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    Die Türken bedrohen uns - Beitritt soll erzwungen werden - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 13.12.02 09:41:10 von
    neuester Beitrag 13.12.02 20:40:17 von
    Beiträge: 50
    ID: 672.668
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      Avatar
      schrieb am 13.12.02 09:41:10
      Beitrag Nr. 1 ()
      Türkei will früheren EU-Beitritt erzwingen

      Regierungskreise drohen mit der Annexion Nord-Zyperns und mit Handelshemmnissen. Bush interveniert.

      Recep Tayyip Erdogan wird vom dänischen PremierministerAnders Fogh Rasmussen begrüßt

      Kopenhagen - Die Türkei droht der EU mit Gegenmaßnahmen, sollten die Verhandlungen über einen Beitritt erst im Jahr 2005 beginnen. Beim Gipfeltreffen der EU in Kopenhagen forderte der türkische Ministerpräsident Abdullah Gül einen verbindlichen Termin für den Verhandlungsbeginn im Jahr 2003. „Wir haben alle Vorgaben erfüllt und eine solche Behandlung nicht verdient.“ Sollten die EU-Regierungen nicht auf die Wünsche Ankaras eingehen, droht die Türkei mit Konsequenzen. Nach Planungen der türkischen Militär- und Regierungsspitze könnte dies von einer Annexion Nordzyperns, einer Aufkündigung der Zollunion mit der EU bis hin zu handelspolitischen Strafmaßnahmen führen. Diese sollen sich vor allem gegen Deutschland und Frankreich richten, da sich beide für einen Beginn der Verhandlungen erst zum 1. Juli 2005 ausgesprochen hatten.

      Neben der Türkei erhöht auch die US-Regierung den Druck auf die EU, die Türkei früher aufzunehmen. US-Präsident George W. Bush suchte in einem Telefongespräch mit dem dänischen Ministerpräsidenten und amtierenden EU-Ratsvorsitzenden Anders Fogh Rasmussen, Einfluss auf die Verhandlungen auszuüben. Bush habe ihm „eine sehr klare Botschaft“ mitgegeben, sagte Rasmussen gestern. Bush erwarte, dass „die EU der Türkei ein starkes und klares Signal geben werde“. Rasmussen zeigte zwar Verständnis für die geostrategischen Überlegungen der USA, allerdings müsse die Türkei „die Bedingungen für einen EU-Beitritt absolut erfüllen“. Das Thema Türkei droht den EU-Gipfel in Kopenhagen zu überlagern. In der dänischen Hauptstadt soll ein halbes Jahrhundert nach der Gründung der europäischen Staatengemeinschaft die Aufnahme von zehn neuen Ländern beschlossen werden. Die EU wird auf 25 Mitgliedsstaaten wachsen.

      Vor der offiziellen Einladung an die zehn Kandidaten werden noch zähe Verhandlungen um die Kosten der Erweiterung erwartet. Die Beitrittsländer fordern drei Milliarden Euro mehr, als die EU bisher bereit ist zu zahlen. Erste Annäherungen zwischen der EU und Polen gab es in der komplizierten Frage der Direktbeihilfen für die Landwirtschaft.

      Quelle: Welt.de

      Viel Spaß beim Steuezahlen!
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 09:42:49
      Beitrag Nr. 2 ()
      Was schlagt Ihr als Gegenmaßnahme vor, wenn die Türken Ihre Drohungen wahr machen?
      Wird Gerhard Schröder sich dem Druck beugen?

      MfG
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 09:43:51
      Beitrag Nr. 3 ()
      Ich hoffe, die lassen sich nicht auf so eine Erpresserbande ein.
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 09:44:19
      Beitrag Nr. 4 ()
      die können uns mit nix drohen
      ausser das der Rest
      auch noch in die BRD kommt


      Rot Grün gibt sich ja Mühe
      mittellose Nixkönner aus Ostanatolien zu importieren
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 09:44:19
      Beitrag Nr. 5 ()
      wenn die Tuerkei droht, ich glaube nicht dass das irgendwo Angst ausloest. Es wird ihr aber schaden.

      wer den wolf ins Haus laesst, der wird gefressen. hoffentlich kapiert unsere rote Regierung das.

      sonst werden wir nicht nur eine Stufe, sondern auf Tuerkei-Level downgegradet.

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      Avatar
      schrieb am 13.12.02 09:46:21
      Beitrag Nr. 6 ()
      Unbezahlten Urlaub bis ans Ende unserer Tage; dann können die uns nichts mehr stehlen !
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 09:51:10
      Beitrag Nr. 7 ()
      @stonig

      Kann schon sein, daß dieser Staat irgend wann an der Totalverweigerung aller Bürger scheitert.

      MfG
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 09:51:20
      Beitrag Nr. 8 ()
      jetzt macht die türkei endlich das wahr, was ich schon immer als richtig empfunden habe. die übermacht von AEG BOSCH SIEMENS PEUGOT VOLKSWAGEN usw...usw... im land eindämpfen ! dann kann endlich die türkei eine eigene industrie aufbauen und braucht am ende die EU nicht mehr.
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 09:51:59
      Beitrag Nr. 9 ()
      Die Türken trauen sich sich zu drohen, weil sie die Amis im rücken haben. Die USA wollen die Türkei
      strategisch für den Golfkrieg nutzen, geben ihnen Geld setzen sich im Gegenzug für den Beitritt ein.
      Damit schlagen die USA 2 Fliegen mit einer Klappe. Strategische Militätpräsenz zum nahen Osten und
      Destabilisierung der EU durch den Beitritt. Nichts ist den USA verhaßter als ein starkes Europa, da es ihren
      eigenen Machtstatus bedrohen könnte. Und die Türkei, wie auch die neuen Beitrittsländer, wird Europa
      erst einmal schwächen. Finanziell wie auch politisch. Es sind zu viele unterschiedliche Ansprüche, Welt-
      sichten, demokratisaches Verständnis, Glaubensvorstellungen und ganz massive Wirtschaftkräfte unte reinen
      Hut zu bringen. Wir soll das gehen???
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 09:52:40
      Beitrag Nr. 10 ()
      :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:

      EU-Beitrittsampel sofort auf tiefrot stellen und
      totaler Dönerboykott

      :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:


      :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 09:52:52
      Beitrag Nr. 11 ()
      Die sollen mal auf die Landkarte schauen wo die Türkei hin gehört mit sicherheit nicht in die EU:mad:
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 09:52:52
      Beitrag Nr. 12 ()
      @alle die hier gepostet haben


      Ihr solltet zumindest über die schon gefaßten Beschlüsse informiert sein bevor ihr so einen Müll postet. Euer deutliches Info Defizit ist ja nicht zum aushalten...

      PEINLICH PEINLICH PEINLICH
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 09:55:58
      Beitrag Nr. 13 ()
      jupp

      ist wirklich nicht mehr Europa




      nur die Rot/Grünen Clowns
      haben wieder übermütige Versprechen gegeben
      :mad:
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 09:57:32
      Beitrag Nr. 14 ()
      #9 dem bleibt nichts mehr hinzuzufügen!
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 10:00:22
      Beitrag Nr. 15 ()
      und wenn die türkei dann eine vernünftige industrie hat, werden die meisten türken sowieso zurück kehren. wir ziehen euch das geld aus dem land und die jungen leute.

      dann habt ihr endlich ruhe, und könnt das rentenalter auf 85 hochsetzen. weil 65 in der relation gesehen, dann noch knackfrisch ist in deutschland.

      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 10:05:53
      Beitrag Nr. 16 ()
      hi siebbel,

      die bedrohten user hier sind echt konkrät vom allerfeinsten:D

      insbesondere mein lieber 9mm-verteiler
      >brown sugar< ist in seinem eifer gar nie net zu toppen:laugh:

      ciao
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 10:10:06
      Beitrag Nr. 17 ()
      Wann soll die vernünftige industrie entstehen in 100Jahren?
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 10:10:18
      Beitrag Nr. 18 ()
      Hoffentlich bleiben die Schweizer bei ihrem klaren Nein zur EU. Das Land scheint das einzig vernünftige in Europa zu sein.
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 10:13:58
      Beitrag Nr. 19 ()
      #15

      wenn wir nicht so viel Türken im Land hätten, würden wir Deutsche auch mehr Kinder in die Welt setzen. Aber so wie es jetzt ist, kann man das beim besten Willen keinem deutschen Kind mehr zumuten, wenn in einer Schulklasse 50% Tuerken sind. Pisa haben wir nur den Türken zu verdanken.
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 10:26:48
      Beitrag Nr. 20 ()
      Euer Bildungsstand ist lächerlich, ihr habt Angst vor fremdem und ihr lest nut Bild um auf neuestem Stand zu sein.

      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

      Kein wunder das bei soviel Dummheit, gepart mit Ausländerhass keiner in diesem Land investiert.....
      Die Wirtschaftspolitik überdeckt dies im Moment aber wer regelmäßig Zeitungen und News im Ausland schaut ist sich dessen bewußt!!!!
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 10:33:04
      Beitrag Nr. 21 ()
      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

      " ...pisa haben wir den türken zu verdanken... "

      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

      " ...wenn die türken nicht wären, würden die deutschen mehr kinder auf die welt setzen..."


      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


      WIE HABT IHR ES BLOß GESCHAFFT MIT DIESEN AFFEN ZWEI WELTKRIEGE ANZUZETTELN ?????

      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 10:36:22
      Beitrag Nr. 22 ()
      #20

      Du solltest nicht so abfällig über anderer Leute Bildungsstand posten; schau Dir mal Deine eigene Orthographie an, Du Pfeife !
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 10:36:48
      Beitrag Nr. 23 ()
      @trendliner

      weisst du, warum ich deine aussagen so lustig finde ? (ich kann mich kaum noch halten auf meinem sessel...)
      weil ich fest davon überzeugt bin, dass du glaubst, was du da schreibst....


      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 10:37:03
      Beitrag Nr. 24 ()
      siebbel, nun sei man nicht gar so pauschal.
      Ich habe keine Ressentiments gegen Ausländer,
      frage mich aber immer wieder, wie die EU die
      ganze Integration schaffen soll, wenn unter
      den 16 derzeitgen EU-Staaten jede Menge Ausnahme-
      regeln existieren und jede sinnvoll Regelung
      verwässert werden miuß, um es einigen recht zu machen!
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 10:41:09
      Beitrag Nr. 25 ()
      @easydogi

      Lern du erst mal richtig Schreiben! Oder hast du noch nie was von Groß- und Kleinschreibung und von Kommas gehört?
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 10:46:22
      Beitrag Nr. 26 ()
      ich habe von klein und GROßSCHREIBUNG gehört, ist mir beim posten aber zu lästig. aber meine kommasetzung ist nicht richtig ????

      schau nochmal hin du pfeiffe
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 10:47:49
      Beitrag Nr. 27 ()
      JoeUp,

      deine ansagen sind argumentativ sehr gut nachvollziehbar:)

      nach meinen bisherigen erfahrungen mit dem sräd-eröffner ist
      hier leider kein sachlich vernüftiger austausch zu erwartern,
      die reaktionen sind auch dementsprechend :mad:

      ciao
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 10:49:00
      Beitrag Nr. 28 ()
      Sorry !

      Schau nochmal hin, Du Pfeiffe !
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 10:50:04
      Beitrag Nr. 29 ()
      @Stonig

      Ich bin Legasteniker du Schmock!!!!
      Spreche trotzdem 5 Sprachen super nicht war.
      Außerdem gebe ich in diesem Board keine Acht auf Ortographie. Du magst vielleicht Schreiben können, deine Bildung in Vernunft und Wissensgier umzusetzen, hast du aber nicht geschafft.
      Das einige hier versuchen ihre Unzulänglichkeiten, die Misere in Deutschland an anderen festzumachen lässt auf genug schließen!!!!
      Wir brauchen einen Schuldigen...nehmen wir doch die Ausländer. Andere sagen dann: nehmen wir doch die Reichen!
      PEINLICH
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 10:53:09
      Beitrag Nr. 30 ()
      @JoeUp

      Recht hast du,
      aber es spricht noch keiner von Aufnahme, sondern von Aufnahme von Verhandlungen über eine Aufnahme...
      Und das auch nur, wenn alle Kriterien erfüllt sind.
      Aber wo wir gerade dabei sind...ich fände die Ukraine viel schlimmer...weder Demokratie noch Reichtum!!!
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 10:54:32
      Beitrag Nr. 31 ()
      Spiegel-Online schreibt heute:

      <<Teilnehmer berichteten von einer heftigen Diskussion beim Abendessen über die Türkei-Frage und über Kritik am Druck von Recep Tayyip Erdogan, dem Chef der Regierungspartei AKP, zu einer schnellen Entscheidung. Berlusconi sagte: "Viele haben (den türkischen Druck) als bedauerlich und unannehmbar empfunden." Ein Regierungschef sagte: "Einige Staaten, die ziemlich offen waren für die Türkei, waren sehr schockiert von der Erpressungskampagne der letzten Tage. Herr Erdogan hat ein sehr kontraproduktives Verhalten." Er zitierte Frankreichs Präsident Jacques Chirac mit den Worten: "Es ist nicht genug, europäisches Recht zu respektieren, man muss auch höflich und zivilisiert sein.">>

      Wenn Regierungschefs schon von "Erpressungskampagne" sprechen, was in der Sprache der Diplomatie wohl ein vernichtendes Urteil darstellt, dann sehe ich für die Türkei wenig Chancen auf einen mittelfristigen EU-Beitritt. Meines Erachtens sollten künftige EU-Erweiterungen sowieso grundsätzlich per Volksabstimmung legitimiert werden, denn die breite Masse der Bürger würde auf entsprechende Drohgebärden entschieden reagieren, zwar mehr aus dem Bauch, aber gerade die Frage von Nation, Gemeinschaft oder kultureller Identität ist zum großen Teil eine Gefühlsentscheidung.

      Die Einflussnahme von Bush in dieser Frage ist übrigens eine absolute Frechheit. Wenn die Europäer sich so etwas gefallen lassen, haben sie selbst schuld, wenn Amerika einzige Weltmacht bleibt und das ausnutzt, seine Ziele rücksichtslos zu verfolgen. Aber vielleicht führen ja die Druckmittel von USA/Türkei zu einem stärkeren Zusammenrücken der Staaten und dem Verzicht auf unproduktiven Nationlstaaten-Egoismus - die große Schwäche der EU.

      Avatar
      schrieb am 13.12.02 10:56:45
      Beitrag Nr. 32 ()
      @easydogi

      du gibst dir zwar Mühe, bekämst aber trotzdem bei jedem Diktat eine sechs. Du weißt doch: Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmer mehr.
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 11:06:45
      Beitrag Nr. 33 ()
      siebbel, recht hast Du ......

      ich habe mir jetzt mal die Kriterien für die Aufnahme der Verhandlungen durchgelesen und die allein sind ja schon recht hoch angesetzt. Allein die Zypernfrage wird nicht in 1,5 Jahren zu lösen sein! Obwohl, wenns um viel Geld geht, geht auch alles schneller. Aber es gibt noch ein paar Knackpunkte, die die demokratischen Strukturen betreffen. Und da müßten die Türken ans Eingemachte.
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 11:10:38
      Beitrag Nr. 34 ()
      @joeup

      Deswegen ja uch Verhandlungen über Verhandlungen.....

      Besonders die Griechen wollen die Türken als EU-Partner. Dann kann sich nämlich endlich deren Verhältnis verbessern und die WV von Zypern über die Bühne gehen!!!!
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 11:34:00
      Beitrag Nr. 35 ()
      @sibbel: Und was hat das mit dem Erpressungsversuch zu tun?
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 11:39:15
      Beitrag Nr. 36 ()
      siebbel, meine Frau ist Lehrerin für LRS Kinder.
      Sie meint, daß diese Kinder zwar die legasthenische Schwäche haben,
      aber ansonsten äußerst lebhafte und kreative Kinder sind !
      Aber das weiß Du auch selber, ............... ;)

      Ja, dolcetto
      Ich weiß oft nicht, warum ich mich einschalte. Vor allem, wenn ich lese, wer den Thread
      eröffnet hat und wie der Threadtitel lautet, ahne ich schon im voraus, in welche Richtung
      die Meinungsbildung geht. Aber manchmal gelingt es ja, andere Mitposter zu aktivieren,
      der Diskussion eine objektivere Richtung zu geben bzw. andere zu unterstützen, die dabei
      sind, den platten Meinungen auch etwas Substanz entgegen zu setzen.
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 11:40:39
      Beitrag Nr. 37 ()
      Es wäre in jedem Fall besser, wenn die Türkei als 51. Bundesstaat den USA beitreten würden.

      Wir haben ohnehin schon mehr als genug zu zahlen !
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 11:56:38
      Beitrag Nr. 38 ()
      @puhvogel

      Der Erpressungsversuch hat die Türkei ja auch bitter bezahlen müssen gestern!!!

      @stonig

      zäle doch noch einmal nach!

      @JouUp

      Das mit der Legastenie ist von mir erfunden, sagt meine Mutter...:cry: :cry: :cry: um von meiner Faulheit abzulenken.
      Vielleicht hat sie Recht, und ich habe einfach keinen Bock mich an Schreibenormen zu halten. Bei Diktaten hatte ich nie etwas schlechteres als eine 2+....;)
      Nichtsdestotrotz verwechsele ich zu oft B und P und schreibe Arktikel groß und Substantive klein.
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 12:02:32
      Beitrag Nr. 39 ()
      Na da hätte ich mir eine weitaus undiplomatischere Antwort vorstellen können. ERdoga ist damit laut Spiegel sogar zufrieden.
      Es wird immer beliebter, innenpolitische Problem mit populistische Rambo-Außenpolitik zu überdecken. Vmtl. wird die CDU hier auch nicht wiederstehen können, und hier zubeissen. Als hätten wir keine anderen Probleme in Germanien :(
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 12:08:13
      Beitrag Nr. 40 ()
      Sind wir eigentlich auf die Türkei angewiesen, oder ist es nicht eher anders herum ?!

      Warum lässt sich die EU von den Türken dann erpressen ?
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 12:11:58
      Beitrag Nr. 41 ()
      voll korrekt, JoeUp - #36:)

      in der sache selbst bin ich schon wieder wesentlich näher an der CSU,
      liegt wohl an den analogen ideen zu den grünen und schwarzen essentials
      für selbstbewusste und "gut-nachbarliche" europ. regionen;)

      des hat auch gar nix mit der geographischen lage der türkei zu tun,
      ich beobachte die enormen fortschritte zu demokratischen standards,
      insbesondere in der justiz und zu den kurden mit hoher sympathie!

      so umra 4-5 jahre für eine assoziierte zwischenlösung wirds mindestend noch dauern
      und diese zeitspanne wird auch von türkischen intellektuellen als sehr dringend empfunden,

      iyi günler / ciao
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 12:14:36
      Beitrag Nr. 42 ()
      #38

      Wieso, stimmt doch !
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 12:33:39
      Beitrag Nr. 43 ()
      bluemax

      Die Türken trauen sich sich zu drohen, weil sie die Amis im rücken haben. Die USA wollen die Türkei
      strategisch für den Golfkrieg nutzen, geben ihnen Geld setzen sich im Gegenzug für den Beitritt ein.
      Damit schlagen die USA 2 Fliegen mit einer Klappe. Strategische Militätpräsenz zum nahen Osten und
      Destabilisierung der EU durch den Beitritt. Nichts ist den USA verhaßter als ein starkes Europa, da es ihren
      eigenen Machtstatus bedrohen könnte. Und die Türkei, wie auch die neuen Beitrittsländer, wird Europa
      erst einmal schwächen. Finanziell wie auch politisch. Es sind zu viele unterschiedliche Ansprüche, Welt-
      sichten, demokratisaches Verständnis, Glaubensvorstellungen und ganz massive Wirtschaftkräfte unte reinen
      Hut zu bringen. Wir soll das gehen???

      dolcetto: ich tendiere zwar mehr zur anderen politischen
      Seite hin, bin mir aber im Klaren darüber, daß die Rot-Grünen die Weisheit nicht mit dem Löffel gefressen haben. Wenn die Politiker beider Coleur (zur Zeit allerdings die Schwarzen ;) ) weniger polemisieren würden,
      kämen wir mit unserem Land besser voran.
      Aber letztlich hat unser Kanzler diese Art der Auseinandersetzung begonnen und die Schwarzen sorgen für die Konsequenzen daraus.
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 12:44:53
      Beitrag Nr. 44 ()
      Joe, deine partei-präferenz is mir klaro!

      im prinzip steh ich in der grünen ecke und wundere mich
      immer öfter über mich himselvst:
      >>> die zukunft ist schwarz / grün <<<;)

      ciao
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 12:50:19
      Beitrag Nr. 45 ()
      @dolcetto

      Die Zukunft sollte aber Gelb-Grün sein!!!


      Siebbel

      @stoner

      Hast du Hawaii mitgezählt?
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 12:58:10
      Beitrag Nr. 46 ()
      #45

      Aber natürlich; Hawaii war der 50. Bundesstaat (1959) !
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 13:08:17
      Beitrag Nr. 47 ()
      siebbel,

      gelb - grün:eek: :confused:

      du rechnest in riesen - zeiträumen, oda?

      nach scheitern der großen koalition und der dadurch notwendig
      gewordenen neuwahl, wurde wie folgt entschieden:

      FDP 25,3 %
      Grün 24,2 %
      CDU 31,1 %
      CSU 8,5 %
      MPD* 6,7 % Möllemann Partei:laugh:
      and. 4,2 %

      schau a bisserl komisch aus, oda?

      ciao
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 13:26:49
      Beitrag Nr. 48 ()
      Vielleicht sollte die EU die Beitrittsverhandlungen mit der Türkei noch heute beginnen, und dann feststellen, dass die Türkei NICHT beitrittsfähig ist und dies auch nicht innerhalb der nächsten 100 Jahre seien wird !

      :mad:
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 19:33:05
      Beitrag Nr. 49 ()
      @dolcetto

      Warum schreibst Du meinen Thread voll?

      Habe ich Dir das erlaubt?:D

      MfG
      Avatar
      schrieb am 13.12.02 20:40:17
      Beitrag Nr. 50 ()
      indem es mir einfach so danach is, alder:p

      btw: du kannst meinen nick sogar ohne verballhornung
      schreiben >> es geschehen noch zeichen und wunder:D

      ciao


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