AAREAL-Bank, GROTESK-PERVERSE Unterbewertung !! (Seite 101)
eröffnet am 12.10.02 04:46:50 von
neuester Beitrag 04.05.24 08:09:11 von
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Hallo zusammen,
ich habe den Beitrag von Jkreusch vom 15.April leich an die IR von Aareal weitergeleitet, um eine Erklärung dafür zu erhalten:
"Das Kreditbuch der Aareal ist nicht so toll wie manche hier glauben. Zwar hat man die Werte nicht übermäßig beliehen, aber über 50 % des Kreditbuchs verteilt sich auf Hotel- und Handelsimmobilien. Ein Blick auf die ECMPA, DEQ, LI etc. bereitet keine Freude."
Bis heute war es der IR-Abteilung nicht möglich, mir diese Punkte zu erklären oder richtigzustellen. Gestern, nach mehreren erfolglosen mails wollte mich dann anrufen, ich habe eine schriftliche Stellungnahme erbeten, weil mein Herz schwach ist.
Inzwischen sind aus dieser Frage viele andere Fragen und Hinweise dazugekommen, die ich in meinen Folge-mails hinzugefügt habe. Inzwischen ärgere ich mich nämlich.
Alles Fragen, die uns Akltionäre des Streubesitzes betreffen und beschäftigen. Z.B. die Dividendenaussetzung.
Wir Aktionäre sind die Eigentümer der Gesellschaft, tragen alleine das volle Risiko, das, wie man an der letzten Finanzkrise mit einem Kurs von 3 E, erkennen kann. Alle Beteiligten haben ihr volles Gehalt und Urlaube und Boni und sonstige Vergütungen erhalten, auch der AR, der unsere Eigentümerrechte vertritt. Und da kommen diese Herren und Damen daher und streichen uns einfach so die eigentlich schon beschlossenen Dividende, ohne uns zu fragen. Diese Entscheidung hätte man ja gerne auf der HV klären können, so wie immer.
Hat man aber nicht, weil man sofort vor der EZB kuschte. Man fuhr uns einfach über den Mund und strich die Dividende.
Das finde ich empörend!
Und das nachdem die Aktie seit Juni 2018 ca. 2/3 ihres Wertes verloren hat und seit ca 1 Monat 50 %. Was sollen wir Eigentümer eigentlich noch ertragen? Aus welchem Grunde sollten wir denn nun noch an unseren Aktien festhalten? Es ist kein Anker wie die Dividende mehr da. Wissen wir, wie weit die Aktie noch verliert? Ich weiss es nicht, habe aber immrt diese 3 E im Hinterkopf, leider.
Auch damals schon hat die Gesellschaft sich ohne Gegenwehr dem Markt ergeben, so wie heute. Die Verwaltung weist ja immer darauf hin, wie gut finanziert die Gesellschaft ist, dass man zu viel Kapital habe, dass man nur sichere Geschäfte mache und dass man sehr gut aufgestellt sei und dass man ja diese Super-Tochter Aareon habe, die grosse Zukunft habe. Ja, wenn das so ist, dann kusche ich nicht vor der EZB und lasse die Eigentümer entscheiden. Oder man hätte die Dividende halbiert, was sicher jeder verstanden hätte. Ausserdem was machen diese 120 Mio Dividende tatsächlich aus, wenn alles zudammenbrechen sollte? Nichts, nur dass dann auch dieses Geld weg wäre
Warum stellt sich der Dr. Merkens nicht in einer Pressekonferenz hin und stellt das klar? Erklärt den Anlegern, das diese Gesellschaft einen Buchwert hat von rund 46 E (ohne stille Reserven). Dass die Aareal keine Gebäude oder Hotels oder Shopping-Center vermietet, sondern dass man nur eine Hypothek an die Eigentümer dieser Immobilien vergeben hat, und das gegen eine Sicherheit, eben diese Hypotheken, die aber höchstens 53 % des Wertes zum Zeitpunkt der Kredivergabe beträgt.
Das kann bei neuen Verträgen möglicherweise eng werden, wenn nämlich die bereits hohen Immibilienpreise plötzlich wegen der Krise sinken. Aber 1. haben 53 % eine grosse Reserve und 2. sind diese neuen Verträge ja nur ein kleiner Teil des Kreditbuches. Es gibt ja viele alte und ältere Hypotheken, die zu Zeiten abgeschlossen wurden. als die Immo-Preise bei weitem nicht so hoch waren.
Die Mietausfälle treffen also die Immo-Besitzer und bei denen handelt es sich nicht um Klein-Hotelliers, die ohne Reserven dastehen, sondern um meist finanzkräftige Investoren bzw. Hotelgruppen. Denen geht nicht sofort die Puste aus, wenn man eine zeitlang keine Gäste hat.
Und wenn dann doch einmal so etwas passieren sollte, dann hat man ja noch diese Immobilie als Pfand also zu einem guten Preis und macht was draus.
So eine Bank muss sich doch nicht verstecken, solch eine Bank muss das dem Markt in solchen Zeiten erklären. Wer weiss denn schon so genau wie das alles funktioniert?
Das hätte ich erwartet, stattdessen eiert die Verwaltung herum, um nur keine klare Position beziehen zu müsen. Alles natürlich auf unsere Kosten, denn diese Unsicherheit verunsichert die Aktionäre, selbst die treuesten. Und die grossen Profi-Anleger warten schon darauf, dass wieder unglaubliche Tiefststände erreicht werden, damit sie dann ohne grösseres Risiko einsteigen können, denn wohin soll dann der Kurs noch sinken (Buchwert mindestens 46 E) Das Risiko haben die Kleinanlegen ja schon übernommen und aus dem Markt genommen, da sie das Risiko nicht einschätzen konnten.
Es gibt Menschen, die von ihren Aktien und deren Einkünften daraus leben, so wie ich. Im Fall der Aareal-Aktionäre sieht das aber nun so aus, dass sie enorme Kursverluste verkraften mussten und dass sie nun auch noch keine Dividende erhalten. Und da das bei vielen anderen Aktien ebenso aussieht, sicher nicht so schlimm wie hier bei der Aareal, aber damit wird es immer schwärzer für diese Eigen-Vorsorger. Jetzt werden sie auch noch bestraft für ihr iher Vorsorge.
Ihr merkt schon, ich bin so richtig sauer, denn meine Position ist nicht klein. Entlasten werde ich diesen Vorstand und diesen AR. nicht.
Jetzt muss ich mich auf den Weg machen in die Herzklinik, da ich mich wieder so aufgeregt habe.
gruss parade
ich habe den Beitrag von Jkreusch vom 15.April leich an die IR von Aareal weitergeleitet, um eine Erklärung dafür zu erhalten:
"Das Kreditbuch der Aareal ist nicht so toll wie manche hier glauben. Zwar hat man die Werte nicht übermäßig beliehen, aber über 50 % des Kreditbuchs verteilt sich auf Hotel- und Handelsimmobilien. Ein Blick auf die ECMPA, DEQ, LI etc. bereitet keine Freude."
Bis heute war es der IR-Abteilung nicht möglich, mir diese Punkte zu erklären oder richtigzustellen. Gestern, nach mehreren erfolglosen mails wollte mich dann anrufen, ich habe eine schriftliche Stellungnahme erbeten, weil mein Herz schwach ist.
Inzwischen sind aus dieser Frage viele andere Fragen und Hinweise dazugekommen, die ich in meinen Folge-mails hinzugefügt habe. Inzwischen ärgere ich mich nämlich.
Alles Fragen, die uns Akltionäre des Streubesitzes betreffen und beschäftigen. Z.B. die Dividendenaussetzung.
Wir Aktionäre sind die Eigentümer der Gesellschaft, tragen alleine das volle Risiko, das, wie man an der letzten Finanzkrise mit einem Kurs von 3 E, erkennen kann. Alle Beteiligten haben ihr volles Gehalt und Urlaube und Boni und sonstige Vergütungen erhalten, auch der AR, der unsere Eigentümerrechte vertritt. Und da kommen diese Herren und Damen daher und streichen uns einfach so die eigentlich schon beschlossenen Dividende, ohne uns zu fragen. Diese Entscheidung hätte man ja gerne auf der HV klären können, so wie immer.
Hat man aber nicht, weil man sofort vor der EZB kuschte. Man fuhr uns einfach über den Mund und strich die Dividende.
Das finde ich empörend!
Und das nachdem die Aktie seit Juni 2018 ca. 2/3 ihres Wertes verloren hat und seit ca 1 Monat 50 %. Was sollen wir Eigentümer eigentlich noch ertragen? Aus welchem Grunde sollten wir denn nun noch an unseren Aktien festhalten? Es ist kein Anker wie die Dividende mehr da. Wissen wir, wie weit die Aktie noch verliert? Ich weiss es nicht, habe aber immrt diese 3 E im Hinterkopf, leider.
Auch damals schon hat die Gesellschaft sich ohne Gegenwehr dem Markt ergeben, so wie heute. Die Verwaltung weist ja immer darauf hin, wie gut finanziert die Gesellschaft ist, dass man zu viel Kapital habe, dass man nur sichere Geschäfte mache und dass man sehr gut aufgestellt sei und dass man ja diese Super-Tochter Aareon habe, die grosse Zukunft habe. Ja, wenn das so ist, dann kusche ich nicht vor der EZB und lasse die Eigentümer entscheiden. Oder man hätte die Dividende halbiert, was sicher jeder verstanden hätte. Ausserdem was machen diese 120 Mio Dividende tatsächlich aus, wenn alles zudammenbrechen sollte? Nichts, nur dass dann auch dieses Geld weg wäre
Warum stellt sich der Dr. Merkens nicht in einer Pressekonferenz hin und stellt das klar? Erklärt den Anlegern, das diese Gesellschaft einen Buchwert hat von rund 46 E (ohne stille Reserven). Dass die Aareal keine Gebäude oder Hotels oder Shopping-Center vermietet, sondern dass man nur eine Hypothek an die Eigentümer dieser Immobilien vergeben hat, und das gegen eine Sicherheit, eben diese Hypotheken, die aber höchstens 53 % des Wertes zum Zeitpunkt der Kredivergabe beträgt.
Das kann bei neuen Verträgen möglicherweise eng werden, wenn nämlich die bereits hohen Immibilienpreise plötzlich wegen der Krise sinken. Aber 1. haben 53 % eine grosse Reserve und 2. sind diese neuen Verträge ja nur ein kleiner Teil des Kreditbuches. Es gibt ja viele alte und ältere Hypotheken, die zu Zeiten abgeschlossen wurden. als die Immo-Preise bei weitem nicht so hoch waren.
Die Mietausfälle treffen also die Immo-Besitzer und bei denen handelt es sich nicht um Klein-Hotelliers, die ohne Reserven dastehen, sondern um meist finanzkräftige Investoren bzw. Hotelgruppen. Denen geht nicht sofort die Puste aus, wenn man eine zeitlang keine Gäste hat.
Und wenn dann doch einmal so etwas passieren sollte, dann hat man ja noch diese Immobilie als Pfand also zu einem guten Preis und macht was draus.
So eine Bank muss sich doch nicht verstecken, solch eine Bank muss das dem Markt in solchen Zeiten erklären. Wer weiss denn schon so genau wie das alles funktioniert?
Das hätte ich erwartet, stattdessen eiert die Verwaltung herum, um nur keine klare Position beziehen zu müsen. Alles natürlich auf unsere Kosten, denn diese Unsicherheit verunsichert die Aktionäre, selbst die treuesten. Und die grossen Profi-Anleger warten schon darauf, dass wieder unglaubliche Tiefststände erreicht werden, damit sie dann ohne grösseres Risiko einsteigen können, denn wohin soll dann der Kurs noch sinken (Buchwert mindestens 46 E) Das Risiko haben die Kleinanlegen ja schon übernommen und aus dem Markt genommen, da sie das Risiko nicht einschätzen konnten.
Es gibt Menschen, die von ihren Aktien und deren Einkünften daraus leben, so wie ich. Im Fall der Aareal-Aktionäre sieht das aber nun so aus, dass sie enorme Kursverluste verkraften mussten und dass sie nun auch noch keine Dividende erhalten. Und da das bei vielen anderen Aktien ebenso aussieht, sicher nicht so schlimm wie hier bei der Aareal, aber damit wird es immer schwärzer für diese Eigen-Vorsorger. Jetzt werden sie auch noch bestraft für ihr iher Vorsorge.
Ihr merkt schon, ich bin so richtig sauer, denn meine Position ist nicht klein. Entlasten werde ich diesen Vorstand und diesen AR. nicht.
Jetzt muss ich mich auf den Weg machen in die Herzklinik, da ich mich wieder so aufgeregt habe.
gruss parade
Habe heute mit der IR telefoniert. Da erhielt ich die Info, dass die EZB den Banken enorme Unannehmlichkeiten bereitet wenn sich eine Bank nicht an deren Vorgaben wie z.B. der Aussetzung der Dividendenzahlung hält. Die "Empfehlungen / Aufforderungen" sind wohl eher als Vorgabe für eigenständige Unternehmen zu betrachten. Die Spielregeln legt also auch hier die EZB fest. Ich persönlich halte das für einen massiven Eingriff in die Unternehmensführung der Banken und bin mit dieser Vorgehensweise der EZB nicht zufrieden.
Wenn im Herbst über eine Dividendenzahlung für 2019 entschieden werden sollte, dann ist aktuell davon auszugehen, dass eine außerordentliche HV einberufen wird und dann wird wohl auch der Stichtag für die Anzahl der Aktien im Depot festgelegt, für die der Aktionär eine Dividende erhalten kann.
Ciao
JoeW
Wenn im Herbst über eine Dividendenzahlung für 2019 entschieden werden sollte, dann ist aktuell davon auszugehen, dass eine außerordentliche HV einberufen wird und dann wird wohl auch der Stichtag für die Anzahl der Aktien im Depot festgelegt, für die der Aktionär eine Dividende erhalten kann.
Ciao
JoeW
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.331.423 von ppjjll am 15.04.20 09:58:53Zitat: Gestern hatte ich eine Tranche der Aareal im Gewinn, die hätte ich gerne verkauft, hatte aber Schwierigkeiten mit der Handelsplattform die down war.
1. Zur Verkaufsabsicht selbst: Hast du mehrere Depots ?
Denn nur dann macht es Sinn Aktien der gleichen AG gezielt zu verkaufen.
Anderenfalls gilt seit Jahren: Die depotführende Bank rechnet automatisiert nach "First In > First Out" ab und zieht realisierte Spekulationsgewinne automatisch, wie auch Dividenden, vom Steuerfreibetrag ab.
Und da ist es egal, ob man beabsichtigt die zuletzt günstiger gekauften Aktien mit Gewinn verkaufen zu wollen.
Eine Trickserei bei der Steuererklärung wird dich dann in Erklärungsnot bringen und bei großen Tricksereiversuchen vermutlich auch intensivere Steuerprüfungen für mehrere Jahre nach sich ziehen.
Anders verhält es sich bei Aktien wie Freenet und Deutsche Pfandbriefbank, deren Dividenden steuerfrei ausgezahlt werden und den Freistellungsauftrag im betreffenden Jahr nicht schmälern, da erst mit dem Verkauf der Aktien alle Gewinne versteuert werden müssen. Das wird bei mir erst passieren wenn ich in Rente bin und dadurch einen niedrigeren Steuersatz habe.
2. Wenn eine Handelsplattform wie Xetra eine Störung hat, dann bietet sich eine andere Handelsplattform als Alternative an. Für mich persönlich ist Tradegate die bessere Wahl.
Ciao
JoeW
1. Zur Verkaufsabsicht selbst: Hast du mehrere Depots ?
Denn nur dann macht es Sinn Aktien der gleichen AG gezielt zu verkaufen.
Anderenfalls gilt seit Jahren: Die depotführende Bank rechnet automatisiert nach "First In > First Out" ab und zieht realisierte Spekulationsgewinne automatisch, wie auch Dividenden, vom Steuerfreibetrag ab.
Und da ist es egal, ob man beabsichtigt die zuletzt günstiger gekauften Aktien mit Gewinn verkaufen zu wollen.
Eine Trickserei bei der Steuererklärung wird dich dann in Erklärungsnot bringen und bei großen Tricksereiversuchen vermutlich auch intensivere Steuerprüfungen für mehrere Jahre nach sich ziehen.
Anders verhält es sich bei Aktien wie Freenet und Deutsche Pfandbriefbank, deren Dividenden steuerfrei ausgezahlt werden und den Freistellungsauftrag im betreffenden Jahr nicht schmälern, da erst mit dem Verkauf der Aktien alle Gewinne versteuert werden müssen. Das wird bei mir erst passieren wenn ich in Rente bin und dadurch einen niedrigeren Steuersatz habe.
2. Wenn eine Handelsplattform wie Xetra eine Störung hat, dann bietet sich eine andere Handelsplattform als Alternative an. Für mich persönlich ist Tradegate die bessere Wahl.
Ciao
JoeW
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.343.561 von parade am 16.04.20 09:21:07Das sind die Börsenkürzel der Eurocommercial Properties, Deutschen Euroshop, Klepierre, welche High Street Shopping-Lagen und Malls in der EU besitzen. Deren Aktien sind stark unter Druck geraten, was nicht verwundert, da deren Mieter derzeit nahezu keinerlei Umsätze auf diesen Flächen generieren. Damit wollte ich nur verdeutlichen, dass die Immopreise jetzt auch bei A und B-Lagen unter Druck geraten sind. Die Bonanza ist vorbei.
Hallo Jörg,
"Das Kreditbuch der Aareal ist nicht so toll wie manche hier glauben." Ich bin einer von denen.
"Ein Blick auf die ECMPA, DEQ, LI etc. bereitet keine Freude. "
Würdest Du diese beiden Sätze näher erläutern? Die Abkürzungen sagen mir leider nichts.
Danke.
gruss parade
"Das Kreditbuch der Aareal ist nicht so toll wie manche hier glauben." Ich bin einer von denen.
"Ein Blick auf die ECMPA, DEQ, LI etc. bereitet keine Freude. "
Würdest Du diese beiden Sätze näher erläutern? Die Abkürzungen sagen mir leider nichts.
Danke.
gruss parade
Trading Spotlight
Das Kreditbuch der Aareal ist nicht so toll wie manche hier glauben. Zwar hat man die Werte nicht übermäßig beliehen, aber über 50 % des Kreditbuchs verteilt sich auf Hotel- und Handelsimmobilien. Ein Blick auf die ECMPA, DEQ, LI etc. bereitet keine Freude.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.330.775 von parade am 15.04.20 09:11:59Das Thema Dividendenstrategie würde ich mit anderen Werten umsetzen als mit der Aareal. Da gibt es doch deutlich beständigere Werte, die seit Jahrzehnten die Dividende erhöhen (AT&T, 3M etc.) und teils auch sehr hohe Dividendenrenditen bieten und dazu im Wert deutlich beständiger sind.
Gestern hatte ich eine Tranche der Aareal im Gewinn, die hätte ich gerne verkauft, hatte aber Schwierigkeiten mit der Handelsplattform die down war.
Gestern hatte ich eine Tranche der Aareal im Gewinn, die hätte ich gerne verkauft, hatte aber Schwierigkeiten mit der Handelsplattform die down war.
Hallo picard,
"Sie erreichen damit wahrscheinlich nichts"
Ich schreibe hier im WO-Forum schon seit über 20 Jahren. Wenn ich mir heute meine vielen Beiträge so betrachte, dann muss ich Dir zustimmen. In den allermeisten Fällen habe ich nicht wirklich etwas erreicht. Aber es gibt so einige Foren, in denen ich mich intensiv bewegt habe, in denen meine Beiträge nicht ganz fruchtlos waren.
gruss parade
"Sie erreichen damit wahrscheinlich nichts"
Ich schreibe hier im WO-Forum schon seit über 20 Jahren. Wenn ich mir heute meine vielen Beiträge so betrachte, dann muss ich Dir zustimmen. In den allermeisten Fällen habe ich nicht wirklich etwas erreicht. Aber es gibt so einige Foren, in denen ich mich intensiv bewegt habe, in denen meine Beiträge nicht ganz fruchtlos waren.
gruss parade
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.324.901 von parade am 14.04.20 17:18:35Sie haben ja Recht, allerdings sehe ich solche Kritik als recht fruchtlos an: Sie erreichen damit wahrscheinlich nichts.
Die Evolution lehrt uns doch, dass die Anpassungsfähigkeit am Ende das ausschlaggebende Element des erfolgreichen Überlebens ist.
Deshalb ist meine Devise stets, die beste der diversen verfügbaren Seiten, die alles hat, für mich auszuwählen und danach zu handeln. ... und das gilt für alle Dinge des Lebens, auch für das Leben in der Gemeinschaft (sprich Staat) und auch an der Börse!
Die Evolution lehrt uns doch, dass die Anpassungsfähigkeit am Ende das ausschlaggebende Element des erfolgreichen Überlebens ist.
Deshalb ist meine Devise stets, die beste der diversen verfügbaren Seiten, die alles hat, für mich auszuwählen und danach zu handeln. ... und das gilt für alle Dinge des Lebens, auch für das Leben in der Gemeinschaft (sprich Staat) und auch an der Börse!
Das ist keine Jammerei, das ist Kritik. Man muss nicht alles was kommt akzeptieren. Und Kritik ist durchaus gesund.
gruss parade
gruss parade
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