AAREAL-Bank, GROTESK-PERVERSE Unterbewertung !! (Seite 81)
eröffnet am 12.10.02 04:46:50 von
neuester Beitrag 04.05.24 08:09:11 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 66.027.896 von taduli am 11.12.20 09:26:49Vielen Dank taduli.
Stimme nicht in allen Punkten 100% (insbesondere bei Aareon) mit dir überein, aber du hast einige interessante Aspekte aufgebracht, die ich in Zukunft mit einbeziehen werde. Würde mich freuen, wenn du weiter ab zu zu deine Meinung zur Aareal abgeben würdest.
VG
smallvalueinvestor
Stimme nicht in allen Punkten 100% (insbesondere bei Aareon) mit dir überein, aber du hast einige interessante Aspekte aufgebracht, die ich in Zukunft mit einbeziehen werde. Würde mich freuen, wenn du weiter ab zu zu deine Meinung zur Aareal abgeben würdest.
VG
smallvalueinvestor
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.924.094 von smallvalueinvestor am 02.12.20 17:25:39
Wenn ich wüsste, was der "richtige" Kurs ist, dann wäre ich nicht hier. Trotzdem möchte ich mich mal versuchen:
1. Unter "normalen" Umständen sollte Aareal einen Wert von 1,5 Mrd. + (30 Euro p.A.) darstellen können. Mit Covid 19 und den Schwerpunkten Hotel- und Gewerbeimmobilien ist aber nichts normal. Hoffentlich zahlt sich die sorgsame Kreditvergabe mit idR LTV bis 60 aus. Dann wäre ein Wertrückgang in den Objekten um 30% noch immer kein Bewertungsproblem. Allerdings weiß man nicht, inwiefern sich das auf die Kapitaldienstfähigkeit der Schuldner auswirkt.
Aareal gönnt sich noch immer den Luxus relativ teurer Experten, die aber mittlerweile nur noch Standardfinanzierungen realisieren und damit für mich ihr Geld nicht wert sind. Die Forderung nach deutlicher Reduzierung der Personalkosten ist aus Unternehmenssicht sehr gerechtfertigt, ist aber auch eine uralte, uneingelöste Forderung.
Alles in allem für mich derzeit mehr Risiko als Chance im Bankbereich.
2. Die "Perle" Aareon ist m.E. eher eine ertragsmäßige Belastung. Ihr großes Asset liegt darin, der Aareal Bank 10 Mrd Einlagen quasi zum Nulltarif zu geben (die ganzen Verwalterkonten etc.). Leider ist dieser Vorteil in den letzten 10 Jahren stark geschmolzen, denn für diese Gelder entstanden auch in anderen Zinszeiten annähernd keine Kosten in Form von Zinsen. Heute und auf absehbare Zeit ist Unverzinslichkeit wohl Standard.
Daher ist die Performance der Aareon um so wichtiger und die hinkt seit 15 Jahren den Zielen immer hinterher, Jahr für Jahr wird hier die Mittelfristplanung nach unten angepasst. Wenn man zusätzlich betrachtet welche horrenden Beträge in Akquisitionen der Aareon investiert wurden, dann sieht man einen ROI, der mit ein Grund für die schlechte EK-Rendite des Konzerns ist. Hoffentlich gibt es hier jetzt mehr Druck.
Vor Jahren hat die Aareal eine EK-Rendite von 12% anvisiert, erreicht hat man sie nie. Mittlerweile will man "nur" noch 8%, ist aber noch meilenweit davon entfernt. Aber selbst mit den 8% würde man bei den bisher bezahlten KGV nicht wieder auf 40 Euro kommen. Dazu kommt, daß in den vergangenen 2-3 Jahren erhebliche Bilanzreserven aufgelöst werden mussten.
Die Aussage von Frau Korsch zur Dividende war natürlich dämlich, aber nur deshalb haben wir aktuell einen Kurs von über 20. Auch für mich stecken zwar 6 Euro Ausschüttungspotential in der Aktie, aber das wäre einmalig (vielleicht anläßlich 100 Jahre Firmenjubiläum?). Im Seuchenjahr 2020 wird wahrscheinlich nicht einmal 1 Euro pro Aktie erwirtschaftet werden.
Meine Prognose geht davon aus, daß wir uns die nächste Zeit an den 20 Euro orientieren werden. Deutlich niedriger wird es wegen Ausschüttungserwartungen nicht, bevor es deutlich höher geht müssten erst einmal wieder operative Ergebnisverbesserungen gezeigt werden. Ich habe (leider) relativ viel Geld in Aareal investiert, denn in vielen anderen Werten sehe ich deutlich mehr Potential.
Zitat von smallvalueinvestor: taduli
Mich würde deine Meinung zur Aktie interessieren. Für mich war und ist die die Aktie ein Top Wert. Insbesondere die Tochter Aareon ist eine Perle. Die Forderungen von Petrus unterstütze ich 100%. Das Management muß auf die Forderungen von Petrus als Eigentümer eingehen.
Das Bild hellt sich immer weiter auf. Ich fand die operativen 9 Monatszahlen vor Coronaeffekten schon gut. Die im Raum stehende Divi von bis zu 6 Euro (die ich persönlich zu hoch halte) ist auch nicht zu verachten.
VG
smallvalueinvestor
Wenn ich wüsste, was der "richtige" Kurs ist, dann wäre ich nicht hier. Trotzdem möchte ich mich mal versuchen:
1. Unter "normalen" Umständen sollte Aareal einen Wert von 1,5 Mrd. + (30 Euro p.A.) darstellen können. Mit Covid 19 und den Schwerpunkten Hotel- und Gewerbeimmobilien ist aber nichts normal. Hoffentlich zahlt sich die sorgsame Kreditvergabe mit idR LTV bis 60 aus. Dann wäre ein Wertrückgang in den Objekten um 30% noch immer kein Bewertungsproblem. Allerdings weiß man nicht, inwiefern sich das auf die Kapitaldienstfähigkeit der Schuldner auswirkt.
Aareal gönnt sich noch immer den Luxus relativ teurer Experten, die aber mittlerweile nur noch Standardfinanzierungen realisieren und damit für mich ihr Geld nicht wert sind. Die Forderung nach deutlicher Reduzierung der Personalkosten ist aus Unternehmenssicht sehr gerechtfertigt, ist aber auch eine uralte, uneingelöste Forderung.
Alles in allem für mich derzeit mehr Risiko als Chance im Bankbereich.
2. Die "Perle" Aareon ist m.E. eher eine ertragsmäßige Belastung. Ihr großes Asset liegt darin, der Aareal Bank 10 Mrd Einlagen quasi zum Nulltarif zu geben (die ganzen Verwalterkonten etc.). Leider ist dieser Vorteil in den letzten 10 Jahren stark geschmolzen, denn für diese Gelder entstanden auch in anderen Zinszeiten annähernd keine Kosten in Form von Zinsen. Heute und auf absehbare Zeit ist Unverzinslichkeit wohl Standard.
Daher ist die Performance der Aareon um so wichtiger und die hinkt seit 15 Jahren den Zielen immer hinterher, Jahr für Jahr wird hier die Mittelfristplanung nach unten angepasst. Wenn man zusätzlich betrachtet welche horrenden Beträge in Akquisitionen der Aareon investiert wurden, dann sieht man einen ROI, der mit ein Grund für die schlechte EK-Rendite des Konzerns ist. Hoffentlich gibt es hier jetzt mehr Druck.
Vor Jahren hat die Aareal eine EK-Rendite von 12% anvisiert, erreicht hat man sie nie. Mittlerweile will man "nur" noch 8%, ist aber noch meilenweit davon entfernt. Aber selbst mit den 8% würde man bei den bisher bezahlten KGV nicht wieder auf 40 Euro kommen. Dazu kommt, daß in den vergangenen 2-3 Jahren erhebliche Bilanzreserven aufgelöst werden mussten.
Die Aussage von Frau Korsch zur Dividende war natürlich dämlich, aber nur deshalb haben wir aktuell einen Kurs von über 20. Auch für mich stecken zwar 6 Euro Ausschüttungspotential in der Aktie, aber das wäre einmalig (vielleicht anläßlich 100 Jahre Firmenjubiläum?). Im Seuchenjahr 2020 wird wahrscheinlich nicht einmal 1 Euro pro Aktie erwirtschaftet werden.
Meine Prognose geht davon aus, daß wir uns die nächste Zeit an den 20 Euro orientieren werden. Deutlich niedriger wird es wegen Ausschüttungserwartungen nicht, bevor es deutlich höher geht müssten erst einmal wieder operative Ergebnisverbesserungen gezeigt werden. Ich habe (leider) relativ viel Geld in Aareal investiert, denn in vielen anderen Werten sehe ich deutlich mehr Potential.
Aareal-"Bank" nur noch Beiwerk? Aareal-Dienstleister die Zukunft?
Klammheimlich vollzieht sich bei aareal ein entscheidender Wandel:mit Aareon hat's angefangen und es geht immer weiter. Da bildet sich 'was!
Wie fast alle Investierten, bin ich bei Aareal gerade im roten Bereich.
Macht mir aber wenig Sorgen, wenn ich sehe, wie dynamisch die "Sackgasse" Immo-Finanzierung durch innovative Dienstleistungen erst ergänzt und später evtl. ersetzt wird.
Je nachdem, wie sich der Markt entwickelt. Diese Chance hat nicht Jeder.
Aus dem "gemütlichen Langweiler" ist ein spannendes Unternehmen geworden.
Ist doch das, was Investierte von ihren Unternehmen fordern, oder?
Also hoffen wir mal, dass "der Markt" das auch bei Aareal erkennt...
Grüßle
Randfontein
!
Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ständige Wiederholungen gleicher Inhalte, SpamTrading Spotlight
Im Moment kommt auf NTV unten im roten Balken zum mitlesen einmal die Meldung: BAFIN hält das Bankensystem für stabil. Eine weitere Meldung ebenfalls bei NTV: BAFIN meldet nicht alle Banken werden die Krise überleben.
Wie das zu werten ist dürfte Ansichtssache sein, vielleicht wird die momentane Euphorie doch nochmal gedämpft ?
🤔
https://www.msn.com/de-de/unterhaltung/other/k%C3%B6nnen-nur…
Wie das zu werten ist dürfte Ansichtssache sein, vielleicht wird die momentane Euphorie doch nochmal gedämpft ?
🤔
https://www.msn.com/de-de/unterhaltung/other/k%C3%B6nnen-nur…
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.680.461 von taduli am 12.11.20 08:55:59
taduli
Mich würde deine Meinung zur Aktie interessieren. Für mich war und ist die die Aktie ein Top Wert. Insbesondere die Tochter Aareon ist eine Perle. Die Forderungen von Petrus unterstütze ich 100%. Das Management muß auf die Forderungen von Petrus als Eigentümer eingehen.
Das Bild hellt sich immer weiter auf. Ich fand die operativen 9 Monatszahlen vor Coronaeffekten schon gut. Die im Raum stehende Divi von bis zu 6 Euro (die ich persönlich zu hoch halte) ist auch nicht zu verachten.
VG
smallvalueinvestor
Zitat von taduli:Zitat von taduli: Der Laden wechselt im Moment operativ nur Geld, ohne einen Penny zu verdienen
Leider bestätigen die heutigen Zahlen diese Aussage völlig. Mit Ach und Krach noch eine rote Zahl vermieden...
Zitat von taduli: Ich erwarte in diesem Jahr eher noch Kurse in Richtung 14,50 als daß wir nochmal über die 20 Euro kommen.
Den Beleg hat uns die Börse schon vor einigen Tagen erbracht.
Für mich derzeit wenig positive Aussichten in diesem Wert.
taduli
Mich würde deine Meinung zur Aktie interessieren. Für mich war und ist die die Aktie ein Top Wert. Insbesondere die Tochter Aareon ist eine Perle. Die Forderungen von Petrus unterstütze ich 100%. Das Management muß auf die Forderungen von Petrus als Eigentümer eingehen.
Das Bild hellt sich immer weiter auf. Ich fand die operativen 9 Monatszahlen vor Coronaeffekten schon gut. Die im Raum stehende Divi von bis zu 6 Euro (die ich persönlich zu hoch halte) ist auch nicht zu verachten.
VG
smallvalueinvestor
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.834.268 von pickuru am 25.11.20 09:28:10Ich finde die Aussage zur Dividende sehr interessant. Sollte dies stimmen, dann hätte die AR Chefin dem Hedgefonds eine Divi von fast 6 Euro !!! pro Aktie zugesagt. Ein Wahnsinn.
VG
smallvalueinvestor
VG
smallvalueinvestor
Hedgefonds knöpft sich Aareal Bank vor
https://boerse.ard.de/aktien/hedgefonds-knoepft-sich-aareal-…
https://boerse.ard.de/aktien/hedgefonds-knoepft-sich-aareal-…
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.692.527 von Randfontein am 12.11.20 23:34:52
Ich hoffe natürlich, dass das Management eine "kluge" Risikovorsorge betrieben hat. Sollte Aareal es gelingen nicht durch größere Insolvenzen betroffen zu sein halte ich eine kleine Dividendenrendite für 2020 und eine Dividendenrendite in Höhe von 4 bis 5 % für 2021 für möglich (kommt natürlich auf den Einstandspreis an).
Viel Erfolg allen Investierten
Wiederauferstehung und Dividende
Dem Beitrag ist eigentlich nichts hinzuzufügen!
Ich hoffe natürlich, dass das Management eine "kluge" Risikovorsorge betrieben hat. Sollte Aareal es gelingen nicht durch größere Insolvenzen betroffen zu sein halte ich eine kleine Dividendenrendite für 2020 und eine Dividendenrendite in Höhe von 4 bis 5 % für 2021 für möglich (kommt natürlich auf den Einstandspreis an).
Viel Erfolg allen Investierten
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