DePfa 20,00 € Sonderdividende weitgehend unbekannt - 500 Beiträge pro Seite

[Big Nick]

Bei der DePfa 80470 wird nach der HV sm 19.6. eine Sonderdividende von 20€ ausgeschüttet. Aus der Einladung zur HV ist zu entnehmen,dass der Bilanzgewinn 2001 von 720 Mill € so verwendet werden soll.

Allerdings konnte ich nirgends recherchieren, woher diese 720 Mill. € stammen...

Ciao Nick

[thomtrader]

Da wird sich der Hans aber freuen

[sg83]

Wo hast du das gelesen, das die soviel Dividende ausschütten? Ich hab in einer Adhoc nur erfahren können, das das Unternehmen aufgeteilt werden soll- passiert das nach der HV oder wann?

Es war aber zu lesen, das DePfa keine Quartalsberichte mehr als EIN Unternehmen rausbringt- demnach müßtes bald soweit sein.
Hast du noch mehr Infos?

Gruß,
SG

[Big Nick]

Habe die EInladung zur HV inkl. Tagesordnung von meiner Bank bekommen...

Es ergibt sich allerdings die Frage, was mit den 98,1 % der Depfa Aktien passiert, die umgetauscht worden sind...

Aber in der Tagesordung steht, dass 720 Mill ausgeschüttet werden ?!?

Ciao Nick

[Big Nick]

HAbe auch eine Mail an die DePfa mit ein paar Fragen dazu geschickt. Antwort poste ich...

Ciao Nick

[huesca2]

Die Inhaber der 804700 bekommen € 20 Dividende. 19,75 € davon ist eine Sonderausschüttung in Höhe der vorhandenen Gewinnrücklagen " zur Optimierung der Eigenkapitalallokation innerhalb des zukünftigen Staatsfinanzierungskonzerns" ( aus : Angebotsunterlage zum öffentlichen Tauschangebot vom Januar 02 ).

Der Wert der 804700 wird durch diese Ausschüttung zumindestens theoretisch deutlich gemindert. Die Ausschüttung ist erforderlich, weil diese Gewinnrücklage im Fall der getauschten Aktien an die Depfa PLC ausgezahlt wird .

Die Depfa PLC (7658818)selbst zahlt am 19. ( oder am 21.6. ) auch eine Dividende, übrigens ohne Einbehalt von Abzugssteuern, da es in Irland keine Quellensteuer gibt.

[sg83]

Sorry, aber so richtig blick ich nicht durch. Was würde mit meinen Aktien passieren, wenn ich jetzt noch einsteigen würde? Muß ich die Aktien dann noch umtauschen oder wie?

[huesca2]

Du kannst jetzt entweder die 765818 - Depfa PLC - kaufen, die ist schon "umgetauscht". In diesem Fall bekommt man am 6.6.02 1:1 zusätzlich Aktien der AAreal Bank eingebucht, die dann ab 17.6.02 handelbar sind. Damit hast Du dann Aktien der beiden Banken, die aus der alten Depfa hervorgehen.

Falls du die 804700 - die ausgehöhlte alte Depfa - nimmst, spekulierst Du im Grunde nur auf ein irgendwann mal zu erwartendes Abfindungsangebot ( squeeze-out in Neubörsendeutsch ). Davon gibt es sowieso nur noch ca. 684000 Stück, der Rest ist im Februar/März getauscht worden.

[kohlkopf]

Welche Aktie muss man denn nun kaufen


804700 oder 765818 - Depfa PLC - kaufen????????

Gruss KK

[sakura]

Kaufe einfach beide

[sg83]

... oder gar keine, dass Investment ist mir unnötig kompliziert!

[Big Nick]

1. Da 98,1% der Aktien in die DepFa plc (WPKN 765818) getauscht wurde, werden tatsächlich effektiv 720 Mill. € ausgeschüttet ?
Diese EUR 720 Mio beziehen sich auf die Sonderdividende der DePfa Deutsche Pfandbriefbank AG an ihre Aktionäre (darunter DEPFA BANK plc mit 98,1% als größter Aktionär)

2. Wie hoch wird die Dividende für die DePfa plc (WPKN 765818) sein ?
EUR 1.20 pro Aktie

3. Bekommen nur DePfa plc (WPKN 765818) Aktionäre Aktien der neuen Aareal Bank und sind die 20 € Dividende sozusagen der Ersatz für die DePfa Deutschland (WPKN 804700) Aktionäre ?
Aareal Bank Aktien werden auf Basis 1:1 an DEPFA BANK plc Aktionäre zugeteilt. Die Sonderdividende dient als Stärkung der Eigenkapitalbasis der DEPFA BANK plc, die mit 98,1% den größten Anteil an der DePfa Deutsche Pfandbriefbank AG hält.

4. Sind die DePfa Deutschland (WPKN 804700) Aktionäre derzeit noch mittelbar an der Aareal Bank beteiligt ?
Nein, die DePfa Deutsche Pfandbriefbank hat in diesem Jahr als konzerninterner Vorgang im Rahmen des Trennungsprozeßes ihre 100% Beteiligung an Aareal Bank an die DEPFA BANK plc verkauft.

5. An welchen operativen Einheiten sind die DePfa Deutschland (WPKN 804700) Aktionäre nach der HV (noch) beteiligt ?
Sie sind bereits nur an der DePfa Deutsche Pfandbriefbank AG (künftig DEPFA Deutsche Pfandbriefbank) beteiligt.

6. Unliegen die 20 € Ausschüttung vollständig dem Halbeinkünftverfahren ?
Bitte verstehen Sie, daß es uns nach dem deutschen Steuerberatungsgesetz nicht gestattet ist, steuerlichen Rat zu erteilen.

[Marciavelli]

Zusammengefaßt: ich bekomme einen Squeeze-Out-Kandidaten mit 25% Dividendenrendeite?

Gruß,

Marciavelli

[huesca2]

@marciavelli

Wird wohl eine einmalige Auszahlung bleiben mit anschließendem Bewertungsabschlag.

@ Big Nick

Vielen Dank für Deine Mühe. Die Antworten sind ja etwas allgemein gehalten...

Mir ist es jedenfalls bisher nicht gelungen zu genau zu erfahren, welche Vermögenswerte nun der 804700 zugeordnet bleiben.
Aus den alten Angeboten zum Aktienumtausch geht nur hervor : " Die Deutsche Pafandbrief AG, (...), betreut weiterhin das opreative Geschäft in Deutschland."

[Big Nick]

Für die DEPFA Dt. sind wohl einige operative BEteiligungen weggefallen, denke, dass man dafür auch Cash sitzt. Ein SqueezQuote ist wohl so gut wie sicher. Frage ist, wie hoch die Prämie ausfällt.

Ciao Nick

[Marciavelli]

Das mit dem Dividendenabschlag danach ist schon klar, die Frage ist nur, ob die Depfa 804700 noch 64 € wert ist ohne die Beteiligungen, oder eher mehr oder eher weniger. Aber das ist wohl eine ganz schöne Arbeit den fairen Wert zu errechnen.....

Gruß,

Marciavelli

[Big Nick]

Eins ist jedenfalls sicher:

Die Beteiligungen sind nicht einfach "weg" sondern bezahlt worden.

Ciao Nick

[parade]

Hallo zusammen,

was ist denn heute mit der Depfa plc. los? Minus 27 %, aber keinerlei Meldungen.

Hat jemand Informationen?

gruss parade

[PeerShare]

Kurs ist heute ex Aareal Bank.

Grüße

Peer Share

[memyselfandi007]

Heisst das, jetzt schon kaufen, wenn man nur den Staatsfinanzierer will ? Oder kommt da noch was ?

[parade]

danke PeerShare,

ich hatte es gehofft, aber nicht gewußt. Nun weiß ich es und bin beruhigt.

gruss parade

[Marciavelli]

@Nick

...aber das erhaltene Geld für die Beteilungen wird doch bestimmt mit der Dividende ausgeschüttet, oder??? Die haben doch keinen Gewinn von 720 Mio. € aus dem normalen Geschäftsbetrieb!?!

Die Depfa plc. müßte heute dem Wert des Staatsfinanzierer entsprechen. Aber ich würde erstmal abwarten bis der Kurs sich eingependelt hat in den nächsten Tagen.

Gruß

Marciavelli

[huesca2]

Seit heute Morgen wird die alleinstehende Depfa PLC gehandelt.

Wo wird nun der Börsenkurs der Aareal liegen ?

Ich habe versucht , telefonisch bei Sal. Oppenheim einen Kurs für den Call 581944 ( der sich auf einen Basket Depfa/Aareal bezieht )zu erfragen. Die Bank stellt jedoch zur Zeit keine Briefkurse und will Geldkurse nur auf Bankanfrage hin stellen. Mein Gesprächspartner deutete an dass dieser Geldkurs zur Sicherheit niedrig gestellt würde. Tappen genauso im Dunkeln wie ich.

Wer beteiligt sich an diesem munteren Ratespiel ?

[Big Nick]

@ MArciavelli:

Aber da die DePfa plc an der DEPFA Dt. beteiligt ist und nicht umgekehrt, muss da ja noch mehr sein...

Ciao Nick

[huesca2]

Aus: Handelsblatt 5.6.02, S. 34

Staatsfinanzierungsbank Depfa ist offen für neue Partner


(...) "Wir sind für alles offen. Wenn wir Wert für unsere Aktionäre sehen, werden wir Vorschläge realistisch beurteilen", sagte Thomas M. Kolbeck, Vice Chairman der Bank, gestern am Rand einer Pressekonferenz in Frankfurt. Zuerst wolle die Bank die Spaltung abschließen, dann werde man "mit Augenmaß" an das Thema Fusion herangehen. " Wir sagen nicht, dass die Depfa nur dann erfolgreich sein kann, wenn sie unabhängig bleibt sagte Kolbeck. Wunschkandidaten wollte er allerdings nicht nennen.(...)

>>>Weiter unten nennt der Artikel Dexia sowie die amerikanischen Institute MBIA und AMBAC als mögliche Interessenten. Wenn man die Langfristcharts der beiden letztgenannten ansieht, kann man ins Träumen geraten. Alle drei genannten Institute haben übrigens ein KGV von ca. 14-15, Depfa PLc 8-9.

[Big Nick]

Also das war doch heute schon ein guter Anfang !

Die Areal wird sicher mehr wert sein als die 17 Euro, die der Kurs nachgegeben hat.


Die plc ist für mich einer der aussichtsreichsten Werte momentan, da von den Unsicherheiten (dollar, konjunktur, terror) weitgehend unbelastet, niedrig bewertet, liquide, mit gutem cash flow, sauber finanziert und mit fusionsfantasie...

Ciao Nick

[GulOcram]

Kann mir einer erklären, warum der OS 537204 von 0,25 auf 0,01 zu 0,04 fällt? Ich dachte, ich könnte bis zum Schluss (22.8.02) zocken, aber nach heute weiß ich gar nicht mehr, was läuft. Habe mich vor einigen Wochen bei GoldmanSachs erkundigt. Sie sagten mir, der OS würde beide Papiere anteilig abilden. Der Kursabschlag kommt doch wegen der Abtrennung von Aareal zu Stande, oder? Aber warum wird der Kurs dann jetzt so billig gestellt. Ich hoffe mal, dass es sich hier um einen Fehler handelt.

[huesca2]

Die Entflechtung der Depfa scheint nicht nur Privatanleger, sondern auch Journalisten, Analysten und Emissionshäuser vor Probleme zu stellen. Es ist ja zugegebenermassen auch mühsam, sich selbst durch die Papierflut zu kämpfen , mit der einen die Depfa seit einigen Monaten überflutet.

So schreibt also einer von dem anderen ab, und so entstehen z.B. solche "Analysen" wie diese, die ich heute gelesen habe :

DePfa: Under Review (ABN Amro)
Die Analysten der ABN-Amro bewerten die Aktie der DePfa mit “Under Review“.

Das deutsche Kreditinstitut werde ab heute ohne die Aareal Bank gehandelt. Die Aereal Bank-Aktie solle ab dem 17. Juni 2002 in Frankfurt gehandelt werden. Vor diesem Hintergrund rechnen die Analysten mit einem Kursrückgang der DePfa-Aktie am heutigen Handelstag. Da die Investoren derzeit nicht gewillt seien, mehr als den Buchwert für das Sachgeschäft zu bezahlen, erwarten die Analysten einen Rückgang des DePfa-Kurses auf bis zu 28 Euro. Aufgrund der Unsicherheiten bezüglich der Bewertung der Aareal Bank und den möglichen Auswirkzungen von spekulativen Aktienkäufen, sei bis zum 17. Juni 2002 mit einer erhöhten Volatilität der DePfa-Aktie zu rechnen.

Quelle : http://www.aktienundco.net/analysen/analysen_detail.asp?Anal…

Ich kann nur hoffen, dass dieser Schreiber heute zu 58 verkauft hat ....

[Jungzauberer]

Um ehrlich zu sein bin ich von der Kursentwicklung bis zum Spinn- Off enttäuscht.
Ich hatte wenigstens mit 95 Euro gerechnet, 60 für die Depfa.plc, 35 für die Aareal. Die haben das wirklcih meisterhaft im Sinne eines niedrigen Aktienkurses gedeichselt.
Der Aareal waren ursprünglich ca. 60% des Eigenkapitals zugeordnet, der Staatsfinanzierung 40%. Bei diesem Verhältnis wäre der Kurs der Staatsfinanzierungsbank durch das nierdrige KGV bei ca. 60 Euro eine Unterstützung erfahren, der Kurs der Hypothekenbank wäre bei ca. 30.. 35 Euro durch das KBV abgesichert gewesen.
Jetzt haben die aber kurz vorm Spinn off noch einige hundert Millionen von der Hypotheken- in die Staatsfinanzierungsbank transferiert. Dies reduziert den Wert der Hypothekenbank ohne den der Staatsfinanzierungsbank kurzfristig zu steigern.

Wahrscheinlich muss ich mich am 17. der Frage stellen: Aareal- Bank unter Buchwert verkaufen oder nicht? Auf lange Sicht möchte ich die nicht im Depot haben, es gibt einfach bereits zu viele kleine Hypothekenbanken, und die Zinsen werden nicht ewig auf diesem Niveau bleiben.

Bei der Staatsfinanzierungsbank schaut das ganz anders aus. Wenn ich mit meiner Einschätzung halbwegs richtig liege dürfte diese Aktie auf Sicht von 5- 10 Jahren eine der besten Anlagechancen weltweit darstellen.

[Barral]

@ Jungzauberer: keine Übernahmefantasie bei Aareal?

[Neemann]

13.06.2002
Depfa interessante Perspektiven
Wirtschaftswoche


Nach Ansicht der Analysten vom Magazin "Wirtschaftswoche" stellt die Aktie
von Depfa (WKN 765818) ein interessantes Investment dar.

Der Titel sei zwar am letzten Donnerstag um 22% auf 62 Euro gestürzt, doch
dafür sei weder eine Gewinnwarnung noch die Pleite eines Großschuldners
verantwortlich gewesen. Der wahre Grund liege darin, dass die Depfa Bank
seit dem 6. Juni ohne die auf Immobilienfinanzierung spezialisierte Tochter
Aareal Bank gehandelt werde.

Jeder Depfa-Aktionär habe im Verhältnis 1:1 einen Aareal-Titel erhalten. Ab
dem nächsten Montag würden die Aareal-Aktien eigenständig gehandelt. Mit
der Trennung von Aareal besitze die erleichterte Depfa-Aktie das Potenzial
zum Sprinter.

Dies liege an der Art des Geschäfts, auf dass sich die Gesellschaft in
Zukunft ohne die Beschwernisse der Immobilienfinanzierung konzentrieren
könne: die Kreditvergabe an die öffentliche Hand. Das Geschäft mit
erstklassigen öffentlichen Schuldnern bringe bei großem Volumen zwar
geringere Margen, allerdings gebe es quasi keine Ausfälle.

Durch die Aareal-Abspaltung stelle sich noch ein weiterer positiver Effekt ein.
Da das risikoreiche Immobiliengeschäft nun wegfalle, steige das Rating der
eigenen Kreditwürdigkeit. Hierdurch würden sich wiederum die
Refinanzierungskosten um bis zu 0,1% verringern. Dies spare Kosten. Im
letzten Jahr habe sich die Eigenkapitalrendite der Depfa auf 21,1% belaufen.
Diese Größenordnung solle mittelfristig als Untergrenze dienen.

Bei einem KGV 2003 von gut 10 und einem fairen Wert zwischen 74 und 80
Euro, bietet die äußert profitable Depfa interessante Perspektiven, so die
Analysten der "Wirtschaftswoche".

[Big Nick]

Da kann man der WoWi ausnahmsweise nur zu gratulieren...

Ciao Nick

[mikojan]

squeeze out?

[RK68]

Mit der neuen Depfa bist du auf der sicheren Gewinnerseite. Die alte kann noch ewig notiert werden. Ich habe bei Depfa nachgefragt. Antwort: Eine weitere Notiz der alten Depfa ist viel preiswerter als ein Squeeze-out. Also wird man sie weiter notieren lassen. Und das wohl noch sehr, sehr, sehr lange.
Schau dir mal die Threads zur neuen Depfa an. Dort kannst du jetzt für 85 einsteigen. 50% in 1-2 Jahren sind dort sehr wahrscheinlich. Das KGV ist nur bei 8. Und hier das neueste zur neuen Depfa:

Sehr gute Nachrichten für Depfa !!!

Bush und Schröder kündigen grössere Kreditaufnahmen an.

Gestern sprach `unser aller geliebter` Herr Bush zu seiner Nation. Er hat weitere grosse Kreditaufnahmen angekündigt, zuerst sollen es mal ca. 85 Milliarden $ sein. Und da kommt bestimmt noch mehr. Dieses Jahr muss er wohl mindestens 480 Mrd. $ aufnehmen.
Und gerade eben im Deutschen Bundestag hat unser Schatzmeister Eichel eine Verdoppelung der Neuverschuldung angekündigt. Ich sage dazu: mindestens, höchstwahrscheinlich noch mehr. Grund: für die Haushalte werden viel zu optimistische Szenarien vorausgesetzt. Weitere, noch höhere Schuldenaufnahmen werden wohl auch bei uns unvermeidbar sein. Fast genauso sieht es in Frankreich und Italien aus. Auch dort müssen höhere Kredite aufgenommen werden. Und Depfa ist für alle da. Da kommt eine Menge Neugeschäft auf Depfa zu. Als Aktionäre werden wir davon profitieren.
Ein Gewinn von mindestens 10€ je Aktie sollte nächstes Jahr locker erreicht werden, Tendenz steigend. Die renommierte Zeitschrift Börse online z.B. schätzt den Gewinn vorsichtig und konservativ wie sie ist immerhin für Depfa in 2004 auf 10,50€. Und das sollte die Untergrenze sein. Ein 10er KGV entspräche hier einem Kurs von 105€. Ein faires KGV von 15 würde schon nächstes Jahr, also in nur 4 Monaten, ein Kurs von 157,50€ rechtertigen.

[hiskia]

RK

danke für Dein statement zur alten Depfa, ich hatte die noch eine Zeit lang gehalten, da lief sie noch besser als die neue. Ich glaube auch, dass das mit einem squeeze out nichts wird -- hab sie verkauft, da war die neue leider schon davongeeilt. Naja, ein paar hab ich ja bei der grossen Tauschaktion vor einem Jahr erhalten, und die behalt ich noch ein bischen