschlossen werden kann, wird so nach und nach die Verlust immer grösser werden.

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Würde mich sehr über sachliche Antworten, auch wenn einer irgendwo einen Fehler gefunden hat, oder meint es würden Denkfehler vorliegen, freuen!

[DasTinchen]

Der niedrigere embedded value trotz mehr als 400 Verträge rührt glaube ich daher, dass die Durchschnittskosten pro Fahrzeug doch niedriger sind als geplant.
Man also günstigere Fahrtezge als geplant verleast.
Zumindest hat der Vorstand sowas, oder etwas ähnliches auf der HV gesagt. Für mich klingts durchaus logisch...

Aber trotz der niedrigeren Fahrzeugpreise wird das vorhandene Kapial früher oder später aufgebraucht sein.
Allerdings glaube ich nicht das es für den Norbert ein all zu großes Problem ist neues Kapital aufzutreiben.

Richtig interessant wirds dann eh erst in ca. Jahren. Dann fließt ja wieder jede Menge Geld aus den Restwertzahlungen zurück...

[honigbaer]

@ Tinchen Antwort auf Deine Frage: Nein! Begründung: Es macht keinen Sinn, zukünftig erhoffte ungewisse Einnahmen und gegenwärtige tatsächliche Kosten die von Dir ohne Quellenangabe beziffert werden gegenüberzustellen. Die Kosten sind sicher viel höher. Bozon hat außerdem null Erfahrung im Leasinggeschäft.
@ Juana Jetzt hast Du auch ausgerechnet, daß selbst wenn man daran glaubt, daß die teuren Aktien tatsächlich gezeichnet wurden, dieses Geld aufgebraucht ist und kein nennenswertes Neugeschäft möglich ist. Selbst wenn man weiter an angebliche Ratenrückflüsse von 160000 Euro, also 14cent/Aktie/Monat glauben will, dann rechtfertigt dies bei weitem keinen Kurs von 40 Euro und man kann sich getrost interessanten anderen Aktien zuwenden, ohne bei Leasing99 irgendetwas zu verpassen außer einem Kurssturz.

[juana]

[posting]19.596.497 von honigbaer am 08.01.06 03:07:23[/posting]@ honigbaer, als ich das erste mal bei dem Kursrutsch im Sonner auf LSN aufmerksam wurde, war ich mir sofort eigentlich sicher, dass diese ganze AG wohl eher dafür da ist, Geld irgendwelchen naiven Spekulanten abzuzocken, denn wirklich sinnvolle und gewinnbringende Geschäfte zu betreiben.

Doch ich wollte eben nicht nur meine Vermutung bzw. eigentlich schon meine Überzeugung als Mass der Dinge nehmen, sondern mir das geschäftsmodell und die Zahlen einfach mal anschauen, als wenn es tatsächlich so laufen würde.

Eigentlich ist es für mich keine Frage, das sehe ich genau wie Du, dass viele Aktien gar nicht gezeichnet wurden, und, dass dieses Modell so wie prognostiziert gar nicht funktionieren kann ,und wohl auch gar nicht unbedingt sollte, eben nur den Anleger in Sicherheit wiegen.

Aber selbst wenn, alles korrekt wäre, wofür meiner Ansicht nach sehr wenig spricht, selbst dann, kann mit keinen hohen Gewinn gerechnet werden.
Wenn neues Kapital eingeworben wird, dann muss dieses ja auch irgendwie mit Gewinnanteilen oder Zinsbestandteilen bedient werden. Soll heissen, wenn jetzt nochmals 15Mio eingeworben werden, dann kann man wieder neue Fahrzeuge in ähnlicher Grössenordnung kaufen und man wird eben in etwa verdoppelte Zahlen haben, doch dem steht auch das Doppelte an zur Verfügung gestelltem Kapital gegenüber.
Also würde sich daraus kein automatischer Gewinnanstieg im Verhältnis zum Kapital bzw. der Aktien, ergeben.

Sorry, ich würde echt klar und deutlich sagen - Leute wacht auf! Das ist hier eine Abzockerei und nichts Anderes.

----------

Alles persönliche Meinung von Juana - keine Kauf-, Verkaufs-, oder Anlageempfehlung.
Beweise für die Annahmen gibt es nicht, sondern es ist eine rein persönliche Gewichtung; doch beweise für die Schlüssigkeit des Konzeptes sehe ich ebenfalls nicht.

[nkelchen]

[posting]19.597.889 von juana am 08.01.06 10:47:56[/posting]

Vielleicht gibt es ja schon Schenkkreise in AG Form...
würde mich nicht wirklich wundern -
die Klientel wäre vorhanden..


nk

[suziman]

Liebe Leute,

es ist wirklich spannend Eure Musterrechnungen zu verfolgen. Nur hat das für mich kaum mehr als den Charakter der Kaffeesatzleserei.

Hier gehen alle immer davon aus, dass L99 das Geld ausgeht und addieren fleißig Kosten zusammen, deren Höhe sie nur grob abschätzen können.

Dabei gibt es mehr als genügend alternative Finanzierungsformen. Wie wär`s mit einem Privatdarlehen an die AG? Oder einer Privatplatzierung der A99-Aktien? Ab einem Investment über 200.000 EUR braucht es z.B. keinen Verkaufsprospekt, weil der Gesetzgeber wohl davon ausgeht, dass es sich in diesem Fall um mündige Aktionäre handelt.

Aber immerhin sind wir im Thread schon soweit, dass wir uns über die Qualität des operativen Geschäfts unterhalten. Bis vor ein paar Wochen wurde ja schließlich noch angezweifelt, dass es überhaupt ein operatives Geschäft gibt. Das ist doch schon ein Fortschritt.

In einem Punkt gebe ich allen Kritikern Recht: Jetzt müssen zügig die 2005er Zahlen auf den Tisch. Bin gespannt wie ein Flitzebogen.

So long Suziman

[Bankratius]

Juana scheint im Gegensatz zum „Tanzbären“ zumindest einsichtig genug,
die Subsummierung seiner persönlichen „ Einschätzung zu Leasing.99 AG“
nicht unter das Damoklesschwert einer späteren Enthauptung
( ….“Beweise für die Annahmen meiner Meinung gibt es nicht….“ ) dieser Argumente zu stellen.

M. E. geschickte Vorsorge, sich nicht das eigene Haus anzünden zu wollen!

[honigbaer]

@ Suziman Aha, eine Genehmigung des Prospekts für Autoportal erscheint auch Suziman inzwischen undenkbar! Die GuV-Rechnung von Leasing99 kann man sich vielleicht zu Weihnachten 2006 wünschen!
@ bankspekulatius Eine neue Dimension! Jetzt wird allen Besserwissern mit Brandstiftung gedroht, oder was? Allensbach muß echt der Kittel brennen! Probleme werden erstmal jene bekommen, die trotz besseren Wissens und im Auftrag von Leasing99 falsche und irreführende Darstellungen zum Geschäftsgang bei Leasing99 im Internet verbreiten. Wer so leichtsinnig die Prognosen aus dem Emissionsprospekt aus dem Zusammenhang gerissen und ohne die entsprechenden Risikohinweise nachplappert und das noch mit faustdicken Lügen würzt, braucht vielleicht bald einen guten Anwalt (#1342 z.B.). Ich sag nur, mit Blindgängern zündelt man besser nicht!

[DasTinchen]

Hey honigbär, musst du mir alles nachmachen?! Leute auf möglich Konsequenzen aufmerksam zu machen war doch meine Aufgabe..

[DasTinchen]

Aber was sind denn deiner Ansicht nach "faustdicke Lügen"??
Bitte ein Beispiel!??

Faustdicke Lügen haben hier ganz andere verbreitet und nicht diejenigen die du meinst.
Ich erinnere mich da an so Kommentare wie z.B.:

"Der Norbert ist schon längst in die Schweiz/Monaco abgehauen.."
"Der faire Wert von leasing99 ist 0,- €"
"Es gibt kein operatives Geschäft"

Zwar alles nur sinngemäß widergegeben, aber trotzdem alles völliger Schwachsinn!!? Oder?

[juana]

Nun ich gebe es auf!!

Meine Meinung zu Leasing99 war von anfang an klar , und es hat sich durch diese Zahlen noch weiter bestätigt!
Ich meine, sehr wahrscheinlich gibt es gar nicht die Höhe des Eigenkapitals, sehr wahrscheilich werden diese Geschäfte so gar nicht gemacht, aber selbst wenn das alles so ein sollte, dann ist die Gesellschaft immer noch, ein Pleitekanditat, denn mit 100Tsd Überschuss im Jahr, kann keine Geselschaft überleben, zumal ja noch die Risiken nicht berücksichtigt sind. Wenn die unwiedereinbringbaren Forderungsverluste nur bei knapp 1% von eben diesen 15.000.000 Vermietvolumen liegen würden, wären leasing 99 auch bei all diesen optimistischen Zahlen im Verlust.

Diese Überlegungen und Schätzen entstehen dadurch weil Leasing 98 bisher zu keinem Zeitpunkt aussagekräftige Zahlen nannte, geschweige denn eine nachvollziehabre Ertragsrechnung vorlegte.

Wollte ja die Anderen hier warnen, und versuchen zu überzeugen, um sie so vor einen herben Verlust zu bewahren, tja, umstimmen kann man sie nicht - und ich verstehe nicht, warum sie so an diese Firma glauben, oder glauben wollen.

__________

Keine Anlage- oder sonstige Beratung. Keine Kauf- oder Verkausempfehlung. Alles nur persönliche Meinung von Juana aufgrund der von leasing99 veröffentlichten Zahlen.
Alle Angaben ohne Gewähr und ausserhalb jedweder Verantwortung.

[EasyTech]

[posting]19.597.975 von nkelchen am 08.01.06 11:04:33[/posting]

[EasyTech]

[posting]19.581.103 von Bankratius am 07.01.06 00:15:52[/posting]der doch allen Ernstes zu Leasing.99 z. B. unwidersprochen behaupten wollte: „Weil Autos weniger Wert werden…..bleibt am Ende ein Verlust“.

im verkürzen, vereinfachen und verdrehen sind die werbefritzen mal wieder weltmeister.

ich habe folgendes geschrieben:
[zitatanfang]
- Die monatlichen Ratenrückflüsse sind gößer als die monatlichen Ausgaben.

wäre auch sehr verwunderlich wenn das nicht so wäre.
die ausgaben wurden nämlich alle schon lange getätigt (kauf von autos). jetzt flieest geld in form von leasingraten zurück.
so gesehen sind die monatlichen ratenrückflüsse grösser als die monatlichen ausgaben.
DAS ERGIBT ABER NOCH LANGE KEINEN GEWINN!

die autos werden von tag zu tag weniger wert und müssen somit nach und nach abgeschrieben werden.
und wie jedes unternehmen muss leasing99 mit zahlungsaufällen rechnen.

somit mögen die monatlichen einnahmen über den monatlichen ausgaben liegen,
allerdings liegen die monatlichen erträge mit höchster wahrscheinlichkeit unter den monatlichen aufwendungen.
somit bleibt am ende ein verlust.
[zitatende]

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/postingsa…

[DasTinchen]

@juana

Ich glaube ganz einfach daran, weil mir das Geschäftsmodell sehr einleuchtend ist. Abgesehen davon funktioniert das selbe Prinzip doch auch bei allen anderen Leasingfirmen.
Wieso sollte es dann bei LSN nicht klappen...

Ich werde einfach weiterhin abwarten und sehen wo LSN in 5 Jahren ist....

[Bankratius]

Sorry Easy Tech:
Mein Zitat des Textes gibt in der Tat nicht wörtlich, sondern zum Teil nur dem Sinne nach
Easy Techs Schlussfolgerung wider.

Easy Tech bestreitet nämlich darin nicht, dass die monatlichen Leasingeinnahmen
über den Ausgaben liegen könnten. Allerdings schlussfolgert er letztendlich daraus einen Verlust.

Mein Zahlenverständnis kommt bezüglich veröffentlichter Berichte, Geschäftsabschlüsse und Zahlen
von Leasing.99 AG zu einem völlig anderen Ergebnis.

Diese Zahlen ( vergl. auch www.leasing.com ) belegen, auch ohne genaue Kenntnis der Bilanzzahlen 2005, eine momentan sehr gute Geschäftslage mit superben Wachstums- und Ergebnisaussichten für die kommenden Jahre.

Man kann deshalb auch davon ausgehen, dass die Anhänger von Lageberichten, G & V´s, geprüfter Jahresabschlüssen, Geschäftsberichten usw. oder gar inszenierter leverage effects noch alle und sehr auf ihre Kosten kommen werden!

Grundvoraussetzung natürlich, etwas Geduld zu haben und nicht short zu sein!
( Leasing.99 AG ist doch gerade mal richtig erst ein gutes Jahr im Geschäft)!

[honigbaer]

@ Tinchen
Ein Beispiel für eine faustdicke Lüge aus #1342:
Bisher jedenfalls hat leasing.99 AG, was die prognostizierten Ziele 2005 betrifft im Großen und Ganzen Kurs + Wort gehalten und die selbst gesetzten Ziele erreicht
"Ziel für 2005: Eigenkapital in Höhe von 20 Mio. Euro" lese ich in einem Heftchen der Leasing99, das zur Hauptversammlung verteilt wurde. Das Ziel Autopopo-Platzierung erwähne ich nur beiläufig!
Frage: Wieso lügt Bankratius und sagt die Ziele wurden erreicht?
Tinchen, falls Du irgendwelche angeblichen Lügen entlarven willst, dann bitte wörtlich und nicht sinngemäß zitieren. Was Du Lügen nennst sind traurige Wahrheiten, eines Tages fällt es Dir wie Schuppen aus den Haaren!
a) Herr Bozon pflegt eine freundschaftliche Verbindung zum InsideGuide. Ein Teil des Aufsichtsrats sitzt in Monaco. Die Tatsache ist höchst bedenklich, daß Herr Bozon ALLEIN Kontovollmacht hat.
b) Der faire Wert von Leasing99, einem Unternehmen, das bisher keine Gewinne und negativen Cashflow aufweist, dürfte sehr gering sein. Selbst bei einem Kurs von 1 Euro wäre diese Nullgewinnfirma noch mit über 1 Mio. Euro bewertet!
c) Bisher wurde in Geschäfts- und Zwischenberichten über 7 Leasingverträge berichtet. Seit dem Geschäftsbericht 2004 wurden trotz Ankündigung keine Zwischenberichte mehr vorgelegt.

[DasTinchen]

a) Norbert Bozon befindet sich wohl immernoch in Deutschland!
Also eine Lüge.
b) Der Wert des Unternehemns liegt meiner Meinung nach schon alleine wegen des vorhandenen Eigenkapitals über null.
Also wohl auch eine Lüge!??
c) Monatlich werden doch Zahlen veröffentlicht, die aus den bekannten Gründen nicht völlig falsch sein können.
Abgesehen davon kann man selbst bei nur 7 Leasingverträgen von operativer Tätigkeit sprechen. Ausserdem wird wohl nichtmal der größte Zweifler daran Glauben das LSN 2005 keinen einzigen Vertrag abgeschlossen hat!
Also auch eine Lüge.

Naja, was solls. Ich werde jetzt sicher nicht alles 1400 Postings durchsuchen nur um alle "Lügen" oder "Falschaussagen" zu finden. Das hilft doch eh keinem weiter.

Am meisten interessiert mich immernoch ob ich mit meiner Einschätzung zu LSN richtigliege, oder ob ich nicht doch irgendwann eingestehen muss das eine kleine Gruppe von Tanzbären klüger war als ich!


Achso, was ganz anderes noch. Juana meinte irgendwo das ihr auf Grund des Kurssturzes Mitte 2005 gleich klar war das bei LSN etwas nciht stimmt. Wieso eine solche Schlussfolgerung?
Der Vorstand kann an einem Kursverfall wohl kaum ein interesse gehabt haben. Auch die Altaktionäre wären schön blöd gewesen wenn sie für diesen Unfall verantwortlich gewesen sind!!? Kann mir da jemand auf die Sprünge helfen?

[honigbaer]

So ein Kurssturz verunsichert natürlich die Aktionäre, und bei einem profitablen Unternehmen hätten die Großaktionäre natürlich ein Interesse an einem Kurssturz, da man dann die Aktie selbst billig kaufen kann. Bei LSN99 sieht es natürlich anders aus. Da das Unternehmen nur Verluste produziert hat, wollen die Großaktionäre verkaufen und haben ein Interesse an hohen Kursen. Deshalb wurde der Kurs durch Stützungskäufe und geeignete PR-Kampagnen künstlich hochgezogen. Dann ist offenbar das Geld für die Stützungskäufe ausgegangen und Hui - ABWÄRTS!
@ Tinchen, woher willst Du wissen, daß Herr Bozon in Deutschland weilt? Er hat es ja nicht weit in die Schweiz, oder hat er Einreiseverbot?
Das angeblich eingezahlte Kapital nutzt wenig, wenn es durch laufende Kosten aufgezehrt wird. In 2004 betrug der Werbeaufwand je abgeschlossenem Leasingvertrag fast 10.000 Euro, wenn ich das auf die angeblichen Zahlen aus den bunten Bildchen hochrechne, dann sind das in 2005 satte Millionen Euro Werbeaufwand! Da ist das Eigenkapital bald futsch. Immer dran denken: An der Börse wird die Zukunft gehandelt! Und der faire Wert, das sind die erhofften Rückflüsse in Form von künftige Dividenden oder Kapitalrückzahlungen. Davon habe ich bei Leasing99 noch NICHTS gelesen.
In Geschäfts- oder Zwischenberichten wurde nicht über mehr als 7 Leasingverträge berichtet. In den bunten Bildchen ist weder angegeben, was da verleast wird, noch wieviele der neu geschlossenen Verträge storniert wurden, noch bei wievielen der Verträge die gewünschten Zahlungen geleistet werden. Ich würde das nicht zu ernst nehmen. "Unternehmensstatus" sagt gar nichts, wahrscheinlich sind das alles Planzahlen aus dem Fünfjahresplan und der heißt bei Leasing99 eben "Statusbericht 2010".
Und zum Thema Lüge - ganz einfach: Bezüglich der Einschätzung künftiger Entwicklungen oder des fairen Wertes kann man gar nicht Lügen, weil es sich um zukunftsgerichtete Prognosen und Abschätzungen handelt. Zu angeblich bereits erreichten Unternehmenszielen oder angeblich zu Buche stehendem Eigenkapital aber schon, denn das sind bekannte Vergangenheitswerte. Bunte Bildchen Spalte Eigenkapital, wie sieht es aus Tinchen? Wahr oder gelogen, oder Prognose, oder Planzahl?

[DasTinchen]

Ich würde sagen WAHR!?
Zahl der bis jetzt abgeschlossenen verträge wird wohl stimmen. Auch der sich daraus ergebende Ratenrückfluss und der embedded value, die beide auf den geschlossenen Vertägen beruhen, werden wohl richtig sein. Und ja, ich denke auch die Zahl für das bis jetzt eingeworbene Kapital stimmt so. Aber wie gesagt, ich hatte es so aufgefasst das da nur der Betrag genannt wir, der insgesamt schon durch Kapitalerhöhungen eingenommen wurde... Ist eigentlich logisch.

Aber eigentlich wollte ich fragen von dir ja garnichtmehr beantworten!

Wenn ich dich jetzt also richtig verstanden habe, kann ich also ohne zu lügen behaupten, der faire Wert von leasing99 wäre bei einem Kurs von 300 Euro... Wäre ja in der Zukunft möglich, oder?!



(womit ich nun nicht behaupten möchte das ein kurs von 300 momentan gerechtfertig wäre... ich denke, aktuell wären tiefer Kurse angebrachter..)

Dann habe ich also Recht was den Kurssturz angeht. Man kann darauf nicht auf krumme MAchenschaften bei LSN schließen!!

[honigbaer]

Natürlich ist zu vermuten, daß auch Stützungskäufe mit dem eingeworbenen Geld der Aktionäre vorgenommen wurden. Dazu hat man sich ja Aktienrückkäufe genehmigen lassen. Krumme Machenschaften oder krasse Kursmanipulation, egal, nennen wir das einfach KM.
Unsinnige Kursprognosen kannst Du meinetwegen ausgeben, so viele Du willst, aber es hier zu befürchten ist, daß das Eigenkapital bald oder schon jetzt aufgezehrt ist und nicht im Sinne der Aktionäre verwendet wird.
Du sagst ja selbst, daß in den bunten Bildchen das angeblich eingeworbene Kapital steht und nicht das tatsächlich nach Abzug aufgelaufener Periodenergebnisse noch verbliebene Eigenkapital. Der Wert in der Tabelle heißt also "Eigenkapital, das wir früher mal gehabt haben". Oder vielleicht doch richtiger "Eigenkapital, das wir gerne früher mal gehabt hätten, wenn alle Aktien platziert worden wären"?
Lügenbaron Münchhausen würde voll Ehrerbietung den Hut ziehen!

[DasTinchen]

"Eigenkapital, das wir gerne früher mal gehabt hätten, wenn alle Aktien platziert worden wären"

Also das ist wohl die falscheste aller hier genanten Definitionen.
Ich denke ich habe mit dem was ich dir dazu gesagt habe schon recht. Es handelt sich bei dieser Zahl um das bis jetzt tatsächlich eingeworbene Kapital.

Warum sollte es eigentlich auch weniger sein. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das die ständig ne Meldung machen, sie haben eine neue Kapitalerhöhung in einer bestimmten Größenordnung durchführen können, wenns tatsächlich viel weniger war. So einfach geht das nicht. Und schon garnicht ohne schlimme Konsequenzen für Vorstand und Aufsichtsrat...

So, ich glaube damit wäre dieser Punkt geklärt!

[bulliB]

Ich beobachte und handle ja wirklich einige Aktien und ich kann behaupten, dass LSN die Aktie ist, bei der am meisten der Kurs manipuliert wird!
Und meiner Meinung nach haben Kursmanipulationen in großem Stil oft fast mit krummen Machenschaften zu tun.

[honigbaer]

Diese Spalte Eigenkapital ohne Definition, was gemeint sein soll, ist irreführend und Du beteiligst Dich an der Irreführung Tinchen, wenn Du diese Wischiwaschi-Statusberichte hier für voll nimmst. Unter Eigenkapital steht in den sogenannten Statusberichten nicht das Eigenkapital von Leasin99 zu den einzelnen Stichtagen! Du kannst ja an die Prognosen glauben und meinetwegen auch an Deine wahnwitzige 300 Euro Kursprognose. Nur irgendwann kommt die traurige Wahrheit ans Licht. Denn wer weiß, was bei Leasing99 die Definition von Eigenkaital ist.
Auch im Geschäftsbericht wurde eine Kapitalerhöhung über 60.000 Aktien einfach nicht erwähnt. Da sieht man, wie genau man es bei Leasing99 mit den Infos für Aktionäre nimmt. Was bedeuten solch windige Desinformationsmethoden für die Autopopo-Emission (außer, daß sich die Balken biegen) und in welchem Licht erscheinen die Initiatoren? Die Finanzaufsicht kann ja davor nicht die Augen verschließen.

[Fliegenfnger]

# 1405, tinchen:

Na klar befindet sich N B noch in D.

...in Kanada wird er nämlich von der Mountain-Police gesucht!!!

[kfe1000]

[posting]19.619.876 von Fliegenfnger am 09.01.06 18:13:26[/posting]Für seine kanadischen Vergehen hat er eine Strafe bezahlt und wird deswegen nicht mehr gesucht.

[SunLite]

Hey, kfe1000 ist auch mal wieder da.
Hast du nicht bei ENERGULF RESOURCES INC eine tolle neue Spielwiese gefunden?

[truemagma]

@ honigbär

über kursprognosen von 300 € brauchen wir uns hier nun wirklich nicht zu streiten, ich denke, das steht nicht zur diskussion...

deine argumentation zum eigenkapital hinkt. wie sollte denn deiner meinung nach das EK zu den einzelnen stichtagen aussehen?? Das EK steigt bei kapitalerhöhungen und es verringert sich, wenn etwas gegen das EK verrechnet wird, zum beispiel die kosten des börsengangs, aber die sind ja bereits verwurstet.

BWL-Stunde 1: EK = Mittelherkunft, Betriebs- und Geschäftsausstattung = Mittelverwendung. Also was soll da nun beim EK falsch ausgewiesen sein?

was ist denn das für eine kapitalerhöhung über 60.000 aktien, die nicht veröffentlicht wurde? Wie kommst du darauf?

[honigbaer]

Das mit der Kapitalerhöhung ist anläßlich der HV aufgeflogen. Die unverschämteste KE zu 70 Euro. Die Eigenkapitalangaben in den bunten Bildchen sind gelogen. Zum 31.12.04 wurde ein Eigenkapital von 1.552.403,30 im Geschäftsbericht ausgewiesen. Angeblich sind dann im Januar 1 Mio Euro aus einer Aktienplatzierung zugeflossen. Damit kann aber niemand die Zahl 2.960.342 aus den bunten Bildchen für Januar 2005 erklären.
@ truemagma Zur ersten BWL Stunde kannst Du gleich mal nachsitzen: Eigenkapital des Vorjahrs - Fehlbetrag (=Verlust) = Eigenkapital jetzt
Traurig aber wahr, bei Leasing99 wird anders gerechnet. In den bunten Bildchen wird eine Zahl angegeben: Verbratenes Eigenkapital plus noch vorhandenes Eigenkapital in einer Zahl. Klartext: Wieviel davon wofür verbraten wurde bzw. durch Verluste aufgezehrt ist, wird nicht verraten. (Villamiete, irreführende Werbekampagnen, Portokosten für Versand des Insideguide, teuer gekaufte Empfehlungsstudie mit absurdem Kursziel, vergebliche Aufwendungen für ein Autopopo Emissionsprospekt) Die Leasing99-Aktionäre werden es womöglich nie erfahren, denn ein Zwischenbericht konnte trotz Ankündigung nicht vorgelegt werden.
@ Tinchen Spar Dir heute mal das Nachtposting, es reicht, wenn wir morgen wieder eine naive Botschaft von Dir empfangen!

[DasTinchen]

LOL, Du bleibst wohl extra lange wach nur um das letzte Posting bis zum nächsten Morgen zu schreiben, was?!?!

Naja, da ich heute mal wieder fleißig bin, bin ich immernoch wach, während du bestimmt schon in deiner Bärenhöhle liegst und schläfst, und lasse es mir natürlich nicht nehemn die Letzte zu sein die hier noch was reinschreibt!!


Ich weiß garnicht wie oft ich es dir noch sagen soll:

So wie ich das sehe, soll die Eigenkapitalspalte garnicht den aktuellen Bestand an Eigenkapital angeben. Es soll nur gezeigt werden, wieviel Eigenkapital insgesamt schon eingeworben wurde. Wenn du versuchst dieser Tabelle etwas anderes zu entnehemn, dann zweifel ich wirklich an deinem Verstand. Naja, tue ich eh schon!

Deshalb ändert sich ja auch immer nur in den Monaten etwas an dieser Spalte, in denen auch eine Kapitalerhöhung stattfand!!!?? Klaro, oder??

Also, ich denke darüber muss man jetzt nicht weiter Diskutieren!! Und wenns dir nciht klar ist, dann vergiss es am besten. Es ändert an deiner, meiner Meinung nach eh falschen, Einschätzung bzgl. LSN eh nix, egal was diese Spalte bedeutet oder aussagt!!

[DasTinchen]

Hey Brummbär,

Hattes du du kürzlich nicht selbst noch ne andere Definition von "Eigenkapital jetzt"?

Die ging doch etwa so: Bis jetzt eingeworbenes Eigenkapital abzüglich aller bis jetzt getätigen Ausgaben?!?

Und nicht:

"Eigenkapital des Vorjahrs - Fehlbetrag (=Verlust) = Eigenkapital jetzt"


Guten Morgen!

[honigbaer]

Eigenkapital und Liquidität sollte man nicht durcheinanderbringen. Man sollte aber auch die Abschreibungen nicht vergessen. Jedenfalls kann es durchaus vorkommen, daß Unternehmen illiquide und damit insolvent werden, die in der Bilanz noch Eigenkapital ausweisen. Insofern ist Deine Behauptung, der faire Unternehmenswert sei mindestens das Eigenkapital, unsinnig. Kommt ja noch dazu, daß Leasing99 seit dem Geschäftsbericht 2004 keine Angeben zum vorhandenen Eigenkapital gemacht hat bzw. machen konnte.
Ich fürchte, es gibt zahlreiche Aktionäre, die mit diesen Angaben "Eigenkapital" in den sogenannten Statusberichten irregeführt werden. Da gebe ich Dir recht, wer diesen bunten Bildchen traut, muß an seinem Verstand zweifeln. In der Spalte Eigenkapital steht nicht das Eigenkapital, denn die dort angegegebene Summe hatte Leasing99 zu keiner Zeit als Eigenkapital in der Bilanz. Ich glaube, das sollte zur Aufklärung besonders betont und nicht unter den Teppich gekehrt werden! Wie sind dann die anderen Spaltenüberschriften zu interpretieren? Ist denn bei Leasing99 wirklich alles nur Lug und Trug???

[DasTinchen]

Ach Honigbär, vegiss es einfach. Du versuchst doch mit aller Gewalt alles so hinzubiegen wie es dir passt. Das ist echt bescheuert. Du weisst genau was gemeint ist!!

Und im übrigen habe ich nie beahuptet das der faire Unternehmenswert mindestens dem Eigenkapital entspricht. Das hat auch niemand sonst hier gesagt!

So macht das hier wirklich keinen Spass mehr!

Ende der Durchsage!

[suziman]

@tinchen
@honigbaer

es wirkt zwar recht amüsant, Eure Streitereien zu lesen. Mit gegenseitigen Vorwürfen, wer welche Bilanzposition wie bewertet, kommen wir an dieser Stelle nicht weiter.

Fakt ist, L99 hat ein operatives Geschäft (>400 Leasingverträge in 2005!!)
Fakt ist, L99 verfügt über ein EK, das auf der Passivseite ausgewiesen ist!
Fakt ist, L99 agiert in einem Wachstumsmarkt!
Fakt ist, L99 wirkliche Story wird davon abhängen, ob des der Gesellschaft gelingt, die prognostizierte Zahl an Leasingverträgen zu generieren!

Gerade im letzten Punkt habe ich wenig Zweifel. Und das bei bestenfalls moderat steigenden Fixkosten immer mehr Erlöse hängen bleiben, ist ebenfalls eine Binsenweisheit!!

Fazit: L99 ist eine lupenreine Wachstumsstory, die wie jedes Investment mit unternehmerischen Risiken verbunden ist. Vielleicht hat honigbaer mit seiner negativen Prognose am Ende Recht - wer will das so genau wissen. Vielleicht können aber auch Frösche fliegen??

So long

Suziman

[DasTinchen]

[honigbaer]

Suziman, Du bist ja lustig! In den bunten Bildchen wird die Bilanzzahl Eigenkapital falsch wiedergegeben. Es wird hier mit einem Eigenkapital geworben, das gar nicht vorhanden ist! Wieso sollte es sich mit den Leasingverträgen anders verhalten, suziman. So naiv kannst doch auch Du nicht sein!
Leasing99 verfügt über ein EK. das auf der Passivseite ausgewiesen ist
Wenn das der Beweis dafür sein soll, daß keine krummen Sachen gemacht werden ... da kommt es ja immernoch auf das Vorzeichen an ... woher will Suziman das wissen, Leasing99 hat seit dem GB 2004 keine Angaben zu vorhandenem Eigenkapital gemacht ... oder heißt EK bei LSN99 "erklärungsbedürftige Kapitallücke"?
Wenn ich mir die Methoden bei Leasing99 anschaue, dann wird der Erfolg wohl eher davon abhängen, wie lange man die Anleger mit windigen Prognoseaufstellungen (sogenannten "Unternehmensstatus") mit falschen Eigenkapitalangaben blenden oder besser gesagt hinters Licht führen kann. Bei dem gegebenen Mißverhältnis zwischen ein paar Leasingverträgen und über 40 Mio Euro Börsenbewertung bei einem gigantischen Kostenapparat (Villa, Propagandamaschine), wird die von Tinchen aufgeworfene Frage eher eine Rolle spielen: Ist der faire Wert von Leasing99 0,- €?

[DasTinchen]

Naaa, im Dinge verdrehen und Tatsachen wissentlich falsch darstellen bist du wirklich weltklasse Bärchen. Oder Du und alle deine Bärenkollegen zusammen. Hast ja irgendwo zugegeben das es gleich eine ganze Gruppe von Tanzbären gibt

Ich habe nie die Frage aufgeworfen ob der faire Wert von Leasing.99 0 € beträgt! Habe nur gesagt das meiner Meinung nach der Wert alleine wegen des vorhandenen EK nicht 0 sein kann!!

Und woher weisst du denn wie "gigantisch" der Kostenapparat bei LSN ist? Ich kann mir nicht vorstellen das der so groß ist wie du annimmst! Und von welcher Propagandamaschine redest du da überhaupt??

Falsche Behauptungen sind ja deine Stärke. Dumm nur das die alle so unbegründet und haltlos sind. Sozusagen einfach aus der Luft gegriffen!!

Und wie kommst du denn bitte auf einen solchen Unfug wie " erklärungsbedürftige Kapitallücke"?
Wenn bis jetzt ca 15 Mio € an Kapital eingeworben wurde, dann ist das nun mal so!!? Gönnst dus dem Herrn Bozon nicht?

Ausserdem stellt sich mir dann die Frage, wie haben die ohne dieses Eigenkapital so viele Verträge abschließen können? Schließlich würden die laut deiner Aussage ja nie einen Kredit bekommen?!?

Erst behauptest du denen würde das Kapital bald ausgehen, dann das es nie vorhanden gewesen ist, dann machst du mehrere verschieden Definitionen für Eigenkapital!!!!
Also ich weiss nicht. So wie ich das sehe, liegt dein einziges Interesse darin LSN durch Falschdarstellungen und Irreführung soviel Schaden wie möglich zuzufügen!!!


Speziell für die Tanzbären gibts dann wieder mehr von mir im Nachtposting

[beobachter47]

echt lustig hier. L.99 scheint weiterhin ein interessantes Eigenleben zu führen. Mit wenigen Teilnehmern, aber die scheinen es ja in sich zu haben . Woher nehmt Ihr Euch eigentlich so viel Zeit für solche ausgefeilten Postings? Damit es in Deutschland aufwärts geht, sollte man hart arbeiten, und nicht Zeit in sinnlose Postings vergeuden

[DasTinchen]

LOL,

Ich bin ja hart am arbeiten, deshalb bin ich auch immer spät Nachts noch auf!
Ist halt irgendwie schön wenn man arbeiten kann wann man will
Und die Postings hier sind immer ein bissl Abwechslung und Entspannung vom sonstigen Stress

Gute Nacht...

[suziman]

@honigbaer

Ein kleiner Tipp: Verklage doch den WP, der die 2004er Zahlen testiert hat. Aber wahrscheinlich hat der ja auch keine Ahnung und du bist der einzig Allwissende.

Sorry, honigbaer: Konträr eingestellt zu sein, ist eine Sache, hier blanken Unsinn zu erzählen eine andere.

Schlage vor, wir warten das Zahlenwerk 2005 ab. Dann haben wir hier eine echte Diskussionsgrundlage. Eine Bitte vorab: Beschwere dich nicht, wenn zunächst untestierte Zahlen veröffentlicht werden.....

So long

Suziman

[bulliB]

@ honigbär

gegen soviel geballte Dummheit hat man im Moment keine Chance, so aggressiv hab ich die ja selten erlebt. Da kannst du 200x irgendwas schreiben, sie werden es im nächsten posting mit "fakt ist.." wiederlegen.. Im Übrigen sind die Kosten für die Propagandamaschine hier gering, denn meist werden solche Seppl mit Aktien bezahlt und sind ihres eigenen Glückes Schmied
Aber nicht verzagen, wir stärken dir den Rücken, ich werde schon langsam wieder richtig aggressiv

[wuchtintueten]

vielleicht können die hier helfen, eine Definition für zeitnah zu finden: http://www.zeitnah.de/
jedenfalls fielen kaum reisekosten an............

[Bankratius]

....Da kannst du 200x i r g e n d e t w a s schreiben, sie werden es im nächsten posting mit "fakt ist...widerlegen"

Wäre ja noch schöner´, i r g e d e t w a s contra leasing hier schreiben - ohne mögliches pro bzw. Klarstellung dagegen erwarten zu können...

[shorty_1]

Ausserdem stellt sich mir dann die Frage, wie haben die ohne dieses Eigenkapital so viele Verträge abschließen können? Schließlich würden die laut deiner Aussage ja nie einen Kredit bekommen?!?

Grundsätzlich müss LSN ja nicht jedes Obejkt selber bezahlen. Wer weiss wie sie sich über andere Banken refinanziren. Das ist ja kein Problem das Kreditgeschäft zu verkaufen. Das merkt der Kunde eh nicht und die Bonitätsprüfung wird auf den potentiellen Leasingnehmer abgestellt und nicht auf LSN99.
Und wenn Sie dann noch Ihre Leasingverträge mit ca. 10-20% Anzahlung rausgeben, ist das Verlustrisiko nochmals deutlich gesunken. Da sie sicherlich gute Großabnehmerkonditionen beim Händler bekommen ist somit von vornherein das Risiko um ca. 20-35% gesunken.

Gibt es Kritik zu meinem Gedanken?

[bulliB]

oh mann bankratius, honigbaer hat ganz recht, es gibt bisher einzig und alleine veröffentlichte Zahlen mit 7 leasing-Verträgen und eure Bande antwortet darauf " Fakt ist, L99 hat ein operatives Geschäft (> 400 Leasingverträge in 2005!!).
Da frag ich mich, ob ihr noch ganz knusper seid.

Und wie gesagt, das Ek wird langsam knapp, also gibt es wohl nur den Ausweg einer neuerlichen Kapitalerhöhung und da muss hier dummgeschwätzt werden bis sich die Balken biegen, denn alleine der "inside guide" mit seinem bezahltem Kursziel 100 wirds nicht schaffen..

Aber so wie ihr den Kurs auf über 84 gebracht habt ist euch natürlich einiges zuzutrauen, das war bisher die größte Leistung der leasing99 AG. Ihr dürft nur nicht vergessen, dass LSN nun im Blickpunkt der Öffentlichkeit steht, dass schafft ihr bestimmt nicht mehr so unbemerkt!!

[DasTinchen]

Danke für die Blumen, aber ich habe mit dem damaligen Höchstkurs von über 80 € nichts zu tun...

@Shorty_1
Der Gedanke ist gut und logisch. Aber laut den Bären hier bestimmt nicht möglich. Auch wenn ich nicht wüsste was dagegen spricht....

[honigbaer]

Ich hatte ja schon gesagt, daß er Ausdruck "abgeschlossene Leasingverträge" interpretierbar ist. (z.B. Stornoquote?) Steht ja nichtmal dabei, was da angeblich verleast wird. @ shorty Ich glaube, die Möglichkeit als No-Name vom Fleck weg große Rabatte im Autohandel zu bekommen, ist gering. Außerdem wäre es Verrat an der eigenen Geschäftsphilosophie, wenn Leasing99 zur Fremdfinanzierung greifen würde. Offensichtlich stimmt etwas mit den Zahlen in den bunten Bildchen nicht.
@ tinchen #1424 Wieso sollte der faire Wert einer Verlustbude wie Leasing99 nicht unter dem vorhandenen Eigenkapital liegen? Das zum 31.12. testierte Eigenkapital von ca. 1,5 Mio könnte außerdem inzwischen teilweise aufgebraucht sein. Leasing.99 verwendet falsche Eigenkapitalangaben. Ich will es ja nicht besser wissen, sondern mir ist nur aufgefallen, daß es da UNGEREIMTHEITEN gibt. Die Zahlen in den Statusberichten sind mit dem GB 2004 partout nicht in Einklang zu bringen! @ suziman #1427 Du meinst, ich soll den WP verklagen, weil mit den Zahlen im Geschäftsbericht 2004 auch etwas nicht stimmt? Was meinst Du da genau? Ich hatte ja vor allem kritisiert, daß die Eigenkapitalangaben im GB nicht zu denen in den bunten Bildchen passen. Ich dachte, da werden die sogenanten Statusberichte falsch sein. Wenn Du jetzt meinst, daß auch mit den Zahlen im GB 2004 etwas nicht stimmt, erschreckt mich das!

[SunLite]

Erst behauptest du LSN hat garnicht die Möglichkeit fremd zu finanzieren, weil die Bonität so schlecht sei. Was man bei ca 15 mio Euro in der Kasse eigentlich nicht behaupten kann. Dann, wenn dir langsam klar wird das es doch andere Wege gibt als die Finanzierung mit Eigenkapital, passts nicht mehr zur Geschäftsphilosophie.
Und nur weil im GB04 ein EK von 1,5 mio € ausgewiesen wird, kann was mit den Vertragszahlen, den Ratenrückflüssen, etc nicht stimmen??!
Weil ein hübsches Büro gemietet wird, welches du wahrscheinlich nie gesehen hast, entsteht LSN einen riesigen Kostenapparat!?!?
Weil du nicht dazu in der Lage bist das Geschäftsmodell zu durchschauen, macht LSN auf Dauer nur Verluste?!?
Nur weil du andauernd irgendwelche Vermutungen aufstellst, für die du nicht den aller kleinsten Beweis hast und alle Fakten und Tatsachen ignorierst oder verdrehst ist LSN ne kleine schrott Bude??

Sorry, aber du hast schon ein kleines bissl einen Knall.

Wie willst du denn aus den Zahlen von 04 auf den aktuelle Stand der Geschäfte schließen? Bei einem so jungen Unternehmen mit so viel Wachstum, vielen Kapitalerhöhungen, etc, helfen dir diese Zahlen mal so gut wie garnicht.
Aber gut, man kann den Toren nicht von seiner Dummheit abbringen, wenn er sie selbst nicht erkennt.

Das schlimmste aber ist ja, dass du selbst nicht mehr kapierst was du so alles schreibst. Mal dies mal das...
Dann wieder was ganz anderes!?
Ich bin echt froh das du nicht Vorstand von LSN bist. Denn dann würden mir die Aktionäre wirklich leid tun...

Aber da dem nicht so ist, warte ich gespannt und in stiller Vorfreude auf den hoffentlich bald kommenden Geschäftsbericht fürs Jahr 2005.

[Bankratius]

Was BulliB u. a. so alles in "seiner unnachahmlichen Charmoffensive" von sich gibt, ist schon eine besonders entwaffnende Aggressivität:

Hier nochmals für Feinschmecker zum Genießen:
„Aber nicht verzagen, wir stärken dir ( Honigbär ) den Rücken, ich werde schon langsam wieder richtig aggressiv “

Ach Gottchen! Und dann meint er an anderer Stelle besonders charmant:

„Aber so wie ihr den Kurs auf über 84 gebracht habt ist euch natürlich einiges zuzutrauen, das war bisher die größte Leistung der leasing99 AG. Ihr dürft nur nicht vergessen, dass LSN nun im Blickpunkt der Öffentlichkeit steht, dass schafft ihr bestimmt nicht mehr so unbemerkt!!

Die Behauptung, …den Kurs auf über 84 gebracht zu haben…, bedeutet allerdings zuviel Ehr für einen neutralen, wenngleich - zugegebenermaßen - mit Leasing.99 AG sympathisierenden Beobachter dieser Szene hier! Und zuzutrauen ist das Leasing.99 AG allemal. Da hat bulliB ja Recht.

Und wo er Recht hat, hat er ja Recht! Auch daran zu erinnern, dass Leasing.99 AG „nun im Blickpunkt der Öffentlichkeit steht…“ ist ja auch richtig. Insofern zähle ich mich ja bereits zu dieser Öffentlichkeit. Allerdings vermute ich mal, dass die Mehrzahl dieser Öffentlichkeit, trotz aller gegensätzlicher Versuche Leasing.99 nieder zu machen, die Zukunft von Leasing.99 AG recht positiv einschätzen wird. Zumal man sich in diesem Blickpunkt der Öffentlichkeit ja auch einem prominenten Schweizer Finanzanalytiker, Herrn Friedrich Plüss, Lic.rer.pol ( CEFA ), anschließen darf. Dessen Resume vom Dezember 2005 über Leasing.99 AG ich mir gestatte, nachfolgend und der guten Ordnung wg. in Erinnerung zu rufen.


Stand und Prognosen
A. leasing.99 Aktiengesellschaft (Anzahl und Beträge verstehen sich jeweils zum Jahresende)
Zahl abgeschlossener Leasingverträge (kumuliert) Monatlicher Ratenrückfluss Embedded Value undiskontiert (kumuliert)
2005 430 152.000,00 € 2.000.000,00 €
2006 1.420 546.000,00 € 6.950.000,00 €
2007 3.130 1.230.000,00 € 15.500.000,00 €
B. autoportal.99 Aktiengesellschaft (Anzahl und Beträge verstehen sich jeweils zum Jahresende)
Zahl vermittelter Fahrzeuge Erlöse aus Fahrzeugvermittlung (kumuliert)
2006 2.160 2.160.000,00 €
2007 4.800 4.800.000,00 €

Fazit und Anlageurteil
Die Aktien der Leasing.99 bieten dem langfristig orientierten Anleger ein erhebliches Kurspotential über die nächsten 24 Monate. Das Management hat unter Beweis gestellt, dass es in der Lage ist, die im Emissionsprospekt und auf der diesjährigen HV gemachten Prognosen einzuhalten und deutlich zu übertreffen. Status und Prognosen lassen den Schluss zu, dass die Aktien der leasing.99 derzeit noch stark unterbewertet sind. Für mich ergibt sich die besondere Attraktivität der Aktien der leasing.99 aus 4 Kriterien:
1. Extrem hohes Wachstum von 100-150 % p.a. bei gleichzeitig hoher Prognosesicherheit
2. Hohe Profitabilität jedes einzelnen Leasingvertrags bei vergleichsweise geringen Risiken
3. Attraktivster Internetauftritt der Branche mit stark steigenden Besucherzahlen
4. Gute Kontakte des Managements zur Financial Community und damit die Fähigkeit zur Eigenkapitalbeschaffung über die Börse
Bei der insgesamt positiven Einschätzung ist zu berücksichtigen, dass leasing.99 ein sehr junges Unternehmen ist, das auch in den kommenden Monaten die Kontinuität des bisherigen Erfolgs unter Beweis stellen muss. Bezüglich des Teilbereichs Auto-Leasing besteht erheblicher Kapitalbedarf (Eigenkapital oder Fremdkapital) zur Finanzierung des Wachstums. Daraus ergibt sich eine gewisse marktgegebene Unsicherheit, die sich wachstumsdämpfend auswirken könnte.
Aufsichtsrat und Vorstand haben mich darüber informiert, dass per 31.12.2005 ein Konzern-Abschluss (auch nach IFRS) erstellt wird, obwohl die autoportal.99 ihre operative Tätigkeit erst zu Beginn des nächsten Jahres aufnehmen wird. Das wird mir erlauben, einen tiefen Einblick in die sehr erfolgreiche Unternehmung zu erhalten.

[honigbaer]

@ bankratius Du tust ja gerade so, als ob mit einem Listing von Autoportal noch zu rechnen wäre, wie kommst Du darauf? Der letzte Satz deiner Botschaft sagt eigentlich alles! Dieser Fritz Plüss hatte bisher keinerlei Einblick in die Unternehmung und saugt sich das alles aus den Fingern. Schon bald wird er mit abgesägten Hosenbeinen dastehen!
@ sunlite Tinchen meinte das Thema Eigenkapital sei ausdiskutiert. In der Spalte Eigenkapital steht bei Leasing99 nicht das Eigenkapital, sondern das Eigenkapital, das man durch Aktienplatzierungen erlösen wollte. (Oder so ähnlich) Wie kommst Du auf 15 Mio in der Kasse? Diese Summe ist nicht und war zu keiner Zeit in der Kasse! Die letzte Kassenstandsmeldung vom 31.12.04 sagt 2,3 Mio in der Kasse, dafür aber 1,1 Mio Verbindlichkeiten! Jetzt muß ich hier noch den Unterschied zwischen "Eigenkapital, das man gerne haben wollte" und Kassenbestand erklären, oder was? Frag mich echt, wieso ausgerechnet ich hier die Nachhilfestunden geben muß! Ich glaube, hier einer der wenigen zu sein, die das Geschäftsmodell von Leasing99 verstanden haben. Aktien werden zum vielfachen des Buchwerts verkauft (emittiert) und vor allem zu einem vielfachen dessen, was die Altaktionäre dafür gezahlt haben. Das Image des Unternehmens wird mit teuren und irreführenden Anzeigenkampagnen gepflegt, damit die Altkationäre ihre billig gekauften Aktien über die Börse absetzen können.
@ BulliB Es sieht aus, als bliebe uns die Autopopo-Emission tatsächlich erspart. Wahrscheinlich drehen Bankrattius & Co. deshalb nochmal richtig auf und übertrumpfen sich gegenseitig mit den Münchhausengeschichten. Die scheinen ja richtig Panik zu haben.

[alt_aktioaer]

2005 430 152.000,00 € 2.000.000,00 €
2006 1.420 546.000,00 € 6.950.000,00 €
2007 3.130 1.230.000,00 € 15.500.000,00 €

Also die Prognosen für 2005 wurden den "bunten Bildchen" zufolge schonmal übertroffen!
Bin mal auf die nächsten beiden Jahre gespannt

[SunLite]

Sag mal Purzelbär,

was machst du denn eigentlich wenn diese Bildchen durch den Geschäftsbericht 2005 belegt werden??

Hast du dir für diesen Fall auch schon was ausgedacht?
Ist dann der gesamte Jahresabschluss gefälscht?

Weil wenn die Bildchen stimmen und wenn der Jahreabschluss überaschender Weise tatsächlich einen Gewinn für 2005 bestätigt, dann gibt es ja eigentlich wirklich nix mehr gegen leasing.99 zu sagen?!?

Oder was ist dann, bin sicher dir fällt da wieder irgend was schlaues ein, oder?

[bulliB]

ausser dass sie dann immer noch ungefähr 5 mal zu teuer sind
Tolle Zahlen, mit etwas Glück machen die mehr Umsatz als der Metzger nebenan

[wuchtintueten]

bei uns heißt es: denen geht der arsch auf grundeis.

halten wir doch mal fest, was lügen-baron angekündigt hat.
1.) weitere LSN-Emissionen zu Kursen von 80 und mehr. - Fehlanzeige
2.) Börsengang Autopopo noch im September 2005, danach hieß es dann zeitnah. also: fehlanzeige.

Conclusio: In Allensbach brennt der Baum. Alle Hiwis müssen jetzt posten. Jedenfalls hat man das Gefühl, wenn man den Schrott mit den auffälligen Rechtschreibfehlern durchgeht.

[shorty_1]

@honigbär
@ shorty Ich glaube, die Möglichkeit als No-Name vom Fleck weg große Rabatte im Autohandel zu bekommen, ist gering. Außerdem wäre es Verrat an der eigenen Geschäftsphilosophie, wenn Leasing99 zur Fremdfinanzierung greifen würde. Offensichtlich stimmt etwas mit den Zahlen in den bunten Bildchen nicht.

Das ist der kleine unterschied. zwischen glauben und wissen. Volvo hat mir auf ersten Anruf 14%, Ford zwischen 12-24% geboten.
Und nu kommst du mit deiner Weisheit und kannst mir mal ausrechnen wie hoch das Kreditausfallrisiko ist bei einer zusätzlichen Anzahlung von 10-25%.

@tinchen
Danke für die Blumen, aber das klingt nicht nur gut und logisch, sondern es ist gut und logissch und gelebte praxis. Glaubst du ernsthaft die setzen sich spezialisten in Ihre Villa die eine ernsthafte Kreditanalyse durchführen.
Reine Zeitverschwendung. diese Geschäfte werden durchaus zum refinanzieren weitergereicht.

Da ich selbst unseren Fuhrpark geleast habe und somit guten Kontakt zu einer kleineren Leasinggesellschaft habe, habe ich ausreichend Einblick um dieses Geschäftsmodell als sinnvoll und zukunftsorientiert einzustufen.

[honigbaer]

@ sunlite wenn die Bildchen stimmen und wenn der Jahreabschluss über(r)aschender Weise tatsächlich einen Gewinn für 2005 bestätigt

So ein Unsinn, in den bunten Bildchen ist doch garnirgendwo von Gewinn die Rede, da kann also auch kein Gewinn bestätigt werden! Wenn überhaupt ein GB 2005 vorgelegt werden kann, dann werden die bescheidenen Geschäftszahlen neben der abenteuerlichen Börsenkapitalisierung von heute aussehen wie eine Hundehütte neben der angemieteten Villa!

[honigbaer]

@ shorty Dass man auf "ersten Anruf" einen Rabatt auf den Listenpreis von jedem Hersteller bekommt, wird wenig überraschend sein, denn die Neufahrzeuge, vor allem auch solche mit Tageszulassung, sind an jeder Ecke mit ordentlichem Abschlag auf den Listenpreis zu haben. Ich bin mir aber sicher, daß mein Autohändler um die Ecke vom Hersteller einen höheren Rabatt erhält als Leasing99. Denn er verkauft im Jahr 400 Fahrzeuge von einer Marke und nicht 7 Fahrzeuge quer durch die Autowelt. Hier scheinen einige falsche Vorstellungen vom Autohandel zu haben und wo die Marge verdient wird. Die meisten Hersteller verkaufen dem Kunden doch den Leasingvertrag aus eigenem Hause gleich mit und daran verdient die Finanzierungsbank des Herstellers. Den Vertriebsaufwand hat man mit der Kundenaquise und den zehn Probefahrten, die bei 5 verschiedenen Händlern gemacht werden, bevor es zur Auswahl des Modells und zum Vertragsabschluß kommt. Wer least denn privat ein Fahrzeug - nur Angeber. Uund die Gewerbekunden mit Liquiditäts- und Steuervorteil aus dem Leasing sind clever genug, sich selbst einen Marktüberblick zu verschaffen. Da herrscht harter Wettbewerb, in dem ein unerfahrener No-Name-Newcomer kaum einen Fuß auf den Boden bringen wird.

[shorty_1]

Den Vertriebsaufwand hat man mit der Kundenaquise und den zehn Probefahrten, die bei 5 verschiedenen Händlern gemacht werden, bevor es zur Auswahl des Modells und zum Vertragsabschluß kommt. Wer least denn privat ein Fahrzeug - nur Angeber. Uund die Gewerbekunden mit Liquiditäts- und Steuervorteil aus dem Leasing sind clever genug, sich selbst einen Marktüberblick zu verschaffen.
@Honigbär.

Na da siehst du ja einiges ganz schön klar.
Dann lass dir doch eninfach mal ein angebot von einer Herstellerbank und von einer freien Leasinggesellschaft unterbreiten.
Den beschriebenen Aufwand mit Probefahrten usw. hat eine freie Leasinggesellschaft nicht.Und ob nur Angeber und Proleten als Privatpersonen ein Fahrzeug leasen ist ja mehr als lächerlich.
Die Nachlässe die ich angesprochen habe gelten nicht für Tageszulassungen und sonstige Haldenfahrzeuge, sondern für neue Bestellfahrzeuge die dem Kundenwunsch nach bestellt werden.
LSN verdient Ihr Geld wie jede andere Leasingesellschaft am Zinsgeschäft, ohne Vorfinanzierungskosten, ohne Lagerungskosten, ohne Werbebeteiligung wie ein Autohaus.
Der Autohändler muss sein Geld am Fahrzeug und zusätzlich für die Herstellerbank an der Zinsmarge verdienen.

Freu mich auch deine Antwort

[honigbaer]

Shorty, also die Kunden muß Leasing99 auch aquirieren, von wegen ohne Werbeaufwand. Und die Fixkosten für die Unterhaltung des Geschäftsbetriebs (allein Vorstandsgehalt und Villamiete sind über 200.000 Euro) sind auch unvermeidbar. Das macht der Händler schon mal ohne Extrabüro. Wieso sollte jetzt Leasing99 an der Bereitstellung des Kapitals großartig verdienen, dieses Kapital steht der Finanzierungsbank des Herstellers doch jederzeit günstig (sagen wir für 4% p.a.) zur Verfügung. Leasing99 ist ja darauf angewiesen, allein daran zu verdienen, während die Wettbewerber jede Menge Möglichkeiten haben, ihr Angebot an anderer Stelle günstiger zu machen. ("Ich leg noch einen Satz Winterreifen drauf" ...)
Über die tollen Angebote müssen wir uns gar nicht unterhalten, das hab ich doch hier im Board neulich erst mit dem Toyota Landcruiser durchgekaut. Erstmal gab es das Fahrzeug im Internet günstiger und die mitangebotenen Leasingangebote waren auch besser. Da sah LSN99 ganz schön alt aus, dafür, daß sie ganz neu im Geschäft sind und LSN99 jegliche Erfahrung im Autoleasing fehlt.
Es ist ja schlimm, daß LSN99 nichtmal versucht, attraktive Angebote vorzulegen. Bei LSN99 geht es ausschließlich um den überteuerten Verkauf der Aktien. Alles andere sind potemkinsche Dörfer, man muß nur ein Bißchen hinter die Kulissen schauen. Übrigens, nicht jeder Angeber ist ein Prolet. Norbert Bozon ist sicher kein Prolet, sonst könnte er sich nicht so einfallsreiche Geschichten ausdenken, wie sie den Aktionären aufgetischt werden. Aber bei dem angeblichen Eigenkapital, das er gerne mal gehabt hätte, ........ naja, jedenfalls fährt er sicher in einem geleasten Auto spazieren.

[shorty_1]

Du hast sicherlich vor 20Jahren mal BWL studiert und was über Märkte erfahren.
Und wenn es nur Menschen wie dich gäbe, würde Tchibo noch heute nur Kaffee verkaufen. Ach nein, geht nicht, dann wären sie schon pleite.
Also Vorstandsgehalt und MIete sind das eine, aber was glaubst du ernsthaft was ein Verkaufslokal mit stellplätzen, Verkäufern, Monteuren, Werkstatt, Finanzierung der Ausgestellten Fahrzeuge usw. im Jahr Kostet.
Sicherlich sind die Angebote von Toyota bei LSN nicht sehr gut. Dafür können sie Volvo aber sehr gut.
Unsere Toyotas habe ich auch lange verglichen und einen guten anbieter im norden gefunden.
Und LSN verdient nicht an der Bereitstellung des Kapitals, das hast du noch immer nicht verstanden.
Auch eine VW, oder BWM Bank muss ihr geld einkaufen und auch die haben ihre Villen und Türme in Ffm oder Düsseldorf und auch da sitzen angestellte und Vorstände. Glaubst du etwa im ernsts die hätten was zu verschenken.
auch die herstellerbanken sind gewinnorientiert ausgelegt und auch wenn mal eine VW bank sacht juhu, hier gibts 0,9% tust du mir leid wenn du los rennst und den wagen übe vw finanzierst.und dieser ganze kappes mit"hier kriegen sie noch ihren eiskratzer oben drauf" ist ja wohl das lächerlichste was ich gehört habe.
ich bekomme ein oberklassenfahrzeug ohne jetzt darauf rumreiten zu wollen.
nur für dich .bei 48 monaten spare ich bei gleichem Restwert 3200netto an Finanzierungskosten gegenüber dem MB Angebot. Zwar ist das gegenangebot nicht von LSN aber es geht ja auch nur ums prinzip

Sicherlich wenn du dich einmal gegen LSN eingeschossen hast ist es schwer die wende zu bekommen. aber wenn du schon kritik loswerden willst sollte sich einfach etwas genauer überlegt sein.
Sorry. aber wer so dumm ist in Neuwagen über den Hersteller zu leasen hat die Zeit nicht erkannt.

[DasTinchen]

LOL

Das wird immer lustiger hier. Aber shorty_1, vergiss es einfach. Der Honigbär und seine ganze Tanzgruppe, die wollen das garnicht verstehen.
(wuchtintueten, bist du eigentlich auch son tänzer?? Du sprachst nämlich mal von wir bzw. "bei uns"? Ich geh mal einfach davon aus!!!)

Vielleicht verstehen sie es sogar, wollen aber das der Rest der Welt was schlechtes über LSN denkt.
Und nichtmal auf der HV hat der Teddy richtig zugehört, sonst würde er manche Dinge nicht so schreiben. Aber egal.

Soll er machen was er will. Ich bin immernoch gespannt was er macht wenn der GB bald kommt und alle seine Behauptungen vonwegen kein Geschäft usw. widerlegt werden!!?

Wie ist das denn dann eigentlich mit den Tatsachen wissentlich Falschdarstellen und andern durch die unberechtigte Bezeichnung "Lügenbaron" oder ähnliches Schaden zufügen??
Was gabs da nochmal für Strafen!??!???

ROFL

[wuchtintueten]

[posting]19.676.363 von DasTinchen am 12.01.06 14:35:02[/posting]@ Trine.
Sortier doch erst mal deine Buchstabensuppe, bevor du deinen Müll hier liegen lässt. Sortier die WÖrter, dann verstehen wir auch, was du mit deinem letzten Satz meinst.
Aber ich frage mal direkt: Was meinst du genau?

[DasTinchen]

Sorry, ich bin hier so amüsiert, da kann ich keine korrekten Sätze mit gut sortierten Wörtern mehr verfassen!

Und ich glaube ich werde mich noch viel mehr amüsieren, wenn euch der GB05 um die Ohren fliegt und "ihr" es nicht mehr rechtzeitig schafft in Deckung zu gehen!!


Man, ich bin aufgeregt wie ein kleines Kind an Weihnachten.
Hoffe das ich nicht enttäuscht werde

Und ich denke ihr wisst so in etwa was ich meinte, deshalb verzichte ich auf eine ausführliche Erklärung...

[honigbaer]

@ Tinchen "Hoffe dass ich nicht enttäuscht werde!" wäre richtig. Du armes Tinchen, weißt noch nichts von Kapitallücken und Abschreibungen.
@ shorty Wieso Leasing99 etwas zu verschenken haben soll, das andere nicht verschenken können, verstehe ich nicht. Der Händler hat seine Gebäude längst abgeschrieben und die Autohersteller haben durch ihre Markennamen einen gewichtigen Marktvorteil. Superleasing oder 1ALeasing oder Leaseschlau, das wären schöne Namen gewesen. Aber Leasing99? 88 ist meine Omi und 99 mein Opa, oder wie heißt das bei 11880? Es macht ja auch nicht neben jeder etablierten Bäckerei ein Sonnenblumenbrötchenladen auf, in dem die Sonnenblumenbrötchen vielleicht 2 cent billiger sind, es aber sonst nichts zu kaufen gibt. Sonnenblumenbrötchen en gros würde ich mir noch gefallen lassen, aber den Unsinn mit dem Leasing-Schuppen auf einer Insel?! Also wie gesagt, potemkinsche Dörfer auf der Insel!
Den Verdacht, BWL studiert zu haben, weise ich weit von mir!
@ Tinchen, wie kommst Du darauf, daß im GB 2005 irgendetwas erfreuliches oder gar weihnachtliches verzeichnet sein könnte? Hier im Board wurde (glaub von Suziman) schon angekündigt, daß wenn überhaupt nur untestierte Zahlen zu erwarten sind. Dann wissen wir wieder NICHTS.

[shorty_1]

@ honigbär
das du den vorwurf des STudiums abweist kann ich jetzt verstehen. du sprichst von abschreibungen und gewichtige vorteile von markennamen und blässt einfach worte raus ohne inhalt.
Weist du wie lange gebäude abgeschrieben werden?
Was ist mit Renovierungskosten, wenn sie aktiviert werden?
Muss dein händler kalkulatorische kosten für Miete/Pacht
ansetzen?
Muss ein händler rücklagen für renovierungen bilden?
Wieso soll eine Leasinggesellschaft nicht vom markennamen profitieren?
Woran bröckelt der Markenname wenn der Kunde seinen Mercedes bei LSN Least und nicht über die Daimler-ChryslerBank.

Sorry, nimms mir nicht übel und es ist nicht persönlich,
aber du redest nur blech.
auch wenn deine einstellung zu LSN negativ ist solltest du zumindest für den Wandel der Zeit öffnen und ein bischen über den Tellerrand zu schauen.

[honigbaer]

Ich habe ja nur den Verdacht, BWL studiert zu haben, zurückgewiesen. Ich wollte nicht, daß da ein falscher Eindruck entsteht. Daß bei Leasing99 etwas nicht stimmt, merkt ein Blinder, dafür braucht es kein Studium, das verleitet einen höchstens in "Blech" bzw. "Worte ohne Inhalt", wie z.B. "embedded Value" oder "Statusbericht" irgendetwas nicht vorhandenes hineinzuinterpretieren.
Also Deine Fragen der Reihe nach, die nächste Nachhilfestunde kostet dann aber, wegen der kalkulatorischen Kosten für meine Zeit:
a) Das hängt davon ab, gewerblich genutzte Gebäude werden schneller abgeschrieben. Leasing99 mietet, da können weder stille Reserven aufgebaut, noch Abschreibungen geltend gemacht werden.
b) Firmen, die Gewinn machen, haben im Gegensatz zu LSN99 ein Interesse, ihre Renovierungskosten steuermindernd lieber nicht zu aktivieren. Zum Glück besitzt LSN99 keine Gebäude, sonst würde uns noch mit aktivierten Instandhaltungsaufwendungen Gewinn vorgegaukelt.
c) + d) Natürlich werden die Raumkosten bei meinem Händler mit einkalkuliert. Sie sind nicht hoch, denn mein Händler nutzt keine teure Villa. Er will nicht auf Kosten seiner Aktionäre ein schönes Leben führen, sondern strebt nach unternehmerischem Erfolg. Die Rücklagen (Du meinst sicher Rückstellungen für unterlassene Instandhaltung) bildet er, um Steuern zu sparen. Daß seine Gebäude Tip Top in Schuß sind, bindet er dem Finanzamt nicht auf die Nase. Besonders BWL-Studenten werfen gerne Rücklagen und Rückstellungen durcheinander. Merke, Du sollst nicht mit gelehrten Worten um Dich greifen, wenn Dir die Ahnung fehlt.
e) Welchen Wettbewerbsvorteil zieht eine Leasinggesellschaft im Vergleich zu einer anderen Leasinggesellschaften aus dem PKW-Markennamen? Keinen!
f) Wie kommt der Kunde dazu, bei einer Wald und Wiesen Leasingfirma zu leasen, wenn das nichtmal richtig billig ist bzw. da angeblich nur Volvos günstig sind?
Sorry, shorty, nimms mir nicht übel, aber nimms ruhig persönlich. Büffel lieber auf Deine nächste BWL-Klausur, statt für unseriöse Auftraggeber Vorträge über den Wandel der Zeit und den Tellerrand zu halten. Keine Angst, ich schau schon hinter die Kulissen, und da steht ein Eigenkapital, das nie vorhanden war. Eieiei!

[DasTinchen]

Meister Petz, selbst wenn du über den Tellerrand hinaus siehst, dann machst du dabei trotzdem irgendetwas falsch!!

Im übrigen bin ich sehr zuversichtlich was gute news im kommende GB angeht!!
Ich kann mir eigentlich nix anderes mehr vorstellen.

Und wir wissen doch viel mehr als NICHTS:

Wir wissen, dass mindestens 438 Verträge abgeschlossen wurden. Wir wissen auch, dass diese Verträge ein "embeded value" von mehr als 2.000.000,- € bringen. Wobei embeded value natürlich mehr als ein Begriff ohne Inhalt ist. Aber wer nie auch nur ein Semester BWL studiert hat, der muss sowas auch nicht unbedingt wissen..
Wir wissen weiter, wieviel Geld monatlich an Raten zurückfließt. Auch wissen wir, dass LSN schon insgesamt über 15 Mio. Euro an Kapital eingeworben hat.



Und tatsächlich, von Kapitallücken bei LSN habe ich noch nie gehört!!

[beobachter47]

Hallo Friends,
habt ihr - wenn ich stören darf - schon bemerkt, dass der Kurs heute angestiegen ist?
also nicht so streiten - Frieden

[DasTinchen]

PS:
So wie ich dein letztes Posting verstanden habe hast du gar nicht studiert, honigbär?!?!?
Und dann trotzdem hier so große Töne spucken!??
Damit hast du dich wohl endgültig selbst ins Aus geschossen!!

*lachweg*

Ich kann zwar auch nicht behaupten BWL studiert zu haben, aber VWL wars dann doch und das beinhaltet auch ein bisschen BWL. Im übrigen lernt man bei solch einem Studium auch sehr schön mal über den Tellerrand hinaus zu schauen und nicht immer nur in den mittlerweile bestimmt schon leeren Honigtopf!!

[DasTinchen]

Kursanstiege bringen doch bei Honigbären keinen Frieden.
Besonders wenn die Töpfe leer sind
Deshalb doch auch das BÄR im Namen. Die wollen lieber Purzelkurse haben...

[wuchtintueten]

ich glaube, ich hatte das schon einmal gepostet. es stimmt aber nach wie vor: dumm, dümmer, trine. schöne grüße an die allensbacher crew.

[suziman]

@tinchen

manchmal ist es schier zum Verzweifeln wie einem hier im Thread die Worte im Mund herumgedreht werden. Insbesondere von den "Pelzträgern".

@honigbaer

natürlich werden zunächst untestierte Zahlen für 2005 veröffentlicht. Du willst nicht allen Ernstes behaupten, dass das ungewöhnlich ist. Bis der WP seinen "Otto" darunter gesetzt hat, gehen immer noch ein paar Tage ins Land. Wartet L99 bis dahin, heisst es von dir wieder, die haben was zu verbergen.

So long Suziman

[DasTinchen]

Vorallem braucht es dazu nicht nur einen WP, sondern gleich mehrere Prüfer, die jeweils die Arbeit des anderen bestätigen müssen. Glaube insgesamt 3, vielleicht irre ich aber auch!

[honigbaer]

Also wie einem die Worte im Mund umgedreht werden ... nur weil ich nicht BWL studiert habe, hab ich gleich gar keinen Hochschulabschluß! Immerhin kann man ja ohne Abitur Vizekanzler werden, da mach ich mir um mich gar keine Sorgen. Zur Not hab ich immernoch einen promovierten Volkswirt in meinem Beraterstab, wenn es wirklich mal Unsicherheiten gibt.
@ suziman Zu den Geschäftszahlen 2005: Es fragt sich auch immer, ob der WP bereit ist, sein Testat ohne Einschränkungen zu erteilen. MAnche WP sollen ja ein Gewissen mit sich rumschleppen. Aber wo NICHTS ist, ist auch NICHTS zu testieren.
@ beobachter47 Hast Du bemerkt, daß der LSN-Kurs im letzten halben Jahr um über 10% gefallen ist, während der DAX 20% zulegte?
@ Tinchen Nirgendwo im "Statusbericht" steht, daß es sich nicht um den gewünschten und geplanten Unternehmensstatus handelt. Von "tatsächlich" soundsoviel Leasingverträgen kann wahrscheinlich nicht die Rede sein. In der Spalte Eigenkapital sind hingegen Zahlen angegeben, die aussagen, wieviel man durch die Aktienplatzierungen erlösen wollte. Wieviel davon tatsächlich eingenommen wurde und wieviel davon schon wieder verbraucht wurde (Verluste!) erfahren wir daraus nicht. Mach Dir keine Sorgen um meinen Honigtopf! Und pass auf - mit diesem Eintrag "Wasserträger Norbert Bozons" verpfuschst Du Dir Deinen ganzen Lebenslauf!

[DasTinchen]

Wie kommst du denn eigentlich darauf es handelt sich bei einem Statusbericht um die geplanten oder gerne gewollten Zahlen und nicht um die aktuellen? Und woher weisst du denn, ob nicht 15 mio durch Kapitalerhöhungen erlöst wurden?

Mal ganz ehrlich: Du weisst garnix! Nichtmal studiert bist du und trotzdem kommt nur blech von dir!!

Also wenn ich hier bei mir einen Statusbericht verlange, dann bekomme ich immer aktuelle Zahlen, und nicht die die mal geplant wurden!!

Zu behaupten dieser Statusbericht enthalte nur die geplanten Zahlen und nicht die tatsächlichen ist schon ein schwerer Vorwurf gegen LSN...
Auch hast du in diesem Zusammenhang die Frage noch nicht beantwortet, was du machst, wenn ein testiertet GB all diese Zahlen bestätigt?!? Und das dem so sein wird, davon ist wohl auszugehen.

Du wirfst den Leuten hier Sachen vor, für die sie schneller hinter Gitter wander würden als du "Mein Honigtopf ist wieder voll" sagen kannst.
Grade deshalb sind diese Vorwürfe auch ziemlich aus der Luft gegriffen! Mehr nicht!
Aber ich warte weiter, und werde dir bald ganz testiert unter deine Bärennase reiben, wie du hier alle Tatsachen ganz wissentlich und unter Missachtung jeglicher Fakten verdreht hast!!
Wenn du dich dann überhaupt noch hier blicken lässt...


PS: Der Kurs von LSN hat sich seit Börseneinführung verdoppelt

PPS: Hast du nichtmal Abitur?? *ROFL*

[truemagma]

ob BWL, VWL, studiert oder nicht studiert, das spielt doch hier keine Rolle. Setzen wir doch einfach mal gesunden Menschenverstand und Lebens- bzw. Börsenerfahrung an.

Ich komme noch mal auf die Kapitalerhöhung über 60.000 Aktien zu 70 Euro, die angeblich nicht veröffentlicht wurde:
@ honigbär

Meinst du etwa diese KE?

Ausschnitt aus der veröffentlichten Meldung vom 06.06.05 / Quelle: Homepage Leasing.99
1. Vorstand und Aufsichtsrat der Leasing.99 Aktiengesellschaft haben beschlossen, zur Finanzierung des Wachstums das Grundkapital der Gesellschaft um 60.000 Euro durch Ausgabe von 60.000 Inhaber-Stückaktien zum Preis von 70,00 Euro aus genehmigtem Kapital zu erhöhen.

Wo war nun das Problem?? Alles veröffentlicht, im voraus und nicht im Nachhinein. Und wieso soll diese KE anläßlich der HV aufgeflogen sein? Die HV hat gut 3 Monate später stattgefunden... Deine Behauptung ist nicht nachvollziehbar.

Und jetzt nochmal zum Geschäftsmodell und den beschworenen Verlusten:
Das Geschäftsmodell ist so gestaltet, dass Leasing.99 im Prinzip nicht pleite gehen. Wie das?
Bozon arbeitet nicht mit Krediten, sondern investiert sein EK. Gehen wir mal von einer 10%igen Marge aus für die Leasingverträge. Das wären 10% Rendite aufs EK. Zieht man von dieser Marge die Kosten für die AG ab, entsteht bei niedrigen operativen Kosten (wie das bei Leasing.99 den Meldungen zufolge der Fall ist) kein Minus. Problem: Dazu wird eine kritische Masse an Fahrzeugen benötigt.
Ein Beispiel:
Nehmen wir 10 Mio. Euro Leasingvolumen an. Bei operativen Kosten von 1 Mio. € käme Leasing.99 null auf null raus. Weil die Firma keine zusätzlichen Fremdverbindlichkeiten in den Büchern hat. Der Grundgedanke beim Geschäftsmodell ist also ein guter Ansatz. Dazu muss natürlich das operative Geschäft professionell umgesetzt werden. Eine Meinung dazu können wir uns erstmals nach Vorlage der Zahlen für 2005 bilden. Dann kann eine erste nüchterne Analyse nach dem holprigen Start gezogen werden. Wir sind uns darüber einig, dass die Leasing-Aktie derzeit völlig losgelöst an der Börse rumschwirrt.
Fazit: Leasing.99 ist ein an sich gesundes, wachsendes Kind mit gesundem Herzen. Als Nahrung ist es zunächst auf Eigenkapital angewiesen, um groß und stark zu werden. Alles Weitere wird sich zeigen...

[chevali]

@truemagma
Ich lese zwar nur noch und wollte nichts mehr posten, aber ich glaube du hast soeben den sinnvollsten Beitrag der letzten 4 Wochen abgeliefert

[honigbaer]

@ truemagma, seit wann steht das denn auf der Leasing99 Homepage? Wieso wurde das nicht im Geschäftsbericht erwähnt, wie Du sagst war die HV fast 3 Monate später? Nur Schlamperei, oder Absicht? Außerdem heißt ja "haben beschlossen ... zu erhöhen" nichtmal, daß die Aktien auch gezeichnet wurden. Das wird ja immer besser!
Mal Abgesehen davon, daß diese Leasing99-Brut wie Du sagst den Aktionären die Haare vom Kopf fressen wird, auf die Insolvenzrisiken wird nicht ohne Grund im Emissionsprospekt ausführlich hingewiesen.

Das Geschäftsmodell ist so gestaltet, dass Leasing.99 im Prinzip nicht pleite gehen.

Hört sich ja an wie die berühmten Witze von Radio Eriwan, im Prinzip nicht, aber ....

@ Tinchen, ich weiß ja nicht, wo Du bist und wieso Du Dir Statusberichte und nicht Tatsachenberichte geben lässt. Bei Leasing99 steht im Statusbericht das Eigenkapital, das man beschlossen hat zu erreichen und wahrscheinlich auch die Anzahl Leasingverträge, die man beschlossen hat abzuschließen. Der Informationsgehalt was Tatsachen anbelangt geht gegen null! Woher willst Du wissen, was da gemeint sein soll? Ich bin sicher, wenn man den kleinsten Erfolg vorweisen könnte, wäre das in einem Zwischenbericht mitgeteilt worden, wurde aber nicht.

Und sei so nett, üb weiter Rechtschreibung und Grammatik, statt mich hier über meine Schulzeit auszuquetschen. Ob mit oder ohne Abitur gehöre ich nicht zu den Dummen, die die überteuerten Leasing99-Aktien kaufen. Denn wie sagt Forest Gump: Dumm ist der, der Dummes tut.

[chevali]

Wieso die KE nicht im Geschäftsbericht steht?! Na weil der für 2004 war und nicht für 2005!??
Jetzt darf man sich fragen wer dumm ist und wer Dummes tut

Wollte ja nix mehr schreiben, aber nur um die Sache mit dem vorhandene EK und den Kapitalerhöhungen mal klarzustellen:


News vom 6.6.05:

1. Vorstand und Aufsichtsrat der Leasing.99 Aktiengesellschaft haben
beschlossen, zur Finanzierung des Wachstums das Grundkapital der Gesellschaft um 60.000 Euro durch Ausgabe von 60.000 Inhaber-Stückaktien zum Preis von 70,00 Euro aus genehmigtem Kapital zu erhöhen. Der Gesellschaft fließen daraus provisionsfrei 4,2 Mio. Euro an Eigenkapital zu. Der Betrag von 4,2 Mio. Euro steht zur Verfügung, die Erhöhungsmaßnahme wird am Mittwoch den 8. Juni vollzogen und zum Registergericht angemeldet. Dieser neuen Kapitalerhöhung gingen eine Reihe weiterer Kapitalmaßnahmen voraus, die bereits abgeschlossen
und zum Registergericht angemeldet sind.

Im Rahmen der Börseneinführung im Juni 2004 waren zunächst 56.295 Inhaber-Stückaktien zum Kurs von 21,50 Euro platziert worden. Das Eigenkapital der Gesellschaft wurde damit um 1.210.342,50 Euro auf 1.960.342,50 erhöht.

Im Dezember 2004 wurden weitere 25.000 Inhaber-Stückaktien zum Kurs von 40,00
Im April 2005 wurden weitere 20.000 Inhaber-Stückaktien zum Preis von 50,00 Euro ausgegeben. Der Gesellschaft flossen dadurch provisionsfrei weitere 1.000.000,00 Euro an Eigenkapital zu.

Im Mai 2005 wurden weitere 40.000 Inhaber-Stückaktien zum Preis von 60,00 Euro ausgegeben. Der Gesellschaft flossen dadurch provisionsfrei weitere 2.400.000,00 Euro an Eigenkapital zu.

Inklusive der letzten Kapitalmaßnahme flossen der Gesellschaft nach der
Börseneinführung zusätzliche 8,6 Mio. Euro durch Ausgabe von 145.000 Aktien zu. Das Eigenkapital hat sich damit auf 10.560.342,- Euro erhöht, hat sich also nach dem IPO mehr als verfünffacht.

Nach der neuen Kapitalerhöhung beziffert sich das Grundkapital der
Gesellschaft auf 951.295,00 Euro bei 951.295 ausgegeben Aktien. Das
verbliebene genehmigte Kapital beträgt dann noch 98.707,00 Euro.

Die Gesellschaft plant in den kommenden Monaten weitere Kapitalerhöhungen zur Finanzierung des Wachstums. Vorstand und Aufsichtsrat sind zuversichtlich, die geplanten Kapitalerhöhungen erheblich schneller und zu günstigeren Konditionen durchführen zu können, als dies in den Planzahlen des Emissionsprospekts der Gesellschaft vorgesehen war.

Und dan eine Meldung kurz nach dem Sturz:

Vorstand und Aufsichtsrat der Leasing.99 AG haben beschlossen, das Grundkapital der Gesellschaft um 98.705,00 Euro zum Kurs von 50,00 Euro aus genehmigtem Kapital unter Ausschluss des gesetzlichen Bezugsrechts durch Ausgabe von 98.705,00 Inhaber-Stückaktien zu erhöhen. Das Grundkapital beträgt nach der Kapitalerhöhung neu 1.050.000,00 Euro, das genehmigte Kapital ist nach dieser Maßnahme komplett ausgeschöpft. Der Gesellschaft fließen aus dieser Kapitalerhöhung provisionsfrei 4.935.250,00 Euro zu. Die Kapitalerhöhung ist gezeichnet, die Abwicklung und die Anmeldung zum Registergericht erfolgt in den nächsten Tagen.


Innerhalb von nur 6 Monaten hat die Leasing.99 AG damit 5 Kapitalerhöhungen durchgeführt. Es wurden dabei insgesamt 243.705 Inhaber-Stückaktien neu ausgegeben, die Leasing.99 AG erhielt dadurch zusätzliches Eigenkapital in Höhe von 13.535.000,00 Euro. Seit der Börseneinführung im Juni 2004 konnte die Leasing.99 AG ihr Eigenkapital von 1.960.342,00 Euro auf 15.495.342,00 um 690 % steigern....


Und bitte lieber Honigbär, erkläre mir jetzt nochmal wieso dies Zahlen in der Spalte Eigenkapital nicht stimmen!
Das die Kapitalerhöhungen auch erfolgreich durchgeführt wurden, geht aus den diversen Meldungen ja eindeutig hervor!

[suziman]

@alle

da ist der liebe gute honigbaer wohl in punkto KE in der vorüber gehenden Winterschlaf gefallen...

Vielleicht sollte er dort lieber bleiben...

Ich lach` mich schlapp!!

So long Suziman

[Pfandbrief]

Und bitte lieber Honigbär, erkläre mir jetzt nochmal wieso dies Zahlen in der Spalte Eigenkapital nicht stimmen!


Ich übernehme mal damit sich der arme Honigbär hier nicht überarbeitet.

Was da steht ist allenfalls das Grundkapital. Dieses ist -- solange keine Kapitalerhöhung oder Kapitalherabsetzung stattfindet -- unveränderlich, und sagt über den Geschäftsverlauf oder die Geschäftslage nicht das mindeste aus. Würde da das wirtschaftliche Eigenkapital stehen, erlaubte dies ja einen Rückschluß auf den erzielten Gewinn (oder vielmehr: Verlust) und das darf ja nicht sein.

Sprüche wie...gelang es das Eigenkapital um 690 % zu steigern sind im gegebenen Zusammenhang grober Unfug, und es wundert nicht dass sie von Leasing 99 stammen. Denn das bedeutet nur eine Sache: dass man es geschafft hat, die neuen Aktien mit einem wahnwitzigen Agio zu den alten zu verkaufen.

Erfolg ist das also einer nur aus Sicht der Altaktionäre.

[honigbaer]

Glaubt man den Angaben im Internet (es wird schon seinen Grund haben, daß man das im Geschäftsbericht nicht wiederholen wollte) dann würde das Grundkapital 1.050.000 betragen. Dazu, wie hoch das wirtschaftliche Eigenkapital ist, hat Leasing99 seit dem Geschäftsbericht 2004 keine Angaben gemacht, vor allem nicht in den bunten Bildchen. (Die halten wohl Winterschlaf bei LSN99?)

Jedenfalls betrug das Eigenkapital laut GB 2004 wie bereits mehrfach gesagt 1.552.403,30. Jetzt behauptet chevalli in #1466 Im Dezember 2004 wurden weitere 25.000 Inhaber-Stückaktien zum Kurs von 40,00... ausgegeben Also ich wundere mich langsam über gar nichts mehr, denn davon ist im Geschäftsbericht 2004 nicht die Rede. Aber selbst wenn ich jetzt chevallis angebliche Kapitalerhöhung vom Dezember 2004 (er lügt, daß sich die Balken biegen!) zum Eigenkapital vom 31.12.04 dazuzähle, kämen 2.552.403,30 heraus. Bleibt immernoch eine EIGENKAPITALLÜCKE zu den 2.960.342, die für Januar 2005 in den bunten Bildchen stehen! Soll das Tinchen nicht sagen, es hätte von einer Eigenkapitallücke nichts gehört!

Chevalli wird schon wissen, was er lügt. Und falls die Aktien wirklich nicht platziert wurden, Geschäftsbericht 2005 oder Zwischenbericht 2005 gibt es ja nicht, ist es ja auch egal, ob sie in 2004 oder 2005 nicht abgesetzt werden konnten. Ich bleibe dabei, daß die Spalte Eigenkapital nicht das Eigenkapital zum jeweiligen Zeitpunkt wiedergibt. Wenn man sich bei Leasing99 eine andere Definition von Eigenkapital ausgedacht hat, oder wenn man zur Irreführung der Aktionäre nur einzelne Posten der Eigenkapitalrechnung angibt, ist es ein ganz großes Problem. Wieso hat der Vorstand dieses Unternehmens ein Interesse daran, seine Aktionäre derart irrezuführen?
P.S. Jetzt meldet sich der Oberkavalier chevalli schon zu Wort und verpatzt auch noch alles! Naja, die Nerven liegen blank, wegen Autopopo. Nichts geht mehr.

[DasTinchen]

Also honigbär,

die einzigen Lücken die ich sehe, die sind bei dir im Kopf.
DDas die Spalte nie den aktuellen Bestand an Eigenkapital zum Ende des jeweiligen Monats angibt ist doch sonnenklar.
Aber sowas sieht man eigentlich schon auf den ersten Blick.
Angegeben wird, wieviel Eigenkapital im Zuge der Kapitalerhöhungen INSGESAMT eingesammelt werden konnte!
Aber das habe ich dir schon drei mal gesagt! Wer da etwas anderes hineininterpretieren möchte, der hat hier nichts zu suchen. Wäre nämlich der tatsächliche Bestand an EK im jeweiligen Monat gemeint, dann müsste man darauß schließen, dass LSN keinerlei Ausgaben hat! Abgesehen davon wäre es viel zu Aufwendig jeweils zum Monatsende den EK Bestand zu berechnen.

Nur für dich habe ich mir nochmal die Mühe gemacht und alle durchgeführten KE zusammengesucht.
Gleich mal vorweg: Alle KE wurden von LSN in einer Meldung bekanntgegeben. Auch wurde durch eine News bestätigt, das die KE alle erfolgreich waren und in genanntem Umfang vollständig platziert wurden.

So here we go:

Börseneinführung 2004:
56.295 Aktien zu 21,50 €. -> 1.960.342,50 €
Eingeworbenes EK (kumuliert): 1.960.345,50 €

Januar 2005:
25.000 Aktien zu 40,00 € -> 1.000.000,00 €
Eingeworbenes EK (kumuliert): 2.960.342,50 €

April 2005:
20.000 Aktien zu 50,00 € -> 1.000.000,00
Eingeworbenes EK (kumuliert): 3.960.342,50 €

Mai 2005:
40.000 Aktien zu 60,00 € -> 2.400.000,00 €
Eingeworbenes EK (kumuliert): 6.360.342,5 €

Juni 2005:
60.000 Aktien zu 70,00 € -> 4.200.000,00 €
Eingeworbenes EK (kumuliert): 10.560.342,5 €

Juni 2005:
98.707 Aktien zu 50,00 Euro -> 4.935.350,00 €
Eingeworbenes EK (kumuliert): 15.495.692,5 €

Die ganze Sache hat nämlich nix mit Wunschvorstellungen oder dem "Eigenkapital welches LSN gerne gehabt hätte" oder so zu tun.
Und da bis jetzt keine weiteren Kapitalerhöhungen durchgeführt wurden, ändert aich an dem Wert von 15.495.692,5 € auch nix mehr. Erst wieder nach der nächsten Kapitalerhöhung

Naja, vielleicht sollte man mal bei LSN anrufen und denen sagen, sie sollen die Eigenkapitalspalte anders überschreiben. "Durch Kapitalerhöhungen insgesamt eingeworbenes Eigenkapital" oder so ähnlich. Vielleicht kapierts dann auch ein Bärenhirn!

Hoffe damit ist das Thema nun endgültig abgeschlossen. Viel mehr gibts dazu wohl eh nicht mehr zu sagen! Und Honigbär, bevor du nächstes mal was schreibst: BITTE BITTE denk doch ein wenig drüber nach und informiere dich genau. Und bitte berücksichtige auch mal was so in den bunten Bildchen und in diversen DGAP-News von LSn steht. Ich weiss nämlich das selbst Leute ohne Studium und ohne Abitur nicht blöd sind! Spiel mir also bitte nichts vor!
Und nochmal zur Sicherheit: Alle KE waren laut LSN erfolgreich und konnten in genanntem Umfang (so wie ich es dargestellt habe) durchgeführt werden!!!!!

[honigbaer]

Jetzt hast Du Dir aber große Mühe gegeben Tinchen! Ich bin froh, daß Du mir jetzt darin zustimmst, daß die Spalte Eigenkapital irreführend überschrieben ist, weil nicht das Eigenkapital darin steht, und deshalb anders überschrieben werden müsste. Ich glaube nicht, daß man auf Angaben zum Eigenkapital verzichtet, weil es zu aufwendig wäre. Das wäre doch für einen tollen Dipl.-WI kein Problem! Vielmehr ist das angeblich eingeworbene Eigenkapital teilweise durch Verluste aufgezehrt und die Aktionäre sollen das nicht erfahren, weil das den Vertrieb der überteuerten Aktien gefährden würde. Manche Aktionäre trauen ja den irreführenden bunten Bildchen und lesen nicht den Geschäftsbericht. Da wäre es doch am besten, diesen irreführenden Unsinn (kumuliertes jemals angeblich durch Platzierungen gewünschtes Eigenkapital) einfach wegzulassen. Wenn man wie Leasing99 keine Gewinnrücklagen hat, sondern nur Verlustvorträge, sieht das doch sowieso alles nicht so gut aus, zumal man ja die eigenen Ziele bezüglich der Platzierung neuer Aktien auch noch verfehlt hat!

[DasTinchen]

Naja, ich finds nicht irreführend. Der erste Blick auf diese Spalte läßt doch gar keinen anderen Schluß zu...
Wieso du da was anderes gesehen hast, obwohl ich dich schon drei mal darauf hingewiesen habe, verstehe ich nicht!

Gratulation! Hast dich ja lange wach gehalten. Aber ist ja auch Wochenende, da kann man am nächten Tag auch mal verschlafen ohne vom Chef aufs Dach zu bekommen

[Bankratius]

Honigbär, Gratulation auch von mir!
80 Honigbär – „Angriffpostings auf Leasing.99 AG“ seit Anfang Dezember!
Das ist schon was!
Zu jeder Tages- und Nachtzeit kurzfristig und völlig selbstlos bereit zu sein, sich für
andere einzusetzen ( selber hält man ja nun mal überhaupt nichts von lsn.99 )……….
Sogar an höchsten Feier- und Familienfesttagen.

Mensch, Honigbär, man muss dann schon „als Shorty“ wirklich sehr viel zu verlieren haben…!

[SunLite]

[honigbaer]

Sagen wir lieber Aufklärungspostings statt Angriffspostings. Wenn ich nur eine(n) ahnungslose(n) außenstehende(n) Aktionär(in) abgehalten habe, Leasing99-Aktien zu kaufen, ist es ein Erfolg, weil ihr/ihm Ärger und Verluste erspart bleiben. Das ist ja mehr als ein Posting täglich, da hab ich meine Pfadfinderpflichten übererfüllt. Außerdem hab ich sicher 200 Argumente geliefert in meinen Postings und 200 inhaltsleere Schwafelantworten wie "Abwarten, falls nochmal ein Geschäftsbericht kommt, wird alles gut!" bekommen. Tinchen, chevalli, Bankratius, und wie Ihr alle heißt, bedankt Euch bei mir, ich sichere Eure Arbeitsplätze. Vieles habt ihr auch einsehen müssen, z.B. bezüglich der nicht realisierten Kapitalerhöhungen und der falschen Darstellung des Eigenkapitals in den sogenannten Statusberichten. Die Vergangenheit Norbert Bozons, die Kostenseite bei Leasing99 und die ganze Masche mit den teuer verkauften Aktien, während Vorstand und Altaktionäre zu einem Euro kaufen durften bzw. dürfen, das alles bleibt auch weiter ein Thema. Ihr könnt ganz beruhigt sein, ich habe nichts zu verlieren bei oder mit Leasing99. Ein großer Gewinn wäre es aber, wenn, so wie einst durch den heiligen Pirmin, das widerlich kreuchende und fleuchende von der Insel vertrieben würde.

[SunLite]

Dir scheinen wohl grade die Argumente auszugehen, redest nur noch von denen die du scheinbar mal gebracht hast...

200 Argumente hast du also schon gebracht?!? Soso, ich habe von dir nur 350 aus der Luft gegriffene Behauptungen ohne einen einzigen stützenden Beweis gelesen.
Und Aufgeklärt hast du auch niemanden. Bis jetzt hast Du nur Tatsachen verdreht oder ignoriert. Mehr nicht.
Und dann rühmst du dich auch noch mit den Taten anderer!! Also wirklich!
Und von welcher nicht realisierten Kapitalerhöhung redest du denn immer?

Naja, Bären scheinen einfach zu sturr zu sein und nicht zu erkennen wann sie besser aufgeben sollten.
Aber sehr bald schon wid auch der letzte Tropfen Honig aus deinem Topf geschleckt sein und du wirst zugeben müssen wie unrecht du doch hattest...
... und dich wie damals die Schlangen von der Insel hier aus dem Forum schleichen

[honigbaer]

Auch truemagma weiß, daß Leasing99 zunächst auf Eigenkapital angewiesen ist. Seit Monaten konnten aber keine Aktien mehr platziert werden (nichtmal angeblich) und das veröffentlichte Ziel von 20 Mio. Eigenkapital zum 31.12.05 konnte nicht erreicht werden. Eine Weiterentwicklung des Unternehmens ist so nicht möglich. Auch das Ziel der Platzierung von Autoportal konnte nicht erreicht werden. Dafür, daß Leasing99 keinen Zwischenbericht vorlegen konnte gibt es sicher einen Grund. Man kann da vieles vermuten. Daß man Mitte 2004 gerade mal die Hälfte der angebotenen Aktien absetzen konnte und danach in 2005 alles bei den Aktienplatzierungen so glatt gelaufen sein soll, scheint mir unwahrscheinlich. Selbst wenn die Aktien alle verkauft wurden, kann es gut sein, daß bei irgendwelchen Zwischenhändlern noch teuer gekaufte Aktien liegen, die keine Abnehmer mehr finden. Dass chevalli so lustig die angeblichen Platzierungzeitpunkte durcheinanderhaut wundert mich gar nicht. Das Hauptproblem bei ausgedachten Geschichten ist, daß es nur eine Wahrheit gibt und man sich hundert Varianten ausdenken kann, mit denen man dann durcheinander kommt.

[chevali]

Auch beim 81. Posting sind Honigbärs Absichten klar....
"er hätte jaaa niiiichts zu verliiieren.."

Nur, um nicht als „Shorty“ identifiziert werden zu wollen,
muss jetzt selbst schon der Hl. Pirmin vom Bodensee mit dran glauben!

Auch Stossgebete an den Hl. Pirmin werden möglicherweise einmal nichts mehr bringen.

Und zwar dann, wenn sich m o r g e n Aktionäre, die h e u t e „Honigbärs - Leasing.99 -Aufklärung“ zu ernst nehmen, …….
deswegen an ihn wenden wollen.

[honigbaer]

Wer meine Aufklärung ernst nimmt, ist nicht Aktionär bei Leasing99! BAF-IN, PIRM-IN, fällt Dir etwas auf, chevalli? Irgendwer wird dem Spuk ein Ende machen!

[DasTinchen]

DasTinch-EN

LOL

Tja, Bärch-EN, ich glaube ich muss dem cheva-LI da Recht geben. Ganz so unkritisch ist es nicht, wenn du deine Position so offen legst! Lass sowas lieber bleiben. Und ich meine es jetzt wirklich nur gut. Ich weiss nicht was passieren kann wenn dir da mal wirklich einer an den Karren fahren will. Wobei ich mir ehrlich gesagt nix schlimmes vorstellen kann.

Ich glaube übrigens das du recht lange warten musst bis dem Spuk ein Ende gesetzt wird. Da Spukts nämlich überhaupt nicht

Hast du dir eigentlich mal folgendes überlegt:

Laut den Infos auf der LSN-Website hat LSN einen Vertragsbestand mit einem embedded value von ca 2.000.000 €
Das bedeutet, dass dieses Jahr, mindestens 666.000,- € An Erträgen aus Leasingverträgen in die Kasse von LSN fließen. Dazu müssten nichtmal weitere Verträge abgeschlossen werden. Da die Vertragszahl aber noch Kräftig steigen soll, geplant sind glaube ich 1000 Verträge Ende 2006, wird es auch noch mehr Ertrag aus Leasingverträgen in 2006 geben.

Und ich denke mal 666.000 € sind mehr als genug um alle laufenden Kosten bei LSN zu decken. Was das bedeutet kann sich dann ja jeder selber ausrechnen....

PS: Bitte nicht den Ratenrückfluß mit dem Ertrags /embedded value Rückfluß verwechslen. Letzteres ist nur ein kleiner Teil des Ratenrückflusses, nämlich der Teil, der den Tatsächlichen Mehrerlös darstellt.

Hoffe das stimmt so wie ich es mir überlegt habe. Kann jemand was sinnvolles zu sagen. Aber bitte nur unter der Annahme alle veröffentlichten Zahlen stimmen auch.

[suziman]

@alle

hört, hört, der selbstlose honigbaer - denkt nur an die anderen und nicht an sich selbst.

Gibt sein letztes Hemdchen und Höschen für den Dienst an der guten Sache, arglose Anleger vor L99 zu beschützen...

Ganz ehrlich honigbaer: Wer soll dir denn diesen Mist abkaufen??

Wir L99-Befürworter sagen wenigstens klipp und klar, was wir wollen: Geld verdienen!!

Solltest Du als alter Shorty auch tun...

So long Suziman

[honigbaer]

@ Tinchen Da seit Monaten kein Eigenkapital eingeworben werden konnte, dürfte es unmöglich sein, weiter zu wachsen. Die prognostizierten 2 Mio Embedded Value (dieser embedded Value ist nichts als eine Prognose) wären dann Deine optimistische Prognose bezüglich des Firmenwerts. Da der Firmenwert ja nur die künftigen Erträge auf den heutigen Tag zurückberechnet wiedergibt, müsste das natürlich noch abgezinst werden. Das wären dann nichtmal zwei Euro pro Aktie als fairer Kurs und ich bin sicher, daß wir diesen Kurs bald sehen.
Deine teuflische 666.000 Euro-Prognose wird spätestens, wenn Leasing99 zur Hölle gefahren ist, jedem einleuchten. Aber Du willst Dich ja unbedingt mit P&B anlegen, wenn ich das mit dem an den Karren fahren richtig interpretiere.
@ Suziman Mal ganz ehrlich, wer kauft den Mist ab, der im InsideGuide und den bunten Bildchen steht? Ich zitiere aus dem InsideGuide:

Hinweislieferanten sind ... Vorstände und Aufsichtsräte von Gesellschaften, die ... ihr Wissen an der Börse in Gewinne umsetzen möchten. Aus diesem Grund ist dieser Dienst ... nicht frei von potentiellen Interessenkonflikten, auf die ausdrücklich hingewiesen wird.

Im Klartext: Da werden einem lustige Geschichten aufgetischt, damit Vorstand und Aufsichtsrat zu Gewinnen kommen.

[DasTinchen]

P&B?

Ich will mich mit niemandem Anlegen!? Ich hab doch nur gesagt das ich nicht weiss, ob sich jemand an dich wenden kann wenn er auf deine Empfehlungen hört und ihm dadurch Geld entgeht. Aber geal. Du verdrehst schon wieder alles. Schlechte Angewohnheiten wird man so schnell nicht mehr los, was?

Und vergiss es, LSN wird nie zur Hölle fahren, eher in den Himmel aufsteigen
Im Übrigen habe ich mich nie zum Firmenwert und was ich für angemessen halte geäussert. Wie kommst du denn schonwieder auf sowas?!

Und nochmal. Dieses Jahr werden alleine aus dem jetztigen Vertragsbestand wohl rund 660.000 € an embedded value in die Kasse von LSN zurückfließen. Und da ich glaube das diese Summe mehr als ausreicht um alle laufenden Kosten zu decken, ist ein Gewinn wohl vorprogrammiert
Wenn man die Verträge die in 2006 noch abgeschlossen werden auch noch berücksichtigt, dann wird dies wohl ein tolles Jahr werden

Mit deiner Prognose, LSN würde nie Gewinn machen liegst du meiner Meinung nach mal ziemlich daneben.

Und wenn dann bald bestätigt wird, dass in den bunten Bildchen nicht nur die Wunschträume des Herrn Bozon veröffentlicht werden, sondern ausschliesslich Fakten, dann sind die Tage aller Tanzbären hier wohl gezählt!!

LOL


PS: Dir scheint ja echt der Pelz zu brennen! Bei solch wirren Zeug wie du hier schreibst!
Siehst du schon deine Felle davon schwimmen?!

Sorry, aber du hast dich mittlerweile sowas von selbst ins Abseits gestellt, da kann ich mich nur noch über dich lustig machen. Versuchs doch einfach mal mir Ehrlichkeit und Sachlichkeit. Vielleicht nimmt dich dann wieder jemand ernst!

[DasTinchen]

P&B = Pinky & Brain??

[honigbaer]

Pirmin und Bafin, Tinchen! Ich bin ganz optimistisch, daß einer von beiden das Problem löst!

Du sagst:
m Übrigen habe ich mich nie zum Firmenwert und was ich für angemessen halte geäussert.

Ja Tinchen, über was unterhalten wir uns eigentlich hier die ganze Zeit? Daß Du nicht zur Vernunft kommen willst, ist ja Dein Problem, aber auf der Basis wird man schwer diskutieren können. Mal ganz abgesehen von Deiner Gebetsmühle "LEASINGMACHTGEWINNICHKANNMIRNICHTSANDERESVORST
ELLENLEASING99MACHTGEWINNICHKANNMIRNI..."

Also Tinchen,

in #1424 sagst Du Ich habe nie die Frage aufgeworfen ob der faire Wert von Leasing.99 0 € beträgt! Habe nur gesagt das meiner Meinung nach der Wert alleine wegen des vorhandenen EK nicht 0 sein kann!!

in #1407 Wenn ich dich jetzt also richtig verstanden habe, kann ich also ohne zu lügen behaupten, der faire Wert von leasing99 wäre bei einem Kurs von 300 Euro.

in #1405 Der Wert des Unternehmens liegt meiner Meinung nach schon alleine wegen des vorhandenen Eigenkapitals über null.

Naja, Deine Einstellung ist eben, was interessiert mich mein Geschwätz von gestern! Dann sind wir uns also einig, daß der Firmenwert offensichtlich unter 2 Euro pro Aktie liegt und wahrscheinlich null Euro angemessen wären, da das Unternehmen keinen Zwischenbericht vorlegen konnte und man nicht weiß, was übers Jahr 2005 aus den Einzahlungen der Aktionäre geworden ist.