Thiel - noch immer keine Sonderprüfung? - 500 Beiträge pro Seite

[fsch]

Also ich habe dafür in keinster Weise Verständnis. Solange die Werthaltigkeit von Forderungen und übernommenen Unternehmen nicht von dritter Seite testiert ist, werde ich hier keinen Cent investieren.

[STARLEMMING]

Starlemming

[Calliff33033]

ja...

[_Spock_]

Thema: fsch-Threads - noch immer keine Sonderprüfung?
Also ich habe dafür in keinster Weise Verständnis. Solange der Wahrheitsgehalt
in den Threads von fsch nicht von dritter Seite testiert ist, werde ich ihm
kein Wort glauben.

[fsch]

@Spock,

das interessiert mich doch einen Fliegendreck. Ich verkaufe ja auch keine Aktien.

[Doktor Dax]

@fsch

1. Woher rühren Deine besonderen Befürchtungen angesichts der Tatsache, dass man die Werthaltigkeit von Forderungen immer anzweifeln kann?

2. Wenn`s denn unbedingt sein müßte, könnte Thiel den Goodwill von ca. 200 Mio. Euro auch in einem Jahr abschreiben. Angesichts eines Eigenkapitals von über 400 Mio. Euro wäre das sicher kein Drama.

[Calliff33033]

ey fsch , du hast noch nie aktien vekauft, ach du meine scheisse was machst du denn mit dem ganzen zeug, hast aber recht blos nichts verkaufen.

gruss cali

[fsch]

@Doktor,

oooch. Die Werthaltigkeit kann man natürlich nicht immer anzweifeln. Aber wenn dahinter Firmen wie der Deutsche Orden oder Birkart stehen und mit ziemlicher Sicherheit mindestens 50% weitere von 130 Unternehmen, die mir - milde formuliert - etwas dubios erscheinen, dann erwarte ich schon eine ganz besondere Prüfung - von WPs vor allen Dingen, die nicht Luxembourg-abhängig sind.

Grüße, fs

[fsch]

@Calli,

ja. Das frage ich mich auch des Öfteren.

[DerHexensabbath]

@FSCH

Hallo Fsch,

Hab hier ein kleines Gedanken- bzw. Planspiel gemacht:
******************************************************
Schmeiss doch den QB. in Excel o. ä. rein.
Ermittel den derivativen Firmenwert und schreibe diesen zu 100 % ab und nimm anschliessend eine vorsorgl. pauschale EWB von ca. 30 % auf die Ford. vor und auf die Vorräte nimmst du einfach eine zusätzliche vors. Lagerabschr. von 3 - 5 % vor. Die langtfristigen Verb. + RSt. zinst du mit 5,5 % einfach auf. Die kurzfristigen Verb. zinst du einfach mit 5 % p. a. über 10 - 20 Tagen auf. (einfach den Aufw. entspr. erhöhen).

Falls du irgendwelche Infos haben solltest, dass irgendeine Beteiligung evtl. insolvenzgefährdet sein sollte, nimm einfach eine Abschr. auf Finanzanlagen vor !

Und dann schau mal wie deine neue Excel-Planbilanz + Plan G+V aussieht.

Kannst die ja mal hier spasseshalber mal reinstellen.

Gib da einfach nur zur Sicherheit an, dass diese Bilanz nur ein Gedankenspiel ist und keine auf Tatsachen basierendes Szenario darstellt !

Wir wollen ja hier keine Rufschädigung veranstalten.

Gruss, der HEXER

[German2]

dubios finde ich nur dein "Dauergebashe". Was bezweckst du nur?

zu Thiel: Der Deutsche orden macht gerade mal 1% des Gesamtumsatzes aus. Was sollen da forderungen ausfallen?
4-10 Mio? Lächerlich....

Das Birkert dubios sein soll ist ja wohl auch ein Witz.

[fsch]

@DerHexer,

hab` ich doch alles schon längst gemacht. Demnach müßte Thiel schon seit einigen Stunden pleite sein. Aber scheinbar hab ich mich da irgendwo verrechnet.

[German2]

euer Fehler liegt darin , das keine Forderungen ausfallen.

Selbst wenn Thiel den Goodwill komplett abschreibt hat Thiel nach eine EK-Quote von 30%. Für mich ist das völlig solide.

Dazu: Forderungen+Cash sind weitaus höher als die Kurzfr. Verbindlichkeiten. Was soll da anbrennen? -> NIX

[German2]

aus dem Quartalsbericht:

kurzfristiges Vermögen: 458 Mio€
kurzfr. Verbindlicheiten: 336 Mio €

wo ist das Problem?
Antwort: Es gibt keins!

bst wenn die Hälfte der Forderungen ausfällt wirds nicht kritisch.

Aber verkauft nur weiter bei diesen Witzkursen.

[fsch]

@German2,

sind die Forderungen alle versichert? Das wäre natürlich nicht schlecht, aber aufgrund der Margenprobleme bei Thiel können die sich wohl keine (z.B. http://www.hermes-kredit.com/de/versich/gabel.html#Anchor-HE…)Versicherung leisten.

Grüße, fs

[fsch]

@German2,

Du hast scheinbar keine Ahnung von der Materie - nix für ungut. Aber sollte wirklich ein Großteil der Forderungen wertlos sein, wird dies sicherlich zu einer Reduzierung der Kreditlinien bei den Banken führen. Und dann ...

Grüße, fs

[German2]

komm doch nicht mit solchen Kamellen. Natürlich wird ein Teil der Forderungen versichert sein. Woher willst du (und ich) das wissen?

PS: du scheinst ja davon ausszugehen das Forderungen ausfallen , ich nicht! Bei einem Jahresumsatz von 1,6 Mrd.€ sind 400 Mio€ Forderungen völlig normal. Bisher gabs auch nie Probleme.

[German2]

PS: Thiel scmeisst den Laden seit 17 Jahren! Der weiss schon was er tut.

[German2]

@ fsch

eigentlich müsste man dich anzeigen.
Es ist gefährlich zu behaupten , das die Forderungen nicht werthaltig sind. Woher willst du das als Aussenstehender wissen? Du kannst es nicht wissen!

Und komm nicht wieder mit dem Deutschen Orden. Das ist nun wirklich nicht der Hammer (1% des Jahresumsatzes). Bisher haben sie immer wieder Geld aufgetrieben und gezahlt.

[fsch]

@German2,

mir schlottern schon die Knie.

[German2]

ach , was diskutier ich überhaupt mit dir. Ist doh eh sinnlos.

PS: Thiel hat gerade seine Prognosen nochmals bestätigt!
Also halt endlich dein Schandmaul.

[Nervenheilanstalt]

Das mit der Anzeige gegen fsch ist eine gute Idee!

Die Userin verstößt laufend gegen die WO-Regeln:

"1. Man sollte auch im Internet auf rechtliche Bestimmungen achten. Das Verbreiten von Falschmeldungen etc. ist auch im Internet strafbar und wird ggf. entsprechend geahndet."

So behauptet sie pausenlos, die Forderungen der Thiel Log. seien erfunden oder zumindesd nicht werthaltig, bezichtigt die Vorstände als Lügner und bezeichnet die Lorenzo-Holding als MAFIA.

Es wird Zeit, dass WO einmal aufwacht. Ein Internetboard ist schließlich kein rechtsfreier Raum.


NVH

[eurofuchser]

Weiß jemand was über die aktuelle Liquidität? Ich meine nicht Forderungen, sondern schlicht den Cashbestand und das Wertpapiervermögen.

[fsch]

@NVH,

Schön.

Wenigstens einer, der auch lesen kann.

[Nervenheilanstalt]

@ fsch

nur ein Beobachter - seit langem

[DerHexensabbath]

@German2

Hallo German,

ich glaube FSCH hat garnicht mal so unrecht, mit dem was er sagt.

Liess dir mal meine div. det. Postings über evtl. WB-Bedarf.

1. Selbst wenn Ford. durch eine WKV vers. sind, gibts eine
Selbstbehaltquote (s. Teilkasko)

2. Das Verhältnis der kurzfr. Verb. zu den Ford. sowie das Verhältnis von Liqu. Mitteln zu den Bankverb. sieht m. M. zwar nicht insolvenzgefährdend aus, aber besonders berauschend finde ich die Rel. nicht.
Da ich evtl. Ausmaße einer progr. Bilanzpolitik nicht konkret ausmalen kann, habe ich mir zur Angewohnheit gemacht, ein Verhältnis von 2 zu 1 (Umlaufverm. zu kurzfr. - kurz- + mittelfr. Verb.) zu bilden. Wird diese Rel. nicht erreicht bin ich ein wenig kritisch.

3. Gerade wenn im Forderungsbereich z. B. 1000 Euro wegen Zahlungsunfähigkeit eines Ku. ausfallen, muss man bei einer Umsatzgewinnmarge von 3,5 % über 27500,00 Euro Umsatz generieren, damit dieser Verlust wettgemacht wird.

Und wenn eine solche Ford. nicht im Vorfeld einzelwertberichtigt wurde, wird das Betriebsergebnis
um den Nettoannteil der Ford. zusätzlich belastet !

Bei Firmen, die Kreditlinien in Anspruch nehmen, ist häufig eine progr. Bilanzpolitik anzutreffen.
Progr. Bilanzpolitik ist nichts ungesetzliches, dass für den Bilanzlaien...

4. EK - Quote

German, du unterliegst wieder einem fatalen Trugschluss.
Eine EK-Quote gibt nicht zu 100 % Aufschluss über die Zahlungsfähigkeit eines Unternehmens. Die Banken gucken gerne auf diese (antiquirierte Kennziffer).

Ich kenne Firmen mit EK-Qoten von 50 - 70 %, die trotzdem Insolvenz anmelden mussten !? Lass dich mal von einem Bilanzprofi beraten

Wenn die EK-Quote bei 100 % wäre, dann würde ich unterst. das eine Zahlungsfähigkei des Unternehmens gesichert ist

Ich hab nix gegen 400 Mio. Forderungen. Wenn diese allesamt realisiert werden, dann ist das ok.

Aber ich kenne mich auch ein wenig (aufgr. meiner ber. Erf.) mit Aquisen aus.

Meist erwirbt man bei einer Aquise auch die alten Ford. weil man ja den Kundestamm übernimmt und z. B. den Namen Birkart weiter führt. Je nachdem, wie eine EWB bei der Kaufpreisschuld berücksichtigt wurde, kann es sein, dass
zusätzlicher EWB-Bedarf anfällt oder wenns pos. läuft, könnten sogar ausserord. Erträge real. werden.

Nichts desto trotz., meine Erfahrungen haben jedoch gez. das meistens bei ähnlichen Geschichten zusätzliche Aufw. entstanden sind.

Aber im Grunde genommen ist es fast egal, ob EWB angepasst oder höhere Firmenwertabschr. zum tragen kommen.
Aufwand ist Aufwand ! Und in dem Liquiditätsfluss spiegelt sich dass dann (nur evtl. zeitverzögert) wieder.

Ich gehe auch noch nicht davon aus, dass Thiel insolvent wird. Aber ich befürchte zumindest eine Umsatzwarnung und evtl. ein Restrukturierungskonzept, wenn die Lage sich in den nächsten 6 Wo. nicht deutlich zum pos. erhellt.

Schau mal in den Strong-Buy Thread von mir. Da hab ich ein Auszug vom Interview reingestellt. Wenn Herr Weber recht behalten sollte, könnte evtl. ein Rebound nach dem 2. QB. anstehen. Ich bin da aber ein wenig skeptisch.

Hab aber eben selber wieder mal kleine spek. Startpos. bei Thiel aufgebaut (für 3,59 Euro)
Hoffe, dass die am Mo. gewinnbringend aus dem DEPOT rausgehen... Irgendwie lieb ich diesen Nervenkitzel

Vielleicht sind wir heute abend oder am Mo. wieder bei 4 Euro. Zumindest hat die IR endlich mal wieder reagiert !

Thiel`sche Mühlen mahlen langsam, aber gründlich
Wenn Thiel wirklich wieder gut funktionieren sollte, dann würde ich als Unternehmensberater einfach mal sagen:

Liebe IR-Leute absolviert mal einen Lehrgang in IR !

Leider gibts m. M. n. zuviele Firmen, die die Kunst des IR`s nicht beherschen bzw. die Mögl.+ Chancen eines guten IR`s garnicht ausreichend kennen.

Ich lass mich mal (hoffe pos.) überraschen von Thiel !

Gruss, der HEXER

[PeterJames]

@Hexer

erst Deine ausführliche Stellungnahme und dann die Information Du wärst bei 3.59 eingestiegen.
ist wohl ein Joke - n`est pas

Kurs aktuell bei 3.42
PJ

[CrazyBroker]

Hier wird immer noch diskutiert, als wäre Thiel bei 20€.

Die Prognosen wurden wieder einmal bestätigt, es gibt für mich also immer noch keinen Grund den jetzigen Kurs für gerechtfertigt zu halten.

Bye Hansi

[PeterJames]

@Hexer
- Thiel jetzt für 3.22 zu haben - na bleibst Du drin?

[herr.motzki]

@Hallo Hansi...

Gerade das ist ja das schlimme. Damit meine ich aber überwiegend die Thiel-Jünger, welche ums verrecken die Wahrheit nicht sehen wollen. Natürlich finde auch ich lächerlich wenn jetzt plötzlich alle Bankinstitute die Aktie zum Verkauf freigeben, nachdem Thiel ca. -80% Wertverlust hinter sich gebracht hat. Nix neues und trotzdem immer wieder praktiziert. Viel schlimmer finde ich aber, dass hier einige immer noch dieselben Durchhalte-Parolen blöken, als wäre nicht viel geschehen. Mit Verlaub Hansi.

Ein Aktionäre welcher Herr Thiel und der IR die letzten Monate Glauben schenkte, hat von investierten 1000,-€ noch sage und schreibe ca. 200,-€ in seinen Büchern zu stehen.

Und bitte keine unqualifizierten Aussagen wie dies wären doch lediglich Buchverluste. Das Geld ist vorerst weg. Da beisst die Maus kein Faden ab. Und im Moment sieht es aus als würde es täglich weniger denn mehr...! Ich sagte Ihnen schon einmal. Gerade die ehemaligen Engel und Highflyer werden besonders rüde Platt gemacht, wenn Unstimmigkeiten auftauchen. Und deren gab es ausreichend...!

Schöne Grüsse

HM

[DerHexensabbath]

@Peter James

Hallo Peter,

Habe den Optimismus unserer amerik. Freunde unterschätzt

Zumindest ist schon mal pos. das die IR-Abt. von Thiel reag. hat und an den Gewinnprogn. festhält.
Das lässt vermuten, dass der 2. Quartalsbericht rel. pos. ausfallen wird.

Seit welchen letzten Kurs bist du in Thiel investiert ?

Denke, bei den derz. Kursen + der derz. Nachrichtenlage kann man mom. nicht viel verkehrt machen.

Im Extremfall wird die Share kurzzeitig auf 3 Euro fallen.

Und wenn alle AnalYsten sell schreien, ist das für mich
eine gute Kaufgelegenheit. Kaufen, wenn die Kanonen donnern ... Hab das bei LION gesehn. Funktioniert ganz gut mit den techn. Erh. Am Mo. zahlen die Leute wahrsch. wieder Kurse von 3,80 - 4,20 Euro.

Hoffen nur, dass die Markterholung der verg. 2 Tage kein Strohfeuer war

Schaun mer mal...

Gruss, der HEXER

[fsch]

Das sieht heute gar nicht gut aus. Scheinbar hat man das Quartal gerade abgeschlossen in den Büchern.

[PeterJames]

@Hexer - bin momentan nicht mehr investiert.
sehe den Boden vor lauter Schlamm nicht mehr.
In diesem Tümpel ist schlecht fischen
wenn Du verstehst was ich meine

PJ

[Albatossa]

Nichts nervt mehr als das man mit große Verluste ins Wochenende geht!

[Frager1]

...sieht so aus, aber vielleicht sind das dann doch die Tiefstkurse;o)

[PeterJames]

@ Farger

oder auch nicht!

[Frager1]

...soisses

[GeldHammer]

Bei 2 kann ich doch wohl bedenkenlos einkaufen, oder????

****FG****

[GeldHammer]

Losssssssssssssssssss verkaufen, will noch für 2E rein hier


*********FG*****

[DerHexensabbath]

@Peter James

Zu dumm, dass wir wieder Bilanzskandale aus den USA kriegen
(XEROX ?)

Das gefällt mir nicht.

Vielleicht sollte man prinziel warten bis sich die amer. Börse ausgekotzt hat.

Gruss, der HEXER

[Boersenkenner]

Mensch macht euch doch nicht so verrückt, schaut jetzt mal rein was da für Pakete im Bid stehen. Ist doch wohl mehr als logisch, das die Bigplayer versuchen so billig wie möglich rein zu kommen. Kurs wird immer wieder gedrückt um billigst rein zu kommen. Aktuell schon wieder 3.35 Euro und wartet mal wie die Aktie erst steigt, wenn die Shorties rein müssen und das wahrscheinlich heute noch. Hatte vor 2 Tagen WCM gekauft für 4.70 Euro!!!!!!!!!!!!!!!!Auch mit Shortsteller gedrückt worden und am Schluss hat keiner seine
Aktie mehr so billig verkauft und dann stieg der Kurs am nächsten Tag auf 6.70 Euro!!!!

[Frager1]

...nur bist du hier nicht bei wcm sondern bei thiel und schau dir auch mal die pakete im ask an, da sind auch welche;o)

[DerHexensabbath]

@Boersenkenner

Halte bei Thiel techn. Reaktion bis auf 4 Euro am MO. für möglich.
Vieilleicht gibts im Intraday kurzeitig 4,22 Euro .

Weitere Kursteigerungen wirds erst nach dem 2. oder 3. QB. geben. Besser noch wäre eine AD-Hoc. bez. Grossauftrag.

AD-Hoc über Grossauftrag wäre eigentlich am besten, dann
würde man der Börse zu verstehen geben, dass

a.) das Management voll hinter der Fa. steht
b.) es würde zeigen, dass es in der Lage ist auch in schwierigen Zeiten grundlegende Entsch. herbeizuführen.

Jetzt wäre auch bei den Niedrigkursen ein symb. Akt. nicht
verkehrt. Teile des Management sollten sich evtl. ein paar Aktien ins Depot legen. Diese Geste könnte ein wenig vertrauensbildend wirken.

Ich hoffe nur, dass die USA keine Masse von Bilanzskandalen über den grossen Teich spült.

Dann kackt der ganze NM wieder ab.


Gruss, der HEXER

[PeterJames]

@Hexer
würde Dir eine Erholung zwar gönnen, glaube aber nicht so recht daran. Im Moment kommen die Abwertungen aus Schnellfeuergewehren! Man sollte abwarten bis sich der Rauch verzogen hat und wieder klare Sicht herrscht.
QZahlen z.B.

PJ

[derschwarzeRitter]

Hexer, #31

kriege immer ein Magendrücken, wenn der Kanonen-Spruch kommt - schätze deine Postings, ist deswegen nicht dein sonstiges Niveau.

die Liste der "günstigen" Kaufgelegenheiten (Kanonendonner) am NM ist ellenlang (bei Kinowelt donnerts schon übern Jahr ). der Spruch hat schon ne Menge "kluger" Leute an der Börse ruiniert.

nix für ungut.

Gruss

[burgercheese]

Meine Güte, da will jemand unbedingt heute um jeden Preis aussteigen. Typischer Fall von Windowdressing. Montag sollte der Spuk vorbei sein.

[fsch]

@burgercheese,

komisch. Der Chart sieht aus, als würde das Windowdressing bei Thiel schon länger als 18 Monate laufen.

[b.gremlin]

Warum jetzt auf 2,87 Euro gesunken ?

[burgercheese]

Tatsächlich? Seit 18 Monaten täglich 25% Kursverlust?
;-)

[fsch]

Immer noch nicht?

[DerHexensabbath]

@Fsch

Hallo FSCH,

das ist nur eine Zeitfrage.

Ich glaube, dass die nächste Sonderprüfung zum NULL-TARIF durchgeführt wird

Gruss, der HEXER

[Albatossa]

Hallo Hexer,

auch diese Überprüfung hat seinen Preis!

Gruß Albatossa