Curanum Wandelgenußscheine ... - 500 Beiträge pro Seite

[Pulp]

Weiss zufällig irgendjemand, ob es bereits Planungen bzgl. des Rückkaufs der Wandelgenußscheine von Curanum gibt? Oder hat irgendwer Erfahrungen auf diesem Gebiet?

Ein Rückkauf würde aus Sicht des Unternehmens zwar Sinn machen, um den stegen Mittelabfluß zu begrenzen, aber wie könnte ein Angebot aussehen? Im Jahr 2007 gibt´s den Nennwert von 100 DM zurück und bis dahin eine stattliche Ausschüttung von 7,5% p.a. auf den Nennwert von 100, d.h. die reale redite liegt derzeit p.a. bei über 10%!

Es wäre super, wenn einige Infos und Meinungen kämen!

Viele Grüsse.

[Fred3]

An solche Planungen kann ich kaum glauben bei diesem Kurs
heute: 74,50 B - ich glaube ich spinne.
Ich glaube bald, dass Curanum Wa.-Genussscheine verkauft um
Liquidität zu generieren.

[Pulp]

Hallo Fred,

wie meinst Du das? An wen verkaufen? Weitere Genussscheine herausbringen oder wie? Der Bestand an Genussscheinen ist seit Jahren konstant und dürfte komplett auf dem Markt sein.
Ich verstehe auch nicht ganz warum der Kurs so niedrig ist, ich halte die Scheine schon seit Jahren und habe immer pünktlich mein Geld bekommen ....

Grüsse.

[Fred3]

Hallo Pulp,
ist das mit dem Rückkauf nur Wunschdenken oder hast Du da etwas von offizieller Seite läuten gehört?

[Fred3]

Merck, Fink & Co. hat 1997 die Emission der Bonif. jetzt
Curanum-Wandelgen.Scheine begleitet. Es könnte ja sein,
daß diese Bank damals nicht alle Scheine losschlagen konnte
und sie jetzt auf den Markt wirft, weil Geld gebraucht wird.
Vielleicht liege ich damit auch schief, aber irgend einen Grund muß es für den niedrigen Kurs ja geben.

[Pulp]

Im Geschäftsbericht steht, dass vorgesehen ist den Inhabern der Wandelgenussscheine eine Angebot zu unterbreiten. Dieses Thema wurde auch bei der HV angesprochen. Ich glaube es ging da um einen Umtauschangebot gegen Aktien oder so ... werde zu hause nochmal nachschauen.

[kirmzeiner]

Hi,
weiss jemand, ob die Zinszahlung für die Genussscheine von Curanum irgendwie an die Dividendenzahlung gekoppelt ist? Es gab da eine (un)rühmliche Geschichte bei den Genussscheinen der M.A.X.-Holding: Bei Ausfall der Dividende gibt es auch keine Zinszahlung, eventuell sogar eine Rückzahlung mit weniger als Nennwert, entsprechend brach der Kurs dann auch zusammen.

CU Kirmi

[Fred3]

Hallo Kirmzeiner,
ich kann Dich beruhigen. Die Ausschüttung auf die Genuss-
scheine ist gewinnunabhängig. Selbst wenn kein Gewinn an-
fällt und deshalb die Dividende ausfallen muß, wird die
Ausschüttung auf die Genussscheine bezahlt.

[Fred3]

Hallo Pulp,
Du wolltest doch zuhause nachschauen, ob im Geschäftsbe-richt etwas zu einem möglichen Rückkauf der Genussscheine steht. Ich glaube jetzt bald, dass die Anleger mit dem niedrigen Kurs (heute 71,50 bB)"weichgekocht" und in Panik
verkaufen sollen. Billiger käme Curanum doch gar nicht an die ausstehenden Stücke.

[zomby]

Hallo Fred, ich empfehle dir einen Blick auf die Internetseiten von curanum, dort findest du bei InvestorRelation/Download die Genußscheinbedingungen und einen HV-Bericht, in dem auch die von pulp angesprochene Passage zu finden ist. grüße zomby

[Pulp]

Sorry, für die verspätete Stelungnahme!

Grundsätzliches aus dem Jahresbericht:

Abschnitt 12 - Verbindlichkeiten:

Die ausgegebenen Wandelgenussscheine in Höhe von TEUR 12.271,0 sind in 2.000 Stück über je EUR 1.022,59 Nennbetrag und 2.000 Stück über je EUR 5.112,92 Nennbetrag eingeteilt. Der Ausgabekurs betrug 104 %. Das Agio aus der Ausgabe der Wandelgenüsse in Höhe von TEUR 490,8 wurde
der Kapitalrücklage zugewiesen. Die Wandlung in Eigenkapital konnte erstmals im November 1999 durchgeführt werden. Eine Wandlung erfolgte bislang nicht. Bis zum 1. August 2007 nicht gewandelte Wandelgenussscheine sind grundsätzlich am 31. August 2007 zur Rückzahlung zum Nennbe-trag fällig.

... mit diesen Aussagen kann ich nach wie vor sehr gut leben. Wenn ich mir den Kursverlauf der Aktie anschaue, dann kann ich nur immer wieder raten die WGS zu kaufen. Eine höhere Verzinsung bekommt man nur bei Brasilien-Anleihen.


Weiterhin aus dem HV-Bericht zur letzten HV:

...Das EBITDA stieg auf 8,3 Mio. Euro, und der Jahresüberschuss lag bei 4,7 Mio. Euro. Das außerordentliche
Ergebnis in Höhe von minus 1,0 Mio. Euro sei auf die relativ hohen Kosten des Zulassungsverfahrens der durch Sachkapitalerhöhung entstandenen neuen Aktien zum Börsenhandel zurückzuführen. Man plane den Rückkauf eigener Aktien, um den Inhabern der Wandelgenussscheine gegebenenfalls ein Angebot unterbreiten zu können, um so die Zinsbelastung zu verringern.

Ich habe zu diesem Thema Fr. Berge eine längere Mail geschrieben in der ich u.a. auf den massiven Vertrauensverlust hingewiesen habe, der dadurch entstanden ist, dass damals bei der Ausgabe so schlimme Fehler gemacht wurden .... und habe empfohlen diese Fehler diesmal nicht wieder zu machen!

Die Antwort von Fr. Berge war, dass Sie mir versichte, dass noch nichts in dieser Richtung geplant sei und dass das Unternehmen die Inhaber rechtzeitig informieren werde ....

.... ich bin sehr gespannt! Das muss ein ziemlich gutes Angebot sein, denn im Moment bin ich trotz des niedrigen Kurses von 71,50B nicht allzu sehr darauf aus die WGS in Aktien (die ja auch nicht wirklich performen!) zu tauschen.

Soviel von mir zu diesem Thema.

Grüsse Pulp.

[raufraufrauf]

Hallo,

lest doch die Paragrphen §5 und §6 der Anleihebedingungen. Wie ist das zu verstehen? Liegt das Wandlungsrecht auch beim Emmitenten?

PS: Der Langfristchart der Aktie sieht nicht sonderlich beeindruckend aus.

[Fred3]

Ich glaube jetzt zu wissen, warum der Kurs der WGS absäuft. Im HV-Bericht Seite 9 ist zu lesen: Durch das Aktienrückkaufprogramm wird die Gesellschaft in die Lage versetzt, nicht nur Akquisitionen zu finanzieren, sondern von allem die ausgegebenen Wandelgenussscheine zu günstigen Konditionen zurückzuerwerben.
Nach den WGS-Bedingungen dürfte das allerdings nicht so einfach sein und schon gar nicht zu „günstigen Konditionen".
§ 5 (Umwandlungs- und Ablöserecht des Emittenten)
Sollte eine Rechtvorschrift irgendwelcher Art in der BR Deutschland erlassen, geändert oder anders als bisher angewendet werden mit der Folge, daß dies bei der Bonifatius AG
zu einer Steuerbelastung der Ausschüttung an die WGS-Inhaber mit KöSt führt, ist die Bonif. AG berechtigt - ab dem Zeitpunkt der Einführung der Bonifatius Stammaktien an einem deutschen Börsenplatz - nach ihrer Wahl entweder den vorzeitigen, zwingenden Umtausch aller noch ausstehenden WGS in Stammaktien der Bonifatius AG nach Maßgabe der Umtauschbedingungen in § 3 zum 1. August des betreffenden Jahres unter der Voraussetzung, daß zum obigen Stichtag der Kurs der Stammaktie über dem Wandlungspreis (§3 Abs. 1) liegt, zu erklären oder die WGS durch Rückzahlung des Nominalbetrages zu einem Zinszahlungstermin gemäß § 2 Abs. 3 abzulösen.
Anmerkung von mir: Der Wandlungspreis beträgt DM 40,- also ca. 20 EUR
Da andere Gründe für einen erzwungenen Umtausch nicht vorgesehen sind, sehe ich der Sache gelassen entgegen. Der Aktienkurs liegt meilenweit unter dem Wandlungspreis von ca. 20 EUR. Somit bleibt m.E. nur noch der Rückkauf zum Nominalbetrag.
Angaben mit bestem Wissen und Gewissen, aber ohne Gewähr. Falls andere Auffassungen bestehen, bitte ich sie hier vorzubringen.

[Fred3]

Der Wunsch von Curanum nach Reduzierung des Genussscheinkapitals und damit Zinsersparnis ist nachvollziehbar. Wenn die in den GS-Bedingungen festgelegten Regelungen eingehalten werden, ist dagegen auch gar nichts einzuwenden.
Nach Studium des Verkaufsprospektes und der GS-Bedingungen bin ich zu der Auf-
fassung gelangt, dass (bis auf den im obigen Posting genannten Grund) Curanum keine Möglichkeit hat, unter Zwang einen Umtausch oder Rückkauf herbeizuführen. In den Genussscheinbedingungen ist für einen fairen Interessenausgleich gesorgt! Somit ver-bleibt Curanum eigentlich nur eines: ein freiwilliges Angebot an die GS-Inhaber:
n Rückkauf zum Nominalbetrag oder
n Umtausch von DM 10.000.- GS-Kapital in mindestens 2.924 Stammaktien (unter Zugrundelegung des aktuellen Kurs von 1,75 EURO).

An die Oberangsthasen unter uns WGS-Inhabern, die bei diesen Kursen verkaufen:
zuerst informieren und dann evtl. verkaufen und nicht umgekehrt. Unsere rechtliche Situation ist m.E. so schlecht nicht.

[Pulp]

Am besten einfach mal abwarten.

Ich werde demnächst wohl nochmal ein paar von den Dingern einkaufen. Die Alternativen auf dem Kapitalmarkt sind rar und der Kurs sehr attraktiv.

[Fred3]

Warum kauft eigentlich Curanum die WGS auf diesem Junk-Bond-Niveau nicht an der Börse zurück? Die Ausgabe erfolgte bei 104 %, z.Z. bei 71,4 %. Das wäre doch ein Geschäft. Bedürfte es hierfür der Zustimmung durch die HV?

[Fred3]

Auf meine Anfrage erhielt ich von Curanum folgende schriftliche Antwort:vielen Dank für Ihre Nachfrage zu unseren Wandelgenussscheinen.

Selbstverständlich können wir die geltenden Wandelgenussscheinbedingungen
nicht einseitig ändern. Ein Rückerwerb der Wandelgenussscheine könnte bspw.
durch ein Angebot erfolgen, mit dem wir den Inhabern ein attraktiveres als
das in den WGS-Bedingungen festgelegte Wandlungsverhältnis unterbreiten oder
durch ein Angebot, mit dem wir den Rückerwerb zu einem festgelegten Kurs
anbieten. Jeder Wandelgenussscheininhaber hätte aber in einem solchen Fall
das Recht, dieses Angebot nicht anzunehmen, mit der Folge, dass die
Wandelgenussscheine dann unverändert bis zum Jahr 2007 weiterlaufen würden.

[Flack]

Warum zum Teufel fällt dieses Ding immer weiter? Heute nur noch 68,5!

Flack

[Pulp]

Meiner Meinung nach handelt es sich hierbei einfach immer noch um die Angst vor unseriösen Geschäftspraktiken. Die Anleger sind bei Curanum eben sehr sensibel, das hat sich das Unternehmen - trotz solider Arbeit in den letzten Jahren - teilweise selbst zuzuschreiben.

Vgl. dazu die andere Diskussion.

Kannst ja mal Frau Berge anrufen, mal sehen was sie zu diesem Thema zu sagen hat. Vergiss aber nicht das Thema WKM anzusprechen.

Da wäre ich mal gespannt.

Gruss
Pulp.

[Fred3]

Jeden Tag neue Tiefststände. Jetzt springe ich bald aus dem Fenster. (Wohne aber nur Parterre!)

[pantarhei]

Wie sind die Aussichten für den Genussschein, nachdem die Aktie heute positiv auf die Quartalzahlen reagiert hat?
ciao
panta rhei

[Schorsch.]

Bei Kursen um die 67 Euro konnte ich auch nicht mehr widerstehen und freue mich auf eine Zinszahlung Ende Februar und August.

[Retail]

solange Curanum nicht Insolvenz anmeldet, sind die Genussccheine ein sicheres Investment, da die Ausstattung dieser Scheine eine Zinszahlung unabhängig der wirtschaftlichen Situation vorsieht. Das Wandlungsrecht ist nach meinen Erkenntnissen ebenfalls auf der Seite der Investoren und nicht auf der Seite des Unternehmens. Somit ist der Aktienkurs unerheblich.

Laut Curanum hat (oder ist noch dabei) ein großer Investor der einen sehr großen Teil dieser Genusscheine gezeichnet hatte sich von diesen getrennt. Aufgrund der schlechten Liquidität der Papiere ist es nicht verwunderlich das der Kurs entsprechend in die Knie geht. Zu den gründen kann man nur Vermutungen anstellen, aber ich glaube etwas von Zwangsliquidation gehört zu haben.

Nun alle träumen von super Chancen haben nicht den Mut zu zugreifen wenn sich eine eröffnet. Sofern Curanum nicht Pleite geht braucht niemand auf den Kurs der Anleihen zu schauen, denn diese werden zu 100% am Ende der Laufzeit zurückgezahlt.

[K1K1]

Das hohe Risko der Wandelgenußscheine der Curanum liegt in der Nachrangigkeit gegenüber allen anderen Gläubigern (§8 der Wandelgenußschein-Bedingungen).

Grüsse K1

[Doc Ohio]

WER sieht hier WO genau WELCHE Gefahren ???

Curanum ist ein top-seriöses Unternehmen in einer leider in den letzten Jahren unseriösen Branche (REFUGIUM,PRO-SENIORE) .

Der Cash-Flow ist super stabil. Seit mehreren Quartalen in Folge steigende Umsätze und Gewinne.

Der WGN ist auf aktuellem Niveau daher ein hochinteressantes Investment.

[Retail]

sag ich doch, das Risiko besteht darin, dass man sein Geld verliert wenn Curanum Pleite geht. Wie hoch dieses Risiko einzuschätzen ist, überlasse ich der Beurteilung jedes einzelnden.

[totalbloed]

spielt da einer mit sich selber? 246 hier kaufen, dort verkaufen, hier 1000 stueck, dann in frankfurt 1000 stueck. wer will hier umsatz vortaeuschen, wo keiner stattfindet, zumindest kein reeller?

[totalbloed]

mal sehen wielange der noch mit sich selber handelt, hahaha?

[dr.wssk]

Es wird versucht, Käufer bei höheren Kursen zu finden!!! Offenbar waren die 65,- € zu wenig.
be.

[Pulp]

Sieht ja heute mal wieder recht gut aus, von den Tiefstkursen sind wir ja mittlerweile weit entfernt. Ich denke die Entwicklung könnte sich noch eine Weile fortsetzen, da einige Leute auf Grund des niedrigen Kurses skeptisch waren (siehe oben) oder aber gehofft haben, dass es noch etwas weiter runter geht.
Ich habe übrigens letzte Woche auch nochmal nachgekauft.

Grüsse und weiterhin steigende Kurse im neuen Jahr!

[Doc Ohio]

Hi Pulp,

vielleicht solltest Du neben dem Kurs des CURANUM Wandelgenußscheins zusätzlich auch noch den Kurs des WKM Wandelgenußscheins (777905) beobachten. Stabilisiert sich die Lage im Unternehmen weiter, dann ist auch dort noch einiges drin.

Gruss, Doc

[Pulp]

Hallo!

Den WKM-Genussschein hatte ich vor einigen Jahren schon mal des öfteren und habe dann jeweils nach dem Anstieg der Aktie in Aktien gewandelt und diese dann verkauf, da konnte man eine Zeit lang sehr gut verdienen.

Ich habe mich leider in der letzten Zeit eher weniger mit den WKM-Scheinen beschäftigt. Es kamen ja auch eher schlechte Nachrichten in Zusammenhang mit Curanum. Die Curanum-Scheine dienen derzeit auch weniger als Spekulation (denn die Wandeloption ist ja bspw. de facto nicht mehr vorhanden) sondern als einigermassen sichere, sehr reditestarke Geldanlage in einer ungünstigen Zeit für Aktien.

Grüsse.

[lynch11]

11:11:10
85,00
50.000
10:50:59
83,50
60.000
10:41:11
82,00
30.000

Im HV-Bericht Seite 9 ist zu lesen: Durch das Aktienrückkaufprogramm wird die Gesellschaft in die Lage versetzt, nicht nur Akquisitionen zu finanzieren, sondern von allem die ausgegebenen Wandelgenussscheine zu günstigen Konditionen zurückzuerwerben.

hat der Rückkauf begonnen ??


ciao

[kirmzeiner]

Hi,
ich verstehe den Zusammenhang zwischen Aktienrückkauf und Konditionen des Rückerwerbs der Wandelgenussscheine nicht!
Gibt es da einen Zusammenhang?

Wer kann was dazu sagen?

CU Kirmi

[Pulp]

85 rG - das ist doch mal ein Wort, was meint Ihr???

der Zusammenhang ist klar: mit den rückgekauften Aktien werden die Besitzer der GS `ausgezahlt`.
Ich habe in der letzten Zeit des Öfteren bei Fr. Berge angefragt, ob in dieser Hinsicht schon Planungen vorliegen, denn es dürfte ja nicht so einfach sein die Besitzer der Scheine davon zu überzeugen, dass es eine gute Idee ist die reditestarken Papiere in die schwächelnden Aktien zu tauschen. Die Antwort auf meine Anfrage lautete stets: es ist noch nichts geplant, wir werden es auf jeden Fall rechtzeitig mitteilen, wenn es hierzu etwas neues gibt.

nun ja, zum Kursanstieg:

entweder: die Leute checken endlich, dass die Dinger über 10% Redite pro Jahr abwerfen

oder: es gibt mittlerweile erste überlegungen, wie man oben genanntes in die Tat umsetzen könnte (Bezugsverhältnis etc.), die für die Besitzer der Scheine äusserst günstig aussehen - aber das ist eine reine Spekulation! -

Die erste Alternative wäre mir persönlich lieber, da ich die Scheine in einer Zeit in der jeder nach reditestarken Anlagemöglichkeiten sucht äusserst ungern hergeben wollen würde.

mal sehen ...

[lynch11]

Warum sollte Curanum nicht gleich die Genusscheine,
die es am Markt gibt, zurückkaufen, um erst dann
die ziemlich umständliche Prozedur mit neuem
Wandlungsrecht etc. zu gehen????

Außerdem stimme ich zu, daß die Rendite doch immer
noch sehr akzeptabel ist...


ciao

[Lisaman]

IMO würde ein solches Prozedere auch wenig Sinn machen und recht aufwendig sein.

Je nach Wandlungsverhältnis würde auch immer die Gefahr bestehen, das entweder kaum gewandelt wird oder Aktionäre klagen wenn mann an den Wandelbedingungen etwas ändert.
IMO würde es mehr Sinn machen dann gleich die Genussscheine zurückzukaufen.

Ein Aktienrückkauf kann deswegen zwar trotzdem noch Sinn machen aber wenn das als eigenständiges Geschäft und nicht vor dem Hintergrund der Genussscheinwandlung.

[Pulp]

Ich weiss nicht wer - wann - was tun will ... ich wollte nur erklären wie sich eine sollche Transaktion vollziehen könnte, die ja offensichtlich diskutiert wurde(vgl. #33!).

Zu Lisaman: Du kannst die Vorschläge ja mal auf der nächsten HV einbringen.

[K1K1]

Schon 91. Bin mal gespannt, was da ansteht.

Grüsse K1

[kirmzeiner]

Hi,
ich denke mal laut nach: Der GS steigt wahrscheinlich nicht höher als 100; grübel grübel: Warum nicht einen Teil in die Aktien umtauschen? Na ja, das würde den Kurs der Aktie bei diesen geringen Umsätzen explodieren lassen....

CU Kirmi

[lynch11]

warum nur bis 100 ???

Vorschlag: aktuelle aaa Rendite << rend. curanum X lfzt :

105 - 110

warum in die aktie ??

ciao

[kirmzeiner]

Hi,
Curanum ist kein aaa-Wert. Falls aber doch, dann ist die Aktie erst recht zu billig. Allerdings: Risiko ..... daher auch nur einen Teil switchen .... ich glaube jeder von uns würde das Volumen bei der Aktie sprengen ...

CU Kirmi

[lynch11]

weil c kein aaa wert ist habe ich ja einen ABSCHLAG
vorgenommen (<< heisst kleiner )

trotzdem

ich bleibe gespannt was die Erklärung des heutigen
Kurssprung mit Umsätzen ist.

ciao

[kirmzeiner]

Hi,
< heißt: kleiner, << heißt: sehr viel kleiner !!!
Ich sehe psychologische Probleme für Kurse über 100, auch wenn sie fundamental vielleicht gerechtfertigt wären.

Und: Habe ja auch nur laut gedacht und noch nicht gemacht.

CU Kirmi

[Schorsch.]

morgen ist Zahltag

[totalbloed]

und was hat dieser zahltag fuer auswirkungen? kannst deinen deckel in der kneipe um die ecke endlich bezahlen, so dass dich der wirt nicht dauernd auf deine finanzielle situation anspricht?

tb

[Schorsch.]

@ totalbloed
Zahltag bedeutet, dass jeweils zum 28.2. und 31.8. 3,75% Zinsen von DM 2000,- Nominalbetrag ausgeschüttet werden.
Ob dies nur für deinen Kneipenbesuch, oder für meinen neuen PC reicht, kannst du dir selbst ausrechnen.

[Pulp]

Ich hoffe Ihr habt die letzten Monate immer schön Curanum Wandelgenussscheine gekauft statt irgendetwas anderes!

[Schorsch.]

Nach dem Hoch bei 89 Euro sind diese Genüsse mittlerweilen wieder attraktiv. Bei diesen Umsätzen auch durchaus handelbar.

[dr.wssk]

Die gab es im vergangenen Jahr aber wesentlich billiger, vielleicht geht es noch ein bißchen runter.
be

[Schorsch.]

an der Börse ist nichts unmöglich, insbesondere wenn Bedenken gegenüber dem Unternehmen Curanum AG bestehen sollten.
Hier meine persönliche Einschätzung:
Der Kurs kommt aktuell auf die 200-Tage-Linie zurück und korrigiert den schnellen Kursanstieg von Dez./Jan.
Einem weiteren Kursrückgang widerspricht die dadurch ansteigende Rendite, auch im Hinblick auf den näherrückenden Zinszahlungstermin Ende August.
Der Tiefstkurs im November 02 entstand (lt. Aussage Curanum) nur durch die Plazierung eines grossen Verkaufspaketes.





siehe #22

[lynch11]

Es scheint wieder Nachfrage zu geben :

Ein Vorgriff auf die 2002 er - Zahlen ??

ciao

[totalbloed]

was geht dann da wieder ab. ich wuerds aber schon mal auch positiv deuten.

[totalbloed]

jetzt waers doch wieder ein schoenes 5000er paeckchen? das kommt bestimmt weg.

tb

[totalbloed]

in frankfurt wird nachdem der kurs auf 1.82 runtergeholt wurde wieder umgeschichtet. wuerd mich nciht wundern, wenns mehrere 5000 paeckchen werden.

[lynch11]

Neuer Versuch über das Jahreshoch zu steigen

wer verfolgt eigentlich noch den Genusschein ??



ciao

[LauraGerhard]

Kann mir jemand sagen, welche Wertpapier-Nummer der
Curanum Wandelgenußschein hat ?

[zomby]

Da helfe ich dir doch gerne. Ich kann dir nämlich sogar sagen, wie man im Internet Wertpapierkennnummern und sogar Kurse !!! abfragen kann. Gut aufpassen jetzt :
1. die Seite www.comdirect.de aufrufen
2. in das kleine weisse Feld oben links das Wort Curanum eingeben
3. Return drücken
4. lesen
Ich hoffe, ich konnte dir helfen.

[Lisaman]

@zomby - und bei halbwegs gängigen Papieren kannst Du dir sogar den Umweg über comdirect sparen...(Achtung: bei WO ist das Feld oben links ;-)


CURANUM BONIF.WDL.GS07 (Düsseldorf) WKN: 807326 Symbol: BOHA

[LauraGerhard]

Nr.58,59
Danke, bei fast 90 % ist der Wandelgenußschein schon sehr hoch bewerted. Lohnt es sich noch den Curanum Wandelgenußschein zu kaufen ?

[Pulp]

Aber sicher lohnt sich das!

Denn,
erstens gibt`s 2007 100% zurück
zweitens gibt`s 7,5% p.a. auf den Nennwert von 100, d.h. im Moment immer noch über 8%
drittens steht immer noch eine rückkauf-offerte von seiten curanum für die wgs im raum

also immer beherzt zugegriffen!

Pulp.

[Pulp]

Ich konnte leider diesmal auf der HV nicht zugegen sein. Ich dort irgendetwas zum Thema Wandelgenussscheine gesagt worden!!? eek:

Grüsse
Pulp.

[dr.wssk]

Ja, man will sich bemühen, eine baldige Lösung zu finden, aber welche wurde nicht gesagt. Läßt zunächst alles offen.
be.

[Pulp]

Danke für die Info.

Werde wohl demnächst nochmal ein paar Scheine nachkaufen. Kurse um 87-88 sind Einstiegskurse, ich gleube nicht, dass es nochmal weiter runter geht.

Im August gibts die nächste Ausschüttung!

[dr.wssk]

Ja, man hätte eben Ende vorigen Jahres zugreifen müssen. Da ich mit Pongs&Zahn-Anleihe schon so einen Wackelkandidaten im Depot habe, ging ich das Risiko nicht ein. Würde aber bei Neukauf die Zinszahlung abwarten, denn jetzt zahlt man ja eine ganze Menge Stückzinsen.
be.

[Lisaman]

@dr.wssk
Stückzinsen zahlst Du bei Curanum keine, da es keine Anleihe sondern ein Genussschein ist. Die angelaufenen Zinsanteile werden nur indirekt (über den Kurs) berücksichtigt.
Je nach Freistellungsauftrag macht es aber gerade deshalb Sinn erstmal die Ausschüttung abzuwarten.

[dr.wssk]

@Lisaman
Danke, du hast natürlich recht, hatte vor zwei Jahren selbst mal Fuchs-Genusscheine, die ich kurz vor der Zinszahlung verkauft hatte, um die Steuer zu sparen.
be.

[Pulp]

... ausserdem gibt es zwar immer einen Abschlag nach der Ausschüttung, aber der ist nie so stark und oft schnell wieder aufgeholt.

ich glaube dass die deutlich niedrigeren Kurse in der Vergangenheit einfach darauf zurückzuführen waren, dass man aufgrund der Zahlen und der Fusion noch nicht so ganz sicher war, ob` s das Unternehmen überhaupt schafft dauerhaft zu überleben. Mittlerweile setzt sich die Einsicht durch, dass es sich um ein einigermassen stabiles Unternehmen handelt, das regelmässig hohe Ausschüttungen auf die Genussscheine tätigt.

Meine Empfehlung ist immer noch:
unbedingt auf den Genussschein anstatt auf die Aktie zu setzen, denn hier ist man nicht auf die Performance angewiesen (die übrigens stimmt!).
ausserdem strebt man bei der Aktie eine Dividenedenrendite von 4-5% an (was übrigens gut ist, denn sonst geht substanz verloren), da ist man bei den Scheinen besser dran.

und ausserdem: Das Rückkaufangebot steht noch aus!!!!

Grüsse.

[Fred3]

Werde den Eindruck nicht los, dass der WGS zur HV gepuscht wurde. Jetzt geht es leider wieder jeden Tag etwas runter.
Die Empfehlung "immer beherzt zugreifen" war also nicht so besonders toll.

[Pulp]

Hallo!

Sorry, ich wollte da keine falschen Hoffnungen wecken! Aber ich bin mit der Entwicklung sehr zufrieden ... wie weiter unter den diesjährigen Höchstständen steht denn der Genussschein im Moment? Ich doch alles in bester Ordnung, oder etwa nicht?
Von Enttäuschung ist doch rein gar nichts zu spüren, was hattest Du denn erwartet? Hast Du gedacht, dass auf der HV ein spektakuläres Rückkaufangebot unterbreitet wird und der Kurs daraufhin explodiert?

Nee, das ist schon alles in Ordnung so. Ich würde Dir auf jeden Fall empfehlen die Scheine zu halten, es sei denn Du willst in kurzer Zeit durch Traden viel Geld verdienen.

Denn, ...

Fest steht doch dass,

wir im Jahre 2007 die 100 DM pro Schein zurück bekommen (jetziger Stand: ca. 88 DM) und
dass die Firma sein Jahren 7,5% auf den Nennwert ausschüttelt.

Da frage ich mich doch wo man eine höhere Rendite bekommen kann???? Mit argentinischen Staatsanleihen??!

Weiterhin ist das Rückkaufangebot weiterhin ein Thema vgl. stellungsnahme HV im Posting weiter oben.

Ich will die Scheine ganz sicher nicht pushen, was bringt mir das? Ich will die Schein auch nicht traden, denn ich bin seit einigen Jahren investiert und ich will die Scheine auch nicht abgeben, wenn das Angebot nicht stimmt (denn ich ziehe die Scheine - wie oben bereits erwähnt - den Aktien deutlich vor).

Ich hoffe meine Ausführungen machen für Dich Sinn!?!

Grüsse.

[Brainstorm01]

Moin zusammen,
kann mir mal jemand schnell sagen wann Curanum die Dividende ausschüttet??
Thx
Brainy

[dr.wssk]

Für dieses Jahr schon vorbei. Steuerfrei (aber nun zum letzten Mal) 0,18 € gab es letzte Woche.
be.

[Brainstorm01]

Danke dr.wssk,

wann denn genau letzte Woche hatte am 01.07 gekauft??
thx
Brainy

[dr.wssk]

HV war am 27.6.03, s. auch http://www.curanum.de/
be.

[Pulp]

Beim Genussschein gibt es zwei Ausschüttungen zu jeweils 7,5% auf den Nennwert 100 (d.h. derzeit ca. 8,5% an reiner Ausschüttung).

Die Ausschüttungen erfolgen Ende Februar und Ende August.

Stückzinsen sind nicht fällig, d.h. auch wenn man einen Tag vorher kauft bekommt man die volle Ausschüttung.

[Pulp]

Sorry! Zwei Ausschüttungen zu jeweils 3,75%!!! War ein Tippfehler!

[Pulp]

... in vier Wochen gibt`s Frischgeld

[lynch11]

Montag ist Zahltag ((-- jeweils zum 28.2. und 31.8. werden 3,75% Zinsen von DM 2000,- Nominalbetrag ausgeschüttet ))

ciao

[Pulp]

... sieht so aus könnte ich meine Hoffnung die Scheine nochmal für unter 90 nachkaufen zu können endgültig abschreiben.