Trendwende am Markt? Langfristig long gehen... - 500 Beiträge pro Seite

[optiman]

Hi Leute... das habe ich gerade per Mail bekommen:

Die Börsenwoche: Gedanken über einen Trendwechsel

Haben Sie vergangene Woche Aktien gekauft? Wenn ja, dann könnten Sie sich vielleicht in einigen Monaten oder Jahren über einen netten Gewinn freuen, sofern die Aktienauswahl die richtige war. Immer mehr Experten sehen die Trendwende nahen.

(Quelle: http://www.4investors.de, aus deren eMail-Newsletter...)

Ich fasse mal kurz zusammen: Langfristig ergeben sich Kaufmöglichkeiten wg.niedriger Bewertung vieler Titel, kurzfristig bleibt es volatil, "Eldorado für Trader", evtl. Tiefpunkt noch nicht gesehen...

Was meint ihr?

Ich kündige jetzt schon mal an, nächste Woche in einzelnen Aktien long zu gehen.

Kaufkandidat Nr. 1 ist Grenkeleasing...

[b742418]

Spende dein Geld der Kirche, dann kommst du wenigstens in den Himmel ...

[Popelfresser]

Nicht zu fassen !

Nach solchen Kurseinbrüchen mußt Du Index-Schwergewichte kaufen
und nicht irgendeinen Wert, der Monate lang seitwärts geht !!!

Und warum noch Neuer Markt ? Noch nicht genug Geld verloren ? :O

Popelfresser

[nono12]

@optiman
Jeder normalsterbliche mit gesunden Menschenverstand wird auch nur 1 Cent in diesen Markt investieren.
Der NM ist was für Zocker oder die Geld zuviel haben.

[WAlexandro]

Und dennoch: Einige Perlen sind auch noch im NM zu finden.
Mühe machen und sie finden!

[trader_67]

Am Freitag wurde heftig bashed. Trotz zum Teil guter Meldungen. Einige Beispiele:

Microsoft Corp. 870747 Das Unternehmen konnte demnach im Vergleich zum Vorjahresquartal seinen Gewinn von 65 Millionen US-Dollar auf 1,53 Milliarden US-Dollar steigern. Im selben Zeitraum habe Microsoft eine Umsatzsteigerung um 9,9 Prozent von 6,6 auf 7,25 Milliarden Dollar verbuchen können.

eBay verdoppelt Gewinn nach Umschatzschub. Der weltweit führende Online-Auktionator eBay (Nasdaq: EBAY, WKN: 916529) konnte im vergangenen zweiten Quartal seinen Umsatz auf 266,3 Mio. Dollar gegenüber 180,9 Mio. Dollar im Vorjahreszeitraum steigern.

Der konsolidierte Nettogewinn von Yahoo Japan betrug im ersten Quartal des laufenden Fiskaljahres 2,18 Mrd. Yen (20 Mio. Euro). Im entsprechenden Quartal des Vorjahres betrug der Gewinn dagegen noch 1,1 Mrd. Yen (10 Mio. Euro). Der Umsatz stieg gegenüber dem Vorjahresquartal um 107 Prozent auf 10,1 Mrd. Yen (90 Mio. Euro) an.

Auch die Zahlen von Ericsson, Infineon und Intel hätte man etwas positiver interpretieren können.

Wer verprügelt hier die Märkte? Kleine zittrige Piranhas oder ausgewachsene Walfische?

Wenn abzusehen ist, daß CDU/CSU und FDP die Wahl gewinnen wird die investitionsbereitschaft des Mitttelstandes deutlich anziehen. Dann geht es aufwärts.



So Long

[optiman]

Danke für die netten Ratschläge, die zum Teil aber nicht ganz ernst zu nehmen sind, denke ich Dass ein Unternehmen am NM notiert ist heißt nicht, dass der Vorstand ein Verbrecher ist... wer so pauschal und frustriert denkt, sollte vielleicht seine Kohle auf ein Sparbuch tragen und sich hier aus der Diskussion raushalten, weil seine Beiträge nix bringen.

@popel: Ich sprach von Kaufkandidat Nr. 1, das heißt ja nicht, dass ich noch ein paar andere kaufe, z.B. in eine beginnende Erholung rein Schwergewichte des Marktes, wobei man dann auch besser Index-Calls kaufen kann, haben ähnlichen Effekt... Grenke kaufe ich einfach, weil deren Geschäftsmodell mich absolut überzeugt und das Leasing vor allem bei Anziehen der Konjunktur einen guten Hebel haben sollte...

[Sig]

Redet hier jemand von langfristig? Dann schaun wir doch mal wie weit es langfristig noch nach unten gehen kann.



Wenn ich davon ausgehe das das Geld nicht an der Börse gedruckt wird, dann muß logischerweise jemand die Zeche zahlen die andere in den letzten 10 Jahren aufgemacht haben.
Das schöne an der Börse ist aber, zahlen werden nur diejenigen die noch am Tisch sitzen weil sie immer noch glauben jemand gibt noch Einen aus.

SIG

[optiman]

Du könntest auch den Chart des gesamten vergangenen Jahrhunderts bis heute hier rein posten mit derselben These, lieber SIG... die These erinnert mich an die Baissiers, die seit vielen Jahrzehnten genau diese Argumentation anstoßen, ohne jedoch jemals richtig glücklich geworden zu sein, außer viellinht in naher Vergangenheit in den vergangenen 2 1/2 Jahren... (wo ich übrigens seit Jahreswechsel 1999/2000 keine Akiten mehr besaß, ich bin also alles andere als ein Dauer-Optimist!!!)

Auch 1929 ist angeblich die Welt untergegangen...

[Genatio]

@optiman

Na dann herzlich Glückwunsch. Grenke Leasing hat seit jeher einen negativen Cashflow, den das Unternehmen nicht in den Griff bekommt. Noch einige Monate und Grenke wird ersthafte Liquiditätsprobleme bekommen. Aber so ist das halt, wenn man sich die Bilanz nicht anschaut.

[Friseuse]

Die Leasingfirma wird von mir nicht beobachtet, ist auch sekundär für den Gang der Welt.

Die Bewertungskriterien für den Neuen Markt greifen behutsam auf den Dax über. Eine nichtwachsende SAP wird gerupft, die Autos beginnen unter schwächelnder Konjunktur und steigendem Euro zu leiden, die Finanztitel entsorgen sich wechselseitig. Da ist man am Neuen Markt im Vorteil, da haben institutionelle Anleger doch die Finger mehr draussen und das macht ihn mittelfristig hoffnungsvoll, kaum notleidende Fonds mit Verkaufszwang, die Phase haben wir hier hinter uns. Die Konjunkturerholung muß natürlich kommen.

Selbst ohne Konjunkturerholung gibt es günstige Wachstumswerte, die ihre Ziele erreichen und die Zukunft nicht hinter sich haben.

Glück auf

[revierparadies]

Langfristig sind wir alle tot !!!

[Sig]

@Optima,
richtig, 1929 ist die Welt nicht untergegangen aber wer damals als junger Mann sein Geld verloren hatte war bereits alt und grau bevor es den nächsten Hype gab.
Die Gefahr kommt aus Amerika, dort wurde über Jahre das sog. amerikanische Wirtschaftswunder auf Kredit finanziert,
da sind Firmen wie Piltze aus dem Boden geschossen die nie Geld verdient haben und das Geld das man für diese faulen Kredite drucken müßte wurde traditionell in den amerikanischen Aktienmärkten gebunden.
Kommen nun die Investoren und wollen ihr Geld plötzlich wiederhaben ist Inflation nicht mehr zu vermeiden.
Der erste Schritt, Sie verlieren ihr Geld an den Aktienmärkten, im zweiten fehlt ihnen das Geld zum konsumieren und letztendlich wird das die Realwirtschaft in den Keller ziehen.
Davor haben die Investoren jetzt in wirklichkeit Angst!

Hier liegen die Spareinlagen der amerikanischen Konsumenten!



wenn diese Bombe platzt dann gute Nacht.

SIG

[nmax]

@optiman

komisch: ich habe von meiner Bank eine Mail bekommen, die
die Überschrift hatte : " Kein Trendwechsel in Sicht "
Lass Dich nicht verführen !
Was soll den Trend denn auslösen ?
Du warst doch bisher so vernünftig und hast gewartet.
Warum jetzt diese Eile ?
Lese den Artikel nochmal genau durch !
Egal was geschieht, Börsenwoche kann immer sagen :
" wir haben es doch vorhergesagt "
Richte Dir ein virtuelles Depot ein und freue Dich über jeden Tag den es weiter runter geht. Das ist bares Geld !
So mache ich es seit Ende November und habe schon 15.000
Euro gespart.
Im Übrigen glaube ich, dass der kommende Trendwechsel nur
kurzfristiger Natur sein wird.

Fazit : Auf lange Sicht nur short !

Gruß nmax

[eck64]

Noch was langfristiges, der dow. Und in Grün-braun, dass ist der inflationsbereinigte DOW!

Wer genau hinschaut: Erst in den 1990ern wurde der Stand von 1929 endgültig inflationsbereinigt überschritten! Schlechte Zeiten für Schalftabletten.....

[optiman]

1) Negativer Cash-Flow bei Grenke: Das ist mir durchaus bekannt. Erzielt wird dies durch ein deutliches Wachstum des Geschäfts, vor allem im europäischen Ausland wird expandiert. Allerdings traue ich Wolfgang Grenke im Gegensatz zu vielen andere NM-Hasardeuren zu, die Liquidität steuern zu können. Dazu kommt, dass trotz Expansionstempo dies mit der gebotenen Vorsicht geschieht. Dazu kommt, dass LEasing im Finanzierungsbereich für Unternehmen einerseits Marktanteile gewinnt, andererseits sich einige Große zurückziehen, weil es in der Gesamtbankbilanz zuviel EK bindet (Basel II). Ich kann über Grenke stundenlang hin und her nachdenken (und hab das auch), am Ende stand bisher immer der Schluss: Ist interessant. Ich hätte den Wert längst gekauft, wäre ich nicht negativ für den Gesamtmarkt. Das ändert sich nun langsam. Sollte ich daneben liegen: Pech.

2) @nmax: Die Mails meiner Bank lese ich auch, ich gucke aber vor allem auf den Indikator, wieviel Leute negativ eingestellt sind und wie dann die Reaktionen auf Unternehmensnachrichten sind. Und da hat sich nun mal was geändert: Während weiter viele pessimistisch sind, ist die Reaktion auf negative Nachrichten längst nichtmehr so heftig wie noch vor wenigen Monaten. Damals wäre SAP gevierteilt worden, heute gehts zwar auch runter, aber nicht mehr so heftig. Ich nehme das als Indiz dafür, dass nicht mehr so viele Aktien etablierter Werte in lockeren Händen sitzen, die schnell nervös werden. Dabei Eile mit Weile, ist doch klar, ich weiß auch dass wir nochmal 25 Prozent fallen können. Habe genügend Reserven. Und der Gedanke, dass ich das absolute Tief erwisch, den hab ich eh nie verfolgt!

3) Langfristig sind wir alle tot: Wenn ich nicht irgendwie von einem hier umgebracht werde, lebe ich noch einige Jahrzehnte Nebenbei trade ich ein wenig mit Calls/Puts, ich kann also warten und kurzfr. Trendsauch ausnutzen...

4 @sif: Auf diesem Systembasiert das Bankensystem weltweit: Kämen alle Sparer und wollten ihre Einlagen, würde alles zusammenbrechen. Natürlich gibt es diese GEfahr, allerdings funktioniert das wunderbar seit Jahrhunderten...

Übrigens: Das sind doch genau die Überlegungen, warum Alan G. die Geldmenge ausweitet. Das ist ja der entscheidende Unterschied zu 1929, damals ging das nicht... Ich sehe den Chart, der mir bekannt war, durchaus mit einem gewissen Unwohlsein, aber er ist auch nur ein Baustein von vielen! Die Sparquote sinkt auch, weil es kaum Zinsen gibt derzeit...

[Sig]

Wie du meinst Optima, es ist dein Geld. Das wir noch genügend Abwärtspotenzial haben zeigen aber Meinungen wie deine. "Kurzfristig kann es nochmal runter gehen aber mittelfristig kommt der Aufschwung".
Wer so denkt hat noch nicht verkauft oder ist gerade eingestiegen.
Amerikanischen Standartwerte sind immernoch so hoch wie vor zwei Jahren bewertet, da wird man nach den ominösen Langfristinvestoren die rein fundamental kaufen vergeblich suchen.
Solange es in Amerika weiter abwärts geht, geht es auch bei uns weiter runter darauf kannst du wetten.
Wenn du mich fragst, wir steuern geradewegs auf den nächsten Crash zu, wir kennen nur den Auslöser noch nicht.

SIG

[Genatio]

@optiman

CEO Grenke könnte die Expansion steuern, wenn sich die Wirtschaft in geregelten Bahnen bewegen würden. In dem aktuellen Umfeld kollabieren allerdings die Preis, gerade im IT-Umfeld, und Grenkeleasing wird das vorinvestierte Geld nie wieder sehen.

[Sig]

Na optima, heute schon wieder langfristig gekauft? Wenn Das aufhört werden auch Leute wie du daneben stehen, darauf gehe ich jede Wette ein.
Bis dahin erspare ich mir erst einmal die Verluste. Na ja, du hast diesbezüglich ja auch noch einiges nachzuholen.

SIG

[optiman]

sig:

1.) Nein, nicht langfristig verkauft, weils auch noch nicht viel zu verkaufen gibt außer ein paar Hundert Grenkeleasing...
2.) Deine Häme kannst Du Dir sparen...
3.) Hab ich noch genügend Reserven für Nachkäufe, wenn ich es für richtig halte

[Sig]

@optima,
war keine Häme, sollte nur zeigen wie absurd deine These war jetzt langfristig einzusteigen.
Gerade jetzt dürften sich auch langfristige Investoren aus dem Markt verabschieden da nach der Theorie der Bruch langfristiger Trends zu mehrjährigen Gegenbewegungen führt.
Bestes Beispiel dafür ist Japan.

Gruß SIG

[optiman]

Ich bleib dabei, die These ist NICHT absurd sondern war nachvollziehbar und gut begründet... Mal sehen, wie es nun weiter geht. Ich bin nachwievor überzeugt, dass das schlimmste vorüber ist. Das heißt nicht, dass wir nicht nochmal 10 Prozent fallen können!!!

[nmax]

@ optiman
so langsam aber sicher sollte man sich Gedanken darüber
machen, was man nach dem Crash kauft.
Von daher stimmen wir überein !
@ alle
Laßt uns diesen Thread nutzen, um für die Zeit danach gerüstet zu sein!
Denkt daran, wer es nach dem 21.9. richtig gemacht hat,
konnte seinen Einsatz verdreifachen. ( X3 !!! )

1. Wann ist der Crash vorbei ??????
2. Kommt danach der Rebound ?
3. Welche Aktie (Branche )verspricht den größten Gewinn ?
4. Dax oder Nemax ( evtl. USA )
4. Wann ist es wieder vorbei ?
5. Bitte ergänzt die Liste !

Ich würde mich über ernst gemeinte Beiträge freuen.
Auch fsch hätte mal die Gelegenheit, positive Beiträge
zu formulieren.

Höre gerade VDAX 56 % ! Viel Zeit haben wir nicht mehr !
Gemeinschaftlich machen wir evtl. weniger Fehler.
Nach dem 11.9. war ich Einzelkämpfer und habe viele Fehler
gemacht. Fazit: Bin mit lächerlichen 50% Gewinn rausgekommen.

Good luck nmax

[DerHexensabbath]

@NMAX

Vielleicht sollte man sich folgende Kanidaten angucken:

Bayer AG (Einstieg unter 18 Euro)
Schering AG
Altana AG (Einstieg unter 35 Euro)
VW AG (Einstieg unter 38 Euro)
Siemens AG (Einstieg unter 35 Euro)
BMW

Gruss, der HEXER

[DerHexensabbath]

Hier ein paar spek. Zocks:

ACG (Einstieg bei Kursen unter 1,75 Euro)
Suess (Einstieg unter 8 Euro)
Evotec (Einstieg unter 3,50 Euro)
GPC Biotech (Einstieg bei Kursen unter 5 Euro)
Lion Bioschience (Einstieg bei Kursen unter 3 Euro)
IDS Scheer (Einstieg bei Kursen unter 7 Euro)
Deutsche Telekom (Einstieg bei Kursen unter 8,50 Euro)
Grenke Leasing (Einstieg bei Kursen unter 11 Euro)
Qiagen (Einstieg bei Kursen zwischen 5 + 6,50 Euro)
MLP (Einstieg bei Kursen unter 10 Euro)

Gruss, der HEXER

[nmax]

@ Hexer
ausgerechnet Du nennst DAX Werte ??
Hätte ich nicht gedacht !
OK und warum ?
Es wird darum gehen, die kurze Zeit so effektiv wie möglich
zu nutzen.
Stellt sich die Frage: zuerst NM50 dann Dax oder umgekehrt?
Wer startet am schnellsten durch ??
Alles wird davon abhängen, worin die Profis zuerst investieren.
Insofern kann ich Optiman nicht ganz verstehen.
Nach dem 11.9. raste der NM50 dem AS davon !
Die Profis investierten bevorzugt in Blue Ships.
(das war einer meiner Fehler !)
Hast Du ne Ahnung, warum SAP SI z.Z. kaum leidet ??

Gruß nmax

[optiman]

@nmax... vielleicht war mein Aufruf, long zu gehen, doch ein paar Prozent zu hoch angesetzt, aber wer erwischt scho den absoluten Tiefpunkt???

Auch ich werde meine Kaufkandidaten nennen, wenn ich welche ausfindig gemacht habe.

Derzeit im Depot: Grenkeleasing (zu 14,20)
GUB (superspeku-Zock mit 2,1 Cent Einstieg) - wer mitmachen will bei dem Zock nur auf eigene Gefahr!!!

[optiman]

Dass ich nicht in Blue Chips investiert habe hat sich ja im Nachhinein als richtog rausgestellt Wenn ich glaube, dass es dreht, kommen als erstes ein paar Finanzwerte ins Depot, vor allem Broker/Investmentbanken sollten höheren Hebel haben

[DerHexensabbath]

@NMAX

Die DAX-Werte würde ich den eher konservativ bzw. den risikoscheuen Kanidaten, die evtl. auch ein Longinv. nicht scheuen empfehlen !

Gerade dann, wenn der DAX erst richtig am Boden liegt wird er doch recht interessant, könnte mir durchaus vorst. das ich im Aug. erstmals einen DAX-Wert trade !

NEMAX ist für die hartgesottenen Zocker bzw. Optimisten (Leute, die nicht an die Mär vom TOD des NM glauben!?) !

SAP SI verteidigt bei ca. 10 Euro die Stellung, trotz Umsatz- und Gewinnwarnung ! Ich würde dort auch lieber Kurse von 6 - 7 Euro sehen ! Der Buchwert von SI beträgt lt. 1. QB, 6,42 - 6,43 Euro !

Die Aktionäre von SI sehen keinen Anlass zum Verkauf, da auch eine Abweichung von Buchwert pro Aktie zum Aktienkurs nicht erheblich ist ! Wenn man sich dagegen den grossen Bruder anguckt:

Buchwert: 10,29 Euro lt. 1. QB
--> Im 2.QB. könnte der Buchwert evtl. einstellig werden !?
Aktienkurs momentan bei 72,63 Euro (fast das 7fache an BW)

Gruss, der HEXER

P.S.: Hier eine NEW vom 23.07.2002 zu SAP SI:

Analysen - Neuer Markt

NEU:
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Detailinformationen zu AktienCheck Direct Push


23.07.2002
SAP SI Kursziel 15 Euro
Der Aktionär

Die Aktie der SAP Systems Integration AG (WKN 501111) wird den Gesamtmarkt nach Einschätzung der Experten vom Anlegermagazin "Der Aktionär" in den nächsten zwölf Monaten schlagen.

Nach den durchwachsenden Halbjahreszahlen habe der IT-Dienstleister seine Erwartungen für das Gesamtjahr nach unten revidiert. Aufgrund einer voraussichtlich verhaltenen Nachfrage nach IT-Serviceleistungen rechne die Gesellschaft für das laufende Geschäftsjahr mit einem Umsatzwachstum von nur noch 9 bis 12% anstelle vorher prognostizierten 15-20 Prozent.

Nach Auffassung der Experten von "Der Aktionär" kann bereits jetzt an den Aufbau erster Positionen mit Aktien der SAP SI AG gedacht werden. Das Kursziel sehe man bei 15 Euro.

[gordon24]

also ich weis nicht - was habt Ihr gg SAP SI - bin mit Ihr immer recht gut gefahren....
ganz blöde Frage : Was hält Ihr von Hewlett Packard ??

[DerHexensabbath]

@Gordon24

Bei beiden SAP`s halte ich durchaus in 3 Mon. wieder eine Umsatz- und Gewinnwarnung für möglich !

Deswegen, wäre ich ein wenig vorsichtig bei der SI, selbst, wenn die Zeitshrift, DER AKTIONÄR Kursziele von 15 Euro nennt !

Bei Kursen unter 7 oder 8 Euro, würde ich erst überlegen, ob ein Inv. in SI Sinn macht !

Gegenüber den Softwaretiteln bin ich im allgem. pessim. gestimmt, da viele Unternehmen und auch die Privatleute, z. Z. Ihre IT-Ausgaben extrem deckeln werden !

Gruss, der HEXER

[nmax]

@ optiman
in Sachen Blue Ships ( habe ich mir angewöhnt, von wegen
" absaufen " )sind wir also einer Meinung.
Broker sind auch ok. DAB hätte meiner Meinung nach große
Chancen.
Welche Aktie es auch immer sein sollte, sie muß in Sachen
Bilanzierung kriesensicher sein !
Was haltet ihr von Aixtron ?
Vor langer Zeit habe ich mal gesagt,wenn sie bei 9 ist
greife ich zu. Hab`ich natürlich ( leider )nicht.
@ Hexer
75 % Deiner Vorschläge kann ich nachvollziehen, da ich sie
einigermaßen kenne und schon seit längerer Zeit beobachte.
Die anderen schaue ich mir heute an.
Wenn jemand beim Hexer ACG gelesen hat, soll er nicht meinen,CE wäre auch aussichtsreich !
( Stichwort: Brasilien , merkwürdige Gesch.Leitung !! )

Mensch haben die Amis die Ruhe weg !
NAS FUT im Plus. ( höre ich soeben )
So wird das nichts mit dem Crash, den ich mir wünsche.
Irgendwie fühle ich mich so, wie am 12.9.01 !
Nur damals war alles viel einfacher u. eindeutiger.

Gruß NMAX

[DerHexensabbath]

@NMAX

Bin eigentlich froh, dass die Amis gut drauf sind !

Wenn morgen wieder Bad News aus Deutschland kommen, gehts morgen wieder runter und man hat gut EK`s und am Mittag gehts dann wieder ein wenig hoch !

Dann kann man doch mal ein paar Hundert Euros als Taschengeld mitnehmen ! Ist doch nicht schlecht !

Könnte mich ärgern, dass ich keine MLP gekauft habe (von -20 % auf -10 % is doch nicht schlecht, oder )

Gruss, der HEXER

[nmax]

@ Gordon
muß ich Hexer in allen Punkten zustimmen.
Ist auch noch zu viel Fleisch d´ran !
( genauso wie Medion )
Zur Zeit zu gefährlich und nach dem Crash nicht
aussichtsreich genug, ( meine private Meinung )

Gruß nmax

[nmax]

ups
stelle gerade fest, dass ich wieder "stolzer" Telekom
Besitzer bin.
Hatte bei Telekom ne Kauforder bei 9,99.
Bei Thiel hatte es mit 3,99 leider nicht geklappt.
Jetzt halten mich bestimmt viele für verrückt, oder?
Aber keine Panik, das war das letzte Mal.
Schätze, bei Thiel ist die Luft jetzt echt raus.

@ Hexer
MLP war ich nicht mutig genug !
Habe schon mal in Gedanken bei 50 dann bei 40 usw. ge-
kauft und war froh, dass es nur virtuell war.

Könnte sich ändern, wenn pos. Meldung von der Staatsanwaltschaft kommt.

SO, und jetzt muß ich mich um die Telekom kümmern.
Weg damit ! oder ?

Aber ich wollte hier eigentlich über die unmittelbare Zukunft schreiben und nicht über gegenwärtiges Gezocke.

Was höre ich gerade ? Software AG +10% ??
Und ich wollte heute noch den Rasen mähen.

Also, was ist mit Aixtron ??

Gruß NMAX

[DerHexensabbath]

@NMAX

Telekom raus ist ok.
Aixtron evtl. bei Kursen unter 7,00 Euro kaufen !
Ich müsste mir bei Aixtron mal den zukünftigen QB anschauen ! Die Frage wird halt sein, ob der Halbleitermarkt bald richtig anspringt und wie die Bewertung von Aixtron im nächsten QB aussieht !

Zumindest hat AIXTRON heute bewiesen, dass die Aktie über Reboundpot. verfügt ! Der Chart lässt auch Reboundpot. auf ca. 11 - 15 Euro vermuten !

ACG habe ich einmal wegen der drastischen Unterbewertung der Aktie und dem evtl. Verkauf der Smartcard-Fertigungsstätten in die spek. Nemax-Zockliste aufgenommen !

Gruss, der HEXER

[nmax]

@ Hexer
is schon weg ( 11,14 )
und jetzt wird der Rasen gemäht .

Übrigens: ABN hat irgendwann vor 2 Wochen gemeldet, dass
Sanken ein Silizium Verfahren entwickelt hat, dass die
Aixtron Technologie fast überflüssig machen soll !
Weiterhin macht mir die Home Page von Aixtron Sorgen.
Es werden kaum neue Deals gemeldet. ( Auftragseingang ! )

Suess war heute auch nicht schlecht ! ( Reboundmäßig )

Man stelle sich den Chart einmal spiegelverkehrt vor !
Oder ist das aus irgendwelchen Gründen, die ich nicht kenne,
unmöglich ?

Grenke kommt zurück ! (schön für Opti`s Nerven )

Gruß nmax

fsch, watt is? sach mal watt positives !

[Sig]

@Hexer
Na Hexer, heute VW unter 38 gekauft? Habe sie noch zu 38,8 bekommen, muß aber zu meiner Schande gestehen das ich nicht den Mut hatte bis morgen zu halten.
Wenn Amerika mitspielt sehen wir da noch Kurse um 45E aber was ich habe kann mir schließlich niemand mehr abnehmen.

Gruß SIG

[DerHexensabbath]

@SIG

Nicht schlecht !

Ich habe mich heute mit Qiagen eingedeckt (bessere Tradingspannen)!

Vielleicht werde ich im Aug. erstmals einen ZOCK mit DAX-Werten wagen !

Hoffe, dass der DAX seine Abmagerungskur bald wieder konsequent aufnimmt DAX 2700 - 3000 sollte eigentlich innerhalb von 3 Mon. mögl. sein, oder ?

Bin mal gespannt, ob die Amis heute einen guten Handelschluss hinbekommen (vor allem Nasdaq)

Wenn ja, dann sollte man bis morgen mittag noch einen guten ZOCK wagen

Gruss, der HEXER

[Sig]

@Hexer
so eine Scheiße hab wiedereinmal viel zu früh geschmissen, das könnte der Dreh an den Märkten werden.
Gerade beim DOW hätte ich soetwas nie erwartet, einen richtigen Ausverkauf haben wir da noch garnicht gesehen.

SIG

[DerHexensabbath]

@SIG

Tröste dich, ich hab heute nur 50 % Cash eingesetzt und hab die Qias noch liegen ! Könnte mich auch ärgern, dass ich nicht 100 % Cash investiert habe !

Ich glaube aber noch nicht, dass die endgültige Wende da ist !

Ich halte die nächsten 4 Wo. extrem wechselnde Kursverläufe
für möglich ! So ganz stabil ist die Lage noch nicht !

Könnte sein, dass wir nächste Wo. ein UP-Trend bekommen, der evtl. Ende nächster Wo. wieder umschlägt !

Man hätte heute bei Thiel mit 4,20 Euro reingehen müssen !
Hatte bei 4,26 überlegt und dann doch sein lassen (30 % Gewinnpot. entgangen)!

Aber heute nachmittag hat sich meine Ami-These wieder mal bewahrheitet, Deutsche Börse guckt zu 99 % auf die Ami-Börse !

Bin mal gespannt, wie sich die Ami-Börse morgen nachmittag verhält !

Gruss, der HEXER

[Sig]

So wie die Amis heute losgelegt haben wird das wohl weiter gehen, war doch bis jetzt niemand dabei.
Bei L&S wird VW schon mit 42,5 gehandelt, könnte mich in den A... beißen.
Thiel fasse ich nicht wieder an, war mir zu viel Lügerei.

SIG

[nmax]

@Sig

nicht ärgern !
Ich war auch zu früh draußen !
( Rasen mähen hat mich 500 Euro gekostet, oder mehr )
Aber Vorsicht ist zur Zeit geboten.
Wer konnte ahnen, dass die Amis heute duchhalten würden ?

Wer aber meint, das sei schon die Wende gewesen,
irrt !
Ich bin nicht der Meinung, dass es zu einer nachhaltigen
Wende kommen wird !
Unter einer Wende verstehe ich zur Zeit einen Zeitraum, in
dem der Markt mal eine Zeit steigt und dieses zermürbende
Daytrading aufhört. Eine Zeit, in der man nichts anderes
tun brauch, als sein SL täglich nach oben zu aktualisieren.
Ich denke nur an meine "Thiel-Nächte".

Ein Nachbar von mir ist seit Monaten in Init investiert
und meint, er könne prima schlafen.
Was haltet ihr von diesem Wert ?

Wäre das was für Leute, die trotz allem langfristiger
denken ?

Was morgen betrifft, ahne ich nichts Gutes.
Die Frage wird sein, wie stark die Gewinnmitnahmen
den Markt drücken werden.

@ Hexer Mit Deinen Qiagen wünsche ich Dir viel Glück !
mir ist der Wert einfach zu träge, er startet oft zu
spät durch und verliert schnell wieder seinen Schwung.
Ist aber meiner Meinung nach auch ein Wert, der mal langfristig interessant werden könnte. Denn irgendwann
müssen die Amis auch wieder forschen, um Ihren Vorsprung nicht zu verlieren.

Was mich betrifft, bin ich bis morgen Mittag in Sachen
Senator unterwegs. ( 1,03 )

good luck nmax

[Sig]

@nmax,
mit Dreh meine ich natürlich auch nur eine mehrtägige Bärenrally.
Bei Init laufen derzeit Haltefristen von Altaktionären aus, da würde ich momentan vorsichtig sein, die Zahlen aus dem Unternehmen sind aber oK.
Biotechs sehe ich momentan auch nicht als den Renner, ehr Werte aus dem DAX die auf den Shortlisten standen, VW, MLP,
SAP oder Siemens.
Na ja, vielleicht läßt sich ja morgen noch was reißen.
Bin heute leider mit dem Burger ausgestiegen und hätte die Sahnetorte haben können ich könnte in die Luft gehen. Bis 20 Uhr mußte dieser scheiß DOW genau um die 7850 pendeln und da dachte ich er packt`s nicht

SIG

[optiman]

wie sig, nun positiv... Na mal ehrlich, so ein Scheiß Glück hatte ich selten mit meiner Tagesprognose (siehe Parallelthread...)

Wie schon gesagt, Banken und Broker sollten die Erholung mit anführen, da sie in den letzten Tagen übermäßig gerupft wurden. Kann durhaus sein, dass wir jetzt in einer schnellen Bewegung noch einige hundert Punkte hochschießen. Mir wär aber eine Bodenbildung über einige Tage lieber, es wird doch schon wieder der Boden für den nächsten (kurzen!!!) Bärentanz gelegt, wenn sich der gestrige ANchmittag und Abend wiederholt.

[Sig]

Tja optima, letztendlich hat eben die Börse immer recht.

SIG

[optiman]

Naja, wenn ich sehe wieviel Schlurries an der Börse rumlaufen, die hektisch mit der Herde die Richtung wechseln, frag ich mich, ob die wirklich immer Recht haben faktisch ja, weil da die Kurse gmacht werden, aber auch inhaltlich???

Wie war das noch mit Hund und Herrchen???

[Sig]

Na war wohl doch nicht so falsch gestern schon Kasse zu machen. Sieht aus als machen die Amis heute schwächer auf.
Konjunkturdaten, Unternehmensergebnisse alles unwichtig nur die Amis zählen.

SIG

[stock.trader]

die Börsen gehen wieder auf tauchstation.

[optiman]

sig, stimmt. Der ifo interessiert die Amis einen Scheißdreck, und das ist auch gut so. Im Augenblick wieder Steigflug, das ist die erwartete Vola heute (siehe Thread: Shorties squeezen macht Spaß - der Run geht weiter!)...

Der richtige Trend kommt erst ab 15.30 Uhr!

[optiman]

Mal was zum nachdenken... [Quelle: http://www.4investors.de)

Stell Dir vor es ist Hausse und kaum einer ist dabei

War es das? Eine Frage dominiert die Börsenlandschaft heute: Hat die Börse die Tiefpunkte gesehen oder nicht? Die Chancen, dass es zumindest zu einer kurzfristigen Aufwärtsbewegung kommt, sind besser denn je.

Mittwoch, 24. Juli 2002, gegen 11.15 Uhr: Der Höllenschlund hatte sich an der Börse aufgetan, der Dax war auf ein Fünfjahrestief gefallen, langfristige Unterstützungen galten längst nicht mehr, die ultimative Krise drohte, Endzeitstimmung, 1929. Nicht einmal 10 Stunden später war davon nichts mehr zu sehen - und nur noch etwas beim Börsen-Haussender N-TV zu hören, wo man sich noch in der Spätbörse sich über den Kurssturz des Vormittags unterhalten hat, als ob es den Nachmittag nicht gegeben hätte. Die Verkaufspanik wurde von einer Kaufpanik abgelöst, und mancher tat so, als wäre das gar nicht passiert - der Crash verkauft sich eben besser.

Auch heute setzt sich dieser merkwürdige Trend durch. Der treffsicherste Contra-Indikator, das Springer Blatt "Bild", titelt von "Panik an der Börse", statt sich zu fragen, ob die Börse das Comeback erlebt. Bisher haben sich die Hamburger Meinungsmacher stets als treffsicher erwiesen, wenn es darum ging, genau zum jeweiligen Stimmungshoch den Lemming zu spielen. So auch diesmal?

Die Chancen dafür stehen besser denn je. Die USA hat mit verschiedenen Aktionen gezeigt, dass sie nicht gewillt ist, an den Börsen ein neuerliches Blutbad zuzulassen. Mehr als ein Symbol ist da die Verfünffachung (!) der Höchststrafe für Aktienbetrug auf 25 Jahre - ein weiterer Baustein, um das verloren gegangene Vertrauen wieder herzustellen. Manager werden stärker in die Pflicht genommen, indem sie Bilanzen unterzeichnen müssen und dafür haftbar sind, dass diese auch stimmen. Eine neue Behörde, die mit der Börsenaufsicht SEC zusammen arbeiten soll, wird die Arbeit der Wirtschaftsprüfer unter die Lupe nehmen. Klare Fortschritte, während man in Deutschland sich in den vergangenen Monaten nicht mal zu einer richtigen Diskussion um Veränderungen von Regeln aufschwingen konnte.

Als dann auch noch JP Morgan und die Citigroup Gerüchte um Verwicklungen in die Bilanzmanipulationen bei Enron ausräumen konnten, gab es für die Bullen kein halten mehr. Kaufen war angesagt, Shorties squeezen, ausquetschen, wie die Börse es so nett umschreibt. Dazu kam noch eine Menge Unsinn in Form von Gerüchten - angeblich wolle Greenspan die Zinsen senken, angeblich habe das sagenumwobene "Plunge-Protection-Team" Aktien gekauft - die Kurse machten die Nachrichten - und die eigentliche Nachricht, dass der Markt hemmungslos überverkauft war, ging völlig unter. Die Verkäuferseite war plötzlich ausgetrocknet, Aktien haben wollten aber alle.

Die Trendwende? Nein, das wohl noch nicht. Wohl aber eine viel wichtigere Erkenntnis: Der Boden scheint nicht weit entfernt zu sein von den heutigen Kursen, es scheint bei höheren Stellen eine Schmerzgrenze zu geben, die erreicht wurde. Und, dass ein "Selloff" nicht unbedingt an einem Tag stattfinden muss, sondern sich über Tage hinziehen kann, auch diese Erkenntnis reift langsam heran. Es bleibt bei dem, was 4investors schon am Samstag prognostiziert hat: Die langfristigen Chancen überwiegen die Risiken bei weitem. Einzelne Aktien bleiben überbewertet wie zum Beispiel Amazon oder Yahoo, andere sind gnadenlos unterbewertet.Die Börse befindet sich auf dem Weg zurück zur Realität, zur Normalität wird sie wohl nie finden.

[nmax]

@Optiman
4Investors scheint eine von Dir bevorzugte Lektüre zu sein.
Kannst Du dafür Gründe nennen ?
ich kenn` die bisher kaum.
Es reicht mir, 1 mal im Momat den veralteten Focus M.
oder andere Magazine bei meinem Friseur zu lesen.
Das ist lustiger als jeder Asterix !

@ Hexer
und, hälst Du noch durch ??
Ich bin schon wieder raus.

@ Sig
Danke für den Hinweis mit den Altaktionären ! ( INIT )
Gestern war der Stichtag, heute hebt das Ding wieder ab.
Sollte die Börse demnächst seitwärts oder langsam tiefer gehen,werde ich evtl. mal einsteigen.

@ alle
hat jemand eine eine Erklärung für den neulichen 150%
Anstieg bei D.Log.???
Erst habe ich die bemitleidet, die bei +30% noch rein sind,
danach war nur Selbstmitleid angesagt.
Hätte man das erkennen können ?

auf eine gute Eröffnung nmax

[optiman]

Ja kann ich Dir sagen:

1.) gibts da nicht den Information-Overkill wie bei anderen Finanzseiten. Guck Dir doch mal w:o an, diese shm-Redaktion müllt die Boards mit allem möglichen Scheiß zu, der sowas von unwichtig ist... Hauptsache die Pressemitteilung umformuliert, egal obs geschönt ist oder nicht... Meinungsbildung? Null...

2.) Hab ich den Eindruck, dass dort Leute sitzen, die was von ihrem Handwerk verstehen...

3.) Ich bin auch regelmäßig bei Spiegel, BO, Manager-Magazin und CBSmarketwatch

Sieht aus, als halten die alten Widerstände aus September heute...

[DerHexensabbath]

@NMAX

Hab heute morgen meine Gewinne realisiert !

Gruss, der HEXER

[Sig]

Da schaut man mal einen Moment nicht hin und schon liegt wieder alles schlaff am Boden.
Holen wir also 1929 und Japan wieder hoch oder gibt`s hier noch irgendwelche Optimisten?



SIG

[DerHexensabbath]

Die Kursgewinne von gestern werden jetzt einige Tage häppchenweise wieder abgebaut (ungef. 2 - 7 % pro Tag)!

Naja, is ja auch nicht weiter tragisch, dann kann man sich wieder günstig eindecken !

Die gestrigen Kurse waren doch zu rasant zustande gekommen !

Gruss, der HEXER

[optiman]

Und alle scheißen sich wieder in die Hose... wo sind die Stricke Ernsthaft, die Downside-Risiken sind kleiner geworden, der Boden nah... ob der nun bei 3.500 oder 3.300 ist, kann mir scheißegal sein...

[nmax]

@optiman
Natürlich habe ich den Müll durchsucht.
Großer Käufer.... D.Log. stellt selbst Nachforschungen an..
usw.usw. aber nichts Konkretes.
4Investor ist jetzt auf der Watchliste.

@ Hexer: dacht`ich mir

Ich bleib für heute draußen. Es sei denn, wir gehen noch
so richtig runter. Schließe ich nach den scheiß K.Daten
nicht aus.

Gruß nmax

[Sig]

@Optima,
US Auftragseingänge um 3,8% gesunken! Das zeigt doch mit dem baldigen Wirtschaftaftsaufschwung wird`s ersteinmal nichts. Spätestend das Verbrauchervertrauen morgen gibt den Märkten den Rest.
Ich wette der DOW wird selbst heute sein Plus nicht halten können, die NASDAQ zeigt schon die Richtung an.
Habe mich sowieso gefragt wo die alle ihren Optimismus hergenommen haben, die Unternehmensergebnisse von denen ich gehört habe waren doch ehr lausig.

SIG

[DerHexensabbath]

@NMAX
@SIG
@Optiman

Ich gehe im 3. Quartal (evtl. sogar bis Ende diesen Jahres)von einer Seitwärtsbewegung (mit Amplituden von 10 - 30 %) aus. Wer dort die Tiefstpunkte und Höchstpunkte rel. gut abpasst kann auch ganz moderat an der Börse verdienen !

Der richtige Aufschwung kommt m. M. nach erst in 2003 oder 2004 zustande !

Gruss, der HEXER

[nmax]

Man sollte sich mit Rüstung befassen!
26% Auftragseingang ! Da kann es gar nicht runter gehen.
Ich selber habe leider Skrupel.

@ Hexer: stimme Dir zu, nur sollte es 2003 spätestens
geschehen ! Sonst sehe ich schwarz, weil sich die Katze
in den Schwanz beißt.
Denke dabei besonders an meine Lebenversicherung.
Noch schlimmer sieht es in den USA aus. ( bez. LV )

Optiman hat seinen Namen nicht umsonst.
Ich hoffe, er behält recht.
Doch ich Frage es noch einmal : WAS SOLL DIE WENDE AUSLÖSEN ?

Mir fällt dazu nichts ein !

nmax

[Sig]

@nmax,
die Wende wird dann kommen wenn niemand mehr da ist der etwas zu verkaufen hat.
Es wird dann genau so laufen wie heute beim DOW, es kommen grottenschlechte Nachrichten und als Antwort steigen die Kurse.
Hätten wir in Amerika soetwas gesehen wie gestern bei uns, müßte man jetzt natürlich dabei sein aber es gibt ja dieses Gerücht das im Amerika die Kurse im S&P gestützt werden.
Ich traue dem Frieden jedenfalls nicht.

SIG

[optiman]

Was hat denn gestern die Wende ausgelöst, im Prinzip auch Nichtigkeiten und dieses PPT...

Rüstung...??? niemals!!! Auch an der Börse sollte es ethische Bedenken geben, und die hab ich!

[nmax]

@ Opti

also, wenn ich von Wende spreche, meine ich immer eine Wende.( gut ne ) Soll heißen, es geht genau spiegelverkehrt weiter. Und zwar mit der Börse und dann auch mit der Wirtschaft. Die Zeit nach dem 21.9. war in meinen Augen keine Wende sondern nur eine liquiditätsgetriebene Erholung.
Wir sollten uns auf ein Substantiv einigen, sonst reden wir ständig aneinander vorbei.

@ Hexer

die Wende wird dann kommen wenn niemand mehr da ist der etwas zu verkaufen hat.
Dachte immer, diesen Zustand gibt es nicht.
....,der verkaufen will. Meinst Du das so ??

Habe gerade Kauforder AIX zu 7,99 eingegeben.
Drückt mir mal die Daumen, dass das wieder gut geht.
Schätze aber, es kommt erst gar so tief.
Hab ich bei Thiel aber auch 2 mal gedacht und dann ging`s
doch.

Das mit Günni bekomm ich nicht in meinen Schädel.
Wie kann sich das Teil so gut halten ?

War bei der IM Schlammschlacht dabei und konnte mit ansehen, wie das Ding in den Keller ging, als die Phantasie vorbei war. Aus diesem Grund bin ich auch bei 2 nicht mehr rein.
Ob der noch mal für ne Roadshow in die USA fliegt ?
Ist bei 25 Jahren auf jeden Fall sehr spekulativ.

Happy Trading nmax

[nmax]

ob fsch die Auszeit überlebt hat ?
Und das auch noch bei steigenden Kursen.

Grüsse nmax

[PlanschProtectionTeam]

@#63 Optiman

Uns gibt es gar nicht, also können wir für die Wende auch nicht verantwortlich sein.

Die Bademeister

[Sig]

Hallo Leute, wie ich sehe seid ihr inzwischen alle wieder recht gut drauf. Kein Wunder soll doch die technische Aufwärtskorrektur unmittelbar bevor stehen.
Nur ich persönlich habe so meine Zweifel ob das was jetzt die Spatzen von den Dächern pfeiffen auch wirklich kommt.
Die Zeichen aus der Wirtschaft zeigen das es offenbar keinen Aufschwung geben wird, es gibt also auch keinen Grund mehr jetzt Aktien zu halten!
Also Vorsicht, Stops bringen leider in diesen Zeiten nicht`s. Wer eine technische Erholung spielen möchte wird wohl den ganzen Tag am Rechner rumhängen müssen und sieht dann abends so aus wie diese Typen in der Fernsehwerbung.

SIG

[Sig]

Thiel Logistik CEO: Erreichen im 3. Qu die Talsohle

Frankfurt (vwd) - Die Thiel Logistik AG, Luxemburg, dürfte die Talsohle ihres Geschäfts im dritten Quartal erreichen. Diese Ansicht vertrat der Vorstandsvorsitzende des Unternehmens, Günter Thiel, im Gespräch mit der Nachrichtenagentur Dow Jones Newswires am Freitag. "Die Konjunktur sollte das Tal im dritten Quartal erreichen", sagte Thiel. Dies gelte auch für Thiel Logistik. Das Unternehmen hatte kürzlich die Prognosen für Umsatz und EBIT für das Gesamtjahr gesenkt.

Thiel kündigte ferner an, parallel zur Vorlage der Zweitquartalszahlen am 22. August einen Restrukturierungsplan zu veröffentlichen. Dieser werde "alle Aktivitäten" des Unternehmens betreffen. Laut Thiel wird es in den kommenden Tagen und Wochen Personalveränderungen im Management geben.



vwd/DJ/26.7.2002/rio/jej

++++

Hab`s nochmal hier rein gestellt da ich den WO Thread als Infothread frei halten möchte.

Will uns Günni da etwa schon wieder auf schlechte Nachrichten vorbereiten? Nach solchen Äußerungen kam bis jetzt jedenfalls immer der Oberhammer.
Was eigentlich wenn in Q3 die Konjunktur nicht wieder anspringt?
Meiner Meinung nach sollen die Aktionäre hiermit schon wieder auf schlechte Nachrichten vorbereitet werden.
So in der Art "in Q3 könnte es nochmal eng werden aber dann wird alles besser".

SIG

[DerHexensabbath]

@NMAX

Ich denke, dass der Markt den Ausleseprozess erst vollenden muss, bevor es wieder aufwärts geht !

Der Ausleseprozess könnte bis zum Ende 2003 abgeschlossen sein ! Spätestens in 2004 müssten viele Firmen wieder deutlich zulegen, da durch den anst. Ausleseprozess Marktkap. frei werden müssten ! Viele Firmen + Verbraucher können die Invest.-Tätigkeit ja nicht für immer verschieben !

Ich rechne in 2004 bei den Pharma + Biotechwerten mit enormen Zuwachspot. !

Halbleiter müssten bis spät. mitte 2003 wieder deutlich zulegen !

Gruss, der HEXER

[nmax]

@ Hexer

die Zukunft wird zeigen, ob Deine Theorie richtig war.
Ich persönlich wage keine Voraussagen mehr.
Ich bin jetzt knapp 1,5 Jahre dabei, weil ich schon damals dachte, jetzt haben wir aber bald das Tief erreicht.
Schließlich hatte sich die Telekom mehr als gedrittelt.
( So naiv dachte ich damals )
Ein Nemax bei 500 war für mich überhaupt nicht denkbar.
Momentan kann ich mir den Nemax sogar bei 250 vorstellen.Weiß Du wie hoch der Nemax stehen würde, wenn alle Aktien im Schnitt zum Buchwert gehandelt würden ?
Ich weiß nicht, wie man das ausrechnet. Wäre vermutlich auch zu viel Aufwand.Aber evtl. weiß das jemand hier.

Auch dass der Markt,bedingt durch die Vertrauenskriese, zu stark nach unten übertrieben hat, kann ich nicht mehr richtig glauben. Meiner Ansicht nach hat die Kriese nur dazu geführt, dass die Kurse da sind, wo sie fast hingehören. Die Korrektur wurde also nur gehörig beschleunigt.

Solltest Du mit Deiner Annahme recht behalten, werde ich mich über kurz oder lang erst einmal zurückziehen.Denn 1-2
Jahre habe ich keinen Bock zu warten und mein Leben mit Daytrading zu verbringen. Das ist mir einfach zu nervenaufreibend.

Optimistisch stimmt mich zur Zeit nur, dass bei einigen Shares wohl ein Boden gefunden wurde. Ich finde immer mehr Charts, die seit 6 Wochen sogar wieder anziehen.
z.B. Optimans Grenke

Alles wird, wie immmer, von den Amis abhängen.
Seit dem 11.9. weiß ich, wie schnell sich alles ändern kann.
Stell Dir nur einmal ein Erdbeben in Tokyo oder L.A. vor !
Und es wird kommen !

Wünsche mir für heute vormittag einen leicht positiven Nemax,da ich seit langer Zeit mal wieder etwas über`s Weekend gehalten habe.

bis dann nmax

[nmax]

was ich noch zu SIG`s Beitrag sagen wollte.
Wenn ich noch Thiel hätte, würde mir der Arsch jetzt auf Grundeis gehen!

[nmax]

Traut ihr dem Braten ?
jetzt mit 100 % rein ?

Watt sagt ihr ?

Hätte noch 50 % frei.

Gruß nmax