AAREAL-Bank, GROTESK-PERVERSE Unterbewertung !! (Seite 103)
eröffnet am 12.10.02 04:46:50 von
neuester Beitrag 04.05.24 08:09:11 von
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Hallo Jörg,
auf mich macht der VV Dr. Merkens nicht den Eindruck, dass er nicht weiss was er sagt. Im Gegenteil, denn warum sonst hätte er dem geforderten Verkauf bzw. Teilverkauf der Tochter Aareon so konsequent widersprochen?
gruss parade
auf mich macht der VV Dr. Merkens nicht den Eindruck, dass er nicht weiss was er sagt. Im Gegenteil, denn warum sonst hätte er dem geforderten Verkauf bzw. Teilverkauf der Tochter Aareon so konsequent widersprochen?
gruss parade
Das IT-Segment Aareon wird in überschaubarer Zeit die aktuellen Börsenkapitalisierung mehr als wert sein.
Somit ist die "angehängte Bank" für Anleger mit etwas Geduld aktuell umsonst zu haben.
Börse soll ja immer die Zukunft handeln.....aktuell aber mal wieder eine Übertreibung nach unten bei den Kursen und den künftigen Perspektiven einer Aareal Bank.
Kurse um 50 € sind drin, mittelfristig....es gibt aktuell dämlichere "Investitionen", wie in die 200. Rolle WC-Papier.... ;-)
Somit ist die "angehängte Bank" für Anleger mit etwas Geduld aktuell umsonst zu haben.
Börse soll ja immer die Zukunft handeln.....aktuell aber mal wieder eine Übertreibung nach unten bei den Kursen und den künftigen Perspektiven einer Aareal Bank.
Kurse um 50 € sind drin, mittelfristig....es gibt aktuell dämlichere "Investitionen", wie in die 200. Rolle WC-Papier.... ;-)
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.313.126 von parade am 13.04.20 16:36:40Keine Frage, die Aareon ist die Kronjuwele des Konzerns. Aber deren Zielsetzung EBITDA-Verdoppelung erscheint mir viel zu optimistisch.
Hallo Jörg,
hätte die HV der Aareal im März stattgefunden, dann hätten wir sicher auch unsere Dividende bekommen. Noch Mitte März hat die Verwaltung am Dividendenvorschlag festgehalten. So jedenfalls meine Information.
Da die Aareal bei Neuabschlüssen sehr auf Qualität des Kreditnehmers achtet und nicht jedes Geschäft macht, ausserdem die Konkurrenz relativ agressiv vorgeht, ist es aus meiner Sicht in diesen Zeiten der sinkenden Zinsen völlig normal, dass die Bilanzsumme und auch die Margen sinken. Und deshalb ist es von grosser Wichtigkeit, dass unsere Aareal diese aufstrebende Tochter Aareon hat, die in diesen schwierigen Zeiten durch ihre überdurchschnittlich steigenden Überschüsse erstens einen Ausgleich für sinkende Zinserträge liefert, und unserem Unternehmen ausserdem einen enormen Wertzuwachs unserer Beteiligung beschert. Inzwischen ist es ja wohl schon so, dass man den Wert der Aareon mit 500 bis 700 Mio E einschätzt, was alleine schon etwa 2/3 der Aareal-Marktkapitalisierung ausmacht. Somit würde der Markt die Aareal ohne die Aareon mit nur 200 bis 400 Mio E bewerten.
Also, mir gefällt das durchaus. Und dass man den Gewinn der Aareon in relativ kurzer Zeit verdoppeln will, das gefällt mir auch, denn das würde den Wert der Aareon noch wesentlich steigern.
gruss parade
hätte die HV der Aareal im März stattgefunden, dann hätten wir sicher auch unsere Dividende bekommen. Noch Mitte März hat die Verwaltung am Dividendenvorschlag festgehalten. So jedenfalls meine Information.
Da die Aareal bei Neuabschlüssen sehr auf Qualität des Kreditnehmers achtet und nicht jedes Geschäft macht, ausserdem die Konkurrenz relativ agressiv vorgeht, ist es aus meiner Sicht in diesen Zeiten der sinkenden Zinsen völlig normal, dass die Bilanzsumme und auch die Margen sinken. Und deshalb ist es von grosser Wichtigkeit, dass unsere Aareal diese aufstrebende Tochter Aareon hat, die in diesen schwierigen Zeiten durch ihre überdurchschnittlich steigenden Überschüsse erstens einen Ausgleich für sinkende Zinserträge liefert, und unserem Unternehmen ausserdem einen enormen Wertzuwachs unserer Beteiligung beschert. Inzwischen ist es ja wohl schon so, dass man den Wert der Aareon mit 500 bis 700 Mio E einschätzt, was alleine schon etwa 2/3 der Aareal-Marktkapitalisierung ausmacht. Somit würde der Markt die Aareal ohne die Aareon mit nur 200 bis 400 Mio E bewerten.
Also, mir gefällt das durchaus. Und dass man den Gewinn der Aareon in relativ kurzer Zeit verdoppeln will, das gefällt mir auch, denn das würde den Wert der Aareon noch wesentlich steigern.
gruss parade
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.309.970 von parade am 13.04.20 10:09:38Die HVB hat an Unicredit € 3,3 Mrd. ausgeschüttet und dafür die Gewinnrücklagen geplündert. Aus dem JÜ 2019 wäre dies nicht darstellbar gewesen. Hätte die Aareal einen ausländ. Mehrheitsaktionär, dann hätte der Streubesitz vlt. doch noch Dividende erhalten. Vorausgesetzt, die HV wäre im März über die Bühne gegangen.
Was mir an der Aareal nicht gefällt, ist die sinkende Bilanzsumme in einem Umfeld sinkender Zinserträge. Die EK-Rendite 2019 von 5 % haut mich nicht vom Hocker, diese sank seit 2014 von vormals 13,5 % stetig. Nun soll die Aareon die Konzerngewinne nicht bloß stabilisieren, sondern quasi im Alleingang steigern, indem eine Verdoppelung des Aareon Betriebsgewinns angestrebt wird. Das erscheint mir sehr ambitioniert.
Was mir an der Aareal nicht gefällt, ist die sinkende Bilanzsumme in einem Umfeld sinkender Zinserträge. Die EK-Rendite 2019 von 5 % haut mich nicht vom Hocker, diese sank seit 2014 von vormals 13,5 % stetig. Nun soll die Aareon die Konzerngewinne nicht bloß stabilisieren, sondern quasi im Alleingang steigern, indem eine Verdoppelung des Aareon Betriebsgewinns angestrebt wird. Das erscheint mir sehr ambitioniert.
Trading Spotlight
Hallo Peter,
das Italien-Engagement war ja bei der Aareal nie wirklich gross, wurde aber auch schon deutlich zurückgefahren. Ich persönlich sehe zumindest im Augenblick kein wirkliches Risiko bei ital. Staatsanleihen. Dafür wir die EZB schon sorgen. Und ital. Hypotheken sind zwar ital.. Hypotheken, aber eben Hypotheken. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass man Schrott-Immobilien beliehen hat, diese also eine Wertigkeit haben. Aber auch diese wurden ja schon zurückgefahren, der VV Dr. Merkens ist sehr vorsichtig.
Ich muss es noch einmal sagen, der Kursverfall der Aareal-Aktie ist aus meiner Sicht völliger Wahnsinn und m.E. keinesfalls berechtigt. Ich habe seit dem Tief bei knapp über 11 E meinen stark reduzierten Bestand wieder zu 2/3 augefüllt.
gruss parade
das Italien-Engagement war ja bei der Aareal nie wirklich gross, wurde aber auch schon deutlich zurückgefahren. Ich persönlich sehe zumindest im Augenblick kein wirkliches Risiko bei ital. Staatsanleihen. Dafür wir die EZB schon sorgen. Und ital. Hypotheken sind zwar ital.. Hypotheken, aber eben Hypotheken. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass man Schrott-Immobilien beliehen hat, diese also eine Wertigkeit haben. Aber auch diese wurden ja schon zurückgefahren, der VV Dr. Merkens ist sehr vorsichtig.
Ich muss es noch einmal sagen, der Kursverfall der Aareal-Aktie ist aus meiner Sicht völliger Wahnsinn und m.E. keinesfalls berechtigt. Ich habe seit dem Tief bei knapp über 11 E meinen stark reduzierten Bestand wieder zu 2/3 augefüllt.
gruss parade
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.309.760 von parade am 13.04.20 09:35:21Danke.
Wie siehst du die Haftungen gegnüber Italien?
Die DPB ist da etwas tiefer involviert.
Wie siehst du die Haftungen gegnüber Italien?
Die DPB ist da etwas tiefer involviert.
Hallo Peter,
m.E. betrifft diese EZB-Aktion die Aareal nicht wirklich, da diese ein ganz anderes Geschäftsmodell hat als die "normalen" Banken. Diese geben Kredite an Unternehmen, die z.B. expandieren wollen, die eine Schwächephase überwinden wollen, (wie z.B. jetzt) oder die neue Produkte entwickeln wollen.
Die Aareal dagegen vergibt Hypotheken-Kredite und diese sind durch die finanzierten Objekte gesichert. Die Beleihungsgrenze ist nach meinen Informationen bei 53 %, was das Risioko deutlich begrenzt. Natürlich gehen auch hier schon mal Unternehmen pleite, die Kredite der Aareal sind aber durch die Hypotheken abgesichert. Da müsste schon viel passieren, dass unsere Bank Schaden nimmt. Im Ernstfall kann sie auch Objekte übernehmen und später wieder verkaufen. Das war so vor einigen Jahren, als ein Objekt in Stockholm übernommen werden musste, Dieses Objekt hat uns dann später zig-Millionen an Gewinn eingebracht.
Was ich damit sagen will ist, dass die Aareal eigentlich von der Corona-Krise gar nicht oder nur sehr begrenzt betroffen ist. Die eigentlichen Geschäfte sind sehr langfristig angelegt und laufen weiter. Vielleicht gehen Neubabschlüsse etwas zurück, aber die Zinseinnahmen bleiben.
Und durch die sehr breit und weltweit aufgestellten Geschäfte ist die Gefahr von Ausfällen relativ gering. Und wenn doch, siehe oben.
Auch in der letzten Finanzkrise hat die Aareal auch weiterhin Gewinne gemacht. Nach meinem Kenntnisstand hat man damals zwar die angebotenen Sonderkredite angenommen, hat dafür auch keine Dividende zahlen dürfen, aber wirklich gebrauch hat man diese Gelder nicht.
Insofern hat m.E. der Markt die Auswirkungen auf die Aareal falsch eingeschätzt, die Kursverluste sind völlig übertrieben, der Ausfall der Dividende ist falsch und der übertriebenen Vorsicht des VV Dr. Merkens geschuldet.
Ob sich die Aareal auch diesmal am "EZB-Kuchen" bedient, das weiss ich nicht. Vielleicht ja, weil es besonders günstig ist und Möglichkeiten eröffnet, um im Ernstfall mehr Objekte übernehmen zu können o.ä.
Die Aareal ist eine der wenigen Banken, die besonders gut dastehen, wenn nicht die am besten finanzierte Bank.
Und wenn man das Eigenkapital bzw. den Buchwert unserer Aktie betrachtet, dann gibt es wenige Unternehmen, die da mithalten können. Mir ist da nur die W&W bekannt, die noch schlechter vom Markt bewertet ist. Beide Aktien kosten z.Zt. etwa 16,50 E. Der Buchwert der Aareal liegt bei 46 E und bei der W&W bei etwa 52 E. Und in diesen Buchwerten sind Bewertungsreserven gar nicht enthalten. Da kann also viel passieren, bis es gefährlich wird.
Um auf die ursprüngliche Frage zurückzukommen, ich glaube nicht, dass dieser EZB-Kredit Einfluss bekommt auf die Kursentwicklung der Aareal-Aktie. Und wenn doch, dann nur, weil der Markt die Aareal falsch einordnet.
gruss parade
m.E. betrifft diese EZB-Aktion die Aareal nicht wirklich, da diese ein ganz anderes Geschäftsmodell hat als die "normalen" Banken. Diese geben Kredite an Unternehmen, die z.B. expandieren wollen, die eine Schwächephase überwinden wollen, (wie z.B. jetzt) oder die neue Produkte entwickeln wollen.
Die Aareal dagegen vergibt Hypotheken-Kredite und diese sind durch die finanzierten Objekte gesichert. Die Beleihungsgrenze ist nach meinen Informationen bei 53 %, was das Risioko deutlich begrenzt. Natürlich gehen auch hier schon mal Unternehmen pleite, die Kredite der Aareal sind aber durch die Hypotheken abgesichert. Da müsste schon viel passieren, dass unsere Bank Schaden nimmt. Im Ernstfall kann sie auch Objekte übernehmen und später wieder verkaufen. Das war so vor einigen Jahren, als ein Objekt in Stockholm übernommen werden musste, Dieses Objekt hat uns dann später zig-Millionen an Gewinn eingebracht.
Was ich damit sagen will ist, dass die Aareal eigentlich von der Corona-Krise gar nicht oder nur sehr begrenzt betroffen ist. Die eigentlichen Geschäfte sind sehr langfristig angelegt und laufen weiter. Vielleicht gehen Neubabschlüsse etwas zurück, aber die Zinseinnahmen bleiben.
Und durch die sehr breit und weltweit aufgestellten Geschäfte ist die Gefahr von Ausfällen relativ gering. Und wenn doch, siehe oben.
Auch in der letzten Finanzkrise hat die Aareal auch weiterhin Gewinne gemacht. Nach meinem Kenntnisstand hat man damals zwar die angebotenen Sonderkredite angenommen, hat dafür auch keine Dividende zahlen dürfen, aber wirklich gebrauch hat man diese Gelder nicht.
Insofern hat m.E. der Markt die Auswirkungen auf die Aareal falsch eingeschätzt, die Kursverluste sind völlig übertrieben, der Ausfall der Dividende ist falsch und der übertriebenen Vorsicht des VV Dr. Merkens geschuldet.
Ob sich die Aareal auch diesmal am "EZB-Kuchen" bedient, das weiss ich nicht. Vielleicht ja, weil es besonders günstig ist und Möglichkeiten eröffnet, um im Ernstfall mehr Objekte übernehmen zu können o.ä.
Die Aareal ist eine der wenigen Banken, die besonders gut dastehen, wenn nicht die am besten finanzierte Bank.
Und wenn man das Eigenkapital bzw. den Buchwert unserer Aktie betrachtet, dann gibt es wenige Unternehmen, die da mithalten können. Mir ist da nur die W&W bekannt, die noch schlechter vom Markt bewertet ist. Beide Aktien kosten z.Zt. etwa 16,50 E. Der Buchwert der Aareal liegt bei 46 E und bei der W&W bei etwa 52 E. Und in diesen Buchwerten sind Bewertungsreserven gar nicht enthalten. Da kann also viel passieren, bis es gefährlich wird.
Um auf die ursprüngliche Frage zurückzukommen, ich glaube nicht, dass dieser EZB-Kredit Einfluss bekommt auf die Kursentwicklung der Aareal-Aktie. Und wenn doch, dann nur, weil der Markt die Aareal falsch einordnet.
gruss parade
Frage:
Werden bzw. können die 500 Milliarden der EZB Hilfe mit 1% Zins auf 3 Jahre, sich auf den Kurs hier auswirken oder nicht?
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ezb194.html
Werden bzw. können die 500 Milliarden der EZB Hilfe mit 1% Zins auf 3 Jahre, sich auf den Kurs hier auswirken oder nicht?
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ezb194.html
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.300.349 von JoeW am 11.04.20 09:06:20Der steuerliche Gewinn einer AG wird doch immer gleich hoch besteuert, egal, was danach an Dividenden kommt.
Kommt keine Dividende, dann entfällt nur auf Ebene der Aktionäre die weitere Steuer: Abmelkungssteuer.
Deshalb, keine Gewinnerhöhung, wenn keine Dividenden fließen würden.
Kommt keine Dividende, dann entfällt nur auf Ebene der Aktionäre die weitere Steuer: Abmelkungssteuer.
Deshalb, keine Gewinnerhöhung, wenn keine Dividenden fließen würden.
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