Intertainment - Der Siegeszug vor der Vollendung! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[zentrader]

@knulp,

Du scheinst ja mächtig nervös zu sein oder bist halt nicht in der Lage gewisse Beiträge hier im Board zu verstehen bzw. "ernst" gemeinte Erläuterungen und Ironie auseinanderzuhalten...
...aber das wird vielleicht noch - die Hoffung stirbt zuletzt!

Und zum Thema Wahrscheinlichkeiten & Ego: selbst wenn für ITN die Wahrscheinlichkeit zu 99% bestünde, daß die Sache "nicht in die Grütze" geht (siehe #3874), bliebe ein Restrisiko - der sog. "black swan" - und jeder Investor sollte sich dessen bewußt sein.

Das Risiko des Scheiterns ist Grundbestandteil meiner Invest- oder Tradingaktivitäten und ich habe entsprechende Vorkehrungen getroffen...
...und deshalb bleibe ich solange im Spiel, wie die Chancen (für mich persönlich) überwiegen.

Stay cool...

zentrader

[midleton]

moin,

kurzer, ich gebe zu unsachlicher, Kniefall von mir.
Das mit dem Hermann Hesse war super !!

sláinte

midleton

[CutPall]

Die hohen Depotanteile halte ich auch für bedenklich, besonders weil man den Eindruck hat, dass die Quoten durch regelmässiges verbilligen entstanden sind. Ich wünsche den entsprechenden Leuten (natürlich auch um meiner 3-4% Depotanteil wegen), dass das Spiel aufgeht.

"Investoren", die jahrelang mit unbeirrbaren Optimismus, super verbilligten Einstiegskursen und "coolen" Durchhalteparolen ein glückliches Ende des ITN-Leidenswegs herbeigesehnt haben, sollte doch der Geisteszustand nicht durch ein ja so unwahrscheinliches jähes Ende aller ITN-Träume den gleichen Verlauf nehmen wie der Chart der Aktie.

[Tammert]

ich glaube nicht, dass ITN scheitert - durch den Tele5 Deal sollte das "operative Überleben möglich sein."

Da ITN einige Millionen bei der Comercia (die erste Rate) angezahlt hat und die weiteren Zahlungen nicht geleistet hat (aufgrund des Betrugs) , stehen hier die Aussichten einige Millionen zurück zubekommen nicht gerade schlecht.

[datenfreak]

Im moment "scheitern" sie am ehesten an ihrer egomanen,
gewollten Informationspolitik.

Keiner will sie haben, keiner kauft. Ausser man selbst - billigst.

Keine Infos und ständig niedrige Ankaufangebote machen halt nervös und schlagen die zweifelnden
in die Flucht.........

[midleton]

So ist es.

Auch wieder mit an Bord!?!

Hoffe schwer, es ist kein Kontraindikator, wenn die beiden größten Zweifler wieder mit dabei sind.

sláinte

midleton

[hirnwurst]

Das ist ja mega ruhig vor so einem Tag. Das ist gut, keinen hohen Anstieg in den Vortagen, keiner will was wissen von der Aktie. Das ist wirklich gut.

Alles Liebe

[nicole06]

Moin Hirnwurst
Was soll denn heute für ein Tag sein????
Es wird so sein wie immer in den letzten Jahren(( mit ganz wenigen Ausnahmen;Twister))
Kein Umsatz,kein Geschäft,keine Nachrichten,wieder weniger Personal,neue Geschäftsstelle,usw.
Wie im Casino : Alles auf Rot gesetzt und seit Monaten kommt noch nicht einmal schwarz sondern immer nur Zero!!!!!

[Tammert]

still und starr ruht der See.......

[viper5v]

Wann kommen die Zahlen, 20.30 Uhr?

[sonne72]

habe ich eigentlich schon wieder bei der Flut an Nachrichten etwas verpasst, oder ist nach dem Termin am 24.08. eine neue Erkenntnis bekannt gegeben worden?

[hirnwurst]

Seltsam, aber vielleicht notwendig wegen.....

[printmedien]

DGAP-Ad hoc: Intertainment AG <ITN> deutsch

Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Verkauf Filmpaket

Intertainment AG: Intertainment verkauft Filmpaket an Tele-München-Gruppe

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Intertainment verkauft Filmpaket an Tele-München-Gruppe

München, 31. August 2005 - Die Intertainment AG, München, hat die
deutschsprachigen Lizenzrechte an einem umfangreichen Filmpaket an die Tele-
München-Gruppe verkauft. Der Gesamtwert der Rechte beläuft sich auf 2,6
Millionen Euro.

Das Filmpaket enthält unter anderem Zweitverwertungsrechte an Titeln wie
"Keine halben Sachen" mit Bruce Willis, "The Art of War" mit Wesley Snipes,
und "Nach eigenen Regeln" mit Nick Nolte.

Ende der Mitteilung

Intertainment AG
Frauenplatz 7
80331 München
Deutschland

ISIN: DE0006223605
WKN: 622360
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in
Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 31.08.2005

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-Hoc-Mitteilung:

Kontakt:
Intertainment AG, Investor Relations, Frauenplatz 7, 80331 München
Telefon: [phone], Telefax: (0 89) 2 16 99-11,
Internet: http://www.intertainment.de , E-Mail: [e-mail]

Ende der Meldung (c)DGAP

[printmedien]

DGAP-Ad hoc: Intertainment AG <ITN> deutsch

Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Intertainment erhöht Umsatz und Gewinn, Halbjahresergebnis, zweites Quartal

Intertainment AG: Intertainment erhöht Umsatz und Gewinn

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Intertainment erhöht Umsatz und Gewinn

München, 31. August 2005 - Die Intertainment AG, München, hat im ersten
Halbjahr 2005 einen Periodenüberschuss in Höhe von 4,0 Mio. Euro erzielt, nach
2,3 Mio. Euro in den ersten sechs Monaten 2004. Das Ergebnis vor Zinsen und
Steuern (EBIT) beläuft sich auf 5,3 (i. V. 3,2 Mio.) Euro.

Vom Periodenüberschuss entfallen 1,9 Mio. Euro auf das zweite Quartal
(vergleichbarer Vorjahreszeitraum: 0,7 Mio. Euro). Das Quartals-EBIT beträgt
2,7 (Vorjahresquartal: 0,7) Mio. Euro.

Der Periodenüberschuss ist insbesondere auf die wechselkursbedingte
Zuschreibung der Schadensersatzforderungen aus den juristischen
Auseinandersetzungen in den USA zurückzuführen. Intertainment weist im ersten
Halbjahr 2005 insgesamt Kurserträge in Höhe von 7,8 (Vorjahreszeitraum: 2,3)
Mio. Euro aus, davon entfallen rund 4,2 Mio. Euro auf das zweite Quartal 2005.
Das Gesamtvolumen der bilanzierten Schadensersatzforderungen betrug zum 30.
Juni 2005 65,9 Mio. Euro, nach 59,1 Mio. Euro Ende Dezember 2004.

Der Umsatz von Intertainment lag im ersten Halbjahr bei 0,5 Mio. Euro, davon
entfallen 0,4 Mio. Euro auf das zweite Quartal. Im ersten Halbjahr 2004 hatte
der Umsatz 17,3 Mio. Euro betragen.

Ende Juni 2005 verfügte Intertainment über liquide Mittel in Höhe von 0,4 Mio.
Euro, nach rund 1,7 Mio. Euro Ende Dezember 2004.

Ende der Mitteilung

Intertainment AG
Frauenplatz 7
80331 München
Deutschland

ISIN: DE0006223605
WKN: 622360
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in
Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 31.08.2005

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-Hoc-Mitteilung:

Kontakt:
Intertainment AG, Investor Relations, Frauenplatz 7, 80331 München
Telefon: [phone], Telefax: (0 89) 2 16 99-11,
Internet: http://www.intertainment.de , E-Mail: [e-mail]

Ende der Meldung (c)DGAP

[viper5v]

Jetzt würde mich ja mal der gesamte Quartalsbericht interessieren, da stehen wahrscheinlich die wichtigeren Dinge drin

[printmedien]

Realtime-Kurse
Kurs Uhrzeit
Realtimekurs Geld (bid) 2.02 20.31:27
Realtimekurs Brief (ask) 2.10 20.31:27

[viper5v]

DGAP-Ad hoc: Intertainment AG deutsch
31.08.05 / 20:36 dpa-AFX (1 mal gelesen)

Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Verkauf Filmpaket

Intertainment AG: Intertainment verkauft Filmpaket an Tele-München-Gruppe

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

------------------------------------------------------------------------------

Intertainment verkauft Filmpaket an Tele-München-Gruppe

München, 31. August 2005 - Die Intertainment AG, München, hat die deutschsprachigen Lizenzrechte an einem umfangreichen Filmpaket an die Tele- München-Gruppe verkauft. Der Gesamtwert der Rechte beläuft sich auf 2,6 Millionen Euro.

Das Filmpaket enthält unter anderem Zweitverwertungsrechte an Titeln wie "Keine halben Sachen" mit Bruce Willis, "The Art of War" mit Wesley Snipes, und "Nach eigenen Regeln" mit Nick Nolte.

Ende der Mitteilung

Intertainment AG Frauenplatz 7 80331 München Deutschland

ISIN: DE0006223605 WKN: 622360 Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 31.08.2005

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-Hoc-Mitteilung:

Kontakt: Intertainment AG, Investor Relations, Frauenplatz 7, 80331 München Telefon: [phone], Telefax: (0 89) 2 16 99-11, Internet: http://www.intertainment.de , E-Mail: [e-mail]

Ende der Meldung (c)DGAP

Weitere Meldungen

Anzahl: 200, Seite 1 von 40

1 2 | 3 | 4 | 5 Nächste
31.08.05 / 20:36 dpa-AFX
DGAP- Ad hoc: Intertainment AG deutsch
31.08.05 / 20:32 dpa-AFX
DGAP- Ad hoc: Intertainment AG deutsch
31.08.05 / 20:18 dpa-AFX
HVB: Vorstand und Aufsichtsrat unterstützen UniCredit- Angebot
31.08.05 / 19:46 dpa-AFX
ROUNDUP 2: Benzinpreise explodieren - Super bei 1,39 Euro - Warnung vor Krise
31.08.05 / 19:36 dpa-AFX
BASF erleidet Produktionsausfälle durch Hurrikan `Katrina`

NewsFinder


Stichwort:




Diese Seite weiterempfehlen

[viper5v]

Also 2 AdHocs an einem Tag im 5 Minuten Abstand, vor allem bei der 2. wissen wir endlich, wieviel sie bekommen von Tele5, die Adhoc hätte man auch schon am 11. August raushauen können

[hirnwurst]

Dann sind ja noch 3 mio. da. Ausbluten wird Intertainment keiner. Die nächste Meldung dürfte die Entscheidene werden.


Alles Liebe

[Thinktool]

So ist es aber besser, weil die drohende Liquiditätsaustrocknung durch die 2,6 Mio
relativiert werden.

Wir müssen jetzt auf den Bericht warten -
besonders interessant wird dabei sein, ob
etwas über den Verlauf der Entschädigungszahlungen
ex März im Rahmen der Vergleiche zu erkennen ist.

Das Wichtigste aber: Es geht weiter. die jetzt 3 Mio
werden bis zum Ende der Schiedsgerichtsverfahrens
reichen!!

[Knulp]

Man könnte aber auch sagen formidable Luftbuchungen und
Verschleuderung der allerletzten Silberlöffel zum Hehlerpreis.

Vermutlich wird das noch gefeiert.

[zentrader]

@knulp,

natürlich wird gefeiert - bei 26,5 Grad abends im Biergarten immer...

Falls Du die eine Meldung heute Abend nicht richtig verstanden hast (was ich Dir einfach aufgrund Deiner bisherigen Beiträge so unterstelle...) - es handelte sich beim Tele5-Deal lediglich um Zweitverwertungsrechte für FreeTV und zudem nur um die deutschen Rechte... so gesehen sind 2,6 mio € aktuell absolut in Ordnung!

Only my two cents...

ciao,
zentrader

[laberlaberlaber]

der bericht ist online.
mein kurzes fazit: die aussichten sind gut, aber geduld ist angesagt.

[liante]

Wo ist er online, laber?

In Geduld sind wir ja geübt - da kann so leicht nichts
anbrennen.....

[werauchimmer]

[sonne72]

[posting]17.748.601 von liante am 31.08.05 22:37:03[/posting]man munkelt, er könnte doch tatsächlich auf der Homepage abrufbar sein, man munkelt aber nur....

[blockmalz]

4 Mio Überschuss bei 7.8 Mio "kursbedingte Forderungsaufwertung". Haben also 3,8 Mio Miese gemacht in einem halben Jahr (Anwaltskosten, Gehälter). Bin gespannt, wie lange die 3 Mio noch reichen.

[POOL333]

[posting]17.748.790 von blockmalz am 31.08.05 22:57:30[/posting]die sollte bald mal wieder richtung 1 laufen.

[midleton]

moin,

mit geringen Ausnahmen ganz unbefriedigend:

1.) Bewertung Schadensersatzforderung + 7,8 Mio. Euro, Forderungen aus Rechtsstreitigkeiten + 6,8 Mio. ergibt 1 Mio. an Zuflüssen aus Vergleich; dies allerdings bereits in Q1. Dies dürfte m.E. der Dezember-Vergleich sein. Das würde heißen, dass der März-Vergleich keine Cash-Komponente hatte. .
Alternativ ist noch möglich, dass der Dezember-Vergleich bereits im JA enthalten ist, der März-Vergleich in Q1/05 (dann hätte die Zahlung jedoch bereits innerhalb 2 Wochen geflossen sein müssen, für ITN fast schon ein außerirdisch schnelles Tempo, würde jedoch die gute Cash-Situation erklären).
Unter Liquiditätsgesichtspunkten egal wie der worst-case.

2.) 0,4 Mio. Cash (davon noch 43 TEUR verpfändet für Mietaval) heißt, dass ITN zum 31.7.2005 blank war, einzig positives ist, dass wir jetzt wissen, dass ein Kreditinstitut bereit ist, ein Kontokorrentlinie zu stellen, Höhe leider unbekannt.

3.) Franchise
Wofür wird die Richterin eigentlich bezahlt.
Und selbst wenn ITN durch ihren eigenen Antrag jetzt noch 5 oder 10 Mio. (egal ob Dollares oder Euro) mehr an Kostenersatz/Zinsen rausholt, so verzögert ITN derzeit selbst das Verfahren. Den Hals nicht voll kriegen an Luftschadensersatzforderungen, statt endlich mal die Hauptforderung durchzusetzen.
Und die restrukturierung auf St. Nimmerlein verschoben.

4.) Comerica
was war am 24. August? Es ist zum Kotzen. Wenn der Termin verschoben wurde, dann sollen sie es wenigstens sagen, oder die (Teil-)ergebnisse mitteilen. Auch falls im positivsten Falle gerade ein Vergleich endverhandelt wird, könnte man sagen, dass der Termin stattfand und weitere Termine für September/Oktober angesetzt sind. Und falls der nächste Termin erst im Dezember wäre müsste man es m.E. sogar mitteilen.

5.) Samaha
"z.B. Pfändungen von Firmenbeteiligungen"
m.E. wertlos, da größtenteils ins Insolvenzverfahren integriert; da man ja schon an die Offenlegung der Vermögensverhältnisse der Familienmitglieder geht, kann man davon ausgehen, dass alles Verwertbare abgeflossen ist; war ja auch genug Zeit. Und diese Verschiebungen rückgängig zu machen vor einer oder auch im Rahmen einer Insolvenz? Da ja die Hühner.

6.) West LB
passiert auch nix.

7.) nach Wochen eine adhoc, Betrag von 2,6 Mio. Euro durchaus okay, ich sehe jedoch zwei Probleme. Erstens dürfte die Gesamtsumme nicht sofort fliessen, sondern im Zeitablauf, so wie die Filmrechte auch gesendet werden, vielleicht mit Teilabschlagszahlung zu Beginn. Falls alles auf einmal fliesst, ich irre mich gerne.
Als grösseres Problem sehe ich die Haftungsverhältnisse: ITN stellt selbst dar, dass im Rahmen des Besserungsscheins die Verwertungserlöse noch nicht verkaufter Filmrechte weiter abgetreten sind.
Dies heißt das die 2,6 Mio. EUR bzw. ein wesentlicher Teil direkt an die HVB gehen, im Gegenzug erhält ITN vielleicht sukzessive weiterhin peu a peu eine Kontokorrentlinie; interessant wäre hier noch die Besicherung, selbst 43 TEUR Aval gabs ja noch nicht mal mehr blanko.

Fazit: ITN steht nach wie vor mit dem Rücken zur Wand, selbst bei voller sofortiger Nutzbarkeit der 2,6 Mio. EUR wäre ITN in vier Monaten (wieder einmal) blank.

sláinte

midleton
(der fürchtet, dass der kleine Prinz kurz vor halb 10 seine Position bei L&S verticken wollte, der arme Händler liegt bestimmt jetzt noch im Sauerstoffzelt )

[midleton]

moin,

mit geringen Ausnahmen ganz unbefriedigend:

1.) Bewertung Schadensersatzforderung + 7,8 Mio. Euro, Forderungen aus Rechtsstreitigkeiten + 6,8 Mio. ergibt 1 Mio. an Zuflüssen aus Vergleich; dies allerdings bereits in Q1. Dies dürfte m.E. der Dezember-Vergleich sein. Das würde heißen, dass der März-Vergleich keine Cash-Komponente hatte. .
Alternativ ist noch möglich, dass der Dezember-Vergleich bereits im JA enthalten ist, der März-Vergleich in Q1/05 (dann hätte die Zahlung jedoch bereits innerhalb 2 Wochen geflossen sein müssen, für ITN fast schon ein außerirdisch schnelles Tempo, würde jedoch die gute Cash-Situation erklären).
Unter Liquiditätsgesichtspunkten egal wie der worst-case.

2.) 0,4 Mio. Cash (davon noch 43 TEUR verpfändet für Mietaval) heißt, dass ITN zum 31.7.2005 blank war, einzig positives ist, dass wir jetzt wissen, dass ein Kreditinstitut bereit ist, ein Kontokorrentlinie zu stellen, Höhe leider unbekannt.

3.) Franchise
Wofür wird die Richterin eigentlich bezahlt.
Und selbst wenn ITN durch ihren eigenen Antrag jetzt noch 5 oder 10 Mio. (egal ob Dollares oder Euro) mehr an Kostenersatz/Zinsen rausholt, so verzögert ITN derzeit selbst das Verfahren. Den Hals nicht voll kriegen an Luftschadensersatzforderungen, statt endlich mal die Hauptforderung durchzusetzen.
Und die Restrukturierung auf St. Nimmerlein verschoben.

4.) Comerica
was war am 24. August? Es ist zum Kotzen. Wenn der Termin verschoben wurde, dann sollen sie es wenigstens sagen, oder die (Teil-)ergebnisse mitteilen. Auch falls im positivsten Falle gerade ein Vergleich endverhandelt wird, könnte man sagen, dass der Termin stattfand und weitere Termine für September/Oktober angesetzt sind. Und falls der nächste Termin erst im Dezember wäre müsste man es m.E. sogar mitteilen.

5.) Samaha
"z.B. Pfändungen von Firmenbeteiligungen"
m.E. wertlos, da größtenteils ins Insolvenzverfahren integriert; da man ja schon an die Offenlegung der Vermögensverhältnisse der Familienmitglieder geht, kann man davon ausgehen, dass alles Verwertbare abgeflossen ist; war ja auch genug Zeit. Und diese Verschiebungen rückgängig zu machen vor einer oder auch im Rahmen einer Insolvenz? Da ja die Hühner.

6.) West LB
passiert auch nix.

7.) nach Wochen eine adhoc, Betrag von 2,6 Mio. Euro durchaus okay, ich sehe jedoch zwei Probleme. Erstens dürfte die Gesamtsumme nicht sofort fliessen, sondern im Zeitablauf, so wie die Filmrechte auch gesendet werden, vielleicht mit Teilabschlagszahlung zu Beginn. Falls alles auf einmal fliesst, ich irre mich gerne.
Als grösseres Problem sehe ich die Haftungsverhältnisse: ITN stellt selbst dar, dass im Rahmen des Besserungsscheins die Verwertungserlöse noch nicht verkaufter Filmrechte weiter abgetreten sind.
Dies heißt das die 2,6 Mio. EUR bzw. ein wesentlicher Teil direkt an die HVB gehen, im Gegenzug erhält ITN vielleicht sukzessive weiterhin peu a peu eine Kontokorrentlinie; interessant wäre hier noch die Besicherung, selbst 43 TEUR Aval gabs ja noch nicht mal mehr blanko.

Fazit: ITN steht nach wie vor mit dem Rücken zur Wand, selbst bei voller sofortiger Nutzbarkeit der 2,6 Mio. EUR wäre ITN in vier Monaten (wieder einmal) blank.

sláinte

midleton
(der sich entschuldigt, wenn es zweimal kommt, der erste Versuch hängt noch in der Luft)

[rotie1]

die sollte bald richtung 10 laufen.

[datenfreak]

Ihr müßt die auf der HV mal fragen, wo die ganze kohle geblieben ist. 13 people kosten in 3 monaten nicht
> 1 mio. Und was die eigentlich machen den ganzen tag.

Und, wo das geld aus den vergleichen gebleiben ist oder
ob es erst später gezahlt wird. Abnahme im cash auf 0,4 sieht nicht unbedingt danach aus, dass da überhaupt bis dato was geflossen ist.

Ich stelle fest, die sache wird immer undurchsichtiger.

Gewollt, herr joachim gerlach??

[hirnwurst]

Eher Richtung 10!

[midleton]

So ist das Leben,

da darf man es noch erleben, zwei adhocs diskutieren zu können, irgendeine Pappnase bei w-o zieht ausgerechnet dann den Stecker und nix läuft mehr.
Die ganze Zeit wäre es zumindest in diesem Thread wohl auch keinem aufgefallen.

sláinte

midleton

[alpine110]

[posting]17.751.971 von midleton am 01.09.05 10:24:06[/posting]midleton,

alles richtig und m.e. auch ganz gut dargestellt.

nur: WAS hast du denn erwartet...???

doch nicht im ernst irgendwelche tollen zahlen...?

UND: sorry, aber wer hier noch auf eine "Restrukturierung" setzt (ich unterstelle jetzt einfach mal, das du damit auch ein wiederaufleben des operativen geschäfts etc meinst), der ist doch schlicht naiv!

itn ist n reiner "prozessfinanzierer" mit nem gewaltigen hebel - in beide richtungen! und alle, die zum JETZIGEN zeitpunkt etwas anderes behaupten, sind m.m nach blind!

und wer hier 70% seines depots (oder ähnliche anteile) hat, der hat entweder zuviel geld, versteht nix von moneymanagement oder liest und praktiziert zuviel zen...

[bonDiacomova]

[posting]17.752.708 von alpine110 am 01.09.05 11:34:38[/posting]---> itn ist n reiner " prozessfinanzierer"
mit nem gewaltigen hebel - in beide richtungen!

wobei der hebel gen norden groesser ist
es sei daenn man verliert 379 %

itn ist fuer mich auch eine wette auf den ausgang der verfahrens
wobei die chance imho groesser als die 50/50 im casino ist
- groesser sowohl was den ausgang betrifft als auch die hoehe des moeg. gew.

---> wer hier 70% seines depots

wahnsinn.... selbst vier sind m.e. zuviel

saludos bd

[midleton]

moin alpine,

Restrukturierung kommt nach Chapter 11 halt vor der Verwertung und Zerschlagung. Und das Verfahren an sich ist eh schon langwierig genug.
Und wenn ITN sich dann immer weiter vertrösten lässt, dann muss man sich nicht wundern, wenn die Gegenseite munter weiter vorsichhinverzögert (oder wird das jetzt aus ein ander geschrieben?). Und im Bereich Franchise könnte ITN als Besitzer (über die Pfandrechte) sowie als Hauptgläubiger durchaus gestaltend tätig sein. Aber auch hier verzögert ITN m.E. selbst, um die Forderung gegenüber Comerica hoch zu halten; ob dies sinnvoll ist bezweifle ich, insbesondere da letztendlich nur ein umfassender Vergleich für alle Parteien diesen Fall beenden kann.

Und den 24. August ganz in Stillschweigen zu hüllen, gefällt mir halt nicht. Da hilft auch die Argumentation nicht viel, man hätte den Bericht so weit schon fertig gehabt.
Nun ja, auf der HV wird man wohl den Folgetermin benennen.

Und einen Mittelzufluss aus dem letzten Vergleich zu erhoffen, dürfte ja auch nicht ganz aus der Luft gegriffen sein.

Ansonsten nehme ich Antwort A verbunden mit Antwort B.

sláinte

midleton

[alpine110]

[posting]17.753.251 von midleton am 01.09.05 12:23:25[/posting]Ansonsten nehme ich Antwort A verbunden mit Antwort B.

bezgl vergleich: wenn mich nicht alles täuscht war von 1mio€ die rede - oder $...

also in monetärer hinsicht eher enttäuschend. aber das ist ja nicht wirklich neu.

wie auch immer: sehe es wie bondia (huhu! ): es ist high-risk, aber die chancen stehen auch m.m. besser als 50:50 (und mein depotanteil von z.zt. ca. 6% lässt mich auch recht gut schlafen!)

[CutPall]

[posting]17.753.081 von bonDiacomova am 01.09.05 12:08:02[/posting]"wahnsinn.... selbst vier sind m.e. zuviel"

Wieviel hast du denn gesetzt ? Ich dachte, ich wäre mit meinen 3-4% der Vorsichtigste hier. Und inzwischen habe ich so ein Bauchgefühl, dass auch die tatsächlich zu viel sind.Aber falls mein Gefühl stimmt, werden die ja bei einem Kursverfall ja automatisch auch weniger.

[liante]

Midleton,

stelle mal bitte den Link zum Geschäftsbericht Q2/05 rein.

Thx!

[viper5v]

http://www.intertainment.de/de/downloads/INT_QB2-05_de.pdf

[sonne72]

Also ich mache mir seid gestern Abend gedanken darüber, WARUM veröffentlicht Intertainment die AdHoc über den Tele 5 Deal zeitgleich mit dem "nicht sehr prallen" Quartalsbericht?

Wenn Intertainment der Meinung ist, dass der Deal eine AdHoc erfordert, warum dann erst jetzt die Veröffentlichung?

Diese hätte doch dann einige Tage früher kommen können / müssen, wenn nicht irgend jemand bei Intertainment der Meinung ist / war, dass ein späteres veröffentlichen besser für den ?Kurs? ist...

Eventuell interpretiere ich ja in diesen Zusammenhang etwas viel hinein, aber der offiziell bestätigte Lichtblick der AdHoc hätte doch sicherlich den Kurs wieder etwas angehoben und das soll ja offenbar nicht passieren.

[midleton]

tschuldigung, war gerade in alte Threads vertieft:

http://www.intertainment.de/de/aktie/aktie.htm

[bonDiacomova]

[posting]17.754.666 von CutPall am 01.09.05 13:56:05[/posting]Wieviel hast du denn gesetzt ?

1 % - und wenn es +++ ausgehen sollte

wird es auch mir bereiten

saludos y suerte bd

p.s. hola alpine - sex - mein lieber scholli

[alpine110]

[posting]17.762.867 von bonDiacomova am 02.09.05 07:00:53[/posting]p.s. hola alpine - sex - mein lieber scholli

ja, steh ich drauf - und lässt mich wie gesagt gut schlafen!

[11up]

Die Restruckturierung bei Franchise scheint ja ein voller Erfolg zu sein. Sieht so aus als setzt die noch verbliebene crew alles dran alles zu toppen was bisher an Flops so produziert wurde.
http://www.fangoria.com/ghastly_review.php?id=4649
In Variety ist ein ähnlicher Artikel.
http://www.variety.com/index.asp?layout=upsell_review&review…

A SOUND OF THUNDER

Reviewed by MICHAEL GINGOLD

Mike sez…


A SOUND OF THUNDER is a demonstration of the true horror that can result from time travel. To wit, a film shot three years ago, by a now-bankrupt company, can suddenly appear in the present day to terrorize movie audiences. This stupefyingly awful sci-fi thriller from Franchise Pictures, the outfit that brought us gems like BATTLEFIELD: EARTH, FEARDOTCOM and 3000 MILES TO GRACELAND, could have been, at the very least, a cheesily entertaining creature feature. Yet it insists on behaving like a serious, speculative cautionary tale, despite being based on a scientific premise that is utterly fallacious.

The movie is inspired by the classic and influential story by Ray Bradbury, who may well now be rolling in his grave even though he’s still alive. The tale tells of a futuristic hunting expedition back into prehistory, where those taking part are warned not to step off an artificial elevated path, lest even the most minor damage to the past have tragic repercussions in the future. The opening sequence of the movie is, some dumb dialogue excepted, pretty much to the Bradbury letter, as a Time Safari party arrives in the middle of a prehistoric swamp, there to kill a dinosaur that, prior research has found, is about to expire anyway. (The hunters visit what we’re told is the Cretaceous period, though their quarry is an Allosaurus, which lived in the Jurassic; clearly the filmmakers didn’t want to invoke the J-word and remind viewers of better movies on the same subject.)

Needless to say, someone does slip from the path on a subsequent trip, with grave consequences once the group returns to 2055. Now, logic dictates that any alteration in the time continuum would have instant repercussions on the future—that once our heroes return to their own time, the results of the tampering would have long since taken effect. Instead, screenwriters Thomas Dean Donnelly, Joshua Oppenheimer and Gregory Poirier have come up with the nonsensical idea of “time waves,” ripples from the past that gradually effect the changes in the film’s “present.” First the climate gets warmer. Then the vegetation starts to get feisty, with large vines and oversized trees bursting from the pavement and overrunning Chicago. The next wave brings alterations in animal evolution, leaving the city infested with hungry critters best described as baboonosauruses and flying bat monsters. The final sweep, we’re told, will deposit the result of a distinct human evolution on the planet. After hearing that, I tried hard to avoid the giggle-inducing thought of one of those baboonosauruses walking upright wearing a suit and tie, but it wasn’t easy.

All of this, of course, is pure hogwash on a scientific level, and A SOUND OF THUNDER doesn’t even make it palatable on its own pulpy terms. Nor is it true to Bradbury, who imagined quite reasonably that the hunting team would return to an already-changed Earth, and more ambitiously posited that humans would evolve physically the same, but with alterations in behavior and outlook. The makers of the film version have no such aspirations (not to mention that, divorced from its literary source, the title no longer has any connection to the narrative), and are content to let the production design do the storytelling for them. There are endless scenes of the characters wandering through urban environments thick with the hyperactive plantlife, going through the motions of a plot that inexorably crumbles into ridiculousness. Some of the developments—particularly the way in which the heroes finally solve the problem—would have to be seen to be believed if that didn’t require sitting through the rest of the movie to see them.

Director Peter Hyams previously did a much more persuasive job piloting the monster action of THE RELIC and the temporal shenanigans of TIMECOP—and when the more plausible of two time-travel films on a filmmaker’s résumé is the one starring Jean-Claude Van Damme, you know something’s wrong. Here his action staging is listless, and he seems content to present the narrative and dialogue hokum at face value. He gets no assist in the former from the visual FX team, whose work is notably unconvincing (when the hunters first face the Allosaurus, you could be forgiven for thinking their expedition is supposed to be a virtual-reality simulation rather than the real thing), or in the latter from the cast.

As the creator of the time-travel technology who gets in a snit about its exploitation, good actress Catherine McCormack tries too hard; as the Time Safari leader and ultimate hero, Edward Burns doesn’t try nearly hard enough. Most hapless of all is poor Ben Kingsley as Time Safari’s head honcho—chewing the scenery, looking forever on the verge of bolting to call his agent and, with his white fright wig and eccentric demeanor, leaving you wondering when this Oscar-winning actor started taking the parts Malcolm McDowell turned down. The trickiest performances are given by Prague and Luxembourg, which look for all the world like Montreal as they attempt to stand in for Chicago.

About the only positive thing one can say about A SOUND OF THUNDER is that in a year that has already brought us ALONE IN THE DARK and THE BROTHERS GRIMM, it doesn’t automatically jump straight to the top of the list of 2005’s most painful genre disasters. But it may be the most squanderous of a potentially provocative premise—which is not to say it doesn’t leave the audience with questions. For example: If, as we’re told, the Time Safaris all go back to kill the same dinosaur at the same time, how come the expeditions never run into each other?

[werauchimmer]

[posting]17.763.629 von 11up am 02.09.05 08:29:07[/posting]moin!

Wenn man sich ansieht, was so alles für ein Mist durch Kinos, Videotheken und unser tägliches Nachmittags- und Abendprogramm im TV geistert, wird auch dieser Film seine begeisterte, durch nichts zu irritierende Fangemeinde finden - da bin ich ganz sicher! Unabhängig von Kritikern und Kritiken findet jeder niveaulose Film ganz offensichtlich sein noch niveauloseres Publikum - vielleicht wird da ja sogar eine Kino/Video/TV-Serie draus!



Entscheidend für ITN ist jedoch - es wird (Mist) produziert.

So entnervend das ewige Warten ist - die Mühlen mahlen zwar langsam, aber sie werden irgendwann fertig sein. Der Q2-Bericht beschreibt doch wieder einmal ausführlich, an welchen Fronten überall gekämpft wird - aber auch, dass sich die Schar der Gegner (ich hatte erst "Feinde" geschrieben ) allmählich lichtet!

[midleton]

ebenfalls moin,

wobei der Film ist ja schon etwas älter, insoweit wird eben gerade nicht mehr produziert.

Aber wenigstens wird der alte Schmodder durch den Insolvenzverwalter verwertet und von jedem Dollar der wieder reinkommt, wird ITN dann schon seinen Anteil sehen.

sláinte

midleton
(der jedoch nach wie vor der Meinung ist, dass der Inso-verwalter der übelwärtigste,schlimmerhaftigste Zeitschinder ist)

[costa calma]

Da lobe ich mir doch "Alpines" Anlagealternative "Duravest", die geht wenigstens ab.
Oder?

[alpine110]

[posting]17.764.570 von costa calma am 02.09.05 09:31:57[/posting]
wer bist du denn...

duv, ja mehrfach getradet, immer mit gewinn! im moment sehr weit unten auf meiner wl...

irgendwie scheint es überall leute zu geben, die meinen, man dürfte aktien nur kaufen, nicht verkaufen!

[costa calma]

"Duravest-Studie: +200% ? Homm sagt 1000%!!! ***"

Ich bin der, der sich über solches wie oben wundert, ach ja Trader.
Aber zuerst muss ein Anschub für das vorgenommene Ziel her, oder????

Aber Hochachtung wenn denn nützt.

[datenfreak]

Da ist es gut, wenn man sich mit was anderem beschäftigt:

SEAMLESS, von mir auch nach Anstieg von 600 % hier noch am 10.8. empfohlen, hat sich inzwischen

VERDOPPELT.

Wen interessiert da noch der Frachise-Mist von gestern?!

Da führt jemand kräftigst jemanden am nasenring durch die gegend. Fragt sich nur noch wer wen.....

[alpine110]

[posting]17.765.167 von datenfreak am 02.09.05 10:00:48[/posting]ja, seamless, substanzloser müll, den man prima traden kann!

aufrichtigen gw datenfreak!

war leider immer nur centweise drin... traderschicksal!

aber dagegen ist itn doch schon neaktie mit AAA+ rating...

[datenfreak]

alpine,

der feine unterschied:

Diese kleinen firmen haben oft mehr umsatz als die nasenringgeführte itn und immer wenigstens eine
griffige story. Man will sie ja schließlich nicht heiraten - und sie machen oft super-kursgewinne.


Das ist doch wohl wesentlich besser als 5 jahre den gleichen mist
von verschiebungen, betrügern, gewaltigen (nie erfüllten) kurschancen (zentrader) und permanenter insolvenzgefahr zu lesen.

Da wirst du doch systematisch vorbereitet auf das irrenhaus!!

[alpine110]

[posting]17.767.885 von datenfreak am 02.09.05 12:37:30[/posting]naja, die seamless-threads strotzen aber auch nicht gerade vor intelligenz...

und einen gewissen unterhaltungswert kann man itn einfach nicht absprechen

aber: es ist natürlich vollkommener blödsinn, die performance von itn mit beliebigen pennys zu vergleichen, die alle in letzter zeit gezockt wurden. überhaupt diese vergleiche: sie hinken, wenn man das gesamtdepot betrachtet! es sei denn, man ist ausschliesslich in jeweils EINEM wert investiert...(was tatsächlich bei manchem hier der fall zu sein scheint)

[datenfreak]

Alpine, die frage ist doch die:

Ist es intelligent, sein geld hier zu investieren und sich jahrelang über meist sinkende kurse zu ärgern??

Wer von anfang an so "intelligent" war in itn zu investieren (was ja aufgrund der Aussagen von herrn baeres nicht unintelligent erschien), sitzt heute auf immer noch mehr als 98% verlust.

Gibt es eigentlich innerhalb von ca. 5 Jahren irgendwo eine
noch miesere performance????!!!!

Aber wir wissen ja vom guru:

"In der ruhe liegt die kraft....."

[alpine110]

[posting]17.768.663 von datenfreak am 02.09.05 13:37:06[/posting]das scheint für sich genommen richtig, aber wer ist denn seit jahren in itn drin...?

der oder diejenige hat dann beileibe noch nix von moneymanagement gehört, da kann er/sie "cool stayen" oder kursziele ausrufen wie er/sie will....

vom JETZIGEN standpunkt aus jedoch überwiegen aber meiner ganz persönlichen, völlig unmaßgeblichen meinung nach die chancen - und da macht es dann wiederum überhaupt keinen sinn über performancevergleiche bezogen auf die LETZTEN 5 jahre zu sprechen...

soll heissen: was bringt dein lamentieren? handle halt danach! erfreu dich an deinem seamless-gewinn! verkauf deine itn oder (wenn du gar keine hast) nimm sie von deiner wl! dann brauchste dich auch nicht zu ärgern! spart viel kraft!

und mir den missionarischen eifer, solche postings zu schreiben...

[winnimarkus]

In Sache und Gegenwartsbetrachtung hat datenfreak
sicherlich nicht unrecht. So was Maues wie ITN hat man in der Tat selten gesehen.

Ich hoffe allerdings (wohl im Gegensatz zu d.), dass die
unendliche Geschichte doch noch ein gutes Ende finden wird.

Das allein motiviert mich, ganz sicher nicht das Gekorkse
der letzten Jahre!!



Tschüss sagt

winni

[AlfredHerrhausen]

Ich halte ITN auf dem jetzigen Niveau für fair bewertet. Nach dem Verkauf der Filmrechte und der Abwertung der Sightsoundbeteiligung sind die Prozesserlöse das einzig relevante Asset. Im optimalen Fall gewinnt ITN den Prozess in den nächsten sechs Monaten und erhält incl. Zinsen/ punitive damages 130 Mio US-Dollar (ca. 105 Mio €): Nach Abzug der Rückstellungen und der teilweisen Versteuerung des Gewinns (Verlustvorträge sind nur eingeschränkt nutzbar, deswegen wurden auf der Passivseite latente Steuern gebildet) bleiben ca. 65 Mio €; dies entspricht ca. 5,5 € pro Aktie.
Dies ist wohl der optimale Kurs den man noch erwarten kann


Die Risiken:
(1)ITN muss vor Urteilserlass Insolvenz anmelden, weil Comerica ähnlich wie vorher Samaha erfolgreich auf Zeit spielt.
(2) Prozessverlust, was zur Insolvenz führen würde

Sollte die Nachricht über einen baldigen Prozessbeginn ergehen halte ich Kurse von 3€ für wahrscheinlich.

[AlfredHerrhausen]

Das Orderbuch sieht nicht schön aus.

Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
675 1.82 1.87 302
2000 1.77 1.89 100
400 1.66 1.90 2800
1 0.91 1.98 2309
10000 0.10 2.00 10972

[zentrader]

@datenfreak,

"...Wenn du aufhörst, nach Wissen zu streben, wirst du wissen, ohne zu verstehen..."

Aber vielleicht hast Du dieses Level ja schon erreicht?

Stay cool...

ciao,
zentrader

[Thinktool]

# 3936, Alfred

Rein rechnerisch liegst Du mit Deiner Betrachtung nicht
verkehrt. Nur wird ja ein Titel an der Börse nicht danach
bewertet, wieviel Geld auf dem Konto liegt. Also ist das Fazit daneben.

Entscheidend sind Story und Gewinn. Und wenn ITN mit dem neuen Geschäftsmodell z.B. (nur) auf 15 Mio Jahresgewinn,
entsprechend 1,28 Euro/Aktie
mit steigender Tendenz kommt( im alten Modell lag man in der Prognose in der Spitze bei über 5 Euro/Aktie!!), hätte man bei KGV von 10 schon einen Kurs von fast 13. Da Aktien
mit Gewinnsprüngen von Jahr zu Jahr auch durchaus mit KGV
30 Bewertung finden, lägen wir schon bei 40 Euro.

Unterschätze mal nicht das Filmgeschäft. Wenn man es "richtig" macht, lassen sich exorbitante Gewinne
erzielen. ITN strebt bekanntlich an, an der Spitze der
Wertschöpfungskette zu arbeiten.

Ich traue ITN nach wie vor nach erfolgreicher Beendigung der Auseinandersetzungen den ganz großen Sprung zu. Da werden sich einige hier noch ganz gewaltig wundern!!

[AlfredHerrhausen]

@thinktool

Ich traue ITN definitiv nicht mehr den großen Sprung zu und würde im Falle eines erfolgreichen Prozesses darauf hoffen, dass der Laden liquidiert wird. Ich glaube nicht, dass die Filmwelt auf ITN wartet.

[LordofShares]

[posting]17.775.348 von AlfredHerrhausen am 02.09.05 23:34:24[/posting]Hallo AlfredHerrhausen,

das sehe ich ähnlich, eine Liquidation der Gesellschaft wäre wohl die beste Lösung. Doch dann verstehe ich nicht, warum Du die Insolvenz von Intertainment als Risiko einstufst. Im Insolvenzverfahren geht es doch gerade darum, das Unternehmen zu liquidieren. Wahrscheinlich wäre dies sogar noch erheblich kostengünstiger als das Weiterwursteln in jetziger Form. Der Insolvenzverwalter wäre im Übrigen dazu verpflichtet, den Rechtsstreit in den USA zuende zu führen, auch wenn das noch 10 Jahre dauern würde...

Lord of Shares

[Thinktool]

Lord,

das ist nicht richtig:
Ziel des rel. neuen Insolvenzrechts
ist, Unternehmen zu retten.
Wenn das nicht mehr möglich ist, wird liquidiert.

Alfred:

Das ist Ansichtssache. Die Filmwelt wartet sicher nicht,
darauf kommt es auch gar nicht an. Entscheidend ist doch,
welche Projekte (zusammen mit Openpicture, das ist ja bis
heute nicht widerrufen)ITN anpackt, realisiert und erfolgreich vermarktet.

Der Markt ist empfänglich fur gute Streifen, bei all dem
Hi-Tech-Schrott, der heute dem Publikum angeboten wird.

[AlfredHerrhausen]

Ihr verwechselt die freiwillige Liquidation des Unternehmens, die mit 3/4- Mehrheit der Aktionäre beschlossen werden kann, mit dem Insolvenzverfahren das nur bei Überschuldung und Zahlungsunfähigkeit beantragt werden muss.

Auf die erste Variante hoffe ich, die zweite Variante befürchte ich.

@Thinktool

leider hat ITN bis heute nicht bewiesen, dass das Unternehmen in größerer Anzahl erfolgreiche Filme produzieren kann. Auch Twisted fand ich eher enttäuschend. Über Driven hülle ich lieber gleich den Mantel des Schweigens

[LordofShares]

[posting]17.777.386 von Thinktool am 03.09.05 12:32:58[/posting]Thinktool,

das ist nicht richtig. Das Ziel des neuen Insolvenzrechts ist, das operative Geschäft zu retten. Ein solches übt Intertainment jedoch praktisch nicht mehr aus, weshalb es da auch nichts mehr zu retten gibt. Das andere Ziel des Insolvenzverfahrens ist die Befriedigung der Gläubiger, weshalb der Insolvenzverwalter den Rechtsstreit in den USA weiterführen muss...

Lord of Shares

[LordofShares]

[posting]17.777.419 von AlfredHerrhausen am 03.09.05 12:42:37[/posting]AlfredHerrhausen,

für die Beantragung des Insolvenzverfahrens reicht es aus, wenn nur einer der beiden Insolvenzgründe eintritt. Bei Eintritt der Zahlungsunfähigkeit ist Intertainment verpflichtet, Insolvenz anzumelden, eigentlich sogar schon früher, wenn die baldige Zahlungsunfähigkeit absehbar ist...

Lord of Shares

[AlfredHerrhausen]

[posting]17.777.445 von LordofShares am 03.09.05 12:50:27[/posting]für die Beantragung des Insolvenzverfahrens reicht es aus, wenn nur einer der beiden Insolvenzgründe eintritt. Bei Eintritt der Zahlungsunfähigkeit ist Intertainment verpflichtet, Insolvenz anzumelden, eigentlich sogar schon früher, wenn die baldige Zahlungsunfähigkeit absehbar ist...

Das ist nicht ganz korrekt:
Strafbewehrt verpflichtet den Insolvenzantrag zu stellen, bist Du spätestens drei Wochen nach Eintritt der Zahlungsungfähigkeit (§ 92 II AktG)

Du kannst den Antrag allerdings schon gem § 18 InsO bei drohender Zahlungsunfähigkeit stellen.

Die hat alles aber nichts mit der freiwilligen Liquidation nach den §§ 262ff AktG zu tun, die einen 3/4- Mehrheitsbeschluss der HV voraussetzt und durch sog. Abwickler vollzogen wird.

[LordofShares]

[posting]17.777.652 von AlfredHerrhausen am 03.09.05 13:53:15[/posting]Ok, einverstanden.

Eine weitere Alternative wäre, die Gesellschaft nach dem Zufluss des Schadensersatzes nicht zu liquidieren, sondern als Börsenmantel bestehen zu lassen. In diesen könnte dann ein interessantes, bisher nicht börsennotiertes Unternehmen eingebracht werden. Auch eine Neuausrichtung als Beteiligungsgesellschaft wäre möglich, so wie es derzeit bei FAME vollzogen wird...

Lord of Shares

[Dudlhofer]

Warum sind hier plötzlich einige so scharf drauf das ITN sich in die Insolvenz begibt
Wo ist dabei euer Vorteil ?
Es muss doch jedem vorher klar geworden sein das diese Serie von Prozessen sich nicht so schnell erledigen lassen ?
Vielleicht befürchtet hier auch so mancher das die Comercia Bank Insolvenz beantragen wird.
Aber Spaß beiseite hat hier schon jemand an die möglichkeit gedacht das möglicherweise Franchise nach einem gescheiterten Restrukturierungsplan von ITN und Openpictures übernommen wird ?
Aber es ist wohl besser wenn ITN Inso beantragt und das derzeitige Restvermögen an die Aktionäre auszahlt,ob allerdings pro Aktie mehr ausgezahlt werden kann als sie zum Tageskurs bringt kann man sich ja dann selber ausrechnen

Dudlhofer

[liante]

Achtung, Achtung:


Hier findet z.Z. eine Geisterdiskussion statt!!!

[werauchimmer]

[posting]17.780.327 von liante am 04.09.05 11:26:42[/posting]Man könnte auch sagen, es wird wieder einmal eine Sau durchs Dorf getrieben - auf der anderen Seite des Dorfes muss sich in den letzten Jahren inzwischen eine riesige Herde angefunden haben.

Aber in der Tat hört man z.Zt. von der IR nicht so viel Positives - was auch immer der Hintergrund dafür sein mag. Die Hauptversammlung wird sicherlich eine interessante Angelegenheit.

wai

[schneifel]

Kommt noch vor der HV die Insolvenz-Meldung?

[EinKoelner]

Hmmm Du hast keine Sekunde auf den Halbjahresbericht gesehen, oder?

Also Insolvenz ist da nicht.

Aber trotzdem... warum fällt ITN so?

Hatte eigentlich gedacht, man könne nach den Zahlen ITN noch mal von 1.9 auf 2.4 EUR zocken. Gut das ich mir vorgenommen hatte erst über 2 EUR einzusteigen. Aber mit so einem krassen Abschlag hatte ich nicht gerechnet.

Immerhin hat ITN jetzt mehrere Quartale Gewinn, wenn auch fast kein operatives Geschäft. Zukunftschancen sind auch da, wenn auch nicht ganz so rosig.

Also... hat jemand eine Begründung dafür, warum ITN so den Bach herunter geht?

Bye,
MArtin

[Durlacher]

[posting]17.787.285 von EinKoelner am 05.09.05 11:19:48[/posting]

[twisterfriend]

[posting]17.787.285 von EinKoelner am 05.09.05 11:19:48[/posting]Ganz einfach. Weil berits nächste Woche HV ist. Jeder (hoffte) auf Neuigkeiten aus den USA, aber die blieben bislang aus. Kommt Geld, etc.??
Der Informations"fluss" aus dem Unternehmen ist wie in den letzten Jahren.
Die letzten die "investiert" sind, werden nervös und geben ab. Steter Tropfen hat den Stein geh..

[hirnwurst]

Genau so ist es.Habe auch ein paar verkauft, da ich Geld brauchte für meine Steuer. Natürlich wird die Aktie erst dann explodieren, wenn wir alle verkauft haben und die Aktien in anderen Händen sind.

Alles Liebe

[Virtuosa]

Insolvenz ist doch nur ein druckmittel, die Umsätze von Tele5 werden wir erst im nächsten Jahr sehen.

MFG

Virtuosa

[rotie1]

WER gibt ab???
Bei 1,75€ besteht ja reges Interesse an Intertainment-Aktien.
... und wer Interesse an einem niedrigen Kurs hat,wurde mehrfach ausdiskutiert und zeigt sich immer wieder am Verhalten von Int.(AdHoc Wochen nach Abschluss des Deals mit Tele5).

[datenfreak]

# 3592

Es ist immer dieselbe vorgehensweise:

Als alibi wird ein Negativthema
instrumentalisiert, jetzt wieder einmal die insolvenzgefahr.

Daraufhin zieht der MM die kurse runter und irgendwer
kauft die selbst auf den markt geworfenen stücke und die der aufgeschreckten auf.

Wer etwas denken kann merkt schnell, dass das alles
inzeniert und getürkt ist. Wenn itn den verkauf auf voll
bezahlte ware von 2,6 mio euronen meldet, ist damit
die insolvenzgefahr praktisch obsolet.

Auch wenn man die erlöse nicht sofort auf einen schlag erhält, lassen sie sich beleihen,
und das sollte bei der tele5gruppe absolut kein problem sein.

Reine verarsche!

[winnimarkus]

EinKoelner,

ja, natürlich!!

EINEN AUF DIE FRESSE-MITTEILUNG

Intertainment, ein Unternehmen der Filmbranche, ist sehr
stark von "vernünftigen" Preisen für Benzin & Heizöl abhängig.

Die durch den Hurrican "Elie" in den USA ausgelösten Preissprünge lassen erwarten, dass

1. Kinobesucher ausfallen werden, weil sie
aufgrund der hohe Benzinpreise statt ins Kino zu fahren
lieber zu Hause in die Glotze glotzen.

2. Kinobesucher, die sich nicht haben abschrecken lassen,
frostig den Film vorzeitig verlassen werden (könnten) wegen der aus Energiesparmaßnahmen schlecht beheizten
Kinos. Das zöge Regressansprüche nach sich.

Trotz zahlreicher aus einer Insolvenzmasse requirierten Blockbuster, die erst durchs Kino müssen ehe sie in der Glotze landen, ist ITN nicht in der Lage, die mineralölbedingten Besucherrückgänge zu
kompensieren.

Das wird zu Gewinneinbußen führen.Insolvenzgefährdet ist das Unternehmen dadurch nicht. Auch wenn das (taktisch) immer wieder behauptet wird.

Mit Openpictures steht im übrigen ein Partner bereit,
der bei Verschlechterung der Lage Besucher weltweit for free in die Kinos bringt.

Mir Alkmöon steht ein weiterer Partner bereit, der
in Not befindlichen Aktionären ihre Papiere (mit Baeres*-
Abschlag) zurück kauft.

ENDE DER MITTEILUNG

(*Der will ja schließlich auch leben - standesgemäß...!)

Tschüs sagt

winni. (Fressesprecher)

[11up]

80 Millonen hat der der Film A Sound of Thunder, den Franchise jetzt in die Kinos bringt, gekostet. Vermutlich sind auch bei diesem Film die Budgets entsetztlich aufgebläht, damit die Beteiligten ihren Schnitt machen und die Schulden dann bei der bankrotten Franchise Pictures verbleiben. Der Film soll ja grottenschlecht sein.

http://www.boxofficemojo.com/news/?id=1885&p=.htm

A Sound of Thunder silently rolled into 816 locations with an estimated $1.2 million four-day gross, ranking No. 17 for the weekend. Shot three years ago, the $80 million time travel thriller, based on a Ray Bradbury short story, is the final picture from the bankrupt Franchise Pictures that Warner Bros. is contractually obligated to distribute theatrically.

Franchise was the company behind Battlefield Earth, 3,000 Miles to Graceland and Ballistic: Ecks vs. Sever among other debacles. Out of their two dozen movies that made it to theaters, only one, The Whole Nine Yards, could be labeled a hit. A Sound of Thunder had other producers, though, including Howard Baldwin (Sahara), who is developing a movie version of Ayn Rand`s Atlas Shrugged.

[alarich2000]

moin moin zusammen

ich warte noch dieses Jahr ab, dann habe auch ich genug von der Prozesszeit. Ich werde dann anderen Teilnehmern meine Gewinne "überlassen"

tick tack die Zeit läuft

alarich
(der sich nun bis zu einer Prozessmeldung hier nicht mehr melden wird)

[Thinktool]

11up,

das zeigt wieder einmal, dass die es nicht können.
GUT, dass ITN mit denen quer liegt und diesen
Schrott nicht abnehmen muss.

alarich,

das ist oberschade. Deine Beiträge hier waren stets
lesenswert!!

Hope, wait and see!

[Knulp]

He He He,

es kehrt hier an Board langsam Realismus ein.

Keine Seifenblase schillert ewiglich. Nun sind wieder Traumsequenzen von Zen, Belisario & Co. gefragt. Ganz zu schweigen davon, wenn das der kluge Sheriff wüßte ... .

Ich lege mich zum wiederholten Male fest: Keiner hier wird es erleben, das Comerica einen beachtlichen Betrag auf das ITN-Konto überweist. Ebenso ist bei Elie S., Franchise und all den anderen Buden nullkommanix zu holen.

Die Insolvenz von ITN ist nur eine Frage der Zeit. Schade.

[KingKong2]

Bitte um sachliche Beiträge! Das Insolvenzgefasel nervt langsam

So long KingKong

[11up]

Thinktool,
da siehst du was falsch. "Die" können das sehr gut.
Denen ging es doch schon immer nur darum Geld zu machen, das in private Taschen fließt, zum Schaden der Geldgeber. Das ist bei "A Sound of Thunder" nicht anders. An guten bzw. profitablen Filmen waren "die" noch nie interessiert.

[twisterfriend]

offene Fragen:

Was wenn der Betrug nicht aufgedeckt worden wäre?

Baeres wäre bei einer Insolvenz doch der größte Verlierer.
Bisherige "Gewinner":
Die Rechtsanwälte (Heise?, gleichzeitig im AR).
Die Beschäftigten.

Zahlt also Baeres seine Beschäftigten, ohne Aussicht auf Besserung??

[alpine110]

[posting]17.795.959 von twisterfriend am 06.09.05 10:40:16[/posting]ähem, allerdings gibts kaum noch beschäftigte...

[liante]

# 3963 knulp,

jede andere Einschätzung als diese von Dir hätte mich
total überrascht und um Lichtjahre zurück geworfen. Thx.

Da bewegt den treuen ITN-Fan doch gleich eine wichtige
Frage:

Bekommen die bitte bitte wenigstens ihre Anzahlungen
auf die Filme zurück?????????

Das waren immerhin so schlappe 77 Mio Euro.....

[Knulp]

Nee, wech is wech.

Barry hat sich ausrauben lassen und der Bandit hat die
Beute sicher versteckt bzw. läßt neue Filme damit machen.

[twisterfriend]

Da es sich bei ITN um eine bayerische Unternehmung handelt, ist dies doch ein Fall für Super-Edi!

[Berta Roker]

ich seh im moment gar kein problem für itn

die haben sich doch erst wieder 2,6 mio geholt durch den rechteverkauf

im letzten jahr haben die 1,4 mio cash gehabt nur und bis heute überlebt, also kommen die mit 2,6 mio auch noch ne weile hin


deswegen sammle ich paar stücke auf mit sicht auf nächste woche

[twisterfriend]

Trotzdem wär das doch eine tolle Möglichkeit für Super Edi sich vor d. W. zu profilieren.

[Berta Roker]

das insolvenzgelaber ist mir hier irgendwie echt nciht nachvollziehbar, man bekommt 2,6 mio und hier kommen manche id´s und reden von insolvenz, obwohl itn mit 1,7 mio ja locker hingekommen ist und sogar noch 0,4 mio hatte, plus 2,6 mio jetzt??

ich wäre mal ganz vorsichtig mit solchen aussagen


Ad-hoc-Meldung der Intertainment AG
gemäß § 15 WpHG

Intertainment verkauft Filmpaket an Tele-München-Gruppe

München, 31. August 2005 – Die Intertainment AG, München, hat die deutschsprachigen Lizenzrechte an einem umfangreichen Filmpaket an die Tele-München-Gruppe verkauft. Der Gesamtwert der Rechte beläuft sich auf 2,6 Millionen Euro.

Das Filmpaket enthält unter anderem Zweitverwertungsrechte an Titeln wie „Keine halben Sachen“ mit Bruce Willis, „The Art of War“ mit Wesley Snipes, und „Nach eigenen Regeln“ mit Nick Nolte.

Ende der Mitteilung


zahlen adhoc 31.08., auszugsweise:

Ende Juni 2005 verfügte Intertainment über liquide Mittel in Höhe von 0,4 Mio. Euro, nach rund 1,7 Mio. Euro Ende Dezember 2004.

Ende der Mitteilung


Kontakt:
Intertainment AG, Investor Relations, Frauenplatz 7, 80331 München

[liante]

Die haben sich nicht nur die 2,6 Mio geholt. M.E. sind
auf noch Zahlungen aus dem letzten Vergleich mit den
Versicherungen offen.

ITN hat bislang immer rechtzeitig Lösungen gefunden,
um die laufenden Verpflichtungen zu erfüllen.
Das wird so bleiben.

Wenn alle Stränge zu reißen drohen, könnte man sogar
Sightsound abstoßen. Da findet sich immer einer, die die
Anteile für 15-30 Mio übernimmt. Das letztere wäre nur das zehnfache dessen,
was die bereits als Regreß erhalten haben. 20 Mio hatten sie (= wir, die Aktionäre) mal dafür bezahlt!

[BigBB]

Insolvens, Insolvens
...und selbst wenn die Insolvens kommen würde,
würde das an den Aussichten nichts, aber auch gar nichts ändern.
Es besteht dann Gläubigerschutz. Das "Geschäft" von ITN wird von Dritten verwaltet. Die Forderungen von ITN bleiben bestehen; und diese werden sie auch bekommen.
Mit oder ohne Insolvensverwalter.

Bleibt locker

[11up]

Ich sehe, hier decken sich die Absahner ein.
Nur Knulpi zögert noch.
Aber mir ist´s eigentlich egal wer hier die Kohle macht und wer nicht.
Nur um Alarich da täts mir leid.
Boys und Girls bleibt
Geht doch lieber in den Biergarten, statt ständig vor der Computerglotze zu hängen.
Auch auf die Gefahr hin, dann als "Biergartenbieresel" beschimpft zu werden.

[zentrader]

...komme gerade aus dem Biergartl...

Hab ich was verpasst?

ciao,
zentrader

[11up]

Nein, nichts verpasst!!
Die nicht da waren,
die haben was verpasst.

[invest2002]

na da sind heute aber einige stark interessiert zu kursen um die 1,75 usw.

invest2002

[11up]

Ich dachte der Mann ist pleite.
Jetzt produziert er aber einen 35mio Film



Danes & Gere "Flock" Together
Posted: Thursday September 8th, 2005 3:34pm
Source: Reuters
Author: Garth Franklin

Claire Danes is in final negotiations to star alongside Richard Gere in "The Flock," Bauer Martinez`s thriller being directed by Andrew Lau says Reuters.

"Flock" follows a hypervigilant federal agent (Gere) who`s training his young female replacement (Danes). The two must track down a missing girl who might be connected to a paroled sex offender under investigation. Hans Bauer and Craig Mitchell penned the script.

Bauer Martinez`s Philippe Martinez will serve as producer on the film along with Elie Samaha , Jenette Kahn, Adam Richman and Lau. The budget is set around the $35 million range.

Quelle:
http://www.darkhorizons.com/news05/050908c.php

[Bumbelbee]

Hab ich in #3842 doch schon drauf hingewiesen, aber Positives wird ja gerne ignoriert ...

Wobei ich glaube, dass der Anteil von Samaha an der Produktion eher verschwindend gering sein wird, um das Positive gleich mal wieder zu relativieren.

Auch wenn`s keiner gerne hören mag, die Digitalisierung des Kinos kommt auch so langsam in Fahrt. Auch das war mal ein riesiges Potenzial für Sightsound ... und vielleicht wird es das auch noch ....

[Taxiert]

eins ist doch klar, alle sind unzufriden mit den bisherigen terminverschiebungen und der informationspolitik
aber klar ist auch: auf der hv am 13. wird man sich irgendwie äußern müssen zum stand der verhandlungen, der weiteren strategie und anstehenden terminen
m.e. ist dieser potentielle newsflow bereits im verlauf der letzten tage im kurs abgebildet.
mehrfach hat man grössere geldseiten gesehen,
mehrfach wurden stücke aus dem ask gegriffen wie gestern und grade eben.
ich glaube der kurs wird zur hv und damit zu potentiellen news hin, seien sie positiv oder negativ, steigen

ist aber alles nur

taxiert

[liante]

Aber eine realistische Einschätzung, taxiert!

Das Schiedsgerichtsverfahren dauert seit Januar und
müßte in den nächsten 2-3 Monaten zu Ende gehen.
Schließlich wollen die nicht bis zum Sanktnimmerleinstag
daran wirken.

Auch der Restrukturierungsplan wird nicht auf ewig und
unendlich verlängerbar sein.

Das Ende der unendlichen Geschichte naht. ENDLICH!!!!!!

[Larry_1]

#3982
da bin ich der gleichen Meinung.
Habe von der Deutschen Bank das (Standard) Einladungsschreiben für die HV bekommen. Die schreiben hier wörtlich ... Die Lage der Gesellschaft dürfte in der bevorstehenden Hauptversammlung eingehend erörtert werden...
Also, warten wirs ab. Auf das wir mal endlich aus der Verlustzone kommen

[Belisario]

der Grund für den irrationalen Absturz des Kurses in den letzten Tagen bis auf 1,67 liegt darin, das jemand mit einer anständigen Stückzahl im Depot, so um die 50.000, seine persönliche Deadline erreicht und geschmissen hat. Am 1.9. versuchte er vorbörslich alles über L&S zu verkaufen und drückte damit den Bid-Kurs bis auf 0,91
Nachdem dieses Packet nun genüsslich geschluckt und verdaut wurde, pendeln wir uns wieder bei der üblichen Range zwischen 1,90 und 2,00 ein.
Ich denke auch das die 3 Schiedsrichter das Verfahren nicht bis zu ihrer Rente am Hals haben wollen
Irgendwann ist Schluss. Das Ende wird schnell und überraschend kommen wenn man sich geeinigt hat, wie bei den Vergleichen mit den Versicherungen!
Die Millionen aus dem Tele5-Deal sind dabei sehr beruhigend und werden auch der Comerica nicht entgangen sein. Die Aushungerntaktik ist offensichtlich gescheitert. Man versucht es jetzt seit 5 Jahren und Itn lebt immer noch. Inzwischen ist Itn mit einem Kamel in der Wüste vergleichbar. Ein Kamel kommt extrem lange ohne Wasser aus. Mit den 7 Leutchen Belegschaft kommt Itn mit den 2,5 Millionen wahrscheinlich bis 2007 zurecht.
Auch als Aktionär fühlt man sich inzwischen wie auf einem langen Ritt durch die Wüste
Nach einigen Fata Morgana kann ich nun aber deutlich das Wasser riechen.

[zentrader]

@belisario,

"...wenn Du das Wasser deutlich riechen kannst, sei beim trinken besonders achtsam..."
(alte Zen-Weisheit)

stay cool...

ciao,
zentrader

[midleton]

moin,

kurz zur Liquidität:

bislang hat noch keiner meinen Hinweis, dass laut ITN-Angaben die noch nicht ausgewerteten Filmrechte an die HVB weiterhin verpfändet sind, widerlegt. Insoweit ist ITN weiterhin von dem KI abhängig, welches die Kreditlinie bereitgestellt hat. Ich denke nur die HVB dürfte hierzu bereit sein (vielleicht auch Super-Edes BayernLB, aber wirklich politische Gründe sehe ich eigentlich nicht); und wenn die die Linie zumachen, dann Zahlungsunfähigkeit. Aber auch die hoffen eben noch auf ihre 15 Millionen.

Mancher träumt noch von ausstehenden Vergleichsummen, wäre schon sehr strategisch gedacht, wenn ITN mehrere Monate Zahlungsaufschub gewährt, nur um hierfür einen Kredit aufnehmen zu müsssen. Und in Q1 ist ja auch schon einiges geflossen.

Ansonsten würden die 2,6 Mio, angesichts der Tatsache, dass ca. 1,3 Mio je Quartal an Liquidität abfliessen bis Jahresende reichen. Es sind ja milchmädchenhafterweise nicht nur die paar Angestellten zu bezahlen, sondern auch die Verfahrenskosten, Anwälte etc.

sláinte

midleton

[CutPall]

ähm, die 2,6 Mios sind doch nicht nach Steuern oder ? Glaube jedenfalls nicht, dass davon alles verfügbare Liquidität sein wird. Ob das dann ohne baldige Erfolgsmeldungen bis zum Jahresende reicht ?

[midleton]

ähm, also wenn das wirklich dein einziges Problem ist, ....

Steuern fallen ja wohl nur an wenn Gewinne entstanden sind.
Und falls bis Jahresende kein Urteil/Vergleich inkl. Geldeingang aus USA geschehen ist, dann wird ITN in diesem Jahr genug Aufwand in der GuV haben, dass da mit Sicherheit nix fällig wird.

Problem ist eher, wann fliesst das Geld für die Senderechte (sofort, mit Ausstrahlung, eventuell Abschlagszahlungen) und wem steht das Geld in welchem Verhältnis zu (HVB die verpfändeten Rechte/ITN die nicht verpfändeten Rechte -- weiß halt keiner).

sláinte

midleton

[rotie1]

Auf der HV wird´s Neuigkeiten geben!

[Thinktool]

Midleton

Ich glaube, du irrst dich. Beim Tele5-Deal handelt es
sich um bezahlte und pfandfreie Filmrechte. HVB hält Pfandrecht
auf die strittigen Filmrechte, die ITN
zwar angezahlt aber für die ITN nie einen Heller aus deren Auswertung gesehen hat.

40 % des Gewinns sind steuerpflichtig, der Rest geht
gegen Verlustvortrag.

Beim 2,6 Mio Deal sind das somit rd. 400.000 Euro Steuern,
( ca. 40% Steuersatz), entsprechende Bilanzgewinne in 2005 ff.
vorausgesetzt.

[midleton]

moin thinktool,

wenn es unverpfändete Filmrechte sind, freue ich mich aufrichtig.

zur Steuer: ich sehe du hast bislang keine Bilanzen aufgestellt, gestaltet u.ä.
Der Rechteverkauf ist ja nicht das Einzige was in diesem Jahr läuft. Dagegen hast du als Aufwand entsprechende Abschreibungen genau auf diese verkauften Rechte. (u.U. bucht ITN auch nur einen Aktivtausch Forderunge Tele 5 gegen die Filmrechte, ohne dass die Guv überhaupt berührt werden). Desweiteren hast die laufenden Kosten, die den Ertrag ebenfalls schmälern, sollte per 31.12. trotzdem noch etwas übrig bleiben, ist es eine reine Frage der Bewertung des Vermögens, um das Bilanzergebnis auszuweisen, was man haben möchte.

Wenn es hier einer sinnvollen Anmerkungen bedürfte, dann ist das Problem eher die Wertaufholung des Dollars:

Bei weiteren USD-Kursrückgang hätte ITN zum Jahresende u.U. 10 Mio. Euro Kursgewinne, die dann ebenfalls steuerpflichtig wären, und dies ohne Cash-Zuflusss. Hätte ITN aber wiederum die Möglichkeit die eigentlich Forderung mangels Werthaltigkeit weiter wertzuberichtigen. Und da die Steuererklärung erst im zweiten Halbjahr 2006 abgegeben würde, hätte sich das Problem bis zur Fälligkeit der Steuer so oder so erledigt.

Soviel zu den Niederungen des Bilanzierungsrechts. Aussagen hierzu sind eh noch wesentlich schwerer wie beschrieben, da wir ja die Steuerbilanzen von ITN nicht kennen, welche in extremen Maße von der IFRS-Bilanz abweichen(siehe hierzu auch die üppigen latenten aktiven und passiven Steuerabgrenzungen).

sláinte

midleton
(der sich über Freund rotie ärgert, der wieder einmal Bröckchen hinwirft. Der nächste Schiedsgerichtstermin laut natürlich unverbindlicher Aussage IR am 21.09. sei hiermit getrommelt, gepfiffen und verkündet)

[rotie1]

Tschuldigung!!!
Freue mich nur, das es auf die Zielgerade geht.

[nicole06]

Hey midleton
lass Rotie doch auch mal ein kleines Spässchen er hat es sich verdient als treuer ITN -Genosse , saure Gurken Zeit hatten wir doch alle wohl mehr als genug!!!!

[rotie1]

Danke...danke...danke...
(midleton scheint auch besser informiert zu sein als er vorgibt)

[midleton]

Hab mein Ei ja jetzt gackernderweise gelegt.

Ich mag Andeutungen, was ist oder sein könnte eben nicht. Entweder sagen, oder Mund halten.

midleton
(der sich wundert, das es Gretche und es Nicölche noch nicht mit ihrem Count-Down angefangen haben)

[midleton]

moin,

wer sich für Kickerioba, Chamäleons und alle möglichen Baeres-Doppelnamen interessiert, kann sich ja mal die Directos Dealings anschauen.

sláinte

midleton

[midleton]

moin,

wer sich für Kickerioba, Chamäleons und alle möglichen Baeres-Doppelnamen interessiert, kann sich ja mal die Directos Dealings anschauen.

sláinte

midleton

[alpine110]

[alpine110]

#4000

[alpine110]

man weiss nicht, ob man angesichts der kritik lachen oder weinen soll...




Unsound Blunder
Dinosaurs are extinct. A Sound of Thunder`s right behind them.
By Luke Y. Thompson

Published: Thursday, September 8, 2005




Who / What:
A Sound of Thunder
Directed By:
Peter Hyams
Starring:
Edward Burns, Ben Kingsley and Catherine McCormack
Written By:
Thomas Dean Donnelly, Joshua Oppenheimer and Gregory Poirier, based on the short story by Ray Bradbury

Ray Bradbury`s short story "A Sound of Thunder" is right up there with Ambrose Bierce`s "An Occurrence at Owl Creek Bridge" for the sheer number of movies that seem to have been inspired by it. Both are receiving ostensibly faithful adaptations on the big screen this year, but why bother? Bierce`s "Surprise! He`s been dead all along!" tale has been rendered onscreen as Carnival of Souls, The Sixth Sense and Jacob`s Ladder, to name but a few. Bradbury`s, meanwhile, is arguably the basis for The Terminator, Back to the Future, The Butterfly Effect and even Jurassic Park. All of them, by the way, were vastly superior to Peter Hyams` A Sound of Thunder, which is finally in theaters after two years on the shelf.
In the short story, Bradbury posits that when time travel becomes possible, there will be a lucrative business to be made sending people to the Cretaceous Era, where they can hunt dinosaurs. There are strict rules: The dinosaur must be one that`s just about to die anyway, and all time travelers must stay on a suspended path so as not to disrupt the ecosystem. Changing one thing, however minor, can cause a ripple effect that might drastically alter the future. Needless to say, a rule is broken, and our heroes return to their time to find it a fascist dictatorship.

The movie begins the same way as does the short story. Ben Kingsley, sporting a wig that makes him look like Bill Maher, plays entrepreneur Charles Hatton, CEO of Time Safari. Edward Burns is Travis Ryer, a hunky biologist who also happens to be an expert marksman, hired by Hatton to supervise the time trips. Ryer is on board because he hopes the trips will eventually provide DNA scans of extinct animals that would allow for them to be re-created in the present -- a plague has wiped out all wildlife in his time and corrupted the available samples.

Hatton`s supercomputer, which has a female voice and is named T.A.M.I., has pinpointed the soon-to-be resting place of an allosaurus about to be trapped in tar and then covered in molten lava. This is the dinosaur that Ryer takes customers back in time to shoot, over and over again. It`s a terrible-looking dinosaur, rendered in poor-quality computerized animation that`s simply unacceptable in a post-Jurassic Park feature, or even an Xbox game. But here it is anyway.

Once again, something goes wrong, but instead of creating a dictatorship, the alteration to the timestream just causes some mighty big plants to grow and global warming to accelerate. That`s the initial effect, anyway. After that, large computer-generated ripples wash over everything at intervals that are sometimes predictable, sometimes not. Each ripple creates an evolutionary change in a higher level of species than before. So after plants it`s bugs, then lizards . . .and the final one will be humans.

So it`s up to Ryer to work alongside former foe Sonia Rand (Catherine McCormack) -- the scientist who invented T.A.M.I. and knew that something like this would happen -- to figure out what went wrong and fix the past before they change into monsters. If you`ve read the short story, you already know what went wrong. If you haven`t, the marketing geniuses behind the movie give it away right up front on the poster. Either way, you have a massive head start on the characters.

What`s truly amazing about A Sound of Thunder is how utterly unaware everyone seems to be that the whole thing is both shoddy and ridiculous. The technology used by Ryer and his colleagues looks like it came out of Adam West`s Batcave, and the notion of giving a talking computer a silly name like T.A.M.I. was ridiculed to death in Team America. The special effects are crap, and we even get the token black guy who gets mortally injured and gives the hero a speech about how he has to go on. Ryer watches at a safe distance while his darker-skinned pal gets eaten by monsters, and only then does he proceed. What a dick.

If you can get past that, the lousy science (this movie is to Darwin what Megiddo: The Omega Code 2 was to Christianity) and the hilariously banal dialogue ("Everything`s going really weird!"), it is possible to roll with things a bit -- it`s like watching a video game in which new creatures show up at every level to fight you in new ways. The allosaurus may have been ugly and fake, but the raptors with baboon heads just might grow on you. As a TV movie, this would all be quite watchable. In the theater, it`s a waste.

Incidentally, the film is being released by Elie Samaha`s Franchise Pictures, which boasts an all-star lineup of cinematic disasters: Driven, Heist, The Art of War, The Whole Ten Yards, Angel Eyes and Battlefield Earth. Among the writers are the people who brought you Sahara, See Spot Run and Gossip. If you choose to go see it anyway, you are beyond any help available here.

[werauchimmer]

Soso, Familie Baeres schiebt sich also untereinander Aktien zu. Wer zieht denn da wen über den Tisch - oder sollte das Ganze nur dazu dienen, dass auf gar keinen Fall irgendwelche Außenstehende diese wertlosen Stücke in die Hände bekommen?

Wie rücksichtsvoll!

[invest2002]

wer investiert ist, bleibt dabei....es ist schon interessant, dass nicht mehr interesse bei itn vorhanden ist..

aber das wird sich wieder einmal schlagartig ändern

invest2002

[nicole06]

Die Alkmäon Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH hat der Gesellschaft heute gemäß § 15a WpHG den außerbörslichen Verkauf von 729.396 Stückaktien (ISIN: DE 0006223605) an der Intertainment AG (rechnerischer Nennwert pro Aktie € 1,278) mit Kauf- und Abtretungsvertrag vom 06.09.2005 zum Preis von € 1,70 je Aktie (Geschäftsvolumen: € 1.239.973,20), und zwar von 364.698 Stückaktien an Frau Baeres-Goud und von 364.698 Stückaktien an Frau Baeres-Ortner, mitgeteilt. Zur Mitteilung gemäß § 15a WpHG war die Alkmäon Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH verpflichtet, da diese mit dem Aufsichtsratsvorsitzenden der Gesells1chaft, Herrn Rüdiger E. Baeres, in enger Beziehung steht.

Frau Baeres-Goud hat der Gesellschaft heute gemäß § 15a Abs. 1 Satz 2 WpHG den außerbörslichen Erwerb von 364.698 Stückaktien (ISIN: DE 0006223605) an der Intertainment AG (rechnerischer Nennwert pro Aktie € 1,278) mit Kauf- und Abtretungsvertrag vom 06.09.2005 zum Preis von € 1,70 je Aktie (Geschäftsvolumen: € 619.986,60) von der zur Familie Baeres gehörenden Alkmäon Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH mitgeteilt. Zur Mitteilung gemäß § 15a Abs. 1 Satz 2 WpHG war Frau Baeres-Goud als Ehefrau des Aufsichtsratsvorsitzenden der Intertainment AG, Herrn Rüdiger E. Baeres, verpflichtet.

Frau Baeres-Ortner hat der Gesellschaft heute gemäß § 15a Abs. 1 Satz 2 WpHG den außerbörslichen Erwerb von 364.698 Stückaktien (ISIN: DE 0006223605) an der Intertainment AG (rechnerischer Nennwert pro Aktie € 1,278) mit Kauf- und Abtretungsvertrag vom 06.09.2005 zum Preis von € 1,70 je Aktie (Geschäftsvolumen: € 619.986,60) von der zur Familie Baeres gehörenden Alkmäon Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH mitgeteilt. Zur Mitteilung gemäß § 15a Abs. 1 Satz 2 WpHG war Frau Baeres-Ortner als Mutter des Aufsichtsratsvorsitzenden der Intertainment AG, Herrn Rüdiger E. Baeres, verpflichtet.

München, den 08.09.2005

Der Vorstand



Veröffentlichungen nach §§ 21, 22 WpHG

Die Alkmäon Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH mit Sitz in München, Deutschland, hat der Gesellschaft heute gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass der Stimmrechtsanteil der Alkmäon Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH an der Intertainment AG (ISIN: DE 0006223605) am 06.09.2005 die Schwelle von 5 % unterschritten hat und seit dem 06.09.2005 0,0 % beträgt.

Die Kokaboora Fünfte Beteiligungs- und Verwaltungs GmbH mit Sitz in München, Deutschland, hat der Gesellschaft heute gemäß §§ 21, 22 WpHG mitgeteilt, dass der Stimmrechtsanteil der Kokaboora Fünfte Beteiligungs- und Verwaltungs GmbH an der Intertainment AG (ISIN: DE 0006223605) am 06.09.2005 die Schwelle von 5 % unterschritten hat und seit dem 06.09.2005 0,0 % beträgt. Die Stimmrechte waren der Kokaboora Fünfte Beteiligungs- und Verwaltungs GmbH gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen.

[11up]

Das ist dann wohl das Ende von Alkmäon und Kokaboora. Hänschen hat ausgelacht.

[6310398711]

HURRRaaaaaaa,
heute morgen aß ich brot, da war alkmäon auch schon ....

Genau.

und wenn unser kasperletheater wieder in die stadt kommt, werden wir euch weiterverscheissern.

wenn wir die letzten paar kröten aus der drecksklitsche rausgesaugt heben und die letzten auf dem markt befindlichen aktien gekauft haben, dann werdet ihr euch wundern.


und das, liebe genossen, das ---- kann ich erwarten.

so, wie der libanese, lass ich mich nicht über den tisch ziehen,

grollt

gerti

[Belisario]

[posting]17.835.336 von 6310398711 am 08.09.05 23:49:48[/posting]tja, bevor der Vergleich mit Comerica bekannt gegeben wird, müssen solche Transaktionen abgeschlossen sein. Danach ist zuviel Unruhe im Kurs, ausserdem könnten die Mädels dann nicht mehr für 1,70 kaufen, eher für 7,10

[midleton]

moin,

kurze Frage, welche Anteile hat der Kakadu verkauft? Dachte die ganze Zeit Barry direkt 52%, Rest Alkmäon.
Und wenn der Vogel wirklich was verkauft hat, an wenn?

Bei Alkmäon waren ja die 1.091.396 Aktien der Baeres Mutter seit August 2004 geparkt (9,38%), die dann teilveräußert wurden bzw. jetzt aufgeteilt wurden.

Bei der GmbH ist ein Kursgewinn ja steuerfrei, die Ausschüttung an die Gesellschafter ist steuerpflichtig bei diesen, ein jetziger Kursgewinn bei den Privatpersonen ist nach einem Jahr prinzipiell steuerfrei. Auch wenn eine wesentliche Beteiligung von mehr als 1% gehalten wird, kann durch eine Veräußerung vor Ablaufes einer Frist von 5 Jahren die Besteuerungspflicht nach § 17 EStG meines Wissens umgangen werden.

Insoweit macht eine Veräußerung Sinn, wenn man steigende Kurse erwartet, und wer könnte diesen Sinn besser beurteilen als die liebe Mama.

sláinte

midleton

[Bumbelbee]

In der Meldung steht doch eindeutig drin, dass der Anteil sowohl des Kakadu als auch der Alkomene 0% betragen. Von Barry selbst ist doch keine Rede.

[midleton]

Ich fragte was und an wenn hat der Kakadu verkauft? Ich dachte das Huhn sei bereits bei Null Aktien die ganze Zeit schon gewesen.

[Bumbelbee]

Nein, weil das Mutter-Tochter sind, wurden die Stimmrechte der einen Partei genauso der anderen zugesprochen. Beide haben also immer die gleiche Anzahl an Stimmrechten gehabt, aber die Aktienanzahl lag natürlich nur einmal im Depot.

[nicole06]

Eins ist klar es wird sich in den nächsten Wochen einiges tun
Solche Transaktionen werden doch nicht ohne Hintergrund durchgezogen!!!
Leider fehlt Nicole wie seit Jahren hier wieder einmal das Insiderwissen!!!

[zentrader]

@all,

nur nicht den Vogel mit dem Alki verwechseln...

Vieleicht wird`s so ein wenig transparenter:
http://www.finanzxl.de/lexikon/Stimmrechtsanteile_(_22)_Zure…

Stay cool...

ciao,
zentrader

[midleton]

ah jetzt ja,...

werde, sobald es vollbracht ist, beim Tanz mit dem Alkohomäon-Töchterlein wahrscheinlich im Biergarten einige Vöglein zwitschern hören.

sláinte

midleton

[Bumbelbee]

Es will mir nur nicht in den Kopf, warum die Mädels Ihre Spargroschen in eine Bude investieren, die uns doch hier täglich als insolvent verkauft wird.

*grübel grübel*

...ob die Verlustvorträge brauchen ?

[liante]

Bumbelbee,

das ist der Punkt!

Und die Mädels haben auch 3 Tage nach ihrem
waghalsigen Engagement nichts zu bereuen,
denn der Kursgewinn (freilich zunächst auf dem Papier)
beläuft sich immerhin schon auf

> 70.000 Euronen - pro Mädel, versteht sich!

Da sag mir doch noch mal jemand, Frauen seien
nicht risikobereit und wenig geschäftstüchtig.....



P.S. Schätze, sie werden auch weiterhin nichts zu
bereuen haben!

[Belisario]

jedenfalls ist aus dieser Ecke momentan nicht mehr mit Insiderverkäufen zu rechnen. Solange die Aktien noch bei Alk geparkt waren, konnte man dessen nicht so sicher sein wie die Verkäufe letzten Dezember gezeigt haben.
Ich sehe diese Käufe von Mutter und Frau Baeres als deutlich positives Zeichen. Man positioniert sich in Anbetracht der hervorragenden Aussichten und des inzwischen geringen Risikos (Tele5-Millionen)!
Würdet Ihr eurer Mutter Aktien andrehen die demnächst wertlos verfallen?
Meiner Erfahrung nach sind ältere Mütter nicht schnell zu begeistern für risikobehaftete Papiere. Ihr Sohnemann hat ihr die Situation und die Aussichten also entsprechend positiv darlegen können. Immerhin hat sie ihre Aktien damals verkauft, als Itn´s Existenz noch fragwürdig war. Die Situation ist nun also eine grundlegend andere.
Mal sehen ob davon auch auf der HV etwas zu spüren sein wird!

[AlfredHerrhausen]

[posting]17.838.739 von Bumbelbee am 09.09.05 10:46:12[/posting]Es will mir nur nicht in den Kopf, warum die Mädels Ihre Spargroschen in eine Bude investieren, die uns doch hier täglich als insolvent verkauft wird.

Weil das ein Linke-Tasche/Rechte-Tasche Spiel ist. Die Familie Baeres schiebt sich untereinander die Aktien zu. Wenn sie über die Börse kaufen würden, würde ich es anders bewerten und wenn es nur 20-30k wären.

[midleton]

Achtung, Achtung, hier spricht der Deputy.

Ironie. Vorsicht also.

sláinte

midleton
(der gespannt ist was Lord Alfred dieses Wochenende so vom Leder lässt)

[AlfredHerrhausen]

[posting]17.839.525 von midleton am 09.09.05 11:32:46[/posting]Leider gar nichts, da es nichts neues gibt.

Schönes Wochenende an Euch
Und Danke für den Adelstitel

[Thinktool]

AlfredH,

dickes Lob für Deine treffende Kursanalyse in
# 4018!!!!!!!!!!
Ich schätze mal, nicole 06 hast Du damit echt die Augen geöffnet.

Halte es ansonsten mit Liante - die beiden Frauen haben
wahrhaftige Risikobereitschaft bewiesen. Sie werden
es nicht zu bereuen haben. Rüdi zieht doch nicht seine
Liebsten uber den Tisch!

Und Alk hat nun wieder mehr cash als vorher. Mal sehen, was
die daraus machen.....

[nicole06]

Thinktool
bei solchen Analysen gehen bei Nicole ganz andere Dinge auf!!!!

Sollte das ein persönlicher Angriff gewesen sein dann sei er dir hiermit verzeiehen!!!

[nicole06]

meinte VERZIEHEN

[AlfredHerrhausen]

Wie kommt das eigentlich, dass ihr auch User, die dem Unternehmen neutral (also weder positiv noch negativ) gegenüberstehen sofort anfeindet, weil sie anderer Meinungs sind als ihr.

Ich habe nirgends geschrieben, dass ich ITN für überbewertet (sondern fair bewertet) halte.

Und die These, dass die Familie Baeres bei diesem Aktiendeal auf der Käufer- und auf der Verkäuferseite steht, wird doch von Euch nicht bestritten.

[midleton]

Achtung, Achtung hier spricht schon wieder der deputy.

Immer noch Kolonnen von Ironie auf den freitagmittäglich verstopften Strassen unterwegs. Vorsicht.

Insbesondere warnen wir vor:

http://www.thefrenchmaids.net/Maids/Maid_Nicole/Nicole06.jpg

sláinte

midleton
(der weiter in seine infantile Phase abgleitend feststellt, dass Lord Alfred uns noch nicht so richtig zu verstehen scheint)

[AlfredHerrhausen]

Midleton,


Das was Du unter zum § 17 EStG schreibst (Steuerfreiheit bei Veräußerung innerhalb von fünf Jahren) ist falsch. Solltest Du richtig stellen, damit keine Falschinfos im Thread bleiben.

Schönes Wochenende trotz allem

[Bumbelbee]

Alfred, keine Panik, wir haben Dich auch lieb, sind halt momentan alle etwas "Gerd" geschädigt.

Dass das linke Tasche rechte Tasche war, weiss auch jeder, aber man macht ja sowas nicht ohne Grund.

Möglicherweise hat es Steuerausirkungen, möglicherweise wollten die beiden Damen nur nächsten Dienstag eine warme Mahlzeit auf Firmenkosten, wer weiss ....aber irgendwas wird schon der Grund sein, warum ich meine Bank anrufe, um von Depot A nach Depot B zu übertragen ....

[midleton]

So schnell wieder ernst werden:

hier der Gesetzestext:

(1) 1Zu den Einkünften aus Gewerbebetrieb gehört auch der Gewinn aus der Veräußerung von Anteilen an einer Kapitalgesellschaft, wenn der Veräußerer innerhalb der letzten fünf Jahre am Kapital der Gesellschaft unmittelbar oder mittelbar zu mindestens 1 vom Hundert beteiligt war. 2Die verdeckte Einlage von Anteilen an einer Kapitalgesellschaft in eine Kapitalgesellschaft steht der Veräußerung der Anteile gleich. 3Anteile an einer Kapitalgesellschaft sind Aktien, Anteile an einer Gesellschaft mit beschränkter Haftung, Genussscheine oder ähnliche Beteiligungen und Anwartschaften auf solche Beteiligungen. 4Hat der Veräußerer den veräußerten Anteil innerhalb der letzten fünf Jahre vor der Veräußerung unentgeltlich erworben, so gilt Satz 1 entsprechend, wenn der Veräußerer zwar nicht selbst, aber der Rechtsvorgänger oder, sofern der Anteil nacheinander unentgeltlich übertragen worden ist, einer der Rechtsvorgänger innerhalb der letzten fünf Jahre im Sinne von Satz 1 beteiligt war.


Fraglich ist wahrscheinlich die Bedeutung des "innerhalb der letztem 5 Jahre", da ich übers Wochenende bestimmt keine Steuerbücher wälze; soll sich jeder selbst schlau machen.

sláinte

midleton

[midleton]

doch noch schnell ein Urteil gefunden, welches unserem Alfred Recht zu geben scheint. Wobei ich als kleiner Prinz bei angabegemäß gut 1% Anteil eine gewerbliche Tätigkeit inhaltlich in Frage stellen würde.

Wesentlichkeitsgrenze von 10 v.H. gemaess § 17 Abs. 1 EStG ist verfassungsgemaess
Artikel vom: 06.05.2005, Ausgabe 08/2005


Wichtiger Hinweis: Beachten Sie bitte das Datum dieses Artikels. Der Beitrag ist schon älter, sodaß die Inhalte ggf. nicht mehr dem aktuellen Rechtsstand entsprechen.


Nach § 17 EstG gehoert auch der Gewinn aus der Veraeusserung von Anteilen an einer Kapitalgesellschaft zu den Einkuenften aus Gewerbebetrieb, wenn der Veraeusserer innerhalb der letzten 5 Jahren mittelbar oder unmittelbar zu mindestens 10 % (seit 1.1.2003 zu mindestens 1 %) an der Kapitalgesellschaft beteiligt war.

Mit der Aenderung von § 17 Abs.1 S.4 EStG in der Fassung des StEntlG 1999/2000/2002 wurde die Wesentlichkeitsgrenze bei der Veraeusserung von Anteilen an Kapitalgesellschaften von bisher 25 Prozent auf zehn Prozent abgesenkt.

Der Bundesfinanzhof (BFH) hat sich in zwei Urteilen vom 1. Maerz 2005 mit der Steuerpflicht des Gewinns aus einer Veraeusserung von Geschaeftsanteilen an einer GmbH im Jahre 1999 befasst. Der massgebliche § 17 Abs. 1 des Einkommensgesetzes (EStG) war durch das Steuerentlastungsgesetz (StEntlG) 1999/2000/2002 vom 24. Maerz 1999 mit Wirkung ab dem 1. Januar 1999 in der Weise geaendert worden, dass die bisherige Wesentlichkeitsgrenze von mehr als 25 v.H. auf mindestens 10 v.H. abgesenkt worden war.

Dadurch wurden Veraeusserungsgewinne steuerpflichtig, die nach dem bisher geltenden Recht steuerfrei geblieben waeren. Es war nicht zuletzt im Hinblick auf den Vorlagebeschluss des IX. Senats des BFH vom 16. Dezember 2003 an das Bundesverfassungsgericht zu § 23 EStG umstritten, ob diese Gesetzesaenderung zu einer verfassungsrechtlich unzulaessigen Rueckwirkung gefuehrt hat.

Der VIII. Senat des BFH hat dies verneint. Er hat entschieden, dass bei der Ermittlung des Veraeusserungsgewinns i.S. des § 17 Abs. 2 EStG entsprechend der bisherigen Rechtsprechung die sog. historischen Anschaffungskosten anzusetzen sind und nicht der gemeine Wert der Geschaeftsanteile am 1. Januar 1999. Er hat die Absenkung der Wesentlichkeitsgrenze auf mindestens 10 v.H. und die mit dem Ansatz der historischen Anschaffungskosten verbundene steuerliche Erfassung stiller Reserven jedenfalls dann fuer verfassungsgemaess gehalten, wenn die Anteile erst nach dem Gesetzesbeschluss im Bundestag am 4. Maerz 1999 veraeussert worden sind (Az. VIII R 92/03).

In dem Verfahren VIII R 25/02 war die Veraeusserin des GmbH-Anteils im Jahr 1999 zu weniger als 10 v.H. an der GmbH beteiligt; ihre Beteiligung hatte in den Jahren zuvor aber noch mehr als 10 v.H., jedoch weniger als 25 v.H. betragen. Nach § 17 Abs. 1 Satz 1 EStG reicht es fuer die Steuerpflicht des Veraeusserungsgewinns aus, wenn der Gesellschafter "innerhalb der letzten fuenf Jahre" vor der Veraeusserung wesentlich beteiligt war. Das Finanzgericht hatte entschieden, dass diese Vorschrift aus Gruenden des verfassungsrechtlich gebotenen Vertrauensschutzes verfassungskonform dahin auszulegen sei, dass die Wesentlichkeit fuer die Jahre vor 1999 nach dem damals geltenden Recht zu beurteilen sei.

Der VIII. Senat ist dem nicht gefolgt. Es hat es nicht fuer verfassungswidrig gehalten, dass bei Veraeusserungen im Jahre 1999 die abgesenkte Wesentlichkeitsgrenze von 10 v.H. auch fuer die fuenf zurueckliegenden Jahre gilt.

BFH vom 1.3.2005 VIII R 92/03 BFH vom 1.3.2005 VIII R 25/02


sláinte

midleton

[rotie1]

Ich denke auch, die "Familie" positioniert sich für die kommenden Wochen (Hin- und Hergeschiebe steuerliche Gründe?). Wenn die Lage negativ zu bewerten wäre, hätten sie wohl eher Aktien verkauft.
Aber für genau diese Aktionen wurde wahrscheinlich der Kurs über Monate heruntergedrückt....und bei 1,75€ die eine oder andere Aktie hinzugekauft.

[AlfredHerrhausen]

@Midleton

.

Wenn Du innerhalb der letzten fünf Jahre vor der Veräuerßung auch nur an einen Tag zu mindestens 1 % beteiligt warst, bis Du bei Gewinnen in der Steuerpflicht.

Wenn Du z.B. 2002 0,5 % an ITN hälst, 2003 weitere 0,5% dazukaufst, und 2004 wieder 0,5% veräußerst bist Du sogar in der Steuerpflicht wenn es um Gewinne geht. Nur bei Veräußerungsverlusten sieht das gem. § 17 II S.4 b) anders aus. Da müsstest während der gesamten letzten fünf Jahre zu mindestens 1 %.

Damit Ende der sachlichen Diskussion.
Jetzt darfst Du Dich wieder auf meine Kosten lustig machen.

[midleton]

ohne etwas Humor, lässt es sich hier manchmal nicht überleben.

[burgljoschi]

Hier mal etwas nicht wirklich neues von der IR

Sehr geehrte Damen und Herren,
können Sie uns bitte mitteilen, was Gegenstand des Termins am 24.8. war und
wie das weitere Verfahren ist.
Vielen Dank

Sehr geehrter Herr.....,

bei dem Treffen vor dem Schiedsgericht am 24. August ging es unter anderem um den Ablauf des Beweiserhebungsverfahrens. Das Treffen war
relativ kurz. Vereinbart wurde, dass Ende September ein weiteres Treffen

vor dem Schiedsgericht stattfindet.

Mit freundlichen Grüßen

Petra Eckart

Nun können wieder alle spekulieren:

Gab es eine weitere Verschiebung weil es mittlerweile üblich ist, oder weil die Parteien sich gerade einigen wollen?

bj

[datenfreak]

Na guck mal, nun kommen allmählich auch andere auf den trichter, dass hier über jahre der kurs gedrückt wurde.

Falls die Alk nun doch die paar kröten steuern aufwenden muss, wird sie daran nicht zugrunde gehen. In den 2 jahren
7 monaten seit dem kauf von mutti bäres hat bis zum wiederverkauf gerade mal ein kursgewinn von 5,6% stattgefunden.......so viel zun thema performance!!
Die solarworld ist in diesem zeitraum um mehr als

5800 %

gestiegen.

Nachmachen, ihr helden von der filmfront! Die frauen
wollen schließlich ab dem 6.9.2006 nicht auch noch steuern auf ihre gewinne zahlen! Wo sind wir denn.....

[rotie1]

SUPER!!!
Faule Richter,
gierige Anwälte,
Insolvenzverwalter Samahas Bruder oder von Comerica bezahlt,
... und trotzdem wird Intertainment Recht(haben sie ja schon) und Geld bekommen.

[cirun]

Gibt es eigentlich eine Wallstreetecke auf der HV? würde mich gerne dazu gesellen...

[Baby1001]

FFM 1,740 10 -0,06 -3,33% 12.09. 11:33 2.000 1,720 1,800 1.000 1,840 1,740 1.200

10 Stck?!

[rotie1]

Klar! Oder würdest du den Kurs mit 5000Aktien drücken?

[Antoniopreto]

burgljoschi
So langsam sollte man sich die Frage stellen,ob es überhaut ein Prozess jemals gab.

[rotie1]

Gab es wirklich "ein Prozess"???

[Dudlhofer]

Gab es wirklich " ein Prozess" ???

Hier die nackte Warheit

JA aber !
Elli Samaha ist in Wirklichkeit gar kein Filmproduzent
sondern ein Obdachloser Sozialhilfeempfänger aus Chicago.
Barry Baares war dieser umstand leider unbekannt als er unter der Eastriver Bridge im jahre 0 mit Elli dem Schlitzohr einen Filmdeal machte wobei Elly eigentlich keine schuld trifft als er VHS Videos vertickern wollte und auf Krazi Money in gestalt von Barri Baares traf und er sofort die senderechte für Europe und Asia unterschrieb bei der hohen Summe die Barry zahlte wurde Elly zwar stutzig aber gewissensbisse bei einem Deutschem ?
Barry kehrte mit dem dickem Fisch in einer Wallmarkttüte heim und so nahm sein (unser)schicksal seinen lauf.

[Antoniopreto]

Man sollte niemals Blind, auf allles reinfallen was in der Presse oder Foren alles zu lesen gibt.Mittlerweile bin ich an einem Punkt angelangt wo man sich ernsthaft die Frage stellen muss was ist echt oder nicht echt.Es gibt auch Scheinprozesse.Ich hatte mal so eine Aktie,die Firma hat selbst auf ihrer Home Pages mit dem Prozess Werbung gemacht.Heute muss man noch auf diesen Mega Urteil Prozess warten.Fragen von Aktionären werden im Forum der Firma gar nicht mehr beantwortet.
Ich will Intertainment nichts unterstellen ,aber komisch finde ich schon einige Sachen.

[Bumbelbee]

Ja Klar, und alle externen Journalisten und vor allem das Gericht selbst sind gekauft...ich glaube , manche haben den Schuss noch nicht gehört , eine zu rege Phantasie oder sehen zu viel Fernsehen.

Eure Eltern sollten Euch mal den Hosenboden versohlen und nicht immer an den Computer lassen .....

[DerKleine_Prinz]

...Hallo Jungs, wen sehe ich denn heute auf der Hauptversammlung in München?

Sitze gerade im Zug und werde in einer Stunde da sein!

Gru?:

Euer kleiner Prinz

[Belisario]

[posting]17.873.842 von DerKleine_Prinz am 13.09.05 08:50:27[/posting]kann heute leider nicht kommen, wäre aber toll wenn Du einen kleinen Bericht schreiben könntest, wenn Du wieder zurück bist. In der Einladung stand irgendwas vonwegen man wollte etwas über das Aktienrückkaufprogramm und dessen konkreter Anwendung sagen. Immerhin ist die Alkmäon ja wieder ein bischen flüssig.
Viel Spass auf der HV!

[Larry_1]

#4043 von Bumbelbee

sehr gut.
Endlich gibts mal was zu Lachen für die hier investierten.
Und in einer Stunde beginnt die HV. Heute nachmittag sind wir (minimal) schlauer
Larry_1

[rotie1]

Na, die HV. scheint ja positiv zu verlaufen: BID zieht etwas an und 11:40Uhr war schon jemand bereit, über 1,80€ zu bezahlen!

[Larry_1]

vielleicht nur ein zufälliger Kauf

[Larry_1]

Vielleicht nur ein zufälliger Kauf

[Belisario]

Pressemitteilung der Intertainment AG



Hauptversammlung der Intertainment AG



Erste Zeugenvernehmungen im Schiedsgerichtsverfahren gegen die Comerica Bank starten voraussichtlich noch Ende September



München, 13. September 2005 – Die Intertainment AG, München, sieht weiterhin gute Chancen, für den entstandenen Schaden aus dem Budgetbetrug des US-Filmproduzenten Franchise Pictures und anderer entschädigt zu werden. In diesem Zusammenhang verfolge Intertainment drei Wege, erklärte Intertainment-Vorstand Achim Gerlach auf der Hauptversammlung des Unternehmens. Zum einen konzentriere sich Intertainment darauf, die bereits bestehenden Ansprüche aus dem im Juni 2004 in den USA gewonnen Schadensersatzprozess gegen Franchise Pictures, dessen ehemaligen CEO Elie Samaha sowie gegen 16 weitere Gesellschaften durchzusetzen. In diesem Zusammenhang verfolge Intertainment seine Ansprüche im Rahmen des Franchise-Insolvenzverfahrens und über Vollstreckungsmaßnahmen gegen Samaha persönlich. Intertainment gehe davon aus, einen Teil des Betrags über Franchise Pictures und Elie Samaha zu erhalten, betonte Gerlach.



Weitere Mittelzuflüsse erwarte das Unternehmen aus dem zur Zeit in den USA anhängigen Schiedsgerichtsverfahren gegen die Comerica Bank und leitende Mitarbeiter der Bank. Dieses ist das zweite Verfahren im Zusammenhang mit dem Budgetbetrug. Intertainment hat die Comerica Bank auf Schadensersatz in Höhe von mindestens 100 Millionen Dollar verklagt. Das Schiedsgerichtsverfahren befindet sich zur Zeit in der Beweiserhebungsphase. Wann diese abgeschlossen werde, stehe noch nicht fest, erklärte Gerlach. Vorgesehen sei, dass die ersten Zeugenvernehmungen Ende September bzw. Anfang Oktober stattfänden, auch wenn die Beweiserhebungsphase zu diesem Zeitpunkt noch nicht abgeschlossen sei. Die eigentliche mündliche Verhandlung vor dem Schiedsgericht starte erst nach dem Abschluss der Beweiserhebungs- und der Zeugenvernehmungsphase.



Gerlach verwies gegenüber der Hauptversammlung darauf, dass die Verfahren in den USA Intertainment stark belasten. So verfügte Intertainment zum Ende des ersten Halbjahres 2005 nur noch über liquide Mittel in Höhe von 0,4 Millionen Euro. Entspannt habe sich die Lage aber durch den Abschluss eines Filmdeals über 2,6 Millionen Euro mit der Tele-München-Gruppe Ende August 2005.



Ende der Pressemitteilung



Kontakt:



Intertainment AG

Investor Relations

Frauenplatz 7, 80331 München

Telefon: [phone]

Telefax: (0 89) 2 16 99-11

Internet: www.intertainment.de

[Belisario]

2 Dinge sind interessant:
1. Laut Gerlach hat sich die Lage entspannt!
2. Die Zeugenvernehmungsphase beginnt bereits diesen Monat!

Der Vergleich kommt ganz entspannt näher

[Larry_1]

hmm, hört sich ja ganz gut an...
Bis auf den letzten Absatz

[zentrader]

...m.E. kriegen die das schon hin...

Gründe:
1. es gibt neben den deutschsprachigen Rechten des Tele München Deals noch internationale (vorwiegend europäische) Filmrechte, die ebenfalls noch verwertet werden können. Zudem sind für den kompletten ITN-Filmstock m.W. noch nicht alle Auswertungsebenen ausgewertet (z.B. VOD).

2. das Chapter11-Verfahren gegen Franchise Pictures wird nicht ewig laufen und auch die Vollstreckung gegen Samaha dürfte in nächster Zeit zu Liquiditätszuflüssen führen

3. ITN hat bislang immer behauptet, die Finanzierung der Prozesse bzw. die Überbrückung alleine hinzubekommen. Bis jetzt hat sich dies auch bewahrheitet. Sollte dies jedoch nicht mehr möglich sein, wird es sicherlich Alternativen geben und die können, müssen aber nicht OP heißen...


Vielleicht kommt ja hierzu noch ein bisserl Licht ins Dunkel, wenn die Aktionäre auf der HV fragen und ITN offiziell Stellung nehmen muß...

Only my two cents...

ciao,
zentrader

[Belisario]

wie lange kann Comerica noch warten mit einem Vergleichsangebot?
Die Beweiserhebungsphase liegt in den letzten Zügen, nun beginnt man Zeugen zu vernehmen. Je mehr Beweise und Zeugenaussagen vorliegen, desto klarer wird sich die Schuld der Bank abzeichnen. Der Betrug ist bereits erwiesen, die Bank wusste davon und hat Samaha´s Aktivitäten gedeckt und unterstützt. Das Risiko einer saftigen Strafzahlung durch Schiedsspruch steigt mit jedem verstreichenden Tag. Schliesslich ist Itn nicht gezwungen das Angebot anzunehmen. Je mehr Zeit vergeht und je näher ein Schiedsspruch kommt, desto teurer wird ein Vergleich für Comerica.
Die beiden Versicherungen haben sich bestimmt nicht umsonst mit Millionen Dollar Beträgen freigekauft. Wären sie unschuldig gewesen, hätten sie Itn auflaufen lassen.
Die Hoffnung Itn finanziell ausbluten zu lassen ist nicht aufgegangen. Die von Itn angezahlten Filme und die dazugehörigen Auswertungserlöse muss man auf jeden Fall abdrücken. Noch 50 Mio obendrauf und Itn ist sicher zu einem Vergleich bereit. Sollte Comerica bis zur mündlichen Verhandlung abwarten, würde ich an Itn´s Stelle lieber den Schiedsspruch abwarten, da kann erheblich mehr Geld bei rausspringen. Wer die Milliardenurteile aus der Zigarettenindustrie mitbekommen hat, kennt das Risiko für die Bank.

[Tammert]

Endlich mal eine News von ITN - die Luft wird dünner - allerdings für die Commercia Bank

[midleton]

moin,

bei aller Euphorie, ITN mit den Klägern gegen die US-Zigarettenindustrie zu vergleichen, ist doch sehr weit hergeholt.
Und die Endgültigkeit eines Schiedsurteils konnten wir hier ja auch noch nicht abschliessend klären. ITN hat selbst in 2001 oder 2002 irgendein kleineres Schiedsgericht verloren und versucht hiergegen "Rechtsmittel" einzulegen, ist dabei jedoch gescheitert. Dies zeigt, dass per se Rechtsmittel grundsätzlich möglich sind.

Grund für Comerica sich vergleichen zu wollen ist meines Erachtens die befürchtete Publizität. Verliert man, steht erst einmal eine recht hohe Summe im Raum, eine adhoc ist zu veröffentlichen und man ist anschliessend schwer in der Presse.

Vergleicht man sich jedoch, so wird ein Großteil der Zahlung von den "Treuhandkonten" geleistet, auf denen die Auswertungserlöse liegen. Tritt man anschliessend die Forderungen gegen Samaha und Co. an ITN ab, inklusive der derzeit Comerica zustehenden Pfand- bzw. Sicherungsrechte ab, so wäre dies zum Großteil erfolgsneutral, da Comerica hierfür angesichts des Insolvenzverfahrens ausreichend Wertberichtigungen vorgenommen haben sollte. Eine hierüber hinausgehende Barkomponente als echter Schadensersatz, wird Comerica sicher nur leisten, wenn deren Höhe so gering ist, dass die o.g. Folgen einer zu großen Publizität ausbleiben.
Vergleichsangebote der Comerica auf dargestellter Basis gibt es mit Sicherheit, wie ja auch die Verhandlungen vor einem Jahr belegen.

Problem ist nur, dass Barry auf Rückabwicklung und Schadenersatz pocht, wegen gesamtschuldnerischer Haftung alles in Bar von Comerica haben und das letzte herauspokern möchte. Cash komplett ist schon einfacher, als wenn man sich die Hälfte noch bei Elie holen muss.

Dies entspricht letztlich nicht dem ursprünglich geplanten wirtschaftlichen Vorgang, eine Abwicklung etwa nach den Grundsätzen einer ergänzenden Vertragsauslegung (wie wäre die Abwicklung ohne die betrügerischen Handlungen gewesen) wäre im Wesentlichen sachgerecht (zumindest für das Schiedsgerichtsverfahren), darüber hinausgehenden Schadensersatz müsste man sich halt bei Elie holen.

Hoffen wir daher auf allseitige Einsicht.

slàinte

midleton

[rotie1]

... jedenfalls paßt wieder jemand auf, dass ja der Kurs nicht steigt: 25 Stück zu 1,75€!!!

[AlfredHerrhausen]

1.Die Gefahr, dass gegen ein von ITN gewonnenes Schiedsgerichtsverfahren "Rechtsmittel" eingelegt werden können, sind äußerst gering. Das Schiedsgerichtsurteile nur ganz eingeschränkt überprüfbar sind.

2. Allerdings warne ich vor der Schlußfolgerung: Weil ITN gegen Samaha gewonnen hat, wird auch gegen Comerica gewonnen. Ich verweise nochmals darauf, dass die Rico Claims im ersten Verfahren abgewiesen wurden. Ich sehe zwar ITN in der Favoritenrolle, aber ein Selbstgänger ist dieses zweite Verfahren nicht.

3. Der Vergleich mit der Zigarettenindustrie hinkt, da diese Urteile mit den riesigen punitive damages nicht von privaten Schiedsgerichten gefällt wurden.

Jetzt verschwinde ich lieber wieder, bevor alle über mich herfallen. Schönen abend noch.

[Albatossa]

[posting]17.881.628 von AlfredHerrhausen am 13.09.05 17:02:50[/posting]:O

[midleton]

moin alfred,

jetzt hab doch nicht so ne Angst vor uns.

Die schlimmsten Streithähne sind doch im Moment gar nicht an Board.

Und es steht immerhin 1:0 für dich.

Beim Einlegen von Rechtsmitteln gehe ich auch nur von weiterer Verzögerungstaktik seitens Comerica aus. Zumindest ein Prozess ruht ja im Moment unter Verweis auf die Klärung im Schiedsgerichtsverfahren.
Und solange wir nicht die Rechtsgrundlage für das Schiedsgerichtsverfahren kennen (Schiedsvertrag, US-Recht, allgemein gültige Regeln, richterliche Anweisung) inklusive der Regelungen zur Vollstreckbarkeit des Urteils
(nur Cash auf Konto zählt, alles andere ist Schall und Rauch, Gruss an den rauchenden Colt, wie immer er auch jetzt heisst) lässt sich dieser Sachverhalt nur schwer beurteilen.
Eingedenk unzähliger, teils fadenscheiniger erfolgreicher Verzögerungstaktiken, mag ich hier nichts ausschließen.
Insoweit möge der Herr ja auch Hirn vom Himmel werfen, damit ein Vergleich geschlossen wird, der die entsprechende Rechtssicherheit böte.

Und bei einem Vergleich müsse eben beide Parteien von ihrer Maximalforderung abrücken. Nur fürchte ich will da Silly Money Rambo von der Isar mit dem Kopf durch die Wand.
Und das Gerichtsurteil war ja bislang auch ein Phyrrus-Sieg.

sláinte

midleton
(der hofft, dass unser kleiner Prinz viel mitgeschrieben hat )

[Belisario]

jetzt nehmt das mit der Zigarettenindustrie doch nicht so wörtlich ich wollte nur aufzeigen was in Amerika möglich ist!
Vor ein paar Monaten wurde hier ein Urteil gegen eine US-Bank gepostet, ich glaube JPMorgan oder so. Die wurden jedenfalls zu mehreren hundertmillionen Dollar verknackt, obwohl der eigentliche Schaden nur gering war. Banken sollten eigentlich vertrauenswürdig sein. Wenn die bei einer ihrer Betrügereien mal ertappt werden, schlägt das Gericht gnadenlos zu, da ein Betrug seitens einer Bank besonders verwerflich ist.
Es müssen ja nicht gleich 3 Milliarden (oder 250$ pro Aktie) sein, ich denke ein Schadenersatz von 500 Millionen würde bei Comerica ebenfalls erzieherische Wirkung zeigen! Alles was weniger ist spüren die ja kaum mit ihren 300Mio Quartalsgewinnen.

[zentrader]

@all,

die Präsentation von der HV steht auf der Website:
http://www.intertainment.de/de/hauptver/PraesentationHV2005.…

ciao,
zentrader

[Belisario]

will sich denn nicht mal jemand erbarmen und den Zurückgebliebenen hier etwas über die HV erzählen? Von der Präsentation auf der Itn-Homepage erfährt man ja überhaupt nichts Neues.
Es wurden doch sicher interessante Fragen zum Schiedsverfahren gestellt und beantwortet!

[Baby1001]

Nee, die Präsentation ist nicht wirklich informativ

[rotie1]

Na, das ist ja mal was: über 10000 Stück aus dem ASK!
Ich dachte schon, es wird weder gekauft noch diskutiert bis wer weiß wann.
Ob "der kleine Prinz" noch in Übernahmeverhandlungen mit Intertainment steckt?

[Belisario]

naja, bin ein wenig enttäuscht. Früher wurden hier die Infos bereitwillig zur Verfügung gestellt. Dann können wir und das Board auch schenken und jeder macht auf Einzelkämpfer
Also, Postings einstellen und abwarten, meinetwegen!

[werauchimmer]

[posting]17.898.705 von Belisario am 14.09.05 19:20:27[/posting]Stimmt - im Board ist wirklich nichts mehr los - schade eigentlich!

[Bumbelbee]

Was für Infos erwartest Du denn ?
Wenn es was Positives gegeben hätte, hätten wir alle das schon längst am Kurs bemerkt. Auch die letzten Jahre gab es auf der HV keine so neuen Nachrichten, die dazu geführt hätten, dass der Kurs nachhaltig nach oben gegangen wäre.

Geheiminformationen, die noch nicht öffentlich sind, sollte man sich vom Dienstag also nicht erwarten.
Der weitere zeitliche Ablauf wurde bekannt gegeben, um das Pflänzchen Hoffnung ein bisschen zu wässern, mehr kann man doch eigentlich schon nicht erwarten.

[11up]

Die Rede von Gerlach gehört schon veröffentlicht, nicht nur die ppp Präsentation. Hoffe das kommt noch.
Die Enttäuschung von Belisario kann ich verstehen, denn letztes Jahr hat er ausführlich berichtet und das soll hier nochmal dankend erwähnt werden. Aber was noch nicht ist, kann ja noch werden. Vielleicht findet jemand ja noch ein wenig Zeit zum Schreiben.

[midleton]

moin zusammen,

und das Übelste steht uns noch davor:

die Termine September/Oktober sind jetzt vage angekündigt; ITN hat gelernt keine fixen Datumsangaben mehr zu machen, obwohl zumindest der nächste (wohl 21. September) mit Sicherheit bekannt sind. Das nimmt denen den Erwartungsdruck irgendwas zu veröffentlichen.

Der Spass mit den Zeugenaussagen wird denke ich auch etwas dauern, Comerica gräbt bestimmt noch ein paar Leute aus, die zur Befragung im Laufe der Zeugenbefragung nachnominiert werden sollen,...

und schwups, sind wir mal wieder im November. Und bis dahin werden wir wohl auch keine Infos mehr seitens ITN hören. (wenn nicht a.o. über Vergleich/Zahlungsunfähigkeit)

Bei analoger Kursentwicklung wie üblich, bei Miniumsätzen wohl Richtung Süden.
Und für uns beginnt eine zweieinhalbmonatige Zeit des Wartens und Darbens.

sláinte

midleton

[midleton]

derzeit ist laut IR noch nicht geplant die Rede einzustellen, dem Hinweis auf Power Point habe ich entgegnet, diese Infos sollten einen gut ( soweit das überhaupt möglich ist ) informierten Aktionär sowieso bereitsbekannt sein.

Meine Anregung wurde jedoch aufgenommen, etwas mehr Eindruck dürfte es sicher machen, wenn wenigstens ein Bruchteil der bis zu 1000 Seitenanrufe der letzten Tage auch ein wenig Druck machen würde.

089/21699-0

sláinte

midleton
(der dann dieses Forum auch gar nicht so überflüssig fände)

[rotie1]

UUUUPPPPSSSSS!!!!

[Megapol]

DGAP-Ad hoc: Intertainment AG <ITN> deutsch

Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Sonstiges

Intertainment AG: HypoVereinsbank erhebt Klage gegen Intertainment

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

HypoVereinsbank erhebt Klage gegen Intertainment

Intertainment hält die Klage für unbegründet


München, 15. September 2005 - Die HypoVereinsbank (HVB) hat vor dem
Landgericht München I Teilklage in einem Urkundenprozess gegen die
Intertainment AG und die Intertainment Licensing GmbH auf Zahlung von 10
Millionen Euro eingereicht. Die Klage wurde der Intertainment AG am Nachmittag
des 13.9.2005 zugestellt. Das Landgericht hat für den 7. Oktober 2005 einen
Termin für eine mündliche Verhandlung angesetzt.

In der Teilklage geht es um einen Kredit der Intertainment Licensing GmbH in
Höhe von rund 14 Millionen Euro bei der HVB, für den die Intertainment AG eine
Garantie übernommen hatte. Die Rechtsvertreter von Intertainment gehen
aufgrund der laufenden Vergleichsverhandlungen weiterhin davon aus, dass die
Angelegenheit einer einvernehmlichen, abschließenden Regelung zugeführt wird.

Intertainment hält an seiner Rechtsposition fest, die im Geschäftsbericht 2004
und auch auf der Hauptversammlung am Dienstag dieser Woche dargelegt wurde,
und geht davon aus, dass die HVB und Intertainment hinsichtlich der Abwicklung
der Restschuld eine Neuregelung gefunden hatten. Die Neuregelung sieht vor,
dass die HVB einen Forderungsverzicht gegen Besserungsschein leistet. Im
Rahmen dieses Besserungsscheins wurde der ursprünglich zum 30. Juni 2004
fällige Kredit in der Bilanz für das Geschäftsjahr 2003 mit 13,583 Millionen
Euro ausgebucht und in Ü-bereinstimmung mit dem Besserungsschein unter den
Rückstellungen erfasst. Zur Beurteilung des Sachverhaltes wurde von einer
Rechtsanwaltskanzlei ein Gutachten erstellt. Dieses war die Grundlage für die
Beurteilung durch das Management von Intertainment.

Die HVB hatte den Kredit trotz der Neuregelung unter anderem zum 30. Juni 2004
fällig gestellt. Dies war nach Auffassung von Intertainment aufgrund der
Neuregelung nicht mehr möglich.

Intertainment AG
Frauenplatz 7
80331 München
Deutschland

ISIN: DE0006223605
WKN: 622360
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in
Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 15.09.2005

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-Hoc-Mitteilung:

Kontakt:
Intertainment AG, Investor Relations, Frauenplatz 7, 80331 München
Telefon: [phone], Telefax: (0 89) 2 16 99-11,
Internet: http://www.intertainment.de , E-Mail: [e-mail]

Ende der Meldung (c)DGAP

[Daytrader12]

[posting]17.909.678 von Megapol am 15.09.05 16:07:52[/posting]Danke für die Info! Deshalb der Kursrutsch Richtung 1€ !

Grüße!

Daytrader12

[lowkatmai]

Eine totale Drecksklitsche (ITN)
Zum Glück bin ich hier schon seit Ewigkeiten nicht mehr dabei.

Schau nur ab und an mal wieder vorbei.

ITN ist ja nur am verklagen und verklagt werden.

Sollten die nicht umsatteln auf Anwalt?


Gruß l.

[Expertchen007]

Au weia .....war auch lange dabei .bin aber dann rechtzeitig raus .wollte da nicht dabei alt werden ..........sorry allen investierten ....bin aber dafür mit PRC abgeschmiert

[rotie1]

War ja klar, dass die Hypo und die Comerica ihre alten "Verbundenheiten" wieder aufleben lassen! Ein Anruf genügt und ein Verbrecherpack in Schlips und Kragen hilft dem nächsten! Die größten Banditen sind nun mal gut gekleidet: Politiker und Manager(Banker ...)!

[invest2002]

hat intertainment diese vereinbarung mit dem besserungsschein schriftlich vereinbart???

invest2002

[rotie1]

... und außerdem: wer wohl die ganzen Aktienpakete um die 1,50€ aufsaugt??? Mich würde es nicht wundern, wenn das ganze ein Deal zwischen "Wissenden" ist!
Fehlt nur noch, das man vor Ende des Streitigkeiten 95% aller Aktien zusammen hat und der Rest der treuen Aktionäre dann bei 1,60€ abgefunden wird.

[burgljoschi]

Cool Down, ist ja wirklich nichts tragisches. Alles nur Taktik. Viel interessanter ist doch wohl der Folgende Passus:

Die Rechtsvertreter von Intertainment gehen
aufgrund der laufenden Vergleichsverhandlungen weiterhin davon aus, dass die Angelegenheit einer einvernehmlichen, abschließenden Regelung zugeführt wird

Da will nur jemand Druck in die Vergleichsverhandlungen bringen. Endlich mal ein positives Anzeichen dafür, dass hinter den Kulissen verhandelt wird.

bj

[zentrader]

...stay cool

"...Sobald man weiß, was die eigenen Motive sind und was die Motive des Feindes sind, kann man nur noch gewinnen. Wenn man sie nicht versteht, wird man verlieren..." (alte ZEN-Weisheit)

Goliath hat schlußendlich auch klar verloren...

ciao,
zentrader

[Belisario]

ja, es ist zum kotzen. Jetzt fehlt zum glücklichsein nur noch die Insolvenzmeldung von Itn. Immerhin ist jetzt eines der bestandsgefährdenden Risiken auf die im Geschäftsbericht hingewiesen wurde eingetreten. Der Schock sitzt jedenfalls tief
Die nächsten Tage und Wochen werden hart.

[rotie1]

#burgljoschi
... hab ich auch gerade gelesen und bin exakt deiner Meinung!
Die Rechtsvertreter von Intertainment gehen
aufgrund der laufenden Vergleichsverhandlungen weiterhin davon aus, dass die
Angelegenheit einer einvernehmlichen, abschließenden Regelung zugeführt wird.

[Bumbelbee]

Wobei Sie da sicher nicht Vergleichsverhandlungen mit Comerica, sondern mit der HVB meinen !

[LordofShares]

Wie ich vor ein paar Tagen schon schrieb, sehe ich in einer Insolvenz von Intertainment keine Gefahr, da der Insolvenzverwalter die Schadensersatzansprüche weiterverfolgt. Eventuell kommt es nun sogar etwas schneller zu einem Vergleich, da den Intertainment-Verantwortlichen so langsam klar werden sollte, dass sie nicht ewig Zeit haben...

[rotie1]

#Belisario
Wie lange die Dinge vor Gericht dauern, wissen wir doch wohl zur Genüge, deshalb: im meinen Augen nur ein Druckmittel bei Vergleichsverhandlungen, um günstiger raus zu kommen. Die Sache in USA wird viel eher entschieden sein als diese Hypo-Scheiße. Welchen Grund sollte diese Mist-Bank sonst haben, ausgerechnet kurze Zeit vor wichtigen Entscheidungen in Amerika auf ihre Forderungen zu bestehen, die sie zu diesem Zeitpunkt auf keinen Fall erfüllt bekommen, in ein paar Monaten aber wahrscheinlich schon???

[DerKleine_Prinz]

...auch der kleine Prinz hat vorhin 2mal hinschauen müssen, als der Kurs gepurzelt ist...

wenn ich nicht voll steuerpflichtig werden würde, würde ich ja noch ein paar Aktien nachkaufen...

...denn, auch wenn das ganze auf den ersten Blick sehr gefährlich aussieht, kann man wohl davon ausgehen, daß die Vereinbarung mit der HVB auch vor Gericht Bestand haben wird. Im Hintergrund, den wir nicht wirklich sehen, wird gerade ganz großes Tennis gespielt, eine US-Amerikanische Bank, die sich im Rechtsstreit mit Intertainment befindet, hat wohl die Hosen getrichen voll...

...PS: Meinen Bericht von der HV wird es die Tage auch noch geben...

Gruß:

Euer kleiner Prinz

[grisupu]

Ehrlich, wenn ich jetzt Geld hätte, würde ich ITN nochmal nachkaufen.
Die HVB-Sache ändert an der momentanen Situation von ITN rein überhaupt nichts. Ich finde es aber auch merkwürdig, warum die HVB gerade jetzt diesen Vorstoß wagt. Nachdem ich dieser Bank überhaupt nicht traue, würde ich mich auch nicht wundern, wenn sie mit dieser Finte einen erlauchten Kreis günstigere Kurse verschafft.

Wer also an den positiven Ausgang des Verfahrens in Amerika glaubt, hat nun noch mal die Gelegenheit günstig nachzukaufen.

[Belisario]

[posting]17.910.714 von rotie1 am 15.09.05 16:56:34[/posting]wenn man es sich als Aktionär leisten kann, sollte man die Sache sicher aussitzen. Hier werden wirklich die kleinen Aktionäre nach Strich und Faden verarscht. Ich musste meine Position leider stark reduzieren, es kann also wieder nach oben gehen
Sicher ist Itn jetzt noch bereitwilliger auf einen Vergleich mit Comerica einzugehen.
Am 7.10.05 ist jedenfalls ein erster Verhandlungstermin vor dem Landgericht. Ziemlich schnell angesetzter Termin, wahrscheinlich hat die HVB gute Kontakte in bayrischen Regierungskreisen. Würde mich nicht wundern wenn man versucht Itn mit einer einstweiligen Verfügung in die Insolvenz zu treiben und dann billig abzustauben.
Diese Banken sind wirklich Verbrecherbanden.

[zentrader]

"...Ein Augenblick der Geduld kann vor großem Unheil bewahren, ein Augenblick der Ungeduld ein ganzes Leben zerstören..."

Bei einem Intertainment-Investment braucht man eben Geduld...

Die meisten ITN-Aktionäre haben diese offensichtlich. Schließlich ist die (ja nicht überraschende) Meldung nun schon seit fast 1 1/2 Stunden raus und lediglich 2-3% des sog. Freefloats waren unterwegs. Ausverkauf sieht anders aus!

Noch eine Botschaft an die HVB:
"...Im Leben geht es nicht um die Ablöse von bedeutungslosen Schulden oder um Rückzahlungen. Es geht allein um die Suche nach der Wahrheit!...

Stay cool...

ciao,
zentrader

[11up]

#4087 von DerKleine_Prinz
Frage an dich:
Gab es denn auf der Hauptversammlung irgend einen Hinweis, dass sich die Aussichten im Comerica Verfahren verschlechtert haben. Die HVB war sicher auf der Hauptversammlung. Möglicherweise waren sie mit dem Verlauf nicht zufrieden und haben sich dann entschlossen zu klagen.

[werauchimmer]

Na - da konnte ich doch eben wirklich nicht widerstehen!

[burgljoschi]

Lieber 11up,

die Klage ist am 13.09. bei Intertainment eingegangen. Das Gericht hat die Klageschrft somit mindestens 1 bis 2 Wochen vorher erhalten. Ich galube damit ist Deine Frage hinfällig.

bj

[KingKong2]

Man beachte den Passus mit dem Besserungsschein und den Rückstellungen!

--------------------------------------------------------
Die Bayerische Hypo- und Vereinsbank AG (ISIN DE0008022005/ WKN 802200) hat gegen die Intertainment AG (ISIN DE0006223605/ WKN 622360) und die Intertainment Licensing GmbH Teilklage in einem Urkundenprozess erhoben. Dies gab Intertainment am Donnerstag bekannt.

Die vor dem Landgericht München I vorgebrachte Klage wurde dem Unternehmen am Nachmittag des 13. September 2005 zugestellt. Die HypoVereinsbank fordert von beiden Gesellschaften im Rahmen der Teilklage 10 Mio. Euro. Gegenstand der Teilklage ist ein Kredit der Intertainment Licensing GmbH in Höhe von rund 14 Mio. Euro bei der HVB, für den die Intertainment AG eine Garantie übernommen hatte.

Der Filmrechtehändler hält weiterhin an seiner Auffassung fest, wonach die HVB und Intertainment hinsichtlich der Abwicklung der Restschuld eine Neuregelung gefunden hatten. Die Neuregelung sieht vor, dass die HVB einen Forderungsverzicht gegen Besserungsschein leistet. Im Rahmen dieses Besserungsscheins wurde der ursprünglich zum 30. Juni 2004 fällige Kredit in der Bilanz für das Geschäftsjahr 2003 mit 13,583 Mio. Euro ausgebucht und in Übereinstimmung mit dem Besserungsschein unter den Rückstellungen erfasst. Die HVB hatte den Kredit trotz der Neuregelung unter anderem zum 30. Juni 2004 fällig gestellt.

Die Rechtsvertreter von Intertainment gehen aufgrund der laufenden Vergleichsverhandlungen weiterhin davon aus, dass die Angelegenheit einer einvernehmlichen, abschließenden Regelung zugeführt wird, teilte das Unternehmen weiter mit.

Die Aktie von Intertainment notiert aktuell mit einem Minus von 16,85 Prozent bei 1,48 Euro, während die Anteilsscheine der HypoVereinsbank aktuell 0,72 Prozent auf 23,35 Euro abgeben.

-------------------------------------------------------

So long KingKong

[Thinktool]

Naja, jetzt ist jedenfalls wieder Leben in der Bude!

Der jetzige Zeitpunkt der Klageerhebung überrascht (wo man doch seit mehr als einem Jahr um den Umstand des Besserungsscheins weissund läßt einen Zusammenhanng mit dem Fortgang in den USA vermuten. Schließlich ist es ja gerade die HVB, die als Erste aus den Geldern von Comerica befriedigt werden wird.

Am 7.10. ist ANHÖRUNG, nicht Prozesstermin. Der kommt nicht mehr in diesem Jahr - die Gerichtsmühlen mahlen
langsam und nicht schnell.

Bin sicher, dass die Comerica-Angelegenheit vorher erledigt sein wird,
ehe in der HVB-Sache ein Urteil vorliegt.Falls die Zeit wider Erwarten nicht reicht, geht man in die nächste Instanz. Dann reicht`s bestimmt.

Meine Überzeugung: Taktik, Taktik, Taktik.....

Buy on bad news!!

[midleton]

moin,

da legt man sich mal kurz um, und dann sowas.

Wenn die klage am 13. zugestellt wurde, dann muss die HVB bereits im Vorfeld Klage eingereicht haben. Eine plausible Überlegung wäre, dass sie (falls nicht verpfändet) einen Anteil an den 2,6 Mio. Euro haben wollen. Bislang war ja so gut wie nichts zu holen, man hat stillgehalten, jetzt will man sich die Kohle holen.

Zumindest dürfte jetzt ausgeschlossen sein, dass die HVB diejenige ist, die derzeit den Kontokorrent-Kredit gewährt. Man beachte, dass es sich um einen Urkundenprozess handelt, Beweismittel sind hier lediglich die Verträge (insoweit ist es zwingend, dass ITN etwas schriftlich hat); Ziel eines Urkundenprozesses ist es in eine kurzen Verfahren schnell einen vollstreckbaren Titel zu erhalten, dies kann bei diesen recht unkomplizierten Sachverhalt m.E. sehr schnell gehen.

Tja, so geht es dann eben einem Egomanen der das letzte herausholen will; man kann davon ausgehen, dass die HVB infotechnisch genauso verarscht wird, wie wir hier.

Und irgendwann reicht es halt auch einer Bank.

Ich gehe davon aus, dass die KK-Kredit-Bank sich die Erlöse aus dem Rechte-Deal hat abtreten lassen, insoweit dürfte die Linie bis zum einen Landgerichturteil offen bleiben, also keine unmittelbare Illiquidität.

Es ist jedoch wieder zum Kotzen, bei guten Nachrichten kaum Kursanstieg, bei negativer Meldung gleich ein Absturz. Und der Vergleich von Zen mit 2-3% des free-float hinkt; im Moment sind kaum mehr zittrige Zocker-Hände im Spiel, wie dies beim US-Prozess letzten Jahres der Fall war.

Ansonsten teile ich Alfreds Insolvenzmeinung. Vielleicht ist es sogar besser, wenn ein vernünftiger abschliessender Vergleich durch einen Insolvenzverwalter verhandelt wird, als wenn Super-Rüdiger aus verletzter Eitelkeit noch in 5 Jahren versucht weiteres Geld aus Comerica zusätzlich an Kostenerstattung u.ä. herauszuholen, und Comerica nix vor Abschluss einer Gesamtlösung zahlt.

sláinte

midleton
(der wenn das so weitergeht bald kein geld mehr für seinen Whiskey hat )

[11up]

Na ja die Italiener müssen sich erst mal die Hörner abstoßen.

[midleton]

moin 11up,

wie ich was in Richtung Kehraus vor Übernahme mal im Sommer geschrieben habe, wurde noch auf mich eingehauen.

[11up]

#4098 von midleton,
war gut dein Beitrag im Sommer und deshalb gabs die Schläge.

[midleton]

vielleicht sollte ich besser Lottozahlen vorhersagen !?!
Gegen Zusendung eines kleine Schecks natürlich !!

kurze Info zum Urkundenprozess:

Dank der Sonderregeln der §§ 592 ff. über den Urkunden-, Wechsel und Scheckprozeß kann sich der Geldgläubiger, der seinen Zahlungsanspruch mit Urkunden beweisen kann, rasch einen vorläufigen Vollstreckungstitel verschaffen. Zu diesem Zweck spaltet das Gesetz den Prozeß in ein Vorverfahren, eben den Urkunden-, Wechsel- oder Scheckprozeß, und ein Nachverfahren auf. Im Urkundenprozeß, der auf ein Vorbehaltsurteil zielt, sind die Beweismittel beschränkt, § 595 11. Das Vorbehaltsurteil hat seinen Namen daher, daß es dem verurteilten Beklagten die volle Verteidigung im Nachverfahren vorbehält und dem Kläger nur einen vorläufigen, auflösend bedingten Titel gibt, der im Nachverfahren noch überprüft wird. Das Nachverfahren ist der Normalprozeß ohne die Beschränkungen des Urkundenprozesses. Urkundenprozeß und Nachverfahren sind unterschiedlich geregelte Stadien einunddesselben Prozesses: Das Nachverfahren setzt den Urkundenprozeß im gewöhnlichen Verfahren fort.

Quelle:
http://www.finanzxl.de/lexikon/Urkundenprozess.html

[Albatossa]

[posting]17.913.157 von midleton am 15.09.05 18:46:58[/posting]Soll ich das jetzt so verstehen, das die HVB unbedingt eine Titel haben will um dann später wenn eventuell Geld fliessen sollte als erstes am Fleischtopf zu sein!

Solch ein Titel ist für eine Bank allemal besser wie ein Besserungsschein. Oder habe ich da was falsch verstanden?

[midleton]

http://www.wirtschaftsrecht-adlershof.de/7_7.html

"Der Urkundenprozess

Mit dem Urkundenprozess will die Zivilprozessordnung denjenigen bevorzugen, der "etwas schriftlich hat". Wer seinen Klageanspruch durch die Vorlage von Urkunden beweisen kann, soll schnell einen vorläufig vollstreckbaren Titel erhalten. Dazu hat der Gesetzgeber das Verfahren aufgespalten in ein Vorverfahren und ein Nachverfahren. Das Vorverfahren stellt den eigentlichen Urkundenprozess dar, in dem nur Urkunden als Anspruchsnachweis zugelassen sind. Am Ende des Vorverfahrens erhält dann der Kläger ein sogenanntes Vorbehaltsurteil, das den Beklagten zur Zahlung verurteilt, "vorbehaltlich der Ausführung seiner Rechte im Nachverfahren". In diesem sich eventuell anschließenden Nachverfahren sind dann alle Beweismittel zugelassen, es folgt also der "normale Zivilprozess". Im Vorverfahren werden keine Zeugen geladen. Es wird auch kein Sachverständiger beauftragt und es findet kein Ortstermin statt. Ja selbst die Parteien dürfen nur eingeschränkt vernommen werden. Das Gericht muss sich also im Termin in den meisten Fällen nur die entscheidungserheblichen Urkunden im Original ansehen (die vorher in Kopie zur Gerichtsakte gereicht worden sind). Der Vorsitzende wird deshalb in aller Regel kurzfristig einen Termin zur mündlichen Verhandlung anberaumen. Es geht dann sehr schnell, wie im Wechsel- oder Scheckprozess, zwei "Spielarten" des Urkundenprozesses. Oftmals hat man schon nach einem Monat den Vollstreckungstitel und kommt an sein Geld. Die Dauer des Nachverfahrens spielt dann praktisch keine Rolle mehr. "

Zeitlicher Rahmen also etwa ein Monat:
Das sind ja für uns Verschiebungsgeschädigten fast paradiesische Zustände !!

[midleton]

http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=compa…

noch ne kleine Reuters-Meldung:

HVB verklagt Intertainment auf 10 Millionen - Insolvenz droht
Do Sep 15, 2005 6:30 MESZ

München (Reuters) - Die HVB hat das Medienunternehmen Intertainment auf die Zahlung von zehn Millionen Euro verklagt.

Nach der Mitteilung brach die früher am Neuen Markt notierte Intertainment-Aktie um rund 18 Prozent auf 1,50 Euro ein.

Bei der Teilklage geht es um einen ausstehenden Kredit der HVB für die Tochter Intertainment Licensing GmbH in Höhe von rund 14 Millionen Euro, für die die Muttergesellschaft eine Garantie übernommen hatte, wie Intertainment am Donnerstag mitteilte. Das Münchener Medienunternehmen gehe aber weiter davon aus, dass die HVB und Intertainment hinsichtlich der Rückzahlung eine Neuregelung gefunden hätten. Deshalb sei die Klage sehr überraschend gekommen, sagte Intertainment-Alleinvorstand Achim Gerlach. Sollte Intertainment die zehn Millionen Euro zahlen müssen, schloss Gerlach die Insolvenz des Unternehmens nicht aus. "Dann würden wir uns im Zustand der Zahlungsunfähigkeit befinden", sagte er. "Aber diese Möglichkeit halte ich für gering", fügte er hinzu. Die HVB bestätigte die Klage gegen Intertainment, wollte sich mit Verweis auf das laufende Verfahren aber nicht zu Details äußern.

Intertainment hofft für die Ablösung des Kredits auf Zahlungen aus Schadensersatz-Verfahren in den USA. Im vergangenen Jahr bekam Intertainment Schadensersatz von dem US-Filmproduzenten Franchise Pictures in Höhe von 121,7 Millionen Dollar zugesprochen. Das Unternehmen meldete aber kurz danach Konkurs an, womit unklar ist, wann und wie viel Geld Intertainment zufließt. Daneben läuft noch ein Schiedsgerichtsverfahren gegen die in die Zusammenarbeit mit den Amerikanern involvierte Comercia Bank sowie mehrere Versicherungen. Mit den Versicherern hat sich Intertainment inzwischen auf Vergleichszahlungen geeinigt, deren Höhe aber nicht beziffert. Allein von Comercia fordert Intertainment über 100 Millionen Dollar.

Intertainment zufolge hat es eine Übereinkunft mit der HVB gegeben, die Forderung der Bank in einen Besserungsschein zu wandeln, womit die HVB zu einem stillen Teilhaber bei Intertainment würde. Auf Grund dieser Absprache habe Intertainment den Kredit aus der Bilanz ausgebucht und unter den Rückstellungen erfasst.



© Reuters 2005. Alle Rechte vorbehalten.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Hi,

soweit ich weiss, gibts nichts schriftliches was den Besserungsschein betrifft.

Zu der Zeit als mich ITN noch interressierte (nicht wegen der Aktie, sondern einfach wielange die Verarsche hier weitergeht)hatte ich dazu mal die IR angerufen.

[Baehrs]

...na dann schauen wir mal, am Ende muss vielleicht auch noch die HVB aufgrund der Eigenheiten des Urkundsprozess Schadensersatz an Intertainment leisten...

[Belisario]

tja, hätte nicht gedacht das ich Schnauze in diesem Leben noch mal zustimmen muss. Es gibt tatsächlich nichts Schriftliches zu dem Besserungsschein. Gut möglich das die HVB in kurzer Zeit einen vollstreckbaren Titel gegen Itn erwirkt. Dann gehen vorläufig die Lichter aus, auch was den Aktienkurs betrifft.
Auf längere Sicht gehe ich aber davon aus, das Comerica zahlen muss und die angezahlten Filme + Erlöse zurückgibt. Fragt sich nur wo dann unser Kurs inzwischen steht. Bei Insolvenzmeldung haben wir jedenfalls eine Null vor dem Komma.

[AlfredHerrhausen]

Der Weg über den Urkundenprozess ist geschickt gewählt von der HVB.

Denn im eigentlichen Urkundenprozess ist praktisch nur die Urkunde als Beweismittel zulässig. Parteivernehmung funktioniert nur wenn der Gegner mitmacht und das wird HVB nicht. Die HVB kann alle anspruchsbegründenden Tatsachen durch Urkunden nachweisen, ITN hat keine Urkunden mit denen der Einwand des Besserungscheins bewiesen werden kann.

Deswegen wird - sollte es keine gütliche Einigung geben- ein Urkunden-Vorbehaltsurteil gegen ITN ergehen.

Aus diesem Urkunden-Vorbehaltsurteil, das relativ schnell ergeht, kann die HVB gem. §708 Nr.4 ZPO ohne Sicherheitsleistung in das Vermögen von ITN vollstrecken, selbst wenn ITN den Gang ins Nachverfahren beantragt. In diesem Nachverfahren kann ITN versuchen, mit den üblichen Beweismitteln (z.B. Zeugen) den Besserungsschein zu beweisen. Für diese Einwendung trifft allerdings ITN die Beweislast. Sollte der Richter keiner der beiden Partein Glauben schenken ginge dies zu Lasten von ITN.

Die große Gefahr für ITN besteht darin, dass relativ schnell ein vollstreckbarer Titel erlangt werden kann, was, wenn keine bedingte Stundungsabrede getroffen wird, den Insolvenzantrag zur Folge hat. Große Verzögerungsmöglichkeiten hat man in diesem Verfahren normalerweise nicht, weil es eben gerade ein Schnellverfahren zur Erlangung eines Titels darstellt.

OB die HVB wirklich ein Interesse hat ITN in die Insolvenz zu schicken steht auf einem anderen Blatt. Die Möglichkeiten dazu hätte sie allerdings.

[Albatossa]

[posting]17.913.876 von Belisario am 15.09.05 19:35:15[/posting]Hallo Belisario,

genau aus diesen Grund habe ich itn gerade eben aus dem Depot geworfen! Für mich steht fest das die Insolvenz bereits beschlossene Sache ist und wir alle verarscht werden. Die itn wird von den Haien in den Ruin getrieben damit für einen Apfel und einem Ei richtig Geld gemacht werden kann.

Gruß Albatossa

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Eine andere Möglichkeit wäre die Abtretung der Forderungen an die HVB.

Ich denke, darauf läuft es raus. .

Die Forderungen an Samaha sind sogut wie uneinbringlich; die HVB einigt sich mit der Comerica und die Aktionäre haben die saure Gurke.

[Albatossa]

[posting]17.914.095 von derdieschnautzelangsamvollhat am 15.09.05 19:51:27[/posting]Das wäre die andere Möglichkeit!

[cirun]

also laut Gerlach auf der HV gibt es eine schriftliche Fassung der Kreditregelung, die wurde aber nicht in einen Vertrag parafiert wg Widerstand der HVB. In der Regelung heist es, die HVB bekommt 15% vom Prozessertrag.
auf der Hv war ein Prof JUDIS, der hat auf alten Verträgen mit Marketteam Hamburg rumgebohrt und behauptet, es wären Scheinverträge geschlossen worden. Laut Gerlach resultiert der Kredit aus der Auflösung der Verträge mit Marketteam. Judis hat seine Behauptungen nicht richtig begründen können oder wollen(?). Er wurde für einen Vertreter von OP gehalten.
Anyway, ich sehe für Intertainment/ Aktionäre momentan keinen allzu großen Vorteil, solvent zu bleiben. Den Comericaprozeß kann man auch insolvent beenden. Am ende kann man vielleicht sogar ein paar Kosten sparen.
Übrigens gab es noch eine positive Ankündigung: Sightsound verhandelt momentan mit einm Bluechip über den Verkauf der Patente, News in 3-4Wochen.

[zentrader]

@midleton,

ich schätze Deine Beiträge sehr, aber hier irrst Du:
...Und der Vergleich von Zen mit 2-3% des free-float hinkt; im Moment sind kaum mehr zittrige Zocker-Hände im Spiel, wie dies beim US-Prozess letzten Jahres der Fall war...

Hier zittern noch genügend "weak hands" mit.
Inzwischen sind es immerhin schon knapp über 3% - bin echt beeindruckt...

Only my two cents...

ciao,
zentrader

[Belisario]

[posting]17.914.053 von Albatossa am 15.09.05 19:49:04[/posting]ich denke damit hast Du keinen Fehler gemacht. So eine unerwartete Schockmeldung wie heute muss erst mal verdaut werden. Wenn erst mal realisiert wird wie nah die Insolvenz mit diesem Schritt der HVB gekommen ist, werden noch viele Stücke aus den Depots fliegen.
Ich hatte mal den Vergleich mit BKN angeführt. Die gingen auch in die Insolvenz. Kurs bei 0,16 dann wurde gekauft von Insidern bis zum abwinken. 1 Jahr später war der Kurs wieder über 5 Euro.
Ich hoffe immer noch das uns dieses Szenario erspart bleibt, aber wetten würde ich darauf nicht mehr.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

BKN wird auch bald wieder da sein wo die herkamen.

[Albatossa]

[posting]17.914.284 von derdieschnautzelangsamvollhat am 15.09.05 20:03:35[/posting]Du hast ganz bestimmt nicht immer recht!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Alba,

ne.

Darauf kommts mir auch nicht an. Aber BKN ist eben auch Verarsche.

[twisterfriend]

Es stimmt nachdenklich weshalb die HVB erst jetzt Klage einreicht und diesen Schritt nicht schon letztes Jahr getan hat? Eine Folge der bevorstehenden Fusion? Angesichts der versenkten Milliarden im Immobiliengeschäft stellen 10 respektive 14 Millionen doch wirklich Peanuts dar. Also weshalb und gerade jetzt frage ich mich? Meines Wissens war HVB doch mit im Konsortium als ITN an die Börse ging. Verantwortung gegenüber den Zeichnern? Anscheinend Fehlanzeige?
Sehr dubios. Oder Fusion mit Comercia im Anmarsch???

[11up]

Intertainment hält an seiner Rechtsposition fest, die im Geschäftsbericht 2004
und auch auf der Hauptversammlung am Dienstag dieser Woche dargelegt wurde,
und geht davon aus, dass die HVB und Intertainment hinsichtlich der Abwicklung
der Restschuld eine Neuregelung gefunden hatten. Die Neuregelung sieht vor,
dass die HVB einen Forderungsverzicht gegen Besserungsschein leistet. Im
Rahmen dieses Besserungsscheins wurde der ursprünglich zum 30. Juni 2004
fällige Kredit in der Bilanz für das Geschäftsjahr 2003 mit 13,583 Millionen
Euro ausgebucht und in Ü-bereinstimmung mit dem Besserungsschein unter den
Rückstellungen erfasst. Zur Beurteilung des Sachverhaltes wurde von einer
Rechtsanwaltskanzlei ein Gutachten erstellt. Dieses war die Grundlage für die
Beurteilung durch das Management von Intertainment.


Jetzt muß man sich natürlich die Frage stellen, ob das Gutachten von dem oben die Rede ist auch die Möglichkeit eines Urkundenprozesses mit berücksichtigt.

[twisterfriend]

Was in Deutschland doch alles möglich ist!???

[Baehrs]

..auch wenn der Urkundenprozess praktisch nicht soo die Rolle spielt, wird hoffentlich in einem Gutachten(Wie ist die Rechtslage?) schon darauf eingegangen worden sein, gleichwohl muss ja die HVB nicht unbedingt unmittelbar aus dem Titel vollstrecken, Gegensicherheit i.S. v. § 711 ZPO zu leisten, könnte im Moment eher schwierig für Intertainment werden...

[derdieschnautzelangsamvollhat]

ITN sollte die Dutzende von Prozesse filmen und an RTL verkaufen.

[twisterfriend]

Der sog. Urkundenprozeß birgt aber auch eine "Fußangel" für die HVB. Sollte sich Ihre Rechtsaufassung im Nachverfahren als unhaltbar erweisen, könnte ggf. Schadenersatz zu leisten sein.

[Baehrs]

...und auch alle Kosten, also Urkundsprozess, obwohl eigentlich gewonnen, und Nachverfahren...plus Schadensersatz, aber wer weiss, was hinter den Kulissen so abläuft...

[derdieschnautzelangsamvollhat]

:

wenn Geld für noch ein paar Dutzend Prozesse da ist.

Im Nachhinein gesehen war es natürlich saublöd von ITN, den vor 2 Jahren angebotenen Vergleich über 50 Mio.? abzulehnen.

[blockmalz]

Und wer soll den Schadenersatz einklagen ?
Ein schneller Prozess und Itn kann niemanden mehr klagen.
Was bleibt sind Forderungen, die in die Insolvenzmasse fallen.

[twisterfriend]

Wer soll klagen ? ein Aktionär z.B.

[Baehrs]

..na, eigentlich nur der Vollstreckungsschuldner...

[twisterfriend]

Also im Fall der Fälle der Insolvenzverwalter. Sollte der es unterlassen, ....................

[Baehrs]

..also von Insolvenz wollen wir mal lieber nicht reden, weil dann wird´s gerne mal unübersichtlich und selten gehen dann die Altaktionäre als Gewinner vom Platz....

[twisterfriend]

Also Umschuldung?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Ich hätte da eine gaaaaanz gute Idee.

ITN sollte alles daran setzen die Forderungen gegen Samaha zu verkaufen. Dafür gibts Spezialisten. Natürlich ist die erzielbare Quote oft lächerlich gering. Aber besser als gar nichts.

Die HVB hats mit einem Teil ihrer angesammelten faulen Krediten auch so gemacht.

[Baehrs]

...na vielleicht kommt man in Amerika schneller zu Potte als man denkt, und wer dann schon mal einen Titel hat...

[hirnwurst]

Arbeite sehr eng mit der HVB zusammen. Daher kann ich sagen, dass seit der Übernahme durch die Italiener eine anderer Wind weht.

Aber wenn die Vergleichsverhandlungen dadurch beschleunigt werden soll es recht sein. Besser eine Ende mit einer geringeren Vergleichssumme als ewig zu warten.

Alles Liebe

[liante]

Jetzt ist die Zeit von OpenPictures gekommen - die wollten ja mal in die Prozessfinanzierung einsteigen.

Jetzt können die z.B. per Stellung einer Bürgschaft beweisen, wie es mit der der Partnerschaft steht....

[zentrader]

@all,

nun jetzt haben wir mal wenigstens 10% des Freefloats umgesetzt - immer noch peanuts...

Die "zittrigen" schmeißen... klar.

Die Fachpresse berichtet wie gewohnt "extrem qualifiziert":
"...Neuer Ärger für Intertainment
Kräftig nach unten ging es am Nachmittag mit der Intertainment-Aktie. Die HypoVereinsbank verklagt die gebeutelte Medienfirma wegen eines Kredits. Die HVB fordere die Zahlung von zehn Millionen Euro, teilte Primacom mit(?????). In der Klage gehe es um einen Kredit in Höhe von insgesamt 14 Millionen Euro. Man habe sich eigentlich bereits mit der Bank auf einen Forderungsverzicht gegen Besserungsschein geeinigt. Dennoch habe die Bank den Kredit fällig gestellt. Intertainment steht seit längerem in einem Rechtsstreit mit dem früheren US-Partner Franchise und hofft hier auf hohen Schadenersatz. Wegen der Auseinandersetzung war das operative Geschäft aber weitgehend zum Erliegen gekommen...

Anm.
Vielleicht sollten die "Presse-Heinis" die ITN-Adhocs lieber 1:1 kopieren...


Aber wie ist der Status Quo wirklich?

1. Die Intertainment AG (ITN) hat den langjährigen Prozess gegen Elie Samaha, Franchise Pictures und 16 Produktionsgesellschaften mit einer Entschädigungsumme von > 120 mio US-$ bereits in 2004 gewonnen

2. ITN ist aktuell dabei diese Summe im Rahmen von Vollstreckungen und im Rahmen des Chapter11-Verfahrens zu erlangen (realistisches Ziel ca. 70 mio US-$)

3. ITN befindet sich parallel in einem Schiedsverfahren gegen Comerica Bank + leitende Angestellte (die Verfahren gegen beteiligte completion bonds wurden per Vergleich geregelt) - Ziel min. 100 mio US-$

4. ITN befindet sich ferner in einer gerichtlichen Auseinandersetzung mit der Hypovereinsbank bzgl. einer Kreditbegleichung/Besserungsschein...lt. ITN aufgrund eines Rechtsgutachtens geringes Risiko

5. ITN hat weitere Auseinandersetzungen mit kleinerer Streithöhe gegen WestLB und Warner/Fox...

6. Sightsound Technologies, an der ITN zu 12,4% beteiligt ist, befindet sich in Verhandlungen bzgl. Kauf der weitreichenden Internet-Downloadpatente

7. last but not least hat ITN noch veräußerungsfähige Filmassets für die horizontale und vertikale Auswertungsebenen ...


Hard stuff für Pessimisten...

Stay cool...

ciao,
zentrader

[zentrader]

...oder plakativer ausgedrückt - vielleicht wird`s ja so klar und deutlich...

http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=ITN.DE&t=1d

http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=ITN.F&t=1d

ciao,
zentrader

[Belisario]

Aber wie ist der Status Quo wirklich?

1. Die Intertainment AG (ITN) hat den langjährigen Prozess gegen Elie Samaha, Franchise Pictures und 16 Produktionsgesellschaften mit einer Entschädigungsumme von > 120 mio US-$ bereits in 2004 gewonnen

und noch keinen Pfennig davon gesehen!

2. ITN ist aktuell dabei diese Summe im Rahmen von Vollstreckungen und im Rahmen des Chapter11-Verfahrens zu erlangen (realistisches Ziel ca. 70 mio US-$)

mal sehen

3. ITN befindet sich parallel in einem Schiedsverfahren gegen Comerica Bank + leitende Angestellte (die Verfahren gegen beteiligte completion bonds wurden per Vergleich geregelt) - Ziel min. 100 mio US-$

dauert leider noch!

4. ITN befindet sich ferner in einer gerichtlichen Auseinandersetzung mit der Hypovereinsbank bzgl. einer Kreditbegleichung/Besserungsschein...lt. ITN aufgrund eines Rechtsgutachtens geringes Risiko

Wahrscheinlichkeit das die HVB einen vollstreckbaren Titel gegen Itn erhält ist hoch, nachfolgende Insolvenz dann wohl unvermeidlich!

5. ITN hat weitere Auseinandersetzungen mit kleinerer Streithöhe gegen WestLB und Warner/Fox...

Jo!

6. Sightsound Technologies, an der ITN zu 12,4% beteiligt ist, befindet sich in Verhandlungen bzgl. Kauf der weitreichenden Internet-Downloadpatente

bereits seit 1 1/2 Jahren in Verhandlungen, bisher ohne Ergebnis. Immerhin eine interessante Option.

7. last but not least hat ITN noch veräußerungsfähige Filmassets für die horizontale und vertikale Auswertungsebenen ...

ob man damit auf die schnelle 10 Mio locker machen kann? Und wovon sollen dann noch die vielen Prozesse finanziert werden?

Ich fürchte es ist der Zeitpunkt gekommen, sich den unschönen Fakten langsam aber sicher zu stellen:
Itn steht mit dem Rücken zur Wand und Comerica, WestLB und nun die HVB haben die Treibjagd endgültig eröffnet.
Die HVB wird Itn´s Assets einfach pfänden. Für die Aktionäre wird nicht viel bleiben. Meine einzige Hoffnung ist Baeres. Immerhin hält er 50% der Aktien. Eine schnelle Einigung mit Comerica ist die einzige Hoffnung. Die werden allerdings erstmal warten ob die HVB ihnen die Arbeit abnimmt!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

liante,

meinst du die sind bescheuert?

OP wollte sich beteiligen, wenn Kohle aus dem Prozess fliesst und gemeinsame Projekte hätten finanziert werden können.

ITN hat die wertvollsten Assets wie Rudy, Twister(hat ohnehin geflopt) und das letzte Paket nicht aus Spass verkauft.

Sightsound, das wertmäßig bis auf 500 000 000 hochgejubelte Teil ist ja nun abgeschrieben, die Beteiligung ohnehin nur ein Witz die bei jeder KE noch kleiner wird. Einfluss von ITN darauf gleich NULL.

Die HVB hat lange stillgehalten, den Kredit hätten die auch schon letztes Jahr fällig stellen können.

All das ist nichtmal ne Überraschung, sondern war nach der
Insoanmeldung von Samaha abzusehen.

Da hilft nur noch ein Wunder. Und die passieren an der Börse relativ selten.

All das zusamengenommen, sollten die Noch-Investierten mit dem derzeitigen Kurs oder MK von 18. Mio. hochzufrieden sein.

[Belisario]

es gibt noch eine Möglichkeit. Eine Kapitalerhöhung und die HVB erhält die Aktien, 10 Mio Stücke oder so. Das verwässert zwar ein wenig, aber man wäre eine Sorge los!

[bonDiacomova]

hat sich wirklich etwas geaendert - noe

ach doch - schnautze is wieder da

[burgljoschi]

Situationsanalyse aus meiner Sicht:

1. In einem Urkundenprozess hat ITN wohl eher schlechte Karten.
2. Bei einer wahrscheinlichen Niederlage im Urkundenprozess müsste für ein weiteres Vorgehen (zweite instanz) eine Sicherheit in Höhe von 10 Mios hinterlegt werden. Diese hat ITN nicht. Eine Insolvenz wäre wahrscheinlich, wenn HVB die gewonnenen 10 Mios nicht stunden würde. Eine Insolvenz würde der HVB nicht viel bringen und deren Position eher schwächen.
3. Dennoch ist die Gefahr der Insolvenz jetzt größer und realer als zuvor. Im Rahmen einer Insolvenz würde alles durch den Insolvenzverwalter fremdbestimmt werden. Baeres, Gerlach hätten keinen weiteren Einfluss mehr auf das Geschehen.
4. Dadurch steigt meines Erachtens der Druck auf ITN enorm, sich mit Comerica schnellstens zu vergleichen und die Geschichte zu ende zu bringen.

bj

[Bumbelbee]

Warum will die HVB eigentlich "nur" 10 Mio und nicht alles ?

[burgljoschi]

Was natürlich auch sein könnte:

Laut Geschäftsbericht (Testat der WPs) ist ITN der Meinung, dass die Filmrechte nicht mehr zu Gunsten der HVB abgetreten sind. Selbst die WPs konnten das nicht besätigen. HVB ist nun stinksauer, dass sie aus den veräußerten Filmrechten in Höhe von 2,6 Mio keine Rückzahlung erhält. Deshalb klagen die jetzt.
Ist natürlich nur so ein Gedanke

bj

[AlfredHerrhausen]

[posting]17.918.965 von burgljoschi am 16.09.05 08:40:43[/posting]Das ist richtig analysiert. Entscheidend ist, ob die HVB ITN in der Insolvenz sehen möchte oder nicht. Normalerweise hätte sie nichts davon. Es sein denn es gibt irgendwelche schmutzigen Absprachen im Hintergrund

[Belisario]

[posting]17.919.105 von AlfredHerrhausen am 16.09.05 08:52:20[/posting]schmutzige Absichten sind heutzutage normal
Itn hat den Bankenkrieg begonnen, jetzt will man Itn zertrümmern.

[biglebovsky]

Wie lange könnte ITN denn theoretisch die HVB mit Argumenten wie de facto Akzeptanz des Besserungsscheins und anderen Verzögerungstaktiken hinhalten?

[AlfredHerrhausen]

Es könnte durchaus sein, dass von Seiten der Comerica-Bank deutlich gemacht wird: Wir sind bereit ITN, ein durchwachsenes Vergleichsangebot zu machen. Liebe HVB`ler kocht sie jetzt endgültig weich, dann seht ihr schnell Euer Geld.

[11up]

#4141 von burgljoschi
"1. In einem Urkundenprozess hat ITN wohl eher schlechte Karten".

Was ist mit dem Rechtsgutachten das ITN vorliegt? Ein solches Gutachten kann doch nicht den Fall eines Urkundenprozesses außer acht lassen!

[AlfredHerrhausen]

[posting]17.919.289 von biglebovsky am 16.09.05 09:05:23[/posting]Überhaupt nicht im Urkundenprozess. Da fragt der Richter nur: Können sie eine von der HVB unterzeichnete Urkunde vorlegen, die dies bestätigt.

[burgljoschi]

11up

Im Urkundenprozess zählen nur vorhandene Urkunden (Verträge etc.) Und so wie ich es hierherausgehört habe, gibt es zu dem Besserungsschein nichts schriftliches. Somit fehlt es an der Urkunde. Urkundenprozesse sind beliebt, da schnell und nur auf fakten basierend, allerdings auch teuer.

bj

[midleton]

moin zusammen,

#zen
ich denke wir sind uns zumindest einig, dass derzeit weniger zittrige Hände im Spiel sind als letzten Sommer, sieht man ja insgesamt an der Resonanz des letzten ereignisreichen Monats.
Aber auch ich möchte nicht bestreiten, dass ich am Zittern bin, um mein sauer verdientes Geld, selbst Stareinkäufer sind jetzt 25% im Minus. Beli hat ja schon deine Fakten beleuchtet.
Und das Problem sind ja nicht die einzelnen Sachverhalte, sondern das, was ein Vorstand draus macht.

Die Frage kam mehrmals auf warum die HVB dies gerade jetzt gemacht hat. Grundsätzlich kann man sagen, dass Kreditinstitute ungern ihre Kunden vor Gericht ziehen; es bleibt immer ein negativer Touch, da andere Kreditnehmer befürchten könnten, sie würden gerade dann, wenn ein etwaiges Vertrauensverhältnis Bank-Kreditnehmer (z.B. in einer Unternehmenskrise) besonders wichtig ist, genauso abgeschlachtet.
Daher gehe ich davon aus, dass die HVB schon sehr verärgert war. Doch warum?
Die HVB ist verpflichtet sich Einblick in die finanziellen Verhältnisse des Kreditnehmers zu verschaffen (§18 KWG) und die HVB hat an ihrem Standpunkt, das kein Forderungsverzicht gegen Besseungsschein vorliegt nie aufgegen. Also hätte ITN die HVB mit allen Infos füttern müssen, um sie gewogen zu halten, und sie so zum "stillen Teilhaber" des Prozesserfolgs zu machen.

Möglichkeit 1:
ITN hat dies gemacht, aufgrund der mangelnden Aussichten und/oder der nachweislichen Unfähigkeit der ITN-Mannschaft hat die HVB die Klage eingereicht. Passt nicht ganz zur Aussage von Gerlach bei reuters, dies käme uberraschend, hätte bei HV in irgeneiner Form auch angesprochen werden müssen.

Möglichkeit 2:
ITN sieht Cash aus Filmdeal, versucht dies wochenlang zu verheimlichen, beantwortet Anfragen der HVB nicht oder nicht aussagekräftig und die fühlen sich richtig verarscht.
Geht uns ja auch nicht anders.
Bei dem XL Vergleich letztes Jahr war die HVB noch bereit die 5 Mio. Dollar ITN zu belassen. Auch da hätte die HVB schon den Versuch machen können. Jetzt die 2. Möglichkeit mit 2,6 Mio. Euro bei mieser Infopolitik.
Und jetzt zeigt die HVB Super-Rüdiger halt mal wo der Hammer hängt und zwingt ihn, jetzt die Informationen offen auf den Tisch zu legen. Und bist du nicht willig, so brauch ich Gewalt. Und vollstreckbarer Titel, egal ob der gleich gezogen wird oder nicht, ist immer besser als Besserungsschein.
Hatte ich ja auch zig mal geschrieben, dass ITN vom guten Willen der Bank(en) abhängig ist, gab auch nur Haue.

Dass Gerlach von Nr. 2 überrascht ist, glaube ich sogar, es zeigt aber wie unprofessionell gearbeitet wird. Reiht sich jedoch ein in die Serie Pleiten, Pech und Pannen der letzten Jahre. Bei der Mediation September letzten Jahres hatte ITN alle Trümpfe in der Hand, Einigungsbereitschaft war, wie man an den nachfolgenden Vergleichen sieht vorhanden, Ergebnis Null.

Wie gesagt Zen, die nackten Fakten die für ITN sprechen sind gar nicht so schlecht. Aber wie ich es schon knulpi (wo ist der eigentlich) und dem Dorfsheriff erklärt habe, ist Recht haben, Recht beommen und dann auch Cash aufs Konto zu bekommen was ganz verschiedenes. Und da hätte ITN statt eines Rechtsanwaltes der in was weiß ich für Sphären schwebt, besser eine Unternehmensführung die letzteres besorgt.

Interessant find ich in den letzten Tagen die zwei Extreme bei der Infopolitik in Deutschland:

Einerseits ITN:
Diplomierte Nebelkerzenwerfer, denen man, wenn überhaupt, alles aus der Nase ziehen muß, die adhocpflichtige Tatsachen nicht bzw. verspätet veröffentlichen. Und die da sie nur reagieren jetzt von den Banken vor sich her gehetzt werden.

Andererseits Primacom:
Setzen durch gezielte Infopolitik im Laufe der Verhandlungen durch Insolvenzgefahr letztlich die Banken so unter Druck, dass das Ergebnis erfolgreich ist, auf Wochensicht kaum etwas passiert zu sein scheint. (Abgeschlachtete Zocker sind für das Unternehmenswohl ziemlich egal).

wait and see, bleibt mir ja nichts anderes übrig.

sláinte

midleton

[11up]

#4111 von cirun
"also laut Gerlach auf der HV gibt es eine schriftliche Fassung der Kreditregelung, die wurde aber nicht in einen Vertrag parafiert wg Widerstand der HVB. In der Regelung heist es, die HVB bekommt 15% vom Prozessertrag."

Welchen Wert hat denn solch eine schriftliche Vereinbarung in einem Urkundenprzeß?

[Belisario]

die Frage lautet auch:
hat jemand Interesse Itn in die Insolvenz zu treiben und Aktien zu 0,25 Euro einzusammeln?
Mir fallen dazu gleich mehrere Parteien ein!
Die HVB hat es jetzt in der Hand und zieht die Schlinge offensichtlich zu

[midleton]

moin 11up,

im besten Fall hat ITN mit der HVB einen von beiden Seiten unterschriebenen Forderungsverzicht gegen Besserungsschein. In Bankenkreisen ist es nicht unüblich eine solche Regelung unter dem Vorbehalt der Zustimmung der entsprechenden Kompetenzträger zu stellen, da dies der verhandelnde Bankdirektor kompetenzmäßig nicht genehmigen darf. Der Vertrag ist also mit einer aufschiebenden Bedingung versehen, dass heisst erst wenn ein Vorstand, Gesamtvorstand oder sogar Aufsichtsrat zustimmt, kommt der Vertrag zustande. Stimmt dieser nicht zu auch kein Vertrag, da keine übereinstimmende Willenserklärung.
Zweite Möglichkeit wäre Vertragsentwurf (HVB wertet dies als Aufforderung zur Abgabe eines Vertragsangebotes durch ITN) wird von HVB versandt (ITN sieht dies rechtlich als Vertragsangebot), ITN unterschreibt diesen Vertrag (ITN wertet dies als Vertragsannahme, dadurch Vertrag rechtswirksam geschlossen), die HVB paraphiert jedoch nicht (HVB sieht dies als Ablehnung des von ITN gemachten Vertragsangebot. Begrifflichkeiten siehe BGB Allgemeiner Teil.

Die Feinheiten könnten noch in der Formulierung liegen, eventuell Gesichtspunkte von Treu und Glauben.
Darauf liesse sich zumindest ein Rechtsgutachten aufbauen.

Hat ITN nur Schriftverkehr aus Verhandlungen, wo ein solches Vorgehen besprochen, aber letztlich nicht verwirklicht wurde, ...
Schlechte Karten.

sláinte

midleton

[zentrader]

...man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht, gelle...

Vielleicht hilft ein kleiner Rückblick:
http://www.intertainment.de/de/news/news102.htm

ITN und HVB hatten sich geeinigt - ITN hat auch schon den ersten Teil der Abmachung erfüllt, die HVB hat diesen Betrag entgegen genommen und somit ihrerseits ein entsprechendes Commitment zu der Abmachung manifestiert.

Schätze mal, daß ITN da sehr gute Karten haben wird!

Stay cool...

ciao,
zentrader

[AlfredHerrhausen]

Entscheidend ist der §416 ZPO. Im Urkundenverfahren müssen die Belege unterzeichnet sein. Dies sind sie offenbar von der HVB nicht.

Maßgeblich ist für mich folgendes: Ist die HVB einfach nur sauer über das Geschäftsgebaren von ITN und will den Druck erhöhen. Dann könnte man langsam über einen Kauf nachdenken.

Oder steckt sie mit der Comerica-Bank unter einer Decke, mit dem Ziel, ITN zu einem Vergleich zu nötigen, bei dem die HVB schnell ihr Geld zurück bekommt, für ITN, nach Abzug der HVB-Verbindlichlkeiten, aber nicht mehr viel übrig bliebt.

[nicole06]

Ja mei will den keiner mehr verkaufen ?? Bei den schlechten Aussichten???

[Bumbelbee]

Das frag ich mich auch , Nicole.

Ist es besser, bis Anfang Oktober zu warten, wenn es evtl. eine Insolvenz geben könnte, oder kauft man besser jetzt nach, weil sich die Situation auch schnell ändern könnte.

Immer dieses Problem mit dem Timing

Eigentlich hätt ich gerne Kurse unter `nem Euro, aber ob wir die wirklich sehen könnten ???

Mal was anderes. Warum stellt sich ITN eigentlich nicht breiter auf, indem sie folgendes Szenario wählen.

Die Filmrechte wurden für knapp 2,6 Mio EUR verkauft. Da man das ja durchaus noch für die europäischen Rechte machen könnte, aber in der jetzigen Not wahrscheinlich schlechte Preise erzielt, kann ich doch einen Partner (OP) fragen, ob er mir zur Seite eilt.
Selbstverständlich sitzen bei OP keine Samariter, so dass die Ihren Schnitt machen wollen. Angenommen die europäischen Filmrechte sind irgendwas zwischen 7 bis 10 Mio EUR wert (bei der Anzahl der Territorien durchaus denkbar, wenn alein für Deutschland ca. 2,6 Mio EUR drin waren) , dann würde ich als OP doch bereit sein, sagen wir 5 Mio EUR zu bezahlen, um dann im Rahmen der Auswertung einen sehr guten Schnitt zu machen.
Somit wäre ITN geholfen und OP hätte auch etwas davon.
Der zweite Schritt wäre eine Kapitalerhöhung, die auch durchaus 2 bis 3 Mio. EUr einbringen könnte.
Das zusammengenommen bringt uns auf einen Rest von 2 bis 3 Mio EUR.
Wenn ich rüdiger B. wäre und selbst verarmt wäre, dann würde ich meine eigene Beteiligungsgeselschaft, die gerade ein hübsches Sümmchen durch Aktienverkauf eingenommen hat, fragen, ob die Beteiligungsgesellschaft ITN einen Kredit gibt, der dann meinetwegen mit 15% zurückbezahlt wird.
Mache ich das nicht, ist mein bescheidenes Aktienpaket von knapp 60% (nimmt man die Familie zusammen) doch eh nix mehr wert.
Wo liegt hier das Problem an Geld zu kommen ?
Ich könnte mich bereit erklären, das Filetstück sightsound bereits jetzt dem ominösen Bluechip anzudienen , oder eben einem anderen interessenten (z.B. OP ?). gerade mit OP könnte man doch auch Rückkaufoptionsrechte vereinbaren, so dass die Anteile bei vorhandenem Geldfluss auch zurück gekauft werden.

Warum sollte das alles nicht möglich sien ? Man müsste es doch eigentlich nur wollen ...

[midleton]

#4156

moin alfred,

ich nehme Antwort A:
Jedem hier dürfte es, was die Infopolitik angeht nicht anders gehen. Und wie Hirnwurst ja schrieb, sind nach Übernahme wohl jetzt die Toleranzschwellen gesunken.

Antwort B hört sich zwar schön verschwörerisch an, macht aber keinen Sinn. Wenn die HVB davon ausginge, dass unter Druck ein Vergleich möglich ist, warum sollte sie dann nicht auch davon ausgehen, dass sie ihr Geld bei normalen Verfahrensablauf in ein paar Monaten erhält. Und warum sollte man für Comerica den eigenen Ruf aufs Spiel setzen, wenn man dabei nichts gewinnen kann?

sláinte

midleton

[6310398711]

hi@all, kennt zufällig einer von euch den aktuellen umrechnungskurs ?????


Berlin TQ6 EUR 0,600 0,600 + 0,000 + 0,00 % 0 0 16. Sep 09:23
OTCBB CMNN USD 1,09 1,07 - 0,020 - 1,83 % 1.070 1.000 15. Sep 22:00


so long

gerti

[schneifel]

Ich hab mal nen paar Fragen:

a) Warum kauften denn die zwei Frauen Baeres die Aktien so teuer an der Alkmaeon? Meistens erkenn ich doch als Kunde ein geändertes Verhalten bei meinem Bankberater, dass auf Böses schliesen lässt. Das hätte doch auch Gerlach und Baeres nmitbekommen müssen. Warum also der Deal vor 14 Tagen und keine Warnug an die beiden Girls?

b) Wenn ein Brief am 13.09. eingeht, warum erst am 15.09. die ad-hoc. Man brauch doch keine Zwei Tage zum ausformulieren der ad-hoc, oder?

c) Wurde daher auch die Rede von der HV nicht eingestellt?

d) ITN hat doch bereits von Samaha einiges gepfändet. Ist hier keine schnelle Verwertung möglich, wenn am 07.10 tatsächlich 10. Mios fällig werden?

Kann mir dies jemand beantworten?

[midleton]

Die vorrangige Frage, die sich mir stellt, ist ob ITN in der Lage ist, über seinen egomanen Schatten zu springen und der HVB zu geben, was die HVB eigentlich haben will, oder ob Super-Rüdiger jetzt einen 5-Frontenkrieg führen will, was ich ihm durchaus zutraue:

Prämisse:
ITN geht davon aus, bis Jahresende das Schiedsgerichtsverfahren erfolgreich abgeschlossen zu haben, egal ob mit Urteil oder Vergleich inklusive abgesichertem Cash-Zufluss.

1.) HVB will eigentlich nur vollständige Offenlegung der wirtschaftlichen Verhältnisse:
Dann soll ITN verdammt noch mal offenlegen, wenn es so positiv ist, wie immer dargestellt, kann die Klage zurückgenommen oder mit Zustimmung der HVB zumindest zurückgestellt werden (ITN sollte doch Erfahrung mit Verfahrensverzögerungstaktiken haben)

2.) zusätzlich zu 1.) will die HVB dennoch einen vollstreckbarebn Titel, da das Mißtrauen ggü. ITN doch zu groß ist.
Dann besteht die Möglichkeit im Rahmen eines notariellen Vertrages entsprechende Regelungen für die zeit nach dem Geldeingang zu regeln. ITN verpflichtet sich zu einer entsprechenden Zahlung (ohne um strittige Kosten/Zinsen auch hier noch jahrelang feilschen zu wollen) inklusive der Unterwerfung unter die Zwangsvollstreckung mit der aufschiebenden Bedingung des Geldeinganges aus Vergleich.
Täte ITN nicht weh. Für den fall das Geld kommt, hat man ja die Verbindlichkeit anerkannt (wenn auch derzeit in Form einer Rückstellung, kommt kein geld gehen eh die Lichter aus.

3.) zusätzlich will die HVB die 2,6 Mio. Euro, oder zumindest einen Teil hiervon.
Dann ist ITN illiquide. Schlimmer noch als der drohende vollstreckbare Titel (der ja noch ein paar Wochen bräuchte) ist, dass das Institut, welches derzeit einen KK-Kredit zur Verfügung stellt, befürchten muss, dass die wahrscheinliche Besicherung des Kredits per Abtretung/Verpfändung der Erlöses aus dem Filmrechtedeal nicht werthaltig ist, da diese Rechte ja bereits bei der HVB liegen. Im schlimmsten Fall macht dann dieses KI jetzt unmittelbar die Konten dicht.
Hier müsste sich ITN jetzt mit beiden Banken an den Tisch setzen und mit vollständiger Transparenz eine einvernehmliche Lösung mit beiden Banken suchen. So könnten Cashzuflüsse teilweise an die HVB fliessen, die dann zumindest ein Teilziel erreicht hätte.
Die Banken sind ebenfalls an einer solchen Lösung interessiert, da beide ggü. einem Insolvenzverwalter wesentlich weniger Möglichkeiten hätten.

Fazit:
Bei vernünftiger Vorgehensweise aller Beteiligten wird es nicht zu einem Landgerichtsprozess kommen müssen.
Allerdings dürfte ITN ggü. den Banken jetzt eine erhebliche Bringschuld haben; ob ITN hierzu in der Lage ist, ich weiss es nicht.

sláinte

midleton

[AlfredHerrhausen]

[posting]17.920.816 von midleton am 16.09.05 11:07:41[/posting]Gute Analyse, Midleton

[midleton]

moin schneifel,

a) ob Super-Rüdiger sowas erkennt? Ich bezweifele es. Wahrscheinlich führt er demnächst einen Sechsfronten-Krieg. Amtsgericht München, Amt für Familienangelegenheiten.

b) müsste man eigentlich der BAFin melden, wäre dann aber schon die siebte Front.

c) wahrscheinlich allgemeine Vernebelungstaktik.
Hallo kleiner Prinz ,
wäre unheimlich lieb für uns Verunsicherten,...

d) erste Frage ist die Werthaltigkeit der Pfändungen: Bei Immobilien sind u.U. vorrangige Grundschulden eingetragen, die insolventen Firmenbeteiligungen sind nichts Wert, die Restrukturierung wird ja mit Zustimmung von ITN immer weiter verzögert, sonstiges Vermögen wurde verschoben, musste erst auffündig gemacht, muss gepfändet und dann auch erst verwertet werden. Wird so schnell nicht genug dabei rauskommen.
Meines Erachten will hier ITN bislang auch gar kein Geld sehen, dies würde ja auf die Schadenssumme beim Schiedsgerichtsverfahren verrechnet. Fällt unter die Rubrik Halskrankheit.

sláinte

midleton

[Knulp]

Midletönchen,
bist ja richtig aufgebracht. Dabei, so entnehme ich Deinen
Beiträgen, teilst Du nun meine hinlänglich geäußerte Analyse über ITN und deren Führung.

Aber Du scheinst noch Papiere von der Gurkentruppe zu halten. Also mangelde Konsequenz.

Und nun machst Du einen auf Schattenminister, hoffst der Kurs geht auf ??, um verlustlos rauszukommen. Denn das Du ein totes Pferd reitest, ist Dir inzwischen klar.

Na, ich wünsche Dir und den anderen Träumern (Belisario,
Zen, rotie1 usw.) viel Glück !!

[Belisario]

es sieht nicht gut aus, hatte in den letzten 5 Jahren noch nie ein so negatives Gefühl für Itn wie jetzt. Insolvenz ist wahrscheinlich die beste Lösung. Die Alternativen sehen nämlich nicht besser aus (Kapitalerhöhung, Abtretung von Prozesserlösen im grossen Stil, erzwungene Einigung mit Comerica zu schlechtesten Konditionen)!
Dazu kommt das die Post Trial Motions zum Samahaprozess noch immer nicht abgeschlossen sind. Es kann also auch noch eine Berufung von dieser Seite kommen.
Ich sehe nicht mehr wie Itn das alles erfolgreich stemmen soll. Mit einer Entscheidung im Schiedsgericht ist FRÜHESTENS Anfang nächsten Jahres zu rechnen.
Kurstechnisch sehe ich für die Zeit bis 7.10. die Einpreisung einer wahrscheinlichen Insolvenz. Der absolute Tiefstand aus dem Jahr 2002 war 1 Euro. Die werden wir wohl antesten.

[Bumbelbee]

Ich seh mich hier schon allein mit ZEN zup(r)osten

In der Ruhe liegt die Kraft

[zentrader]

@Bumbelbee,

klar doch "...Es gibt viele Wege, die aus der Verzweiflung herausführen, aber um sie völlig hinter sich zu lassen, muß man wissen, wohin man gehen will...

In welchen Biergarten gehen wir?


@midleton (#4164)

das mit der BAFin stimmt natürlich so nicht. Die Veröffentlichung war gemäß $15 WpHG völlig korrekt.

Stay cool...

ciao,
zentrader

[Baehrs]

...wer sagt denn, dass die HVB aus einem stattgebenden Urteil sofort vollstrecken muss, insbesondere da sie weiss, dass im Moment nicht viel zu holen ist, man könnte ja mit dem Titel in der Tasche auf den Ausgang in Amerika warten....

[Baehrs]

..vorausgesetzt man bekommt letztlich überhaupt Recht...

[Baehrs]

...oder , bezugnehmend auf den obigen Hinweis auf Primacom, man möchte auch ein wenig Druck ausüben und zur Beschleunigung der Geschichte beitragen...

[midleton]

moin belisario,

du sollst doch noch nicht so früh so mieses Gras rauchen.

Alter schachspielender Taktiker: in Panik verkauft und jetzt bashen .

Erschreckt mich, dass selbst du so wenig Ahnung hast (oder haben willst), was das Insolvenzrecht angeht.

Überschuldung denke ich können wir ausschließen.
Zahlungsunfähigkeit ist ein hochphilosophisches Thema:
Solange du eine Bank findest, die dumm genug ist dir immer wieder Geld zu geben, wird man nämlich nicht zahlungsunfähig.
Insoweit ja auch meine immerwährenden Hinweise auf die Bedeutung der Kreditinstitute und KK-Linien.

ITN war so arrogant, die HVB verarschen zu wollen. Es gibt viele Vorstände und Geschäftsführer die gerne so denken wollen, die Bank sitzt aber im Guten wie im Schlechten meist am längeren Hebel. Könnte ich dir aus eigener Erfahrung zigfach belegen. Ein Großteil der Firmenpleiten in Deutschland wäre vermeidbar, wenn die Geschäftsleitung nicht nach eigenem Gutdünken den Karren bis an die Wand fahren würde, sondern frühzeitig sich mit ihren Kreditinstituten abstimmen würden.

Brauchen wir philosophisch gar nicht drüber zu diskutieren (sonst krabbelt auch noch Schnautze aus seinem Loch), es ist einfach so.

Was ITN tun kann hab ich geschrieben. Ob die Egomanen dazu in der Lage, ...

Insoweit hat Freund knulpi durchaus Recht mit der Inkonsequenz, was die Tatsache betrifft, solch einem Management sein Geld anzuvertrauen.

Zu unterscheiden ist hiervon jedoch die Sachlage, die eben weder knulpschwarz noch zenrosarot aussieht, die jedoch den derzeitigen Kurs mehr als absichert.

Der Vergleich mit dem Gaul ist nicht schlecht, was kann das beste Pferd für so einen bescheidenen Jockey. Aber eher gewinnt dieses als ein lahmes Pferd mit dem besten aller Jockeys.

sláinte

midleton
(der weiterhin lieber analysiert als dummbasht oder irgendwelche Weisheiten unters Volk bringt)

[LordofShares]

Übrigens: Die Verkäufe kommen zum Teil von Leerverkäufern (siehe Thread: intertainment bald penny!). Diejenigen, die die Aktien wirklich besitzen, sind inzwischen so stark abgehärtet, dass sie auch jetzt nicht das Handtuch werfen (bis auf wenige Ausnahmen)...

[Belisario]

[posting]17.922.837 von midleton am 16.09.05 13:13:52[/posting]da hast Du unrecht, mieses Gras rauche ich schon lange nicht mehr
Für Panik bin ich schon zu lange an der Börse. Ich habe mir gestern die Meldung angesehen, Deine sehr interessanten Beiträge zum Dokumentenverfahren gelesen und ganz kühl entschieden, das 1,50 immer noch ein sehr guter Preis für die neue Sachlage ist.
Du hast recht, ich bin nicht besonders gut vertraut mit Insolvenzrecht, aber sollte eine solche Meldung kommen, kann ich mir die Auswirkungen auf den Aktienkurs lebhaft vorstellen
Da meine finanziellen Mittel beschränkt sind kann ich einen Absturz unter 1 Euro nicht einfach aussitzen. Sollte sich die Lage wieder verbessern oder der Kurs ein attraktives Niveau 0,70-0,90 erreichen, bin ich bestimmt als erster wieder dabei.
Hauptsache der kleine Prinz kommt nicht auf die Idee zu schmeissen

[midleton]

ach zen,

du weisst es wieder am Besten.
Demnnächst kriegen wir ja bei der Schrempp-Geschichte mal ein paar Urteile. Wenn eineinhalb Tage für dich unverzügliche Veröffentlichung sind, dann ist natürlich alles völlig korrekt.

Ein guter Grund warum, die adhoc zum Klageeinreichung nicht bereits 24h früher hätte veröffentlicht werden können.

Es steht nichts drin, was nicht bereits vorher so gesagt wurde bzw. anwaltlicher Beratung bedurft hätte.

Die adhoc bezüglich Filmrechte. Natürlich auch völlig korrekt. Waren ja noch nicht mal vier Wochen.

Dass im Gegenstz zu Daimler anscheinend kein Insiderwissen genutzt wurde, was letztlich für die BAFin nur interessant wäre; hat letztlich nicht mit der eigentlichen Pflicht zur Veröffentlichung zu tun.
Und diejenigen die am 14. September ITN gekauft hätten vielleicht sogar gute Chancen, weil sie dem Gericht mit Sicherheit belegen könnten, dass sie die Aktien in Kenntnis der dem Unternehmen bekannten Sachverhalte nicht gekauft hätten. Das Spiel wird ja auch gerade bei Daimler mit umgekehrten Vorzeichen versucht.

sláinte

midleton
(der es schade findet, dass das Niveau deiner Beiträge soweit abgeglitten ist, da du wesentlich Fundierteres beitragen könntest)

[derdieschnautzelangsamvollhat]

bin grade raus aus meinen Loch.
Um euch ein wenig aufzumuntern.

Habt Ihr mal daran gedacht, all diese Vorgänge könnten vielleicht nur dem Zweck dienen Eure Aktien billig einzusammeln?

Vor der "Meldung"

die Welt ist schlecht.

[zentrader]

@midleton,

das WpHG liefert genügend zulässige Begründungen für "verspätete" Veröffentlichungen. Einfach mal nachlesen.

Und für all die anderen, die hier immer gleich nach der BAFin rufen...
http://wertpapierhandelsgesetz.trenkler.de/

No risk, no fun...

ciao,
zentrader

[chasper]

@ schnautze

"allein mir fehlt der glaube"

[CutPall]

[posting]17.923.229 von LordofShares am 16.09.05 13:31:32[/posting]Kann mir nicht vorstellen, dass ITN für Leerverkäufe verliehen wird. dafür ist der Wert viel zu markteng. Als Beweis dafür auf einen Thread zu verweisen, reicht glaube ich nicht ganz aus.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

chasper,

ich glaub auch nicht daran.

wollte den Geschundenen nur etwas Mut machen.

[DickeLippe]

Ich habe mal eine Frage. Klar das viele jetzt hektisch verkaufen, aber irgendwer sammelt die Aktien doch auch ein. Wer macht dass und warum ? Wenn man von einer Insolvenz ausgehen würde, dann müsste der Kurs doch schon längst unter einen Euro gefallen sein.

[M-DOX]

[posting]17.923.908 von CutPall am 16.09.05 14:16:09[/posting]Kannstes Dir nur nicht vorstellen oder biste Dir sicher?

Guckst Du hier

[rotie1]

#DickeLippe
Das sehe ich genauso. Zum Preis zwischen 1,40 und 1,50€ wird ja alles gekauft, und das bei sooo schlechten Aussichten? Ich kann mir durchaus vorstellen, dass diese Geschichte eine abgekartete Sache zwischen 2 oder sogar 3 Parteien ist. Welches Motiv sollte die Hypo haben, bei jemandem etwas einzuklagen, bei dem im Moment einfach nicht zu holen ist und etwas später vielleicht alle Forderungen beglichen werden könnten?
Ich ärgere über mich selbst, da ich eigentlich wußte, dass der Kurs bestimmt noch mal viel tiefer gehen würde als 1,80€. Andererseits bestand auch immer die Gefahr, dass über Nacht die Meldung eines Vergleichs mit der Comerica kommen würde, ... natürlich dann, wenn ich gerade meinen Bestand an Intertainment-Aktien reduziert hätte(bei anderen Aktien schon erlebt). Leider könnte es meinem Freund Belisario jetzt so gehen, da er ja scheinbar ausgestiegen ist.

[CutPall]

[posting]17.924.460 von M-DOX am 16.09.05 14:55:24[/posting]Kann mir nicht vorstellen.

Zum Shorten muss man meines Wissens die Aktien vorher leihen können und das dürfte bei einem marktengen Wert wie ITN nicht so einfach sein.
Zumindest in den USA gibt es aber auch dafür Restriktionen, ein gewisses Umsatzniveau sollte vorhanden sein, Pennystocks sind ausgeschlossen, etc. In Deutschland weiss ich zugegeben nicht wie diese sind.

Aber gerne lasse ich mich eines besseren belehren.

Wenn das Covern in spätestens 4 Tagen erfolgen soll, könnte bei diesen Miniumsätzen ein Squeeze die Investierten erfreuen.

[LordofShares]

[posting]17.923.908 von CutPall am 16.09.05 14:16:09[/posting]Wer spricht denn von leihen ? Du solltest Dich mal informieren, was heutzutage in Deutschland alles möglich ist, wenn Du über das nötige Kleingeld verfügst. Du kannst jede beliebige deutsche Aktie leerverkaufen, musst allerdings nach maximal vier Handelstagen wieder eindecken...

[LordofShares]

[posting]17.925.600 von CutPall am 16.09.05 16:13:27[/posting]Zitat CutPall: "Zum Shorten muss man meines Wissens die Aktien vorher leihen können ..."

Muss man nicht...

[primaabzocker]

die Dreckhammel gehören eingebuchtet

[CutPall]

Wenn ein Leihen wirklich nicht nötig ist, dann sollte ich mal meine Investitionsstrategien neu überdenken.
Man kann in Deutschland wirklich jede beliebige Aktie ohne Einschränkung shorten ???
Wahnsinn !

[twisterfriend]

Sind nun alle Kleinanleger draussen?

[Belisario]

[posting]17.925.276 von rotie1 am 16.09.05 15:40:09[/posting]Hallo rotie,
Du hast recht, dieser Gefahr bin ich mir bewusst! Aber wie gesagt, wenn die Sachlage so bleibt wie jetzt, sehe ich Kurse von 1 Euro auf uns zu kommen, und das kann ich mir nicht leisten.
Wenn zwischenzeitlich ein Vergleich mit Comerica geschlossen wird bleibt hoffentlich noch genug Zeit um schnell noch einzusteigen. Schliesslich bleibt Itn ganz oben auf meiner Watchlist.
Aber jetzt ist es mir zu gefährlich investiert zu sein.
Trotzdem, ich wünsche Dir und den Dringebliebenen viel Glück!

[Thinktool]

Sollte die HVB aufgrund eines in der Vorverhandlung erwirkten Titels vollstrecken und ITN bekäme in der
Nachverhandlung Recht, wäre die HVB voll

schadensersatzpflichtig!!

Das Risiko werden die sich reichlich überlegen. Baeres
hat ja letztes Jahr berichtet, dass man eine Vereinbarung geschlossen habe. Diese wird gewichtig sein, zumindest in der Nachverhandlung.
Und: Baeres ist selbst Jurist!!

Also: Gar nicht so easy für die HVB. Einschätzung: Man wird
sich rechtzeitig einigen!

Sollte die HVB aufgrund eines in der Vorverhandlung erwirkten Titels vollstrecken und ITN bekäme in der
Nachverhandlung Recht, wäre die HVB voll

schadensersatzpflichtig!!

Das Risiko werden die sich reichlich überlegen. Baeres
hat ja letztes Jahr berichtet, dass man eine Vereinbarunggeschlossen habe. Diese wird gewichtig sein, zumindest in der Nachverhandlung.

Also: Gar nicht so easy für die HVB. Einschätzung: Man wird
sich rechtzeitig einigen. Schadensersatz für eine verursachte Insolvenz dürfte auch für die HVB zu teuer kommen!!!

http://www.justiz.niedersachsen.de/master/C6688415_N5642693_…

[alpine110]

[posting]17.925.875 von CutPall am 16.09.05 16:39:40[/posting]kann man!

[rotie1]

Würde mich ehrlich nicht wundern, wenn nächste Woche ein Vergleich mit der Comerica zustande kommt. Zwar nicht so hoch, wie Baeres sich das gedacht hat, aber immerhin. Und als Druckmittel einer amerikanischen Bank taugt die Hypo-Bank ja wenigstens noch.

[primaabzocker]

soweit das Auge reicht
nichts als Dreckhammel

[DickeLippe]

Ich habe auch die Schnautze voll........ Vielleicht komme ich wieder wenn wir unter 1 sind....... Die Aktie hat mich viel Zeit, Geld und viel viel Nerven gekostet.
Ich wünsche allen weiter investierten mehr Glück und einen siegreichen Prozess.

[werauchimmer]

Danke!

[Larry_1]

#4195 von DickeLippe

dem geschriebenen kann ich absolut zustimmen. habe heute morgen die Reißleine gezogen bei -45%. Hier wird es weiterhin täglich bergab gehen. die Verluste hole ich mir (vielleicht) wieder bei ARBINET zurück und u.U. zu gegebener Zeit bei Intertainment.
Allen ein schönes WE
Larry_1

[zentrader]

@midleton,

siehst Du - nachwievor unglaublich viele "weak hands" unterwegs...

Ich bin ja fast schon der "Dienstälteste" hier und habe die ersten Teile vor 5-6 Jahren (in den euphorischen NM-Zeiten) für höhere zweistellige €-Beträge gekauft...

Dank der "Larries" dieser Welt ist selbst mein break-even inzwischen unter 2€...weiter so!

Super, Larry!

Stay cool...

ciao,
zentrader

[invest2002]

[posting]17.930.234 von zentrader am 16.09.05 21:24:52[/posting]na verständlich ist das schon, denn es macht keinen spass, wenn man sehen muss wie in anderen aktien geld verdient wird und man in einem wert, wie intertainment festhängt...

invest2002

[1000kV]

könnt echt kotzen
Diese Ding hat mich jetzt tatsächlich in 2 Jahren
5000€ gekostet.
Bin heut raus, habe keinen Bock mehr auf den Dreck!
Geh jetzt ein saufen, schitttttttttttttt!!!!!!

[BigBB]

@1000KV
Bist auch einer der immer zur falschen Zeit aussteigt.
Wirst bald wieder zum saufen gehen

[Albatossa]

[posting]17.930.716 von 1000kV am 16.09.05 22:12:16[/posting]Nicht herumjammern sondern ganz einfach wo anders investieren! Itn war die letzte Aktie in meinen Depot an der ich festhängt bin mit der angeblichen seht guten Aussicht! Habe auch diese Börsenlextion gelernt und bereits in den letzten Wochen alle Hängepartien abgeschlachtet und sie da es war absolut richtig!


Fazit: Zen wird auch das Licht beim itn ausmachen!

[M-DOX]

[posting]17.925.875 von CutPall am 16.09.05 16:39:40[/posting]@cutpall

Nur ganz kurz: sag mal, was brauchst du ausser einem Link sonst noch??? Ruf halt an und frag und gut is!

[Schorsch°]

Die Sache stinkt doch gewaltig. Ich werde um 1€ auf jeden Fall kaufen. Kurz vor dem Ziel wird nicht aufgegeben. Keine Panik

[werauchimmer]

[posting]17.933.714 von Schorsch° am 17.09.05 11:42:22[/posting]Ich kaufe schon "um 1 €" - ist halt ein dehnbarer Begriff

Ob die Sache wirklich "stinkt" - nun ja!

ITN in die Insolvenz zu treiben kann eigentlich nicht Ziel der HVB sein, sondern m.E. einzig eine zusätzliche Sicherheit zu erlangen, bei Liquidität seitens ITN schnell und einfach an Geld zu kommen. Dann kann man ja immer noch je nach aktueller Großwetterlage entscheiden, ob man denn zugreift oder weiter abwartet. Durch den Urkundenprozess verliert die HVB ja m.E. erstmal nichts.

Schön wäre - nachdem man das ein paar Tage mit seinen Anwälten und sonstigen Beratern diskutiert hat - seitens ITN eine Pressemitteilung, die die adHoc entspr. wertet (erwarten tue ich das allerdings nicht).

Die bisherigen Aussagen:

Die Rechtsvertreter von Intertainment gehen aufgrund der laufenden Vergleichsverhandlungen weiterhin davon aus, dass die Angelegenheit einer einvernehmlichen, abschließenden Regelung zugeführt wird.

und

Intertainment hält an seiner Rechtsposition fest, die im Geschäftsbericht 2004 und auch auf der Hauptversammlung am Dienstag dieser Woche dargelegt wurde, und geht davon aus, dass die HVB und Intertainment hinsichtlich der Abwicklung der Restschuld eine Neuregelung gefunden hatten.

zeigen jedenfalls sehr deutlich, dass man nicht unbedingt von einer "völlig eindeutigen" Rechtslage sprechen kann.

Und die Rechtsanwaltskanzlei, die das genannte Gutachten zur Wertung der Vertragslage abgegeben hat, wird sich sicherlich nicht dem Vorwurf einer fahrlässig falschen Bewertung ausgesetzt haben, dafür steht auch für ein solches Büro zu viel auf dem Spiel.

[primaabzocker]

die Banken die größten Batzis aller Zeiten

[Belisario]

will nicht jemand einen neuen Thread aufmachen? Der hier passt nicht mehr zu meiner neuen Sichtweise.
Eher sowas wie "Der Siegeszug - Intertainment vor der Insolvenz?"
Aber im Ernst, ich habe es mir leichter für Itn vorgestellt an Geld zu kommen. Laut Midleton können sogar gegen einen positiven Schiedsspruch für Itn noch Rechtsmittel eingelegt werden, mit anderen Worten Itn sieht u.U. auch dann noch kein Geld und keine Filme. Wenn die HVB jetzt auch noch die Hand auf die geringen Barmittel Itn´s legt, können die Prozesse nicht mehr finanziert werden. Ein Vergleich bei dem nach Abzug aller Kosten und Rückstellungen nur 10-15 Mio übrig bleiben (wenn überhaupt) wäre äusserst unbefriedigend und rechtfertigte gerade mal die momentanen Kurse.
Mir scheint das Itn das Ruder bald aus der Hand geben muss und die Geier werden sich mit Vergnügen über die Assets hermachen und die Beute unter sich aufteilen. Ob für die kleinen Aktionäre was übrig bleibt?

[9Cent]

@ Belisario

Richtig erkannt, die HVB will jetzt noch retten, was zu retten ist. Der Geschäftsverlauf muss unter Gläubigerschutz weitergeführt werden, nur so hat die HVB noch eine reelle Chance an ihr Geld zu kommen. Ich finde die Entscheidung der HVB für richtig, nur so geht’s.

[hirnwurst]

Belisaro,

das ging aber schnell, verkauft und auf einmal alles schlecht. Das ist schon der Frust. Sicherlich ist es nicht schön, wo ITN gerade steht. Aber ein Schiedspruch ist entgültig. Dann muß bezahlt werden. Wenn midleton was anderes weiß, bitte nochmal posten und belegen.

Alles Liebe

[twisterfriend]

Die Aktion der HVB ist schwer nachvollziehbar, nachdem Sie über ein Jahr nichts unternommen hatte. Uund der Vorteil, der sich daraus ergeben soll, ITN in die Insolvenz zu schicken ist auch nicht ersichtlich. 14 Millionen Euro sind für die HVB doch Peanuts, angesichts des Immobiliendesasters der Vergangenheit. Für eine Bank die ITN mit an die Börse brachte, wäre/ist dieses Vorgehen eh ein, vornehm ausgedrückt, äußerst unmoralischer Akt!!!
Inwieweit die Rechtsposition der HVB überhaupt richtig ist wird sich erst noch erweisen.

[LordofShares]

[posting]17.934.621 von Belisario am 17.09.05 13:43:41[/posting]Zitat Belisario: "Ein Vergleich bei dem nach Abzug aller Kosten und Rückstellungen nur 10-15 Mio übrig bleiben (wenn überhaupt) wäre äusserst unbefriedigend und rechtfertigte gerade mal die momentanen Kurse."

Ein Vergleich, bei dem nach Abzug aller Kosten und Rückstellungen ca. 60 Mio Euro übrig bleiben (eine durchaus realistische Annahme), wäre äusserst befriedigend und rechtfertigte Kurse von über 5 Euro...

Noch etwas: Im Ängste schüren bist Du längst nicht so gut wie im Hoffnungen wecken. Dafür fehlt Dir einfach das notwendige Detailwissen, z.B. über Insolvenzverfahren...

[Schorsch°]

Was ist denn eigentlich mit Open-Picture. Keine Schützenhilfe?

[alpine110]

#4210
Die Aktion der HVB ist schwer nachvollziehbar, nachdem Sie über ein Jahr nichts unternommen hatte

was ist daran schwer nachzuvollziehen...?
die hvb hat neue eigentümer, es weht ein andere wind. so einfach ist das!

#4212
es gab keine schützenhilfe von op. nie. das ist irgendein gerücht, das nie aus den köpfen raus ist. befrag gerlach mal zu op...

[Belisario]

[posting]17.935.030 von LordofShares am 17.09.05 15:09:26[/posting]im Hoffnung verbreiten bin ich wirklich besser, bin nämlich der geborene Optimist. Aus diesem Grund ziehe ich mich auch aus diesem Thread zurück. Bin ab jetzt nur noch stiller Beobachter.
Macht es gut!

[Knulp]

Belisario,

Du solltest noch schreiben: JA; ICH HABE MICH GEIRRT. ES WAR EIN FEHLER, NICHT AUF KNULP ZU HÖREN.

Lange genug habe ich ich von der Moschee gepredigt ...

[Moebiusx]

Ich persönlich halte es für eher unwahrscheinlich, dass ITN durch die HVB Forderung in die Insolvenz geht. Beglichen werden können die Forderungen derzeit nicht, das weis sicher auch die HVB und was hätte die HVB von einer Insolvenz? Mehr als um die 2 Millionen und ein Haufen mittelprächtiger Filmrechte, die man über einen längeren Zeitraum aufwänduig auswerten müsste man aus der Insolvenzmasse im Augenblick nicht rausholen.

Allerdings denken Banken zugegebenermaßen oft nicht so rational. Möglicherweise geht es der HVB wirklich nur darum vor der Fusion einen faulen Kredit aus den Büchern zu kriegen.

[Antoniopreto]

Es war auch ein Fehler nicht auf Antoniopreto zu hören der sich auch ab und zu zu Intertainment äußerte.

[Thinktool]

# 4210,

aus den Aussagen ist schon nachvollziehbar, was hier abläuft.

Es laufen Verhandlungen mit der HVB. Es geht ja immer noch
um die Formulierungen zum Besserungsschein. ITN beharrt auf
ihrer Rechtsposition, HVB auf ihrer. Ein Kompromiss ist
in weiter Ferne (wir kennen ja Rüdiger Baeres!!!!)

Die HVB macht Druck, imdem sie Klage erhebt und sich per
Urkundenprozess Chancen ausrechnet.

Möglicherweise bekommt sie dadurch auch einen Titel, weil
sie die besseren "Urkunden" hat. Diesen aber zu vollstrecken ist äußerst riskant, weil in der Nachverhandlung nicht nur Urkunden sondern alle Fakten
inkl. Zeugenaussagen zum abschließenden Urteil herangezogen werden.

Riskant deshalb, weil die HVB Schadensersatz leisten muss,
wenn sie dort durchfällt.

Daraus resultieren 3 Möglichkeiten:

1. Man einigt sich doch noch über die Formulierungen.

2. ITN läßt es auf den Urkundenprozess ankommen, siehe oben.

3. ITN stellt Sicherheiten, woher auch immer.

Die Insolvenz ist überhaupt nicht die zwingende Konsequenz
aus allen 3 Optionen. Warum sollte sich ITN auch so kurz vor Ende nach 5 Jahren Streit so rausboxen lassen?!

Das Geld für die HVB ist ja da, allein durch die Anzahlungen. Nur es ist eben (noch) blockiert.

Ich sehe nicht so schwarz wie viele hier!

[midleton]

moin,

habe nie bahauptet zu wissen, dass Comerica Rechtsmittel definitiv einlegen kann, wie das Beli jetzt behauptet weil es ihm in den Kram passt.
Ich habe gesagt, dass wir nicht wissen, ob Comerica Rechtsmittel einlegen kann, da wir die Rechtsverhältnisse nicht kennen, und es auch durchaus möglich ist, dass gerade jetzt u.U. auch rechtswidrig weiter verzögert wird.

Leute wie Beli haben nur, weil es ihne zu dieser Zeit gerade passte, immer wieder behauptet es seien keine Rechtsmittel möglich, belegen konnten sie es nie.
ITN hat vor Jahren einmal versucht, Rechtsmittel gegen ein verlorenes Schiedsgerichtsverfahren einzulegen, allerdings erfolglos (steht in irgendeinem Geschäftsbericht).
Dies zeigt zumindest, dass grundsätzlich Rechtsmittel möglich sein können.

Fazit bleibt:
Wir wissen es nicht.
Weder ein Beli-Basher, noch ein Push-up Zen.

Und an alle die, die nichtsahnenderweise das Wort Gläubigerschutz in den Mund nehmen.
Dies bedeutet Schutz vor den Gläubigern und nicht Schutz der Gläubiger. Relevant wäre hier nur die Frage inwieweit Besicherung mit Filmrechten für die HVB noch rechtswirksam ist.

Ansonsten einfach lesen, was ich zur möglichen Motivation der HVB geschrieben habe und zu ITNs Möglichkeiten, zu einer gütlichen Verschiebung eines Landgerichtsprozess zu kommen.
Aber im Zweifel rennen die Hohlköpfe lieber mit ihren egomanen Scheuklappen und ihrem Rechtsgutachten gegen die Beton-Wand (diese Gefahr lässt sich mit den Erkenntnissen der letzten Jahre leider nicht widerlegen).

Tja zen, Zweifel kriegen, den Restwert lieber sicher stellen. Hab ich durchaus Verständnis.
Sein Fähnchen derart plump in den Wind zu hängen, da blieben mir nur abwertendste Worte.

sláinte

midleton

[11up]

#4218 von Thinktool
Das Scenario der Schwarzseher ist doch, dass Comerica gegenüber HVB einen Kompromiss genau in Höhe der ITN Schulden signalisiert. In diesem Fall entfällt für die HVB ein fauler Kredit. Der Bankmanger der das vollbringt kriegt von den Italienern erst mal eine Lohnerhöhung.
ITN und seine Aktionäre haben die "saure Gurke".
Ich würde deshalb gerne wissen was in Intertainments Rechtsgutachten zum Thema Urkundenprozeß steht. Wenn dieses Rechtsgutachten nur halbwegs was taugt, muß darin eine klare Strategie für den Fall eines Urkundenprozesses beschrieben sein.

[Bears]

Zur Zeit versucht die Hypo wohl alles, um an Geld zu kommen!

Italienische Unicredit-Fuehrung plant Zerlegung der Hypo und
Arbeitsplatzabbau fuer mindestens die Haelfte der noch vorhandenen
26.000 deutschen Hypo-Arbeitpslaetze,

Hypo Deutschland wird nach Auskunft des Hypo-Verstandes Randa
zerlegt
Was wir bereits berichtet hatten, geht nun doch offenbar schneller als
gedacht: In dieser Woche be4richtetn der SPEIGEL, das HANDELSBLATT, die
SZ und alle anderen Medien umfangreich darueber, dass sich der ehemalige
Chef der Bank Austria und Vorstand der Hypo Randa mit deutlichen Worten
geaeussert hat: Es gibt bereits Arbeitsgruppen bei Unicredit, in
welchen die Zerschlagung der Bank in handlichere Teile geplant wird.
Wie immer wieder auch in den Medien berichtet, bestand niemals ein
Interesse der Unciredit an der Uebernahme der deutschen Hypo, die
zuletzt offenbar nur noch von den Ergebnissen der Bank Austria und der
polnischen Bank lebte. Da aber nur das Gesamtpaket zu kaufen war,
musste auch der deutsche Teil mitgenommen werden. Aber: Wie Randa
berichtet (und er muss es wissen), wird die deutsche Belegschaft schon
jetzt, bevor die Uebernahme durch ist, zu Schachfiguren, die matt
gesetzt werden muessen.

Die Hypo scheint ein Immobiliengrab zu sein

Gruß

[liante]

Bears,

mag sein. Das ändert nichts an den geschlossenen
Abmachungen.

Und dazu wurd das am 24.8.04 kommuniziert:


Pressemitteilung der Intertainment AG

Intertainment: Keine Insolvenzgefahr durch Kredit bei der HypoVereinsbank

Klarstellung zu Presseartikeln der vergangenen Tage

Ismaning bei München, 24. August 2004 – "In den vergangenen Tagen wurde in der deutschen Presse im Zusammenhang mit der Intertainment AG wiederholt über einen Kredit bei der HypoVereinsbank berichtet, den die Intertainment-Tochter Intertainment Licensing GmbH geschlossen hatte und der ursprünglich am 30. Juni 2004 fällig werden sollte. Dabei wurde unter anderem berichtet, dass der Intertainment AG die Insolvenz drohe, falls die HypoVereinsbank den Kredit fällig stelle, da die Intertainment AG für den Kredit eine Garantie abgegeben hatte,

Tatsache ist, dass eine Fälligstellung des Kredits nach Auffassung von Intertainment und ihren Rechtsanwälten aus Rechtsgründen nicht möglich ist. Intertainment hat mit der HypoVereinsbank vielmehr bereits vor geraumer Zeit eine grundsätzliche Vereinbarung abgeschlossen, wonach sich Intertainment zur Zahlung eines Einmalbetrags und zu weiteren Leistungen auf Besserungsschein verpflichtet hat. Im Gegenzug steht Intertainment der Vereinbarung zufolge ein Anspruch auf eine Restschuldbefreiung durch die Bank zu. Intertainment hat den vereinbarten Einmalbetrag bereits im Oktober vergangenen Jahres an die HypoVereinsbank gezahlt.

Die HypoVereinsbank und Intertainment haben sich allerdings bis heute nicht über den genauen Wortlaut eines detaillierten Vertragstextes einigen können. Der Umfang der getroffenen Vereinbarung wird möglicherweise vor Gericht geklärt werden müssen".

Fazit: Lt. Rechtsauffassung von ITN ist der Kredit nicht fällig gestellt bzw. kann nicht fällig gestellt werden. Und einen nicht fälligen Kredit kann man auch nicht zur Zahlung einfordern.

[zentrader]

@midleton,

was soll das? "push-up zen...",
Tja zen, Zweifel kregen, den Restwert lieber sicher stellen...

Ich denke, ich weiß schon, was ich tue und schreibe...

Kannst Du die aktuellen Assets der ITN AG einschätzen oder gar die potentiellen Szenarien?

Mir sind Risiko und Chancen für mein persönliches Investment wohl bewußt...andererseits bin ich froh über jeden, der hier seinen Ausstieg proklamiert - dies stabilisiert die Aktie und verkürzt die Zeit bis zum Anstieg des Kurses... ...only my two cents!

Stay cool...

ciao,
zentrader

[BigBB]

Zen,
schau doch bitte mal in Dein Postfach.
Aber locker bleiben......

[Daytrader12]

[posting]17.958.674 von BigBB am 19.09.05 21:51:29[/posting]Habs schon im Insolvenz Thread gelesen!

Daytrader12

[Dalle]

wieder mal heiß hier

[midleton]

uups,..

moin zen,

hatte nicht dich als den Fähnchen in Wind den Hängenden gemeint (dachte dieser Zweifelnde sei erkennbarst gewesen).
Und dass deine durchweg positiven Postings durchaus als pushend für die Aktie ausgelegt werden können, ist denke ich mal nicht ganz aus der Luft gegriffen.
Insoweit aber Entschuldigung, wenn ich dir auf die Füsse getreten bin.

Wenn sich jetzt die HVB von US-Anwälten schon beraten lässt ist das an Dämlichkeit ja fast schon nicht mehr zu überbieten, den wenn die HVB ja Geld sehen will (und da nicht nur die mit Sicherheit bei Ergehen eines Landgerichtsurteils zu einem Großteil aufgebrauchten 2,6 Mio. Euro), dann können dies ja nur Mittel sein, die letztlich von Comerica kommen.

Konsequenterweise hätte man dann die aus HVB-Sicht notleidende Forderung auch gleich ganz an die HVB verkaufen können.
Somit aus den Büchern getilgt, einen Restbuchwert in Cash und nicht noch schlechtes Renommé vor deutschem Gericht.
Und Comerica hätte ein weiteres Druckmittel selbst in der Hand.

sláinte

midleton

[nicole06]

Mann, wie kann man nur so bescheuert sein das man sich von so einer Schrottaktie 15.000 Stück morgens um 9 einverleibt!!!

[midleton]

Na wer hat denn jetzt von uns die 15k geschmissen, nur weil der gemeinsame Anwalt hier bekannt wurde.

Ändert an der reinen Rechtslage schliesslich nix.

[Grauwolf]

jetzt muss ich mich doch auch mal zu Wort melden. Die Art und Weise wie hier von einigen Leuten (Zen, Midleton) die katastrophale Entwicklung bei Intertainment heruntergespielt und ignoriert wird, ist in meinen Augen lächerlich. Jetzt wo bekannt wird das Comerica und HVB an einem Strang ziehen um Intertainment fertig zu machen, schreibt Midleton das sich an der Rechtslage dadurch nichts ändert. Das mag ja stimmen, aber die Absicht der HVB wird dadurch deutlich. Man will Intertainment in die Insolvenz treiben und handlungsunfähig machen.
Durchhalteparolen sind meines Erachtens hier nicht mehr angebracht. Rette sich wer kann!
Grüsse
GW

[nicole06]

hi Peter ,Nicölche hat nicht geschmissen!!!!!

[alpine110]

[posting]17.961.757 von Grauwolf am 20.09.05 09:50:58[/posting]naja, zen konnte man eigentlich noch nie wirklich ernstnehmen. trotz guter recherche und inhaltlichen kenntnissen von ihm.

wer seit jahren von 3stelligen kurszielen redet, die entwicklung de facto verleugnet und zu allem nur "cool in der gegend rumstayed" - sorry, das hat viel unfreiwillige komik und noch mehr tragik.

aber midleton hat die dinge - wie ich finde - schon immer sehr differenziert betrachtet. lese die postings ausgesprochen gerne!

m.m. zu itn: man muss nicht unbedingt drin sein im moment (ich persönlich bin seit donnerstag raus). nachkaufen/verbilligen halte ich für eine ganz schlechte idee. sehr spekulativ könnte man in der nähe der bisherigen lows (glaube um die 85 - 90 cent) n limit legen (was ich auch tun werde)

falls eine positive nachricht kommen sollte (vergleich o.ä.): lieber die ersten 30%-70% verpassen. danach gibt es immer noch genug zu verdienen (siehe z.b. prc)

so, verabschiede mich erstmal von hier, behalte itn aber auf der wl

wünsch euch viel erfolg!

[LordofShares]

[posting]17.962.044 von alpine110 am 20.09.05 10:13:00[/posting]Deine Argumentation hat einen Fehler: Falls es zu einem positiven Vergleich kommen sollte, wird der Kurs vor dessen Bekanntgabe ausgesetzt. Dann beginnt das Rechnen und nach Wiederaufnahme des Handels wirst Du niemanden mehr finden, der Dir die Aktien unter dem Liquidationswert verkauft...

[zentrader]

@alpine,

da bei Dir keine Argumente helfen, kann ich Dir nachwievor nur ein "stay cool" mitgegeben...


@grauwolf,

Du willst es auch nicht begreifen - hier wird keine Entwicklung heruntergespielt. Ich wäge nur Risiken und Chancen ab - dies kann/muß/sollte jeder für sich selbstverantwortlich tun!

Und es ist ja nicht erst seit heute bekannt (sondern mind. seit 2001), daß Comerica und dt.Banken (m.E. war dies die HVB) in Sachen Intertainment/Franchise geschäftliche Aktivitäten miteinander hatten...

But do your own research...


@midleton,

nee, sorry Du bist mir überhaupt nicht auf die Füße getreten...
War jetzt drei Tage in Köln und hatte stoffwechselbedingt wohl Anpassungsprobleme bzgl. Hefe -> Kölsch und zurück...aber jetzt funkts wieder...


ciao,
zentrader

[alpine110]

@zen

naja, ich kenne deine argumentation und ich kenne auch die fakten und details über itn und den prozess seit geraumer zeit. habe einige gespräche mit gerlach und anderen die einen tiefen einblick haben gehabt...

du witterst hier n riesenkomplott. ich denke, das du damit sogar recht hast. was dir aber die sicherheit gibt - nach allem was passiert ist -, zu glauben, itn käme da noch wieder raus (und zwar so, dass man als kleinaktionär davon auch profitiert), ist mir zumindest im moment schleierhaft!

wie auch immer, wünsch dir, das du recht behälst. mit vernünftiger anlage hat das allerdings nichts zu tun.


@los
wir werden sehen...

[midleton]

huch, wo kommt den jetzt auf einmal das graue Wölflein her. Die ganze Zeit schon alles besser gewusst, um erst jetzt zu erscheinen.

Unterleg deine Ansichten mal mit etwas Futter, dann können wir gerne miteinander diskutieren. Ich hab ja gerne fundierte konträre Meinungen.

Und da ich schon vor einem halben Jahr, Szenarien mit Fortführung des Verfahrens durch den Insolvenzverwalter durchgespielt habe (um dafür von der einen Fraktion geschlagen zu werden), ist es m. E.nach dem Kursrückgang nicht mehr sinnvoll zu verkaufen, weil jetzt ist es eh im Kurs eingepreist.

Wir werden sehen wieweit die HVB geht. Und PutCall hat es doch schön geschrieben. Letztlich sind die Interessen der Kleinaktionäre und der HVB doch die selben,:
Wir wollen endlich Geld sehen, fühlen uns infotechnisch von ITN verarscht und haben in die Unternehmensführung wenig vertrauen, sondern fürchten, dass sich ein profilierungssüchtiger Super-Rüdiger noch in zwanzig Jahren vor irgendwelchen Gerichten mit (Zusatz-)Ansprüchen rumtreibt, statt endlich einmal einen Abschluss zu finden.
Da du meine Postings ja anscheinend gelesen hast, weist du ja welch glühender Verehrer ich von Barry bin.

Der Unterschied. Wir Klein-Aktionäre haben eben kein Druckmittel.

sláinte

midleton
(der seine Aktien vor der Nachricht besser mit dem Nicölche zusammen geschmissen und jetzt peu a peu wieder eingesammelt hätte)

[CutPall]

CutPall bitte !

[midleton]

Tschuldigkeit,

der Name schreit aber auch nach Stuchbabendrehern.

[invest2002]

was ist denn das für ein desaster bei intertainment...stimmt denn der chart bei w:o???

invest2002

[invest2002]

wer hat eigentlich die aktien gekauft, die alkmäon am 6.09.2005 verkauft hat??

invest2002

[Pascale1]

Die Frau von Rüdiger und die Mami!! Er will ja schliesslich daß alle Geld verlieren, oder vielleicht doch nicht!??

[midleton]

[invest2002]

sind das weniger als 1 % des kapitals??? wenn ja könnte es ein schachzug sein, um steuern zu sparen oder sehe ich das falsch???

invest2002

[DerMacher]

#zentrader

.....only my two cents

Bald ist es geschafft Zenni

Es wird wohl nie geklärt, in welchem Verhältnis
unser guter ZEN wirklich zu ITN steht oder stand.

So long

[midleton]

moin,

mal ein kurzes Hardcore-Szenario, welches ich ITN zutraue und welches m.E. nicht allzu unrealistisch ist.

Prämisse ist, dass sich ITN und HVB im Vorfeld des Landgerichtsprozess nicht auf eine einvernehmliche Regelung einigen können.

Barry muss also befürchten, dass er am 7.10. oder irgendwann im Oktober die Kontrolle verliert. So wie wir ihn bisher kennengelernt haben, sicher nichts was im gefällt.

Bevor jemand anderes den Insolvenzantrag stellt, schickt Barry Freund Gerlach selbst im schwarzen Anzug zum Amtsgericht. Gleichzeitig beantragt er Eigenverwaltung, das heißt der bisherige Vorstand bleibt im Amt und wickelt selbst das Insolvenzverfahren ab.
Dafür hat Gerlach dem Insolvenzrichter gute Gründe vorzutragen. Dieser legt dem Richter die Unterlagen zu dem gewonnenen Prozess samt Sachstand der Verwertungen gegenüber Elie + Comerica vor. Zugleich erhält der Richter aktuelle Unterlagen zum Schiedsgerichtsverfahren, aus denen der weitere Ablauf bis hin zum Schiedsgerichtsurteil prognostiziert wird.

Der Richter hat nun einen Berg Unterlagen und muss unter Umständen zustimmen, dass bei ITN schon sehr komplexe Sachverhalte vorliegen, in die sich einzuarbeiten für einen unabhängigen Insolvenzverwalter recht schwierig wäre. Desweiteren wäre der Zeitraum, in dem eine Entscheidung über den Eintritt der Zahlungsfähigkeit stattfinden wird, inzwischen vergleichweise überschaubar.

Der Richter lässt also die Eigenverwaltung zu, wichtige Sachverhalte sind natürlich nit dem Richter abzustimmen und von diesem zu bewilligen.

Somit hätte Super-Rüdiger erreicht, was er wollte:
Er muss denjenigen, die ihn unter Druck setzen wollen vorerst keine Unterlagen aushändigen, keine Rechenschaft ablegen.
Er hat wieder etwas Zeit gewonnen, die Aufstellung des Insolvenzplanes dauert natürlich, eine Gläubigerversammlung muss zwar einberufen werden, die kriegen dann die uns bekannte Powerpoint-Präsentation zu sehen.
So braucht er sich nicht vorzeitig zu vergleichen und kann nach seinem Willen alles wie gewünscht durchziehen.

Für den Fall eines positiven Schiedsgerichtsurteils ist das etwaige Insolvenzverfahren sowieso aufzuheben, bei negativen Schiedsgerichtsurteil ist eh alles egal.

sláinte

midleton

[midleton]

uups

moin bumbelbee, da hatten wir zwei ja gleichzeitig diesselbe Idee.
Da kann der Gedanke nicht gar so unplausibel sein.
Wichtig ist für ITN, wie sich der Richter zu der Sache stellt, stimmt er zu, ist zumindest für einen gewissen Zeitraum fast alles zu machen.

und im Zweifel kann Barry eher den unvoreingenommenen Richter in seinem Sinne beeinflussen, als die Schar seiner "Freunde", die ihm an die lederhose wollen.

[Bumbelbee]

Ich sehe, unsere Gedanken gehen in dieselbe Richtung

Welche Möglichkeiten bleiben für die Aktionäre in einer Insolvenz ? Wie lange kann in einem solchen Verfahren selbst gegen Comerica vorgegangen werden, ohne das Heft aus der Hand geben zu müssen ? Sollte ITN auch im Insolvenzverfahren die Ansprüche weiter verfogen können, wo ist dann das Problem einer Insolvenz ? Ich seh bei der ganzen Sache lediglich wieder viele Gewinner auf Seiten der Anwaltschaft, die sich das sehr gut bezahlen lassen...

[midleton]

Das Problem der Insolvenz ist erst mal der folgende Kurssturz: Dies ist Barry letztlich aber egal. Was bringt die Ehre der unbefleckten Vorstands-/Aufsichtsrattätigkeit, wenn man die Kontrolle abgeben muss.

Vorrangiges Problem wäre die Drittverwaltung durch einen Insolvenzverwalter: dieser ist zwar verpflichtet für das Unternehmen (nicht nur für die Gläubiger) das Beste rauszuholen. Aber er will auch das Verfahren zügig abschliessen, und wer will schon beurteilen ob ein Vergleich über 10, 50 oder 100 Mio. EUR angemessen wäre.
Er kann auch das Schiedsgerichtsurteil abwarten und, falls anschliessend weiter seitens Comerica taktiert wird einen abschliessenden Vergleich verhandeln.

Bei Eigenverwaltung ist dies natürlich günstiger für die geschäftsführung, da sie dann das Heft des Handelns vorläufig weiterhin weitgehend in der Hand behält.

Die Geldeingänge, die über die eingeforderten Verbindlichkeiten hinausgingen, verbleiben natürlich zwecks Boni-Zahlungen an die Geschäftsführung (Teil-Ironie) im Unternehmen, an die Gläubiger wird nur die Hauptforderung + etwaiger Zinsen + Kosten (kennen wir ja von Franchise) ausbezahlt.

Im derzeitigen Stadium also gar nicht so panisch negativ, Kurssturz kommt trotzdem.

[LordofShares]

[posting]17.978.175 von midleton am 21.09.05 12:17:26[/posting]Hallo midleton,

das könnte tatsächlich die Lösung für das Problem mit dem HVB-Kredit sein. Wegen drohender Zahlungsunfähigkeit könnte im Prinzip jetzt schon Insolvenz beantragt werden. Die Frage ist natürlich, ob der zuständige Richter die Eigenverwaltung zulässt. Es ist auf jeden Fall riskant...

Lord of Shares

[midleton]

BigBB

wo das Geld herkommen soll.

Im Zweifel Massedarlehen, welches vor allen anderen Verbindlichkeiten im Rahmen der Insolvenz zurückzuführen ist.

[alpine110]

hi midleton

interessantes + schlüssiges szenario!

na, mein limit steht...

[midleton]

moin alpine,

zumindest ein (letztes ) As im Ärmel unserer beiden Pokerspieler, das Sie in etwaigen Verhandlungen mit der HVB noch auf den Tisch legen können.

Da an diesem Tisch die Sturheits-Konzentration gewiss nicht gering ist, wage ich keine Prognose.

Für den Fall der Aussetzung/Verschiebung des Landgerichtsprozess solltest du dein Limit aber nicht zu tief legen.

sláinte

midleton
(der hofft, dass jetzt keiner wegen der Durchspielung eines Szenarios den Kurs unter 1,30 getrieben hat)

[Thinktool]

Falls die Vorverhandlung tatsächlich stattfindet, muss
sich erst einmal herausstellen, dass die "Urkunden" der HVB besser sind als die von ITN.
Wenn nicht, kommt auch kein Titel.

Kommt kein Titel, braucht ITN keinen Insolvenzantrag
zu stellen.

Dein Szenario, Midleton, ist eine von vielen Möglichkeiten.

Es kann auch völlig anders kommen!

[werauchimmer]

Hat denn schon irgendjemand einen Hinweis darauf erhalten, welcher Art die Urkunden sind, die ITN zur Unterstützung ihrer Position vorzuweisen hat.?

[zentrader]

...naja, nun muß die Teilklage ja erst einmal auch vom Landgericht akzeptiert werden.

Der Sachverhalt ist ja schon seit längerem kommuniziert:
http://www.intertainment.de/de/news/news102.htm

Was wird am 7.Oktober passieren?

HVB legt den Kreditvertrag vor - ITN hält mit Überweisungsnachweis bzgl. des vereinbarten Einmalbetrages der Regelung sowie der schriftl. gemeinsam verfassten Ausfertigung der Regelung selbst dagegen.

Welchen Eindruck bekommt der Richter?

Die HVB akzeptiert (bereits Ende 2003 !!!) Teil 1 der Regelung (vereinbarte Geldsumme) und überlegt sich es dann knapp 2 Jahre später bzgl. Teil 2 der Vereinbarung anders...

M.E. wird ein solcher Sachverhalt als Urkundenprozess eher abgewiesen und mit "normalem" zivilrechtlichen Verfahren geklärt werden müssen, oder?

Juristen im Board?

Oder hat die Klage tatsächlich nur den einen Grund, die restl. WO`ler zu erschrecken...und die Einstiegskurse noch zu verbilligen

Only my two cents...

ciao,
zentrader

[invest2002]

[posting]17.979.387 von zentrader am 21.09.05 13:52:57[/posting]die hvb muss nicht nur den kreditvertrag vorlegen, sondern auch dessen fälligtstellung...und zwar jeweils als urkunde...

invest2002

[werauchimmer]

[posting]17.979.387 von zentrader am 21.09.05 13:52:57[/posting]Na ja - das "Erschrecken" funktioniert ja offensichtlich hervorragend (sieh Kursverlauf)!

@all
Mal was Technisches: ich habe seit gestern oder vorgestern Probleme mit dem Geschwindigkeitsverhalten des WO-Servers (und zwar nur des WO-Servers) - kann das jemand aus eigener Erfahrung bestätigen?

wai

[invest2002]

[posting]17.979.652 von werauchimmer am 21.09.05 14:15:42[/posting]ja aber heute funktioniert es wieder..es wurden neue server installiertm da wo am limit war...

invest2002

[alpine110]

[posting]17.979.652 von werauchimmer am 21.09.05 14:15:42[/posting]guckst du feedback-forum

w:0 läuft im moment so beschissen wie noch nie...

[werauchimmer]

thx - hab` schon an meinem Rechner gezweifelt!

[invest2002]

[posting]17.979.815 von werauchimmer am 21.09.05 14:27:44[/posting]also hier flutscht es wieder wie geschmiert..so schnell war wo noch nie...
leert mal euren cache

invest2002

[werauchimmer]

[posting]17.979.867 von invest2002 am 21.09.05 14:32:40[/posting]Cache leeren war ein guter Vorschlag!

[invest2002]

[posting]17.979.918 von werauchimmer am 21.09.05 14:36:25[/posting]bitte gern geschehen...

invest2002

[midleton]

Hi zen,

"HVB legt den Kreditvertrag vor - ITN hält mit Überweisungsnachweis bzgl. des vereinbarten Einmalbetrages der Regelung sowie der schriftl. gemeinsam verfassten Ausfertigung der Regelung selbst dagegen."

Werde mich zwar gleich wieder verprügeln lassen müssen, aber gerade in Urkundenprozessen sind semantische Feinheiten eben auch wichtig.

Was soll das sein eine "schriftlich gemeinsame verfasste Ausfertigung der Regelung"?
ITN wird entsprechenenden Schriftverkehr, mit Glück Vertragsentwürfe haben, die aber leider nur seitens ITN unterschrieben sind (mit etwas Pech haben sie aber diese Entwürfe wieder an die HVB versandt, die anschliessend den Rückzieher gemacht hat).
Dummerweise ist es Banksitte, dass der Kunde immer als erstes unterschreiben muss, die Bank hält sich so ein Hintertütrchen offen.

kleiner Exkurs:

ein Vertrag kommt zu Stande durch zwei übereinstimmende Willenserklärungen. Die sind am besten noch schriftlich dokumentiert.
Das ursprünglich Bestehen des Kreditvertrages ist unstrittig. Also hat ITN jetzt die Beweispflicht im Urkundenprozess, dass zwei übereinstimmende Willenserklärungen, die zu einem Vertrag über den Forderungsverzicht gegen Besserungsschein geführt haben, vorgelegen haben.
Wie das urkundenmäßig belegt werden soll, da hab ich meine Zweifel.
Auf rechtliche Fragen die ich schon mal angesprochen hatte (ist ein Vertragsentwurf ohne Unterschrift der Bank ein rechtlich bindendes Angebot der Bank oder eine Aufforderung der Bank an den Kunden zur Abgabe eines Angebotes durch Kundenunterschrift, die Probleme der Vertretungsmacht bei Unterschrift unter Genehmigungsvorbehalt z.B. des Gesamtvorstandes) will ich gar nicht weiter eingehen.
Fakt ist wohl: Es liegt schriftlich nichts Eindeutiges vor.

Kommen wir zu dem Sachverhalt der andauernden Duldung:
Für den Fall, dass ITN bei Fälligkeit (und ein befristeter Kredit ist eben einfach fällig und muss nicht erst fällig gestellt werden) ITN mitgeteilt hat, dass man auf Rückzahlung besteht und betont, dass eben keine Vereinbarung aus Sicht der Bank getroffen wurde, wie willst du dann der Bank anlasten, dass sie nicht gleich in die Vollen gegangen ist. Armes Deutschland, wenn die Banken sofort vollstrecken müssten um ihre Darlehensforderungen nicht zu verlieren. Dann gäbe es wesentlich mehr Insolvenzen.
Jetzt könnte man im Nachprozess argumentieren, dass die Annahme des Teilbetrages als konkludentes Handeln bewertet werden muss, das heißt durch ihr Tun bzw. Unterlassen einer Rückzahlung wurde letztlich die Vereinbarung geschlossen.
Du kannst auch noch § 242 BGB Treu und Glauben aus der Kiste holen, dass heisst ITN hat auf Grund der "Gesamtlage", die nachgewiesen werden kann quasi einen Rechtsanspruch auf Vertragsabschluss. Hieraus erwachsen wiederum Schadensersatzansprüche, die mit der Hauptforderung verrechnet werden können. Dies aber auch erst im Nachprozess.
Die Schadensersatzpflicht der Bank:
Wo soll die faktisch herkommen. Gewinnt ITN den Prozess muss sie auch zahlen, egal ob vorher ein vollstreckbarer Titel erwirkt wurde. Musste vorher Insolvenz angemeldet werden, wird das Insolvenzverfahren eben beendet, Geld ist dann genug über, ein Schaden ist letztlich nicht entstanden. Verliert man das Schiedsgerichtsverfahren ist eh alles egal.
Und den Insolvenzverwalter für einen zu niedrigen Vergleich schadensersatzpflichtig machen? Sehe ich keine Rechtsgrundlage.
Und die Frage wer einen Prozess gegen die Hypo finanzieren soll, kann ja gerne jemand beantworten.

sláinte

midleton
der erstens kein Jurist ist und daher für Rechtsrat ein offenes Ohr hat.
der zweitens keinem Gutachten glaubt, welches Rechtsanwälte im Auftrag und im Interesse ihres Mandanten erstellt haben, man vergesse nicht, dass statistisch gesehen, sich die Hälfte der Rechtsanwälte irrt.
der drittens zugibt, dass dies ein typische Bänkersicht ist (wie sollte es es auch anders sein), aber dementsprechend auch schon genug Insolvenzen samt Vollstreckungen in der Hand gehabt hat.

[zentrader]

@midleton,

m.E. (ebenfalls kein Jurist) kann der Zahlungsbeleg (also der Nachweis der vereinbarten ITN-Zahlung an die HVB und implizit eindeutig die Akzeptanz der neuen Regelung durch die HVB) gleichwertig zu den von der HVB zu erwartenden Urkunde(n) betrachtet werden.

D.h., die Teilklage im Rahmen des Urkundenprozesses könnte somit erst gar nicht zugelassen werden, wenn das Gericht dies eben so sieht - es geht mir hier nicht um den Nachprozess (im Rahmen des Urkundenprozesses)...

Folge wäre, daß die HVB in einem normalen Zivilprozess gegen ITN vorgehen müßte, um den Sachverhalt schlußendlich zu klären.

ciao,
zentrader

[midleton]

dann müssten wir jedoch hoffen, dass die HVB diesem Anscheinsbeweis (sofern der als Urkunde gilt) nicht eindeutig widersprochen hat.
z.B. "Wir haben ihre Zahlung erhalten und buchen sie als Sondertilgung auf ihr Darlehen. Ansonsten gelten weiterhin die ursprünglichen Modalitäten des Kreditvertrags vom ...".

So oder so ähnlich.

Spätestens dann wäre ITN nicht mehr gutgläubig und könnte sich auf einen solchen Rechtsschein nicht mehr berufen.

[midleton]

Zumindest wandern trotz nachrichtenloser Zeit doch einige Pakete besonderes übers Frankfurter Parkett, ohne größere Schäden zu verursachen, während ich Schreiberling vor mich hinsinniere.
Umschichtung von Leerverkäufern ??
Die werden ihren Spass haben, wenn sie erst mal die richtig umsatzschwachen Tage hier erleben und dann eindecken wollen.

[liante]

Mal GENAU lesen, gerade auch Du, midleton:


"Tatsache ist, dass eine Fälligstellung des Kredits nach Auffassung von Intertainment und ihren Rechtsanwälten aus Rechtsgründen nicht möglich ist. Intertainment hat mit der HypoVereinsbank vielmehr bereits vor geraumer Zeit eine grundsätzliche Vereinbarung abgeschlossen , wonach sich Intertainment zur Zahlung eines Einmalbetrags und zu weiteren Leistungen auf Besserungsschein verpflichtet [/B]......

[/B]ITN steht .....der Vereinbarung zufolge [/B] ein Anspruch auf eine Restschuldbefreiung durch die Bank zu. Intertainment hat den vereinbarten Einmalbetrag bereits im Oktober vergangenen Jahres (Anm: 2003)an die HypoVereinsbank gezahlt .

Die HypoVereinsbank und Intertainment haben sich allerdings bis heute nicht über den genauen Wortlaut eines detaillierten Vertragstextes einigen können. Der Umfang der getroffenen Vereinbarung wird möglicherweise vor Gericht geklärt werden müssen."

Es gibt demnach eine GRUNDSÄTZLICHE Vereinbarung. Und die ist mit Sicherheit nicht mündlich. Die ist mindestens genau so viel Wert wie der Darlehnsvertrag!

Du machst Dir zu quere und zu viele Gedanken, midleton. Das scheint Dein Problem zu sein!

[werauchimmer]

Ich finde, dass sich Midleton durchaus differenzierte Gedanken macht - ich mache mir die ja auch und gehe auch von einigen anderen hier im Board von ähnlichen Voraussetzungen aus.

Letztendlich schieben wir hier nur Vermutungen durch das Netz, und da bin ich zumindest jeder halbwegs sinnvoll begründeten Überlegung gegenüber aufgeschlossen.

wai

[invest2002]

[posting]17.982.433 von liante am 21.09.05 17:15:57[/posting]und genau das ist eine vermutung oder weisst dues sicher dass diese vereinbarung schfiftlich geschlossen wurde???

invest2002

[invest2002]

[posting]17.982.782 von werauchimmer am 21.09.05 17:33:06[/posting]ich mache mir auch meine gedanken und habe meine position schon früher zur hälfte abgebaut, da in anderen aktien mehr zu verdienen war...man sollte sich in
eine aktie nie verlieben...und es gibt jeden tag neue anlagemöglichkeiten...eines muss man deutlich sagen..bei intertainment zieht sich das schon aussergewöhlich lange und irgendwann ist es einem dannauch egal, wenn man bei einem anstieg nicht dabei ist...das ewige warten macht einen mürbe...

invest2002

[Bumbelbee]

Ich find`s auch gut, wenn man nicht nur in einer Einbahnstrasse denkt, sondern alle möglichen Fallvarianten durch spielt.

Zu den Blöcken in Frankfurt liegt der Verdacht nahe, dass die noch nicht alle vermittelt sind. Ein nicht unwesentlicher Teil wird sicher noch beim Makler an Aufgabe hängen.
Hab heute selbst wieder außerbörslich nachgefasst, die definitiv noch nicht komplett im Markt gehandelt wurden.
Spätestens nach 2 Tagen muss geschlossen werden, dann sieht man ja, ob sich noch genügend Verkäufer finden, oder die knapp 20000 im bid im Xetraorderbuch doch noch zu höheren Kursen führen.

Wenn nicht, auch egal, ich hab Zeit und beteilige mich eh nicht am Traden. Ich denke , auch in einer möglichen Insolvenz wird den Ansprüchen weiter nach gegangen, so dass letzlich auch wir Aktionäre was von der jahrelangen Warterei haben.

Irgenwann kommen die Alpines und Belisarios dieser Welt auch wieder, um mit uns anderen das Kursfeuerwerk zu feiern

[LordofShares]

[posting]17.982.433 von liante am 21.09.05 17:15:57[/posting]Zitat liante: "Es gibt demnach eine GRUNDSÄTZLICHE Vereinbarung. Und die ist mit Sicherheit nicht mündlich. Die ist mindestens genau so viel Wert wie der Darlehnsvertrag!"

Warum sollte die HVB einen Urkundenprozess führen, wenn sie damit rechnen muss, ihn zu verlieren ? Das ist doch unrealistisch. Die HVB kennt die Sachlage bzgl. des Kredits ganz genau und weiß auch, welche Chancen sie in einem Urkundenprozess hat. Da sie ihn führt, ist sie sich auch sicher, ihn zu gewinnen. Die Frage bleibt, wie sie danach weiter vorgeht...

[Knulp]

Dazu (7.10.05) muß ich natürlich auch meinen Senf geben.

Ich staune, daß nun auch schon Midleton attackiert wird, weil er sich durchaus qualifizierte Gedanken macht. Es ist spaßig, wie die Jubelperser der zweiten Reihe sich einer nach dem anderen mit Verlusten vom Acker machen.

Insgesamt ist zu begrüßen, das dieses lächerliche "wir- werden-alle-reich" hier nun einem gewisssen Realismus weicht.

Trotzdem bin ich in diesem Falle mehr bei Zentrader. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß die verharkte Situation zwischen ITN und HVB in einem Urkundenprozeß zu lösen ist. Das wird sicher abgewiesen und muß den normalen Prozeßweg gehen. Sofern die HVB sich seinerzeit nicht tatsächlich in der Form wie von Midleton
beschrieben für die Einmalzahlung "bedankt" hat. Sollte das so sein, dann ist dieser Betrag nur als Anzahlung zu werten. Aber vielleicht hat ITN ja noch was Schriftliches, was beide Seiten unterschrieben haben.

Bei einem Urkundenprozeß werden nur die vorliegenden Urkunden bewertet, alles andere muß eigentlich zweifelsfrei sein, sonst geht es den normalen juristischen Weg. Und der würde hier auch dauern ... .

[midleton]

moin liante,

Bei der von mir ja zugegebenen zu hohen Investitionsquote muss man sich auch verquere und besonders viele Gedanken machen.
Und im Positiven lasse ich mich gerne überraschen und male mir die Szenarien lieber zu negativ aus. Bis auf die Tatsache, dass ich nicht gedacht hätte, dass die ITN-Infopolitik immer weiter schlechter werden kann, konnte mich auch bislang nichts wirklich überraschen.

Und wenn du auf den Kern meiner vielleicht manchmal überlangen Beiträge gehst, erkennst du ja, warum ich noch dabei bin.
zumindest in den letzten tage konnte ja fast jeder aussteigen, der zu diesem Kursniveau rauswollte.

Das ich nichts weiß, manchmal schade drum. Manche Dinge glauben zu wollen, nicht mein Ding. Lieber grenze ich die Dinge ein die ich nicht weiß.

Insoweit fand ich das heute als einen wesentlich sinnvolleren Tag als die vorherigen, unser Forum sollte ja gerade in Tagen wie diesen besonders rege sein. Kurz vor High noon.

Ich bin, soweit ich das abschätzen kann, der zweitglücklichste Mensch hier im Board, wenn ich mich irre und es schneller geht, als gedacht.

sláinte

midleton
(der sich immer noch über einen HV-Bericht freuen würde, man findet ja wirklich gar nichts. Und wenn es vertraulich sein soll, eben per BM)

[midleton]

alles wird gut.

wenn sich jetzt schon knulp mit zen verbündet.

dann muss das Ende wirklich nahe sein.

Dass ich das noch erleben darf.

[midleton]

und zum Schluss des Tages kommen wir noch zur heutigen Ordensverleihung (Achtung Ironie):

21.09.2005 18:14
Comerica Recognized For Excellence in Serving Small Businesses

DETROIT, Sept. 21 /PRNewswire/ -- Comerica Incorporated has received five awards for excellence in serving small businesses from Greenwich Associates in their Business Banking Research Program for 2005. Greenwich conducts customer satisfaction research and provides consulting services in the financial services industry.

Comerica received awards for excellence in overall customer satisfaction at a national level and in the West and Midwest regions of the U.S., and excellence in cash management at the national level and in the West region.

"These awards demonstrate our commitment to meeting the needs of our small business customers," explained Peggy Bradshaw, national small business banking director for Comerica. "Our challenge is to continue to work hard and focus on providing excellent service to every customer we serve."

Greenwich recognized a total of 40 banks for service excellence in business banking. The awards are based on the results of Greenwich Associates` 2005 Business Banking program, a biennial survey which this year included interviews with over 22,000 businesses with annual sales of $1 million to $10 million, in 66 major markets.

com/cgi-bin/prnh/20010807/CMALOGO
PRN Photo Desk, [e-mail]


Na ob da wirklich alle customers befragt wurden ??

[Thinktool]

midleton + liante,

eure Beiträge sind durchaus substantiiert. Sehr interessant sind die Szenarien, die midleton umschreibt.

Tendenziell neige ich aber zur Einschätzung von Liante.

Warum?

R. Baeres ist selbst Jurist und hat etliche Vertragssachen
hinter sich. Der wird nicht eine Vereinbarung mit
der HVB treffen, 1 Mio Euro zahlen und diese nicht
in Schrift- und Vertraggsform gießen...

Und schließlich: Eine Rechtsanwaltskanzlei prüft das alles, fertigt ein Gutachten und bestätigt ITN die Rechtsauffassung!!

Und da sollen auf einmal alle falsch liegen??!!

Das wird auch einem Urkundenprozess Stand halten. Dafür steht einfach zu viel auf dem Spiel, dass der Richter
sich zu insolvenzführenden Maßnahmen hinführen läßt.

Ich bin da ohne jeden Zweifel.

Wait and see!!

[LordofShares]

Um mal wieder zum Wesentlichen zurückzukommen:
Wie lange könnte sich das Schiedsgerichtsverfahren im schlimmsten Fall noch hinziehen ? Ein Jahr ? Oder noch viel länger ?

[werauchimmer]

@Thinktool

Dafür steht einfach zu viel auf dem Spiel, dass der Richter sich zu insolvenzführenden Maßnahmen hinführen läßt.


Zwar eine etwas seltsame Satzzusammenstellung, aber genau das trifft es auf den Punkt - man schickt eine Firma nicht mal eben so in die Insolvenz.


@LordofShares

Gute Frage - nächste Frage. Von ITN bekommt man (ich) dazu jedenfalls keine zufriedenstellende Aussage - aber wahrscheinlich wäre das auch fahrlässig seitens ITN.

Sollte im Board jemand sein, der hierzu etwas beisteuern könnte, wäre sicherlich nicht nur ich interessiert!

wai

[zentrader]

@LordofShares,

"...Die HVB kennt die Sachlage bzgl. des Kredits ganz genau und weiß auch, welche Chancen sie in einem Urkundenprozess hat. Da sie ihn führt, ist sie sich auch sicher, ihn zu gewinnen....

Das ist ja wohl Quatsch...die Gründe für die Klage können vielschichtiger sein als Du Dir wahrscheinlich vorstellen kannst und selbst wenn der einzige Grund für die HVB darin läge, diesen Urkundenprozess zu gewinnen, so können sie sich zum geg. Zeitpunkt keineswegs sicher sein...

Verliere ein wenig Deine Achtung vor der "Allmacht" der Banken - dem ist nicht so. Die HVB hat durch die Fehler in 2000/2001 schon bzgl. des Forderungsverzicht ggü. ITN (berechtigterweise) bluten müssen und der nicht zustande gekommene "frühe" Vergleich in 2002 in Höhe von ca. 50 mio lag nicht am Widerstand von Comerica Bank (die hatten bereits zugestimmt), sondern an Elie Samaha...

Und zu Deiner Frage in #4279 - die einzige Aussage die man treffen kann: Schiedsgerichstprozesse dauern statistisch gesehen etwas kürzer als Juryprozesse etc. (per Google wirst Du da sicherlich auch US-Daten finden, aber dies hilft Dir wenig für den konkreten Fall).

Stay cool...

ciao,
zentrader

[LordofShares]

[posting]17.984.917 von zentrader am 21.09.05 19:46:01[/posting]Wenn die HVB den Urkundenprozess verliert, dann kann sie einpacken. Sie hätte sich dann einfach nur lächerlich gemacht. Ob eine Bank so etwas riskiert ?

[Knulp]

Lord,

was glaubst Du wieviel Prozesse Banken in D innerhalb eines Jahres verlieren ?????

Dabei machen sie sich manchmal bestimmt auch lächerlich. Na und ?

[LordofShares]

[posting]17.985.499 von Knulp am 21.09.05 20:34:02[/posting]Wie kann die HVB Intertainment mit einem Urkundenprozess unter Druck setzen, wenn die HVB ihn wahrscheinlich nicht gewinnen kann ? Für mich macht das keinen Sinn. Druck kann man nur mit einer realen Drohung aufbauen...

[zentrader]

"...Oh Lord won`t you buy me a Mercedes Benz.
My friends all drive Porsches I must make amends.
Worked hard all my lifetime no help from my friends.
Oh Lord won`t you buy me a Mercedes Benz..."

(nach Janis Joplin - fallst Du mal was von hier gehört hast...)

Stay cool...

ciao,
zentrader

[11up]

Hi Zen, aus´m Biergarten zurück?

[Dalle]

Mal ne kleine Abwechslung

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4575897051…

Wichtig sind die Fragen-Antworten, sind von unten nach oben zu lesen (ganz nach unten scrollen)

Vielleicht braucht ja Datenfreak ein neues Auto ob seiner wahnsinnig guten Börsengewinne

[BigBB]

nach Aussage ITN hatte die HVB schon des öfteren den Kredit fällig gestellt.
Einen Besserungsschein mit "Brief und Siegel" gibt es wohl nicht- zumindest nicht im klassischen Sinne.
...und was es mit mündlichen Absprachen auf sich hat wissen wir ja bereits...

GrußBBB
der weiterhin Augen und Ohren offen hält

[zentrader]

@BigBB,

lies dies nochmals genau durch:
http://www.intertainment.de/de/news/news102.htm

ITN hätte dies sicherlich nicht veröffentlicht, wenn sie hier seitens der HVB anfechtbar sind.

Natürlich gibt es die Vereinbarung, die die erfolgte Barzahlung sowie die Leistungen auf Besserungsschein enthält. Dies ist ja auch nicht strittig. Strittig ist der Umfang der Leistungen...

Vielleicht kann man das Problem mit Anwalt und Klient HVB wie folgt lösen...



Stay cool...

ciao,
zentrader

[schneifel]

Auf Nimmerwiedersehen ITN!

Ich habe gerade in FFM meine letzten Shares geschmissen. War wohl nix mit schnellem Reichtum. Schade!

[midleton]

moin,

bin weiterhin der Meinung, dass es zum Landgerichtsprozess nicht kommen müsste.
Setzen sich die Parteien zusammen und pokern um eine Einigung, hat ITN mit der Drohung eines Insolvenzantrages mit Eigenverwaltung ein fettes As im Ärmel, weil das schafft Fakten.
Anwälte, die sich Schriftsätze und (Gegen-)Gutachten um die Ohren hauen. Wenn Recht so eindeutig wäre, wie das manche hier so darstellen, bräuchte man eben ja gar keine Gerichte.
Da bleibt für beide Parteien ein nicht unbedeutendes Restrisiko.
Ich denke zwar auch, dass die HVB was die Beweiskraft ihrer Urkunden angeht, bessere Karten hat als ITN.

Aber was hätten sie davon:
1.) Einen vollstreckbaren Titel der erstmals nichts wert ist.
2.)Die Feststellung des Gerichts, dass der ursprüngliche Darlehensvertrag nach wie vor besteht und dass insbesondere die Besicherungsvereinbarungen, im Klartext die Verpfändung (eines Teils ) der Filmrechte nach wie vor wirksam ist.

Und erst aus den Liquiditätszuflüssen aus dieser Besicherung (die im Insolvenzverfahren nicht in die Insolvenzmasse fliessen) kann die HVB Geld sehen.

Doch was macht der findige Kaufmann, wenn es ihm an den Kragen geht:
Per 30.06. Liqudität 0,4 Mio., Cash-Verbrauch pro Quartal mehr als 1 Mio., anstehende Zahlungen des 4. Quartals soweit möglich werden Anfang Oktober gezahlt.

Und Huch, da stehts Ramplbubi mit dem Bundesadlerkleber in der Bank und alles Geld ist fort, wer hätte sowas ahnen können. Kann man so ja nicht sagen, aber genug Gründe, warum eine Verschiebung des gesamten Sachverhalts auch für die HVB von Interesse sein sollte.
Ganz zu schweigen, von möglichen Pressereaktionen nach dem Motto: "Nach Übernahme: Italiener treiben deutsche Firmen in Konkurs".

Und wenn ITN als Zuckerli die HVB aktuell informiert, feste Zusagen macht, Vielleicht 500 TEUR überweist als Zeichen des guten Willens sollte das doch machbar sein.

Wenn nicht:
LG München I
Leubachplatz 7
80333 München

wahrscheinlich 3. Kammer, ist zumindest die einzige die Freitags tagt
Raum 103b
Vorsitzende Richterin Gräfin von Ballestrem

Übersicht über die Termine liegt ab 4.10. aus, Presseausweis nicht vergessen

Wer also Zeit und Lust hat kann sich das Drama dann ja aus der Nähe angucken.
Ich lieg dann an den Gestaden des Mittelmeers (wenn man mich lässt)

sláinte

midleton

[zentrader]

...schneller Reichtum - war das Dein Ziel?...

Ein wenig "relaxter" surft es sich besser durch`s Leben oder
"...Shoot for the moon.
Even if you miss it
you will land
among the stars..."

Stay cool...

ciao,
zentrader

[invest2002]

[posting]17.991.221 von midleton am 22.09.05 11:14:20[/posting]wenn es nur auf die urkunden ankommt und itn keine hat, wird die frage des krdeitvertrages meiner meinung nach durch das gericht nicht geprüft werden. das wird dann im nachverfahren zu überprüfen sein, aber dann hat die hvb bereits einen vorlaufig vollstreckbaren titel...

invest2002

[werauchimmer]

http://www.pilgermann.net/lernkartei/lk/lkhtml/zpo/urkundenp…

[zentrader]

...#4292 galt natürlich Schneifel und nicht midleton...


@invest2002,

es kommt nicht nur auf die Urkunde(n) an, sondern auch auf die sog. Parteivernehmung...

midleton hat ja die Adresse der Gräfin genannt, um Dir dies bestätigen zu lassen...

ciao,
zentrader

[midleton]

moin schneifel,

na die 140 Aktien hätten ja auch bis zum Millionärsdasein auf immerhin über 7000 Euronen steigen müssen.

invest

auf was soll den ein vollstreckbarer Titel beruhen, wenn nicht auf dem Darlehensvertrag. Dieser Vertrag ist doch gerade die Mutter aller Urkunden, die es seitens ITN niederzumachen gilt.
Eben durch einen den kreitvertragaufhebenden Vertrag über eine Forderungsverzicht gegen Besserungsschein (Vereinbarung ist ein recht unjuristisches Wort).

[CutPall]

[posting]17.991.597 von zentrader am 22.09.05 11:41:13[/posting]Laut deinem Profil postest du seit 2000 über ITN, damals war ITN immerhin dreistellig. Jetzt steht ITN beim ATL. Selbst als Trader dürfte es schwer gefallen sein, in den letzten Jahren wirklich Geld mit ITN gemacht zu haben ( es soll natürlich Genies geben, die meinen genau das zu können, aber das ist ein anderes Thema).
Mal rein aus Neugierde, hast du ITN schon 2000 im Depot gehabt und seitdem immer wieder mal verbilligt ? Hast du überhaupt jemals ITN verkauft ?
Dein gleichmütigen Optimismus in allen Ehren und ich möchte dich weder bloßstellen, kritisieren noch sonstwie zu nahetreten, aber aus deinen Postings geht ein Vertrauen in dein Invest hervor, dass ich eigentlich noch nie in WO gesehen habe.
Ich würde mich über eine Antwort auf meine Fragen freuen, verstehe aber auch wenn du sie nicht beantworten möchstest.

Gruss
CutPall

[Bumbelbee]

Vielleicht interessiert`s Dich ja, für mich trifft das exakt zu. Seit 2000 vierzehn Käufe, letzter war gestern.
Vielleicht bist Du damit ja jetzt schlauer :-)

[zentrader]

...Bumbelbee hat mir die Antwort vorweggenommen - der einzige Unterschied: ich hab den Weg schon 1999 eingeschlagen...und der Weg ist das Ziel...

Warum ich immer noch investiert bin, habe ich hier schon mehrfach dargelegt - das erspar ich mir und Euch jetzt. Einige verstehen`s, andere nicht - ist auch egal.

No risk, no fun ...
"I refuse to tiptoe quitely through life only to arrive safely at death..."
(diesen Spruch habe ich mir ausgeliehen, aber er gefällt mir sehr gut)

Stay cool...

ciao,
zentrader

[zentrader]

...apropos ATL - da haben wir ja noch ein bisserl Platz:

http://de.finance.yahoo.com/q/hp?s=ITN.F&b=05&a=06&c=2002&e=…

ciao,
zentrader

[midleton]

erster und höchster Kurs in 2000: 101,25

zig Zukäufe, einmal intraday Teilverkauf, um den Infovorteil durch zen zu nutzen.

niedrigster Einstandskurs 1,91 (weiter aufgestockt wird nicht)

Schnitt 2,47

[werauchimmer]

Ist das jetzt der Augenblick, wo wir alle die H.... runterlassen?

[Bumbelbee]

Och , is doch nicht das erste Mal, ab und an muss man den Newbies halt auch mal sagen, dass ITN nicht nur ein Zockerpapier ist.

...wer lang genug mit liest, für den ist das alles nix Neues, von daher muss man auch kein Geheimnis draus machen.

[werauchimmer]

[Moebiusx]

Dann muss man Zen immerhin zu Gute halten, das er zu seinen Aussagen steht und nicht gleich, wie es manch anderer hier tut, nachdem er ein halbes Jahr falsch gelegen hat, den Nick wechselt.

[CutPall]

Meine Frage war nur Interesse, wer sich "mit nackten Hintern" fühlt, hätte mir ja nicht antworten müssen. Die Antworten (vielen Dank dafür ) sind für mich kein Grund zu investieren oder nicht zu investieren, ITN ist für mich nur ein Spiel und mein Einsatz ist fest und wird nicht erhöht.
Ich hatte mal einen Wert, der sich vom meinen Einstiegskurs aus fast "gezehntelt" hatte und ich kaufte mit ziemlichen Magenschmerzen nach. Für mich war damals meine Investmentstrategie ziemlich fragwürdig, aber ich sah den Wert (F5 Networks) im Gegensatz zu ITN tatsächlich als Investment an. Die Rechnung ging auf, allerdings hätte ich, wenn der Wert nur noch ein bisschen tiefer gefallen wäre, wahrscheinlich geschmissen, auch wenn ich von der Firma durchaus überzeugt war.
Ich war also neugierig, wie viele ITN-Investierte, die "Schmerzgrenze" noch tiefer haben, als ich damals.
Aber da Investmentstrategien nicht Thema dieses Threads, wünsche ich natürlich allen Beteiligten, dass die ITN-Investition und damit auch mein ITN-Spiel aufgeht.

[burgljoschi]

Ich möchte noch einmal diesen Aspekt der ADHOC aufgreifen.


Die Rechtsvertreter von Intertainment gehen aufgrund der laufenden Vergleichsverhandlungen weiterhin davon aus, dass die Angelegenheit einer einvernehmlichen, abschließenden Regelung zugeführt wird, teilte das Unternehmen weiter mit.

Hierzu habe ich der IR eine e-mail geschickt und um Mitteilung gebeten, ob es sich bei den Vergleichsverhandlungen um die mit der HVB handelt oder um die mit der Comerica.

In der Vergangenheit wurden meine Anfragen an die IR immer umgehend beantwortet. In diesem Fall nicht. Ich habe immer noch keine Antwort erhalten.

Ich gehe deshalb davon aus, dass die obige Formulierung in der ADHOC durchaus Rückschlüsse auf Vergleichsverhandlungen mit Comerica zu lässt.

Hat jemand andere Informationen ?

bj

[cirun]

Komisch, alle starren nur auf die HVB wie das Kaninchen auf die Schlange. Irgendwie scheint keiner so richtig wahr zu nehmen, dass Sightsound gerade seine Patente verkauft (an einen Bluechip). Gerlach hat auf der HV so etwas gesagt wie "Ich hoffe Ihnen in 3-4 Wochen dazu genaueres mitteilen zu können." Da kommt vielleicht soviel rüber, wie die HVB kostet. Die Frage stellt sich blos, woher hats der Zen mal wieder gewusst? Alles Spekulation?

[rotie1]

Na hoffentlich hat sich Intertainment auf die Sightsound-Anteile von Samaha schon mal ein Pfandrecht eintragen lassen:
1000000 x ?? $ = ???????? $

[burgljoschi]

Das mit Sightsound ist mir neu und wäre natürlich ein starkes Stück. Ich frage mich aber auch, warum Intertainment Sightsound völlig abgeschrieben hat und auch zum halbjahr keine Aufwertung vorgenommen hat, wenn daraus wirklich etwas zu erwarten wäre.

bj

[cirun]

warum Intertainment Sightsound völlig abgeschrieben hat?
Wegen des finanziellen Risikos der neuerlichen Überprüfung der Patente und der Unsicherheit, ob S. die Kosten dafür aufbringen kann (O-Ton Gerlach). Das wird wohl jetzt der Käufer tun...

[hareck]

[posting]17.997.866 von cirun am 22.09.05 18:11:45[/posting]Hat er auf der HV definitiv gesagt, dass Sightsound gerade verkauft?

Gibts da was Schriftliches zu?

Danke.

[zentrader]

@hareck,

er hat bestimmt gesagt "...befindet sich in weit fortgeschrittenen Verkaufsverhandlungen..." oder so ähnlich...

Sightsound befindet sich schon seit Anfang/Mitte 2004 immer wieder in entsprechenden Verhandlungen und die Zeit spielt für Sightsound, weil die potentiellen Interessenten 2004 und 2005 ja noch keine nennenswerten Umsätze mit den Patentrechten erzielen könnten.

Dies wird sich aber demnächst mit steigender Tendenz ändern. Die Music-Downloads sind der Vorreiter, Video-on-Demand steht ebenfalls in den Startlöchern wie generelle digitale Distribution für die Kinos. Die Patent-Interessenten müssen demnächst handeln!

Die wesentlichen Sightsound-"Methodenpatente" für USA und andere Territorien (siehe Website) decken die Rechte wohl noch bis mind. 2013, manche auch bis min. 2018 ab - also ab heute gesehen genau der Zeitraum, in dem wesentliche Umsätze in diesen Sektoren anfallen werden.

Wg. der Napster-Aktion läuft aktuell noch eine sog. Patent-Reexamination bzgl. der Gültigkeit eines der 15 Patente in den USA. Man muß jedoch wissen, daß seit Einführung dieser "Reex", von 4 mio US-Patenten erst 151 zurückgenommen wurden (Stand ca. 2004) - also cool bleiben.

M.E. gewinnt Napster dadurch zwar etwas Zeit, ich glaube aber nicht daran, daß dieses Patent zurückgenommen wird...

Only my two cents...

ciao,
zentrader

[schneifel]

Nur zur Klarstellung:ich hatte 1850 Stück übrig.
Eventuell haben die Stuecke jetzt eine der Frauen Baeres gekauft. Scheint, dass ich zu früh raus bin und an besser infromierte abgegebn habe.
Wenn Sightsound doch am Ende des Tages werthaltig wird, hätte das ganze doch klappen können mit der schnellen Kohle.

[werauchimmer]

[posting]18.006.862 von schneifel am 23.09.05 11:57:00[/posting]Das mit der schnellen Kohle klappt leider meist nur in der Spielbank - allerdings nur aus Sicht der Spielbankeigner!

Bei ITN macht es schon Sinn, einen etwas längeren Atem zu haben - auch wenn es zugegebenermaßen nicht immer leicht fällt!

wai

[invest2002]

also ich habe mein komplettes engagement glattgestellt...denn wer nicht in die puschen kommt , hat verloren...auch andere mütter haben schöne töchter..intertainment schau ich erst dann wieder an, wenn sie entweder im insolvenzverfahren oder aber saniert sind...

viel glück allen weiteren investierten

invest2002

[Bumbelbee]

Schneifel, von wem die Frauen Baeres gekauft haben, ist doch bekannt oder bist du einer von Alkmäon ?

Wenn die guten Frauen darüber hinaus aktiv geworden wären, also Dir gegenüber, dann hätten wir eine weitere Director`s Dealings-Meldungen bekommen müssen.
Ja ich weiss die Welt ist schlecht und natürlich kaufen die sich alle die Hucke voll über Depots von Freunden und Bekannten ohne was zu melden, aber solange mir keiner das Gegenteil beweist, glaub ich, dass die alle korrekt Ihre Geschäfte melden. Warum auch nicht ? Eine Veröffentlichung ist doch kein Nachteil, sondern zeigt nur Vertrauen, ich veröffentliche meine Käufe deshalb schließlich auch hier

[viper5v]

Jetzt kommt ja endlich mal ein bißchen Bewegung nach oben rein.
Börsenplatz XETRA
Datum 23.09.05
Abfrage 23.09.05 12:44:16
Kursstellung 23.09.05 12:40
Bid Preis 1,37
Bid Stücke 2.000
Ask Preis 1,40
Ask Stücke 2.000
Kurs 1,38
Gehandelte Stücke 13.130

[schneifel]

[posting]18.007.349 von Bumbelbee am 23.09.05 12:28:31[/posting]Ich hab meine Reststücke gestern in Frankfurt ganz normal über den Makler verkauft!
Wer die gekauft hat, weiß ich nicht und das ist mir jetzt auch ganz egal. Bin jetzt in Forsys. Die laufen und laufen und laufen....

[zentrader]

...so, wer war denn da noch Freitag abends unterwegs?

http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=ITN.F&t=1d

ciao,
zentrader

[11up]

Das Yahuuhhh Teufelchen

[Sechs_Helden]

Weiß jemand, wo die Chefs von Intertainment wohnen? Ich würde denen gerne mal die Fresse polieren.
Bin mit -98% in den Miesen!
Ist sowas einfach hinzunehmen?
Die fahren bestimmt noch immer einen dicken Benz, oder?
Scheißpack, diese Bonzen, die sich hinter Insolvenzgesetzen oder sonstwas verstecken können.

[sonne72]

[posting]18.019.949 von Sechs_Helden am 25.09.05 03:05:57[/posting]Nenn mir mal jemanden, der nicht mit diesem Investment im Minus ist...

Durch geschicktes Nachkaufen haben aber sicherlich viele (u.a. ich auch) ihre Einstandskurse vermindert.

Aber mal ehrlich, irgend etwas hast Du an der Börse nicht verstanden!

Entweder kaufe ich nach oder arbeite mit Stop Kursen, aber zusehen wie ich -98% mache, da müsste ich ja mit nem Beutel (Inhalt Klammern) gepudert sein.

Von mir:

Kein Mitleid!

Einen schönen Sonntag

[Antoniopreto]

Sechs_Helden
``Benz``wird nicht reichen.Jacht ist das mindeste.

[zentrader]

@Sechs_Helden,

hast Du das letzte Bier nicht vertragen?

Wenn Du jemand die "Fresse polieren" willst, dann stell Dich vor einen Spiegel, schau Dir den Typen genau an und immer wenn Du ihn siehst - draufhalten!

Solche Leute wie Du, die die Schuld für ihr persönliches Unvermögen immer nur bei anderen suchen, kann man "in der Pfeife rauchen". Das Zauberwort heißt Eigenverantwortung, ein Merkmal für persönliche und geistige Reife.

Also, "jammere" bitte woanders weiter...

Stay cool...

ciao,
zentrader

[Albatossa]

[posting]18.019.949 von Sechs_Helden am 25.09.05 03:05:57[/posting]Echt geil und super stark, natürlich Deine Verluste!

[Durlacher]

[posting]18.019.949 von Sechs_Helden am 25.09.05 03:05:57[/posting].
@ Sechs_Helden ... so isses. Mein Mitgefühl.

@Zentrader

Na klar du ... oh ... jetzt hätte ich beinahe "du Pfeife" geschrieben ... , erst werden die Aktionäre nach Strich und Faden über den Tisch gezogen und dann sind sie selber noch schuld daran. Ehrlich gesagt Zentrader, ich wünsche dir nichts Gutes, du bist für mich die absolute NULL. Das soll keine Beleidigung sein, sondern wirklich meine persönliche und ehrliche Meinung über dich.

Mein Rat Leute : Lasst euch nicht von solchen Typen beeinflussen, das sind doch nur Loser. Die besitzen nicht mal eine Menschenwürde. Abhaken und ab in die Mülltonne ... Ommmmmmm ...

Alles nur meine Meinung. ...

[zentrader]

@Durlacher,

also Du auch in Kategorie "Jammerlappen" einzuordnen...

ok - setzen, sechs.

Nochmals der Hinweis: Eigenverantwortung.

Wenn Dir das bislang im Leben noch niemand beigebracht hat - so kannst Du bestimmt über Google wertvolle Hinweise diesbzgl. finden.

ciao,
zentrader

[midleton]

moin,

ich bedauere alle,...


die bei dem geilen Wetter sonntags nichts besseres zu tun haben !!

sláinte

midleton
(und ich sag eeeeeeeh, ab in den Süden, ...)

[LordofShares]

[posting]18.020.415 von zentrader am 25.09.05 10:52:31[/posting]zentrader, Deine Antwort ist ziemlich daneben, denn verantwortlich für den derzeitigen Zustand der Intertainment AG sind vor allem die "Chefs von Intertainment". Unternehmerische Unfähigkeit ist leider nicht strafbar, weshalb diese Leute hier nichts zu befürchten haben - abgesehen von den abgezockten Kleinaktionären...

[werauchimmer]

[posting]18.025.318 von LordofShares am 25.09.05 20:15:14[/posting]@Lord

Über die Reaktionen auf das Unglück und den Wutausbruch unserer sechs Helden kann man zugegebenermaßen geteilter Meinung sein!

Für den derzeitigen Zustand Intertainments aber ist vor allem ein gewisser Elie Samaha und eine gewisse Comerica Bank verantwortlich.

Man sollte das nicht verwechseln!

wai

[Thinktool]

Ganz richtig, wai!

Und diesbezüglich laufen z.Z. bekanntlicherweise die Aktivitäten zur Rückholung der Millionen.

Alles wird gut. Und dann gibt`s nur noch eines:

STEIL UND STÄNDIG BERGAUF!!

[LordofShares]

[posting]18.025.452 von werauchimmer am 25.09.05 20:33:03[/posting]Zum Bescheißen gehören zwei - einer der bescheißt, und einer, der sich bescheißen lässt. Wären die Intertainment-Verantwortlichen verantwortungsvoller mit dem Firmenvermögen umgegangen, dann würde es dem Unternehmen heute besser gehen. Es gäbe keinen Betrug - und keinen jahrelangen Prozess, um wieder an das Geld zu kommen, das man mit vollen Händen zum Fenster rausgeworfen hat. Das "Stupid German Money" ist doch inzwischen weltbekannt...

[11up]

Na dann wollen wir doch mal hoffen, dass es am Ende überhaupt keinen Grund gibt jemandem die Fresse zu polieren.

[werauchimmer]

[posting]18.025.709 von LordofShares am 25.09.05 21:27:43[/posting]Das ist jetzt nicht dein Ernst - oder etwa doch?

[LordofShares]

[posting]18.025.452 von werauchimmer am 25.09.05 20:33:03[/posting]Gerade ist mir noch etwas Lustiges aufgefallen:

Zitat zentrader "Solche Leute wie Du, die die Schuld für ihr persönliches Unvermögen immer nur bei anderen suchen, kann man `in der Pfeife rauchen`. Das Zauberwort heißt Eigenverantwortung, ein Merkmal für persönliche und geistige Reife."

Zitat werauchimmer: "Für den derzeitigen Zustand Intertainments aber ist vor allem ein gewisser Elie Samaha und eine gewisse Comerica Bank verantwortlich."

Jaja, die Kleinanleger sind für ihre Verluste an der Börse selbst verantwortlich, aber die Firmenlenker sind natürlich nicht für die desolate Situation ihres Unternehmens verantwortlich. Hier sucht man die Schuld bei den bösen Betrügern...

[LordofShares]

[posting]18.025.767 von werauchimmer am 25.09.05 21:42:29[/posting]Das ist mein voller Ernst...

[werauchimmer]

[posting]18.025.774 von LordofShares am 25.09.05 21:44:17[/posting]Zumindest ein interessanter Blickwinkel.

[werauchimmer]

[posting]18.025.779 von LordofShares am 25.09.05 21:45:36[/posting]Ich bin nicht der Meinung, dass jeder Betrogene selbst schuld ist!

Und bei falschen Anlageentscheidungen "Betrug" zu schreien (wenn da nicht wirklich und nachgewiesenermaßen Betrug vorliegt) - na ja!

[bonDiacomova]

[posting]18.025.774 von LordofShares am 25.09.05 21:44:17[/posting]Zitat zentrader " Solche Leute wie Du, die die Schuld für ihr persönliches Unvermögen immer nur bei anderen suchen, kann man `in der Pfeife rauchen`. Das Zauberwort heißt Eigenverantwortung, ein Merkmal für persönliche und geistige Reife."

Zitat werauchimmer: " Für den derzeitigen Zustand Intertainments aber ist vor allem ein gewisser Elie Samaha und eine gewisse Comerica Bank verantwortlich."

zitat lordofshares :

" Jaja, die Kleinanleger sind für ihre Verluste an der Börse selbst verantwortlich, aber die Firmenlenker sind natürlich nicht für die desolate Situation ihres Unternehmens verantwortlich. Hier sucht man die Schuld bei den bösen Betrügern... "

-------------

natuerlich ist der firmenlenker (insbesondere im fall von itn) mitverantworlich !!!

aber fuer Deine anlageentscheidung traegst Du alleine die verantwortung !!!

das ist der unterschied !!!

[winnimarkus]

Leute, kommt mal wieder auf andere Gedanken!

Nicht die Vergangenheit sondern nur die Zukunft läßt sich gestalten. Und die beiden von ITN sind dabei, das
in eine gute Richtung zu bringen.

Stellt Euch einfach vor, Ihr steht am Beginn einer (fast)
unendlich schönen Entwicklung, so wie sie andere auch geschafft haben:

http://www.wallstreet-online.de/si/charts/charttool.php?edit…

Da war auch mal unter 1 Euro angesagt.....

Tschüss sagt


winni

[winnimarkus]

Leute, kommt mal wieder auf andere Gedanken!

Nicht die Vergangenheit sondern nur die Zukunft läßt sich gestalten. Und die beiden von ITN sind dabei, das
in eine gute Richtung zu bringen.

Stellt Euch einfach vor, Ihr steht am Beginn einer (fast)
unendlich schönen Entwicklung, so wie sie andere auch geschafft haben:

http://www.wallstreet-online.de/si/charts/charttool.php?edit…

Da war auch mal unter 1 Euro angesagt.....

Bei ITN ist doch nun wirklich noch ALLES drin!!!

Tschüss sagt


winni

[liante]

Winni,

TA ist ein exzellentes Beispiel für Super-Performance,wenn man Geduld hat!

Aus 1000 Stück zu 2.140,00 gekauft am 23.10.01 wurden inzwischen 28.900,00, macht plus 1.250,47 %.


Und ganz eichelfrei...


Ähnliches traue ich wie Du Intertainment auch zu. Die müssen nur die Sache USA erfolgreich abschließen.

Keine Hektik und Panik, dran glauben, nie zu früh verkaufen. Das ist das Rezept.

Übrigens: Die TA halte ich sicher noch über den Winter mindestens. Die legt noch weiter zu.....



TELE ATLAS N.V
927101 | EUR | A | XETRA Chart · Börsen
Detail · News 23.10.01
1:1,000 1.000,00
0,00 2.140,00
2,14 16:41
26.09. +0,98
+3,51 28.900,00
28,90 +26.760,00
+980,00 +1.250,47%
+45,79%

[Bumbelbee]

Geiles Orderbuch

Antal Pris Köp Sälj Pris Antal
400 1.25 1.50 149
3100 1.15 1.57 1000
4000 0.90 1.60 300
0 0.00 1.65 1428
0 0.00 1.69 300

[11up]

Folgende Email habe ich heute von ITN erhalten:


"Ein Urkundenprozess ist ein Prozess, in
dem als Beweise zunächst in einem Vorverfahren lediglich Dokumente
zugelassen sind. Alle anderen Arten von Beweismitteln, insbesondere
Zeugenbeweise, sind erst in einem Nachverfahren zulässig. Die Art dieses
Prozesses hat keinen Einfluss auf die Rechtslage. Unsere Rechtsaufassung
aus den Jahresabschlüssen ändert sich dadurch in keiner Weise. "

Meine Frage war:
In ihrer ad-hoc vom 15.9.05 wird ein Rechtsgutachten erwähnt.
In welcher Weise ist in diesem Gutachten die Möglichkeit eines Urkundenprozesses berücksichtigt.


Ich weiß nicht ob ich die Email richtig interpretiere, aber das hört sich für mich erst mal so an, als ergäben sich aus dem Urkundenprozeß erst mal keine Konsequenzen. Erst wenn das Nachverfahren abgeschlossen ist, kann gepfändet werden.

[werauchimmer]

[posting]18.051.867 von 11up am 27.09.05 21:09:04[/posting]Halte ich bei aller Hoffnung und Sympathie für überinterpretiert!

Meine Interpretation:

Man hat nicht auf deine Frage geantwortet!


wai

[Thinktool]

Ich interpretiere das so:

Die Rechtsauffassung ist unverändert, d.h. die Fälligstellung des Darlehns ist obsolet - und was
nicht fällig ist, kann auch nicht (auch nicht im Urkundenprozess)eingefordert werden.

Die scheinen durch den HVB-Vorstoss nicht sonderlich
beunruhigt zu sein.

[midleton]

moin,

ob das Nicht-Verunsichern nun ein Zeichen gelassenen Selbstbewusstseins oder eines egomanen Wahns ist, darf jeder gerne für sich beurteilen.

Und wenn man noch Cash hat, kann man ja natürlich nach erfolgter Zwangsvollstreckung seine ach so tolle Rechtsauffassung weiter durchfechten, statt im Vorfeld die Wogen zu glätten.

Meine Meinung dürfte bekannt sein.

sláinte

midleton

[Bumbelbee]

Wie wolltest Du denn die Wogen glätten ?
Dies würde bedeuten, der Auffassdung der HVB zu folgen, der Kredit wäre fällig und müsste bezahlt werden. Da das Geld derzeit nicht da ist, wäre das eine saubere Einigung, die direkt in die Insolvenz führen würde.
Was bitte sollte ITN anderes machen, als auf der eigenen Rechtsauffassung zu beharren ?
Wenn die Kasse voll wäre, könnte man sich auch locker mit der HVB einigen, ist sie aber bekanntlich nicht.
Flasche leer, um mal Trapp zu bemühen.
..und jetzt soll keiner sagen, dass Flasche leer bedeutet, die Firma ist platt, schließlich ist der FCB auch danach noch das ein oder andere mal Deutescher Meister geworden

[11up]

#4346 von werauchimmer
Klar die Antwort hört sich an wie ein Orakel.

"Die Art dieses Prozesses hat keinen Einfluss auf die Rechtslage. Unsere Rechtsaufassung aus den Jahresabschlüssen ändert sich dadurch in keiner Weise".

Jedoch steht in der Antwort ganz klar, was in den Jahresabschlüssen steht, ist nach wie vor gültig.
In den Jahresabschlüssen steht nun aber, dass die HVB den Kredit nicht fällig stellen kann. Nun wüßte ich natürlich gerne, welche rechtlichen Mittel Intertainment hat, um die Fälligstellung nach Urkundenprozeß zu verhindern.

[11up]

#4348 von midleton
Ich denke was in #4349 Bumbelbee schreibt trifft zu.
Allerdings traue ich dem Intertainment Management eine gehörige unnötige Arroganz zu, als dieser Sachverhalt der HVB vermittelt wurde.

[rotie1]

Die Mail von Intertainment vertieft meine Meinung, dass dieser Urkundenprozess nur angestrengt wurde, um eine Menge Aktien noch günstiger (und überhaupt) erwerben zu können. Vielleicht nicht von der Hypo als Bank, aber möglicherweise von den verantwortlichen Herren, um sich selbst zu bereichern. Das die größten Gauner mit Krawatte und Anzug herumlaufen, wissen wir ja wohl bereits, siehe Comerica.

[LordofShares]

[posting]18.059.744 von rotie1 am 28.09.05 13:53:34[/posting]Wenn es so wäre, dann wäre die Insolvenz von Intertainment schon beschlossene Sache. Erst dann würde der Kurs so richtig abstürzen und man könnte sich in aller Ruhe billig eindecken. Daher wäre es besser, wenn Deine Vermutung falsch wäre...

[rotie1]

Ich glaube, dass das nähere Umfeld der Insider (also der Intertainment-Verantwortlichen) genau weiß, Intertainment wird vor einem gewissen "Geldregen" nicht insolvent werden, da erstens der ein oder andere Prozess(weiter)finanzierer schon ungeduldig vor der Tür steht und zweitens es ja nicht zu bestreiten ist, dass Geld kommen wird(Samaha,Franchise,Auswertungserlöse,evtl. Comerica,evtl. Sightsound),alles nur eine Zeitfrage. Hätte Intertainment nur etwas mehr Cash als jetzt, wäre die Lage doch eine ganz andere und man könnte in Ruhe alle Fronten bearbeiten.

[datenfreak]

Interessante erkenntnisse, hier!

tatachen sind:

1. Jemand kauft alles, was um die 1,30 liegt.

2. JEDE andere aktie bringt irgendwann gewinn. Die hier
nur verlust - seit 6,5 jahren. De liegt in der spitze
bei 99,5 %. Welcher verrückte sollte deshalb kaufen , außer die insider-gang um bäres selbst?!!!

Leute, laßt euch nicht länger verarschen!

[bonDiacomova]

datenfreak

apropo verarsche

[alpine110]

[posting]18.069.506 von datenfreak am 29.09.05 00:20:49[/posting]aber wenn du doch glaubst, was du schreibst, dann müsstest du kaufen wie bekloppt...!?!

[bonDiacomova]

[posting]18.069.506 von datenfreak am 29.09.05 00:20:49[/posting]zitat datenfreak

2. JEDE andere aktie bringt irgendwann gewinn.
Die hier nur verlust - seit 6,5 jahren.
De liegt in der spitze bei 99,5 %.
Welcher verrückte sollte deshalb kaufen ...

zitat ende

¿ erkennst Du den widerspruch in Deiner aussage ?

[bonDiacomova]

alpine

2 mensch 1 gedanke

[alpine110]

[posting]18.072.060 von bonDiacomova am 29.09.05 07:13:57[/posting]

[datenfreak]

Hey bondia,

allmählich ist seamless wieder eine einsteigerposition!

Klar doch, dass man rechtzeitig nach dem rasanten anstieg
raus geht und evtl. später wieder einsteigt!
Dieser zeitpunkt naht.

jedenfalls habe ich dort knapp 300 % gemacht. Im gleichen
zeitraum hatte itn 35 % verlust.

Das sind die feinen Unterschiede..

[bonDiacomova]

buenas fraek

zitat
jedenfalls habe ich dort knapp 300 %
zitat ende

bei dem verlauf [chart in #4356]
sind 300 % weltklasse
ich befuerchte nur
es verhaelt sich aehnlich
wie mit den minus 369 %

schade auch
dass Du nichts vom verkauf am hoch
und auch nichts vom wiedereinstieg am tief geschrieben hast
aber das macht nichts - ich freu mich mit Dir ueber Deinen gewinn

¿ hast Du den widerspruch
in Deiner aussage [#4355] entdeggt ?

wenn nicht macht auch nichts

scheunet we

[maaldoen]

Hier tummeln sich ganz schöne Entdegger !?

[Atmos]

Pressemitteilung der Intertainment AG

Verhandlungsbeginn verschiebt sich um zwei Wochen

München, 29. September 2005 - Der von der HypoVereinsbank AG angestrengte Urkundenprozess gegen die Intertainment AG und die INTERTAINMENT Licensing GmbH, München, verschiebt sich um zwei Wochen auf den 21. Oktober 2005. Usprünglich war der 7. Oktober als Termin für die mündliche Verhandlung vorgesehen.

Ende der Pressemitteilung

[brainpain]

Kurz, knackig und unkommentiert.
So haben wir´s doch am liebsten.

Nach endlosen Jahren des Wartens klingt es vielleicht etwas albern, aber die Verschiebung des Termins könnte doch Gründe haben.
Ob der Termin fortgeschrittene Vergleichsverhandlungen stören würde und deshalb verschoben wurde?

Fragt sich
brainpain

[zentrader]

...die Verschiebung hat die HVB wahrscheinlich selbst initiiert, da ihre "Filmcracks" anderweitig im Schlamm stecken:
http://www.manager-magazin.de/geld/geldanlage/0,2828,377286,…

Only my two cents...

ciao,
zentrader

[datenfreak]

# 4362

boniDia,

that`s it!

http://www.wallstreet-online.de/si/charts/charttool.php?edit…

[rotie1]

Termin verschoben, wie schön!
Dann können ja die Zeugen Baeres und Gerlach doch am 7.10. beim Schiedsgerichtsverfahren vernommen werden!

[Beeus]

ich hatte vor einigen tagen einen email an intertainment geschrieben um etwas dampf abzulassen.heute kam die antwort.leider keinen befriedigende antwort aber das war ja eig klar ,wollten mir leider keine insiderinfos geben schadedrum."Konkret ist zur Zeit geplant, dass es Anfang November ein weiteres
Treffen der Parteien mit den Schiedsrichtern im Rahmen des
Schiedsgerichtsverfahrens gegen die Comerica Bank geben wird",wenigstens treffen sich die herrschaften noch....mfg b

[Moebiusx]

wollten mir leider keine insiderinfos geben schadedrum.

Oder mit anderen Worten gesagt, die IR wollte sich nicht gesetzeswiedrig verhalten um irgend einem ihnen ansonsten unbekannten Typen der per Email ne Anfrage stellt einen persönlichen Gefallen zu tun.
Kann ich gar nicht verstehen.

[Beeus]

find ich auch nicht verständlich,ich hab so nett gefragt

[Thinktool]

Der Oktober wird ein ganz wichtiger Monat für ITN.

Worst case:

Das Procedere in den USA schleppt sich weiter hin, keine
neuen Erkenntnisse.

Die HVB gewinnt die 1. Etappe ihres Urkundenprozesses und
erwirkt gegen ITN einen Titel. Dan wird`s eng!

Best case:

SS wird innerhalb der nächsten 3 Wochen verkauft , der ITN-Anteil ist mindestens so hoch wie die HVB-Forderung. Damit wäre der Ausgang des Urkundenprozesses unwesentlich. Dieser Zeitraum liegt innerhalb des Zeitkorridorsd, den A. Gerlach auf der HV genannt hatte.

Die jetzt beginnende Zeugenvernehmung in den USA bringt
einen klaren Trend zugunsten ITN, so dass die Comerica
die einen Vergleich massiv anstrengt, um einem
Urteil aus Imagegründen aus dem Weg zu gehe.
ITN würde dabei ihre Forderungen weitestgehend durchsetzen.

Der Franchise-Restrukturierungsplan wird endlich erstellt,
so dass ITN feststellen kann, was für sie abfällt.

Das Vermögen von Samaha wird konkret einverleibt.

Es bleibt also extrem spannend. Treten einige Punkte vom best case ein, geht der Kurs durch die Decke. Im worst case hingegnen ddürften erst mal die Lichter ausgehen.

Wait and see!

[Krabata]

Gewinnt die HVB den Prozeß kommt die Insolvenz. Wobei der Aktienkurs dann sicherlich unter 1€ abtauchen wird. Aber der Prozeß gegen die Commercia wird so oder so fortgeführt, auch mit Insolvenzverwalter. Warum wird aber, wenn man sich der Sache mit der Commercia so sicher ist, nicht eine Kapitalerhöhung durchgeführt. Meine Vermutung ist, dass da jemand seine Mehrheit nicht abgeben will. Für die Commercia wäre es doch ein leicht ein Übernahmeangebot zu machen, sofern sie die Mehrheit bekommen würde. Bezahlt wäre es mit den ausgewerteten Rechten und den Forderungen aus den 1. Prozeß gegen Franchise die ja dann die Bank vielleicht besser durchsetzen könnte. Commercia wäre dann schön aus der Sache raus und wir Aktionäre würden auch noch was bekommen. Aber so, selbst wenn man gewinnen sollte, ist immer noch fraglich, ob man in diesen Geschäft langfristig Geld verdienen kann, wenn es noch nicht mal die meisten Medienfonds schaffen, obwohl sie die Gelder noch breiter streuen können.
Was passiert mit den Geld eigentlich, wenn Intertainment zuerst Insolvenz anmelden muß und dann doch noch Geld reinkommt.

[zentrader]

@Krabata,

wessen Insolvenz soll dann kommen, Deine?

Diese Bank heißt Comerica Bank...

Alle, die hier "altklug" argumentieren und dann die "Commercia" heranziehen, sollten nochmal zurück auf Los usw. usw....

Aber wahrscheinlich verstehen sie das auch nicht...


Stay cool...

ciao,
zentrader

[liante]

Thema Medienfonds:

Die haben ja in der Regel keine Ahnung vom Filmgeschäft und
stehen somit extrem passiv nur für Finanzierungen zur Verfügung.

Das hat mit dem Geschäftsmodell von Itn herzlich wenig zu tun!

Ansonsten finden ich die Kurzanalyse von Thinktool sehr
zutreffend.

Ich setzt weiter voll auf "Sieg" in allen relevanten Angelegenheiten!!

[winnimarkus]

Im Gegensatz zu vielen anderen ex-Neue-Markt-AG`s hat sich ITN bis heute im Kurs (noch?!)nicht entwickelt.

Das heißt, dass entweder die Entwicklung noch kommen wird oder der Laden untergeht. Nach 5 zermürbenden "Franchise-Jahren" ohne Pleite glaube ich jetzt so kurz vor Schluss nicht mehr an eine solche Situation. Was müßten das
für Manager sein, die 5 Jahre durchstehen und in der letzten Runde zusammen brechen......

Dafür sind Baeres und Gerlach zu clever!!!!

ITN wird sich entwickeln, der Kurs wird krätig steigen und
dann kann man mal über eine Kapitalerhöhung nachdenken, Krabata!!


Tschüss sagt


winni

[Antoniopreto]

``Baeres und Gerlach zu clever!!!!``.Das ich nicht Lache.Gegenüber ihrer Aktionären schon.Die wurden Jahrelang schön über den Tisch gezogen.Aber in den USA sind die beiden meiner Meinung nach eine große Nullnummer.