AAREAL-Bank, GROTESK-PERVERSE Unterbewertung !! (Seite 255)
eröffnet am 12.10.02 04:46:50 von
neuester Beitrag 27.04.24 19:37:12 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 43.020.056 von gate4share am 10.04.12 17:06:00Die "Klitsche" scheint ganz schön in der Bredoullie zu sein - will hier nur keiner von den Daueroptimisten wahrhaben, denn keines deiner Argumente wurde entkräftet - nur holen Geblubbre.
Also, warum nun
- Weniger Gewinn, obwohl die Staatsanleihen bereits "abgeschrieben" sind
- Weniger Gewinn trotz mehr Geld in der Kasse
...und warum bloß hat man den unsäglichen "Staatsanleihensondermüll" nicht entsorgt ?
...und warum kauft die Aareal nicht die hochverzinslichen Anleihen zurück, wenn sie mit dem Geld eine geringere Rendite erzielt als was sie an Zinsen ausgeben muss ?
Tja, irgendwie kann keiner von den Optimisten diese Fragen hinreichend nachvollziehbar beantworten.
Von Geld scheinen die Aarealer nicht allzuviel zu verstehen, Kreisliga allerhöchstens.
Also, warum nun
- Weniger Gewinn, obwohl die Staatsanleihen bereits "abgeschrieben" sind
- Weniger Gewinn trotz mehr Geld in der Kasse
...und warum bloß hat man den unsäglichen "Staatsanleihensondermüll" nicht entsorgt ?
...und warum kauft die Aareal nicht die hochverzinslichen Anleihen zurück, wenn sie mit dem Geld eine geringere Rendite erzielt als was sie an Zinsen ausgeben muss ?
Tja, irgendwie kann keiner von den Optimisten diese Fragen hinreichend nachvollziehbar beantworten.
Von Geld scheinen die Aarealer nicht allzuviel zu verstehen, Kreisliga allerhöchstens.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.006.652 von spreadit am 05.04.12 12:41:40Spreadit
Du hast doch nicht Argument gebracht und nich eine meiner Fragen beantwortet!
Das dann hier 4 Leute dir einen grünen Daumen geben ist darin begründert, weil sie wohl voll in Aareal sind und damit einfach "hoffen" das es steigt.
Das ist eine schöne Aufgabe in einem Thread immer für eine Aktie Partei zu ergreife. Wer dagegen ist, wird angefeindet.
Also ich bin nicht grudnsätzlich gegen Aarreal habe noch ein paar Aktien, aber fast 100 Tsd in einer Anleihe.
Nur, die Bank ist kronisch renditeschwach, zu kostenintensiv und hat wahnsinnig hohe Abschreibungen.
Spreradit, also entweder hast die von dem Bankenwesen kkeine Ahnung, oder du willst hier verarschen!
Abschreibungen sind im allgemeinen etwas was man steuerlich für an Minderung für die Substanz vornimmt. Das ist beispielsweise das sehr interessant bei Immobilienanlagen. Da kann man, nein man muss es sogar jedes Jahr 2 % von der Gebäuesubstanz abschrheiben, obwohl im Zweifel Immobilien eher ein Wert steigen.
Hier aaber bei der Cobank nimmt man Abschreigungen vor auf nicht mehr einbringliche Kredite oder tatsächlihe Verluste.
Also wenn ein Immobkunde in Zahlungsverzug kommt, wird wohl je nach Länge dieses und fakten des Einzelfalls eine Wertberichtugung gemacht werden, weil eine Gewisse Wahrscheinlichkeit da ist, dass man sein geld nicht zurück bekommt!
Das ist eine Abschreibung im bankengeschäft.
Und bei allen Wertpaspieren, also auch Staatsanleihen wird ständig ein Kurs gestellt an den Börsen. Ist der Kurs zum ultimo niedriger als beim Einkauf, ist auch das ein Verlust der Eingang in die Abschreibungen nimmt.
Also wie man es dreht und wendet hohe Abschreibungen sind einfach nur ein belege für schlecht Geschäftsführung.
Und heute hohe Abschreibungen bedeuten grundsätzlch auch morgen eher hohe Abschreibungen. Die Qualität der Schuldner ändert sich ja nicht komplett von einem auf das nächste Jahr!
Es ist ja wieder hier nicht so, wie vielleicht bei Abschreibungen bei Maschinene wo man diese schon mal eher abschreibt. Also nach 4 Jahren sind viele komplett abgeschrieben, obwohl man sie i.R. 6 Jahre nutzt oder auch manche 10 jahr. Das ist aber sinnvoll, weil es ja so durch den Steuervorteil Liquidität verschafft um andere Anschaffungen zu tätigen.
Aber im Bankenbereich, wird das aktuelle Sachstand dargestellt. Es hat noch nie eine bank gegeben, die Zuschreibungen im Folgenjahren hatte, insgesamt, weil sie früher zuviel abgeschrieben hätte.
Es mag sein, dass einzelne Abschreibungen dann doch unberechtigt waren, weil der Kunde doch gezahlt hat, oder die Papiere im Kurs gestiegen sind, aber dafür haben sich längst wieder neue Verlustrisiken aufgetan, wo andere papiere sinken, - beispielsweise bei Zinserhöhungen! - oder andere Kunden, oder gar eine ganze Branche oder Kategorie von Immobilieninvestitionen in Schieflage gerät.
Also man unter 5 % Rendite !
Das ist verdammt wenig für unternehmerisches Eigenkapital.
Meine Anleihen, die ich in Aareal habe, und damit bin ich nicht an Verlusten der aareal beteiligt hat eine Verzinsung von über 9,5 %.
Das müsste dann der Mindestsatz für Eigenkapital sein, zuzüglich eines Satzes für Risiko, weil man ja auch ganz viel geld verlieren könnte, oder sogar pleite gehen könnte.
Das risiko der Pleite habe ich zwar auch, aber mein risiko ist sehr viel kleiner. Weil zuerst alle Forderugnen bedient werden, also auch meine Anleihe ausgezahlt wird, und erst ganz zum Schluss bekommen die Eigentümer die Aktionöäre eine Auszahlung ,wenn man liquidieren würde.
Also wem 5 % reichen, der ist verdammt dumm wenn er in Aaareal anlegt. Im Verhältnis zur Anleihen müssten mindestens 12 % Eigenkapitalrendite erzielbar sind. Ehr mehr!
Zwar meine ich auch , dass die Rendite der Anleihe eher zu hoch ist, aber der markt schätzt die Verzinsung und somit die Unsicherheit der Aareal Bank zur zeit so ein.
Und ihr gebt geld und seid noch zufrieden, wenn man auch mit höherem Risiko nur 5 % gebt!
Und jetzt habe ich eine dringende Bitte an alle!
Es ist dieses Jahr (auf den sich der Geschäftsbericht bezog 2011) ein Gewinn vor Steuern von 185 Mio erreicht worden.
Für das kommende Jahr geht man von eher niedrigen Zahlen ist. Also knapp genauso viel. Ich weiss, dass Schumacher eher die Sache schlimmer und zurückhaltender darstellt als sie ist. Also könnte man eher damit rechnen, dass er vom gleichen Gewinn ausgeht.
Aber wie ist das zu erklären?
Man hat doch die hohen Verluste auf die Staatsanleihen doch schon in 2011 gehabt und auch entsprechend abgeschrieben!
Es ist doch wohl schwerlich möglich, dass man dort nochmals soviel abschreiben muss. Oder wenn man davon aussgeht, warum man dann nicht endlich verkauft?
Weiter hat man doch jetzt über 90 Mio, oder noch mehr, Rücklagen, Rückstellungen mehr Eigenkapital, was wohl ausreichend sein dürfte um über 1 Mrd weitere ausleihungen zu tätigen.
Und trotzdem soll es noch eher niedriger sein!
Bitte erkläre das mal einer logisch, wie sowas auch nur möglich sein sollte.
Hat jemand vielleicht eine offizielle Erklärung gehört?
Du hast doch nicht Argument gebracht und nich eine meiner Fragen beantwortet!
Das dann hier 4 Leute dir einen grünen Daumen geben ist darin begründert, weil sie wohl voll in Aareal sind und damit einfach "hoffen" das es steigt.
Das ist eine schöne Aufgabe in einem Thread immer für eine Aktie Partei zu ergreife. Wer dagegen ist, wird angefeindet.
Also ich bin nicht grudnsätzlich gegen Aarreal habe noch ein paar Aktien, aber fast 100 Tsd in einer Anleihe.
Nur, die Bank ist kronisch renditeschwach, zu kostenintensiv und hat wahnsinnig hohe Abschreibungen.
Spreradit, also entweder hast die von dem Bankenwesen kkeine Ahnung, oder du willst hier verarschen!
Abschreibungen sind im allgemeinen etwas was man steuerlich für an Minderung für die Substanz vornimmt. Das ist beispielsweise das sehr interessant bei Immobilienanlagen. Da kann man, nein man muss es sogar jedes Jahr 2 % von der Gebäuesubstanz abschrheiben, obwohl im Zweifel Immobilien eher ein Wert steigen.
Hier aaber bei der Cobank nimmt man Abschreigungen vor auf nicht mehr einbringliche Kredite oder tatsächlihe Verluste.
Also wenn ein Immobkunde in Zahlungsverzug kommt, wird wohl je nach Länge dieses und fakten des Einzelfalls eine Wertberichtugung gemacht werden, weil eine Gewisse Wahrscheinlichkeit da ist, dass man sein geld nicht zurück bekommt!
Das ist eine Abschreibung im bankengeschäft.
Und bei allen Wertpaspieren, also auch Staatsanleihen wird ständig ein Kurs gestellt an den Börsen. Ist der Kurs zum ultimo niedriger als beim Einkauf, ist auch das ein Verlust der Eingang in die Abschreibungen nimmt.
Also wie man es dreht und wendet hohe Abschreibungen sind einfach nur ein belege für schlecht Geschäftsführung.
Und heute hohe Abschreibungen bedeuten grundsätzlch auch morgen eher hohe Abschreibungen. Die Qualität der Schuldner ändert sich ja nicht komplett von einem auf das nächste Jahr!
Es ist ja wieder hier nicht so, wie vielleicht bei Abschreibungen bei Maschinene wo man diese schon mal eher abschreibt. Also nach 4 Jahren sind viele komplett abgeschrieben, obwohl man sie i.R. 6 Jahre nutzt oder auch manche 10 jahr. Das ist aber sinnvoll, weil es ja so durch den Steuervorteil Liquidität verschafft um andere Anschaffungen zu tätigen.
Aber im Bankenbereich, wird das aktuelle Sachstand dargestellt. Es hat noch nie eine bank gegeben, die Zuschreibungen im Folgenjahren hatte, insgesamt, weil sie früher zuviel abgeschrieben hätte.
Es mag sein, dass einzelne Abschreibungen dann doch unberechtigt waren, weil der Kunde doch gezahlt hat, oder die Papiere im Kurs gestiegen sind, aber dafür haben sich längst wieder neue Verlustrisiken aufgetan, wo andere papiere sinken, - beispielsweise bei Zinserhöhungen! - oder andere Kunden, oder gar eine ganze Branche oder Kategorie von Immobilieninvestitionen in Schieflage gerät.
Also man unter 5 % Rendite !
Das ist verdammt wenig für unternehmerisches Eigenkapital.
Meine Anleihen, die ich in Aareal habe, und damit bin ich nicht an Verlusten der aareal beteiligt hat eine Verzinsung von über 9,5 %.
Das müsste dann der Mindestsatz für Eigenkapital sein, zuzüglich eines Satzes für Risiko, weil man ja auch ganz viel geld verlieren könnte, oder sogar pleite gehen könnte.
Das risiko der Pleite habe ich zwar auch, aber mein risiko ist sehr viel kleiner. Weil zuerst alle Forderugnen bedient werden, also auch meine Anleihe ausgezahlt wird, und erst ganz zum Schluss bekommen die Eigentümer die Aktionöäre eine Auszahlung ,wenn man liquidieren würde.
Also wem 5 % reichen, der ist verdammt dumm wenn er in Aaareal anlegt. Im Verhältnis zur Anleihen müssten mindestens 12 % Eigenkapitalrendite erzielbar sind. Ehr mehr!
Zwar meine ich auch , dass die Rendite der Anleihe eher zu hoch ist, aber der markt schätzt die Verzinsung und somit die Unsicherheit der Aareal Bank zur zeit so ein.
Und ihr gebt geld und seid noch zufrieden, wenn man auch mit höherem Risiko nur 5 % gebt!
Und jetzt habe ich eine dringende Bitte an alle!
Es ist dieses Jahr (auf den sich der Geschäftsbericht bezog 2011) ein Gewinn vor Steuern von 185 Mio erreicht worden.
Für das kommende Jahr geht man von eher niedrigen Zahlen ist. Also knapp genauso viel. Ich weiss, dass Schumacher eher die Sache schlimmer und zurückhaltender darstellt als sie ist. Also könnte man eher damit rechnen, dass er vom gleichen Gewinn ausgeht.
Aber wie ist das zu erklären?
Man hat doch die hohen Verluste auf die Staatsanleihen doch schon in 2011 gehabt und auch entsprechend abgeschrieben!
Es ist doch wohl schwerlich möglich, dass man dort nochmals soviel abschreiben muss. Oder wenn man davon aussgeht, warum man dann nicht endlich verkauft?
Weiter hat man doch jetzt über 90 Mio, oder noch mehr, Rücklagen, Rückstellungen mehr Eigenkapital, was wohl ausreichend sein dürfte um über 1 Mrd weitere ausleihungen zu tätigen.
Und trotzdem soll es noch eher niedriger sein!
Bitte erkläre das mal einer logisch, wie sowas auch nur möglich sein sollte.
Hat jemand vielleicht eine offizielle Erklärung gehört?
Oh jesses, jetzt gehts aber wieder mächtig abwärts, mal sehen wo die Aktie aufschlägt. Ob die 12 halten
Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.
Zitat von gate4share: Also man hat in 2011 einen Überschuss von 95 Mio Euro erwirtschaftet und hat 60 Mio Aktien.. das sind je Akti 1,58 !
Tja und das ist in der Tat verdammt wenig, bei einem Eigenkaptail laut Bilanz von fast 2 Mrd.. Man hat nicht mal 5 % Eigenkapital rendite geschafft-- -die Deutsche Bank strebte immer 25 %an.
Du offenbarst hier ganz eindeutig, dass du vom Bankengeschäft keine Ahnung hast.
Schau dir doch die Zahlen der DB mal an und errechne dir die EK-Rendite.
Auf mehr als 8 % komme ich da nicht. 25 % ist nur durch einen extremen Leverage und viel FK möglich. Das hat dann aber mit einer soliden Immobilienfinanzierung nichts mehr zu tun sondern vielmehr mit spekulativen Investmentgeschäften.
Auf eine andere Weise sind solche EK-Rendite nicht zu erwirtschaften.
Zitat von gate4share: Man hat wohl ein Teilbetriebsergebnis von 185 Mio geschaft, aber insgesamt, darauf und schon vorher hat man Abschreibungen vorgenomemn von über 100 Mio!
Also man sucht sich die Kunden nicht richtig aus. oder kauft die falschen Staatsanleihen.
Es gibt keine Notwendigkeit in staatsanleihen zu gehen!
Nur weil du diese Aussage ständig wiederholst, wird sie noch lange nicht richtig. Nenne mir eine Anlagealternative, die nicht nur die gleiche Rendite erwirtschaftet, sondern gleichzeitig auch mit "so wenig" EK hinterlegt werden muss.
Zitat von gate4share: Die Aaareal Bank hätte ganz einfach ihr Geld für Immobilienfinanzierugne verleihen können..
Das machen sie doch schon. Aber auch die Aareal befindet sich in einem Wettbewerb. Wenn mehr nicht geht, was dann? Wohin mit dem Geld?
Zitat von gate4share: Und jetzt erkläre mir mal einer, warum man in 2012 sogar wieder unter 185 Mio teilbetreibsergebis liegen will?
Also will man nochmals soviel Abschreibungen?
hat man mal eben noch die Milliarde für Schrottpapier ausgegeben, die jetzt abgewertet werden müssen, oder was?
Die Abschreibungen muss man als Long-Investor doch positiv sehen, wenn man nicht gerade von einem EURO-Kollaps ausgeht (was man meiner Meinung nach auch derzeit nicht darf).
Zitat von gate4share: Ich meine es ist eine Schande, wenn eine Bank genauso viele Abschreibungen vornehmen muss, wie an Überschuss für die Aktionäre verdient wird. Dnd das im immobilienbereich, wo doch der grösste Teil der Forderungen grundbuchlich abgesichert ist.
Und dann noch in 2012 noch weniger! Warum noch weniger?
Man hat doch über 90 Mio mehr zum verleihen.. .den Überschuss aus 2011!
Die Zahlen sprechen für sich. Die Bank ist grundsolide. 5 % EK-Rendite, gutes Ergebnis (das nicht ausgeschüttet wird, sondern in Rücklagen fließt) und ein erfolgsversprechendes Geschäftsmodell für die nächsten Jahre.
Also man hat in 2011 einen Überschuss von 95 Mio Euro erwirtschaftet und hat 60 Mio Aktien.. das sind je Akti 1,58 !
Tja und das ist in der Tat verdammt wenig, bei einem Eigenkaptail laut Bilanz von fast 2 Mrd.. Man hat nicht mal 5 % Eigenkapital rendite geschafft-- -die Deutsche Bank strebte immer 25 %an.
Man hat wohl ein Teilbetriebsergebnis von 185 Mio geschaft, aber insgesamt, darauf und schon vorher hat man Abschreibungen vorgenomemn von über 100 Mio!
Also man sucht sich die Kunden nicht richtig aus. oder kauft die falschen Staatsanleihen.
Es gibt keine Notwendigkeit in staatsanleihen zu gehen!
Die Aaareal Bank hätte ganz einfach ihr Geld für Immobilienfinanzierugne verleihen können.. Zum Zeitpunkt wo sie die Italien und Spanieren Anleihen gekauft haben, brauchte die bewstimmt nicht mehr Rendite als Gelder in der strukturiereten Immobilienfinanzierung.
Und jetzt erkläre mir mal einer, warum man in 2012 sogar wieder unter 185 Mio teilbetreibsergebis liegen will?
Also will man nochmals soviel Abschreibungen?
hat man mal eben noch die Milliarde für Schrottpapier ausgegeben, die jetzt abgewertet werden müssen, oder was?
Ich meine es ist eine Schande, wenn eine Bank genauso viele Abschreibungen vornehmen muss, wie an Überschuss für die Aktionäre verdient wird. Dnd das im immobilienbereich, wo doch der grösste Teil der Forderungen grundbuchlich abgesichert ist.
Und dann noch in 2012 noch weniger! Warum noch weniger?
Man hat doch über 90 Mio mehr zum verleihen.. .den Überschuss aus 2011!
Tja und das ist in der Tat verdammt wenig, bei einem Eigenkaptail laut Bilanz von fast 2 Mrd.. Man hat nicht mal 5 % Eigenkapital rendite geschafft-- -die Deutsche Bank strebte immer 25 %an.
Man hat wohl ein Teilbetriebsergebnis von 185 Mio geschaft, aber insgesamt, darauf und schon vorher hat man Abschreibungen vorgenomemn von über 100 Mio!
Also man sucht sich die Kunden nicht richtig aus. oder kauft die falschen Staatsanleihen.
Es gibt keine Notwendigkeit in staatsanleihen zu gehen!
Die Aaareal Bank hätte ganz einfach ihr Geld für Immobilienfinanzierugne verleihen können.. Zum Zeitpunkt wo sie die Italien und Spanieren Anleihen gekauft haben, brauchte die bewstimmt nicht mehr Rendite als Gelder in der strukturiereten Immobilienfinanzierung.
Und jetzt erkläre mir mal einer, warum man in 2012 sogar wieder unter 185 Mio teilbetreibsergebis liegen will?
Also will man nochmals soviel Abschreibungen?
hat man mal eben noch die Milliarde für Schrottpapier ausgegeben, die jetzt abgewertet werden müssen, oder was?
Ich meine es ist eine Schande, wenn eine Bank genauso viele Abschreibungen vornehmen muss, wie an Überschuss für die Aktionäre verdient wird. Dnd das im immobilienbereich, wo doch der grösste Teil der Forderungen grundbuchlich abgesichert ist.
Und dann noch in 2012 noch weniger! Warum noch weniger?
Man hat doch über 90 Mio mehr zum verleihen.. .den Überschuss aus 2011!
Trading Spotlight
Orderbuch ist interessant finde ich
Bei 14,20 wollen wohl einige kaufen scheints
Wird auch Zeit, sonst greift mein SL doch noch
Bei 14,20 wollen wohl einige kaufen scheints
Wird auch Zeit, sonst greift mein SL doch noch
Aufwärtstrend(war sowieso wenig zu merken davon die letzten wochen)in Gefahr
http://www.godmode-trader.de/nachricht/AAREAL-Bullen-muessen…
Allen viel Erfolg
CC
http://www.godmode-trader.de/nachricht/AAREAL-Bullen-muessen…
Allen viel Erfolg
CC
Orderbuch ist interessant finde ich
Bei 14,20 wollen wohl einige kaufen scheints
Wie die letzten Tage auch öfter mal: wenig oder maximal durchschn. volumen bei den downs
Verhältnis Kauf - Verkauf aktuell: 1,0 : 0,24
Bei 14,20 wollen wohl einige kaufen scheints
Wie die letzten Tage auch öfter mal: wenig oder maximal durchschn. volumen bei den downs
Verhältnis Kauf - Verkauf aktuell: 1,0 : 0,24
Zitat von cathunter: Vertraust du noch einem Bängster ?
Schau dir doch den GB 2011 an. Dort kann man die meisten Zahlen relativ gut nachvollziehen.
Das dürfte bei einer Deutschen Bank oder der Coba, die einen deutlich höheren Fokus auf Investmentbanking haben, nicht so einfach sein.
Zitat von cathunter: Die Arl hat sich grade auch nicht mit Ruhm bekleckert indem sie für 1,6 Mrd. Italien und Spanienanleihen eingekauft hat.
Wozu diesen "Sondermüll" ? Wozu dieses Risiko ? Warum das ganze ohne Not ?
Weil es ganz einfach alternativlos ist.
Wo sollen die 4-5 % denn sonst herkommen?
Wenn es diesen "Sondermüll" nicht gäbe, könntest du den Jahresüberschuss gleich mal um 50-75 Mio. kürzen.
Wenn es gut läuft, hast du dann noch 70 Mio. übrig, was einem EPS von 1,29 entspricht.
Und du meinst tatsächlich, dass die Aktie dann besser dastehen würde?
Das wage ich zu bezweifeln.
Die Volatilität könnte zwar durchaus abnehmen, jedoch bleibt das Immobilienfinanzierungsgeschäft konjonkturabhängig, weshalb auch die Aareal immer gewissen Schwankungen unterliegen wird.
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04:30 Uhr · wallstreetONLINE Redaktion · DHL Group |
09.04.24 · EQS Group AG · Aareal Bank |
25.03.24 · EQS Group AG · Aareal Bank |
06.03.24 · EQS Group AG · Aareal Bank Hybridanleihe 10,897 % ohne Laufzeitbegrenzung |
05.03.24 · EQS Group AG · Aareal Bank Hybridanleihe 10,897 % ohne Laufzeitbegrenzung |
