ElringKlingerAG - eine gute Anlage? (Seite 219)

[Amphibie]

Ich werde hier vorest auch nicht kaufen. Ich schrieb doch zu 7,00 Euro mache ich noch einmal etwas. Aber nur unter der Voraussetzung, daß dann auch die Rahmenbedingungen stimmen.

Damals hieß es, unter 10,00 Euro fällt die Aktie nicht.
Dann schrieben viele es wird nicht unter 9,00 Euro gehen.
Danach meinten viele, bei 8,00 Euro ist der Boden.
Und jetzt sind wir unter 8,00 Euro, Tendenz 7,00 Euro.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.983.213 von Wertefinder1 am 17.10.18 16:09:32

du musst ja nicht kaufen....ich habe damit kein problem..

gegen ca. 15:30 waren 153 k gehandelt, um den kurs unter die 8 zu drücken wurden ca. 50 k benötigt.

[Amphibie]

So, jetzt wurde der Weg Richtung 7,00 Euro eingeleitet. Aktionäre wollen raus aus der Aktie. Die Briefseite ist rappelvoll. Für mich derzeit kein Kauf. Einfach nur erbärmlich, nicht mehr mit anzuschauen, was hier geschieht. Die Aktie wird geradezu zerrissen. Nur was wird davon überbleiben? Es bringt so gut wie niemanden etwas, von denen die jetzt investiert sind, wenn die Aktie am Jahresende bei 5,00 Euro steht.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.983.213 von Wertefinder1 am 17.10.18 16:09:32

Zitat von Wertefinder1: [Automobilzulieferern jetzt supergünstig, nur weil sie seit Jahresanfang über 50 % an Wert verloren hat.

das habe ich ja nie behauptet......ich habe und suche keinen günstigeren autozulieferer. ich vertrete lediglich die meinung, dass ek aufgrund meiner einschätzungen, ein klarer kauf ist.....unternehmen ist gut und wird auch wieder zahlen präsentieren. lv haben sie zur zeit im würgegriff.... dieser wird auch wieder gelockert werden.....

ich habe bei 11 angefangen aktien zu kaufen...und wenn ich geld hätte, würde ich bei, 9, 8, 7,6 etc..weiterkaufen.....real waren das bei 10,50 und 9,35.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.983.213 von Wertefinder1 am 17.10.18 16:09:32

Zitat von Wertefinder1: Vllt. könnte ElringKlinger aber auch Unternehmesteile verkaufen, um die Verschuldung wieder zurück zufahren.

Und darauf setze ich. Würde auch zu den letzten Aussagen des Finanzchefs passen, dass man sich stärker vom angestammten Geschäft wegbewegen würde bei den Investitionen.


Auf eine Kapitalerhöhung auf diesem (bzw. noch niedrigerem Niveau) habe ich jedenfalls deutlich weniger Lust.

[Amphibie]

Auftragsbücher sind voll? Wer sagt das denn? Ich glaube ElringKlinger gar nichts mehr. Was für tolle Großaufträge sollten beim Unternehmen eingehen? Wo sind die geblieben? Hier ist vorerst kein Geschäft mehr zu machen, besser Finger von der Aktie lassen. Einfach mal ein paar Monate abwarten und bei glatt 7,00 Euro entweder nachkaufen oder weiter abwarten.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.982.115 von Einstein-10 am 17.10.18 14:40:26

Zitat von Einstein-10: für mich eine klare übertreibung des kursverfalls.... der durch negative darstellungen erfolgt ist..das mangement nicht in der lage ist, zu kommunizieren, dass sie die blöden sind..aber das unternehmen eigentlich gut dasteht..auftragsbücher sind voll...

Schau Dir doch bitte einmal andere Firmen an. Z.B. Grammer.
Umsatz Grammer 2018 um so 1,7 - 1,8 Milliarden Euro.
Umsatz ElringKlinger 2018 um so 1,6 Milliarden Euro.

Börsenwert Grammer so 450 Mio. Euro + 137 Mio. Nettoverschuldung = 587 Mio. Euro
Börsenwert ElringKlinger so 500 Mio. Euro + 682 Mio. Nettoverschuldung = 1.182 Mio. Euro.

Jetzt arbeitete Grammer mit einer Nettogewinnmarge von 1,8 % in 2017 - ElringKlinger mit 4,2 %. Bei Grammer wird der Gewinn in 2018 auch durch die Übernahmekosten auf vllt. 1 % fallen. Bei ElringKlinger vllt. unter die 4 %.

Steigen aber zukünftig die Finanzierungskosten an, weil Banken das Risiko des Unternehmens schlechter einschätzen, dann kann das sich sehr schnell negativ auswirken. Zudem haben wir seit Jahren eine Branchenhochkonjunktur - in der ElringKlinger die Verschuldung hochfährt. In guten Zeiten muss man aber für schlechte Zeiten vorsorgen.

Das seltsame Problem ist doch eben, das die Auftragsbücher übervoll sind. Und auch das das Verhältnis Kundenforderungen zu Lieferverbindlichkeiten ungünstig ist. Wenn die Kunden zeitnäher bezahlen würde, könnte schon ein bedeutender Teil des Working Capital Bedarfs eingespart werden.

Eine Polytec Holding kommt auf einen Gesamtwert aus Börsenwert und Nettoverschuldung von ca. 300 Mio. Euro bei ca 650 Mio. Euro Umsatz und 5,8 % Nettogewinnmarge in 2017. Also auch da ist im Vergleich die ElringKlinger Aktie bei 8 Euro teuer.

Weil eben die Verschuldung drückt. Dazu kommt, das eine größere Kapitalerhöhung dazu führen könnte, das die Stiftung mit derzeit 52 % unterhalb von 50 % fällt. Vllt. greifen da noch andere Anteilspakete von Familienangehörigen. Aber das ist ein Unsicherheitsfaktor, inwieweit die Großaktionäre bereit bzw. finanziell in der Lage sind, eine Kapitalerhöhung zu stemmen. Wenn die sich verweigern, dann wäre das nicht gut.

Vllt. könnte ElringKlinger aber auch Unternehmesteile verkaufen, um die Verschuldung wieder zurück zufahren. Oder die Stiftung schwimmt im Geld und für die wäre eine KE kein Problem.

Auf jeden Fall darf man nicht annehmen, die Aktie wäre im Vergleich zu anderen Automobilzulieferern jetzt supergünstig, nur weil sie seit Jahresanfang über 50 % an Wert verloren hat.

[Einstein-10]

für mich eine klare übertreibung des kursverfalls.... der durch negative darstellungen erfolgt ist..das mangement nicht in der lage ist, zu kommunizieren, dass sie die blöden sind..aber das unternehmen eigentlich gut dasteht..auftragsbücher sind voll...

[Amphibie]

dass es bei den nächsten Zahlen mit Gewinnwarnung oder vorheriger Gewinnwarnung je nach Krassheit auch dementsprechend krass nochmal heruntergeht...

Gewinnwarnung? Die nächste könnte den Aktienkurs bis an die 5,00 Euro Marke heranführen. Das wäre für das Unternehmen kaum noch zu verkraften.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.981.140 von Einstein-10 am 17.10.18 13:08:22

Zitat von Einstein-10: ich mache mir diesbezüglich derzeit auch keine gedanken......

Das AUCH passt nicht ganz, denn ICH mache mir schon Gedanken. 55% oder mehr ist ja nicht so wahnsinnig hoch... Ich kann mir durchaus auch vorstellen, dass es bei den nächsten Zahlen mit Gewinnwarnung oder vorheriger Gewinnwarnung je nach Krassheit auch dementsprechend krass nochmal heruntergeht...