Beteiligung im Baltikum Kursziel 15 € - 500 Beiträge pro Seite

[Comedy]

Natürlich

werden mich hier einige für einen Spinner halten.
Aber auf Sicht von 12 - 15 Monaten ist dies keine
Utopie.

Betrachtet man die Entwicklung der Börse in Slowenien
so ergibt sich hieraus ein Vorgeschmack was noch kommen
kann.

Die Aktien der Hansapank und auch der Eesti Telekom
notieren auf mehrjährigen Hochs.

Sorgenkind ist derzeit die Lietuva Telekom, die
sich aber ebenfalls nachhaltig entwickleln dürfte.

Derzeit dürfte der innere Wert der Aktie bei ca. 5,5€
liegen. Abschlag bei Börsengang wahrscheinlich da wohl
doch noch einige dringend Geld brauchen.

Da auch in Immobilien investiert werden soll, können
auch hier enorme Liquiditätsreserven aufgebaut werden.

Durch die Übernahme der Börse in Estland durch die
finnische Börse ist auch entsprechende Liquidität
der Beteiligungdwerte vorhanden.

M.E. fristen die drei Baltenstaaten zu unrecht ein
Schattendasein gegenüber Ungarn, Tschechei und Polen.

In diesem Sinne

Gruß Comedy

[Flat Eric]

für wann ist denn der börsengang geplant?

[debull]

Hi Comedy,
schön, mal wieder so ein altes Schlachtroß aus den ersten Tagen des Boards anzutreffen.

Woher kriegst Du denn Info`s von diesen Werten. Wegen der
dürftigen Informationsmöglichkeiten tue ich mich da etwas schwer.

Gruß
debull

[goldaktie]

@Flat Eric & debull: http://www.baltikum.de/pdf/Aktionb3_2002.pdf

Aktuellere Informationen dürften grundsätzlich unter http://www.baltikum.de/ aufzutreiben sein.

Die Gesellschaft ist eine gute Depotbeimischung, zumal das Baltikum auf mittlere Sicht überdurchschnittliche Wachstumschancen bietet. Ich warte die Börsennotiz ab, vom angegebenen `inneren Wert` der Akte dürfte ein gewisser Abschlag gerechtfertigt sein, wie bei anderen Werten auch. Der Vorteil der Baltikum AG ist, daß sie nicht auf unveräußerlichen Beteiligungen rumsitzen.

[Silberpfeil1]

Meiner Einschätzung nach dürfte der momentan erzielbare Preis in einer Spanne zwischen 2,50 und 2,75 Euro liegen.

Hinzu kommt die nicht zu vernachlässigende Komponente des illiquiden Marktes!

Wenn ich also bedenke, daß ich heute börsennotierte Gesellschaften mit deutlichen Abschlägen zum inneren Wert kaufen kann, müssen weitere Abschläge für dieses zusätzliche Manko einkalkuliert werden.

Auch ich bin leider selbst hiervon mit eigenen Positionen betroffen. Ein solcher Abschlag wird mittelfristig nur durch die Aufnahme eines Listings - im richtigen Segment - abzubauen sein.

Gruß,

Silberpfeil

[Silberpfeil1]

Meiner Einschätzung nach dürfte der momentan erzielbare Preis in einer Spanne zwischen 2,50 und 2,75 Euro liegen.

Hinzu kommt die nicht zu vernachlässigende Komponente des illiquiden Marktes!

Wenn ich also bedenke, daß ich heute börsennotierte Gesellschaften mit deutlichen Abschlägen zum inneren Wert kaufen kann, müssen weitere Abschläge für dieses zusätzliche Manko einkalkuliert werden.

Auch ich bin leider selbst hiervon mit eigenen Positionen betroffen. Ein solcher Abschlag wird mittelfristig nur durch die Aufnahme eines Listings - im richtigen Segment - abzubauen sein.

Gruß,

Silberpfeil

[Comedy]

Infos zu den Werten,

ganz einfach. Die alten Berichte lesen und dann über
www.baltic-exchanges.com auf die Einzelseiten der
drei Börsen gehen. Übrigens sind alle Seiten auch
zusätzlich auf englisch.

Der Börsengang ist für das erste Quartal nächsten
Jahres angepeilt.

Hallo Silberpfeil
den Abschlag den du siehst sehe ich nicht. Vergleiche
einfach mal die Kremlin AG (Schwerpunkt Russland).
Diese notiert zwischen 2,0 - 2,8 Euro. Ist allerdings
auch in €-Aktien eingeteilt. Dieser Split steht bei
Baltikum noch an.

Es gab bereits einige interessante
Artikel in der Going public und im Nebenwertejournal
zur Gesellschaft. Daher dürfte auch ein gewisses Interesse
nach dem Börsengang aufkommen. Nicht zu vergessen die
Altaktionäre, die in diesem Fall eher nicht zur
Zockergruppe gezählt werden dürften.

In diesem Sinne

Gruß Comedy

[Silberpfeil1]

Hallo Comedy,

tja, was ist schon normal in diesen Tagen? Wo würde Zedek stehen, wo Codixx, um nur einmal zwei Werte zu nennen, wo schließlich BiBAG?

Das Problem derzeit ist doch offensichtlich, daß ich Werte mit ähnlichen Attributen an der Börse erwerben kann, die ich jedoch jederzeit liquidieren kann, wenn es mir gefällt.

Und bei der Kremlin AG gibt es auch diverse, sehr kritische Stimmen, die mich beispielsweise von einem Engagement haben Abstand nehmen lassen.

Vielleicht kalkuliere ich auch sehr konservativ und lasse mich nur positiv überraschen, wenn dann die BiBAG eines Tages tatsächlich auf diesem Niveau notiert. Dann sei mir auch ein Wunschziel zu Codixx - wie einige ja wissen, mein persönlicher Favorit - gegönnt: runde 30 Euro, aber bitte möglichst bei allerengster Marktlage vor Börsengang.

Gruß,

Silberpfeil

[Flat Eric]

@ goldaktie: danke für die quellenangabe. ich werde die seite mal regelmäßiger verfolgen.

@ comedy: ich sehe es so, daß man zur zeit durchaus das eine oder andere schnäppchen machen kann. bei der bibag könnte ich mir schon vorstellen, daß der kurs zunächst nachgibt, weil der wert erstmalig wieder richtig gehandelt wird. die marktenge kommt noch erschwerend dazu. wenn ich mich zu einem engagement entschließen könnte, würde ich dies nur unter einem langfristigen gesichtspunkt und unter einem wirklich saftigen abschlag auf den inneren wert tun. ich habe schließlich keinen kaufdruck. ich werde die sache weiter verfolgen.

[Doc Holiday]

Na da melde ich mich doch auch mal wieder zu Wort

Mit Sicherheit gibt es z. Zt. Schnäppchen ohne Ende bei denen die Marktkapitalisierung deutlich unter dem inneren Wert liegt - allerdings ergibt sich in Anbetracht der "unsicheren Zeiten" kein zwingender Handlungsbedarf. Ich gehe davon aus, dass auch die derzeitigen Schnäppchen noch preiswerter zu haben sein werden. Den günstisten Einstiegszeitpunkt erwischt man sowieso fast nie - daher meine Devise:

weiter beobachten und das Pulver trocken halten - erst wenn sich die Lage wirklich stabilisiert hat bzw. die Märkte auf breiter Front wieder anziehen werde ich auf Einkaufstour gehen.

In diesem Sinne: einen guten Rutsch und auf ein besseres Börsenjahr

[Comedy]

Einfach mal zur Auffrischung,

innerer Wert mittlerweile ba. ca. 7,3 €. 7 Monate sind rum.
Mein Ziel von 15 € halte ich nach wie vor für realistisch.
Hansapank, Eesti Telekom und Lietuva Telekom mit weiterem
Potential und derzeit höheren Kursen.

Durch das Angebot zu 4,4 € dürfte auch der Druck sich von
den Aktien bei Handelsaufnahme zu trennen genommen sein.

Let´s stay long.

Gruß Comedy

[Comedy]

Kurz Frage,

wer fährt eigentlich alles zur HV?
Kann leider nicht bin aber auf eure
Kommentare gespannt.

Gruß Comedy

[thiessy]

Hai comedy,

war ne nette familiäre HV in Warnemünde am 16.08.03

das wichtigste:

es wird noch eine Börsennotierung in diesem Jahr angestrebt (Baader München)...

Die "alten" Urkunden sind börsenfähig...

Im nächsten Jahr könnte es vielleicht eine Dividende geben...

Der Gewinn aus 2002 wurde gegen Verlustvortrag aufgerechnet

in 2002 hat man/frau einen ähnlichen Ergebniszuwachs wie die Steigerungsraten an den 3 Börsen (ca. 45%) gehabt,..dass man/frau da etwas drunter lag war dem hohen Anteil von techn. Werten zuzuschreiben...

Währungsrisiko ist eigentlich nicht vorhanden (2004: EG-)..kann aber letztendlich nicht ganz ausgeschlossen werden...

Sollte sich das bislang erreichte bis zum Jahrfesende halten lassen: wird es das beste GJ in der Geschichte der Bet. im Baltikum

[NoLitso]

schön, von Euch zu hören
bin auch noch am Leben,
wird ja wohl ein spannendes Jahr...
danke für die Neuigkeiten von der HV,
wer noch mehr weiss, bitte schreiben,
ich konnte leider auch nicht hin...

das mit den 4,40 hat mich eigentlich ganz schön gefreut, irgendjemand versucht damit, ein wenig geld zu machen...nur gut für die, die schon genug aktien haben...endlich kann ich wieder darüber grinsen...hat ja auch lange genug gedauert...

grüsse aus dem schönen quebec

NoLitso

[thiessy]

...leider war ich in Rostock nur auf "Fremdbesitz" (danke daher an dieser Stelle an "Sir Larry Wildman", "Comedy" und Ökofinanz-MS...)

...hoffe in diesem Jahr -da über w:o bislang nicht so erfolgreich- über die Börse an "ein paar Stücke" heranzukommen...

[Comedy]

Hi NoLitso,

schön das du dich mal wieder hier meldest

Übrigens unser Sorgenkind scheint sich zu mausern.

Lietuvas Telekom. Anstieg von 1,40 auf 1,61 in den
letzten 10 Tagen. Hansabank konstant bei 19,50 - 70
und Eesti telekom knapp über 7 €.

Also sollte der innere Wert der BIBAG noch weiter gestiegen sein.

Gruß Comedy

[NoLitso]

Hi Comedy,
schön, dass du dich an mich erinnerst...
wir haben natürlich noch alle Stücke,
und wo es jetzt wieder spannender wird,
kümmere ich mich wieder um die geschichte.

habe den hv-bericht von performaxx gelesen, steht aber auch nicht wahnsinnig mehr drin.
Die wirtschaft in den baltischen staaten lässt sich von den konjunkturellen schwierigkeiten der grossen europäischen volkwirtschaften nicht anstecken,
die sind natürlich auch in einer ganz anderen phase ihrer ökonomischen entwicklung, der aufholprozess wird dort noch für jahre für eine ganz andere dynamik sorgen.

Die region ist also interessant, für uns bleibt es wichtig, dass die Kostenseite der BIB sich vernünftig entwickelt, und das war ja auch im jahr 2002 der Fall.
Die relative underperformance der BIB gegenüber den baltischen indices, von jemandem auf der hv bemängelt,
sehe ich als nicht tragisch an, denn der index ist ja nun mal nicht genau nachzubilden und wir alle wissen ja, dass es nicht immer leicht ist, einen index zu schlagen.

ich bin mit der entwicklung des inneren wertes durchaus zufrieden, und wir werden auch in den nächsten jahren ohne grosse schwierigkeiten ähnliche wertsteigerungen erwarten dürfen, eben aufgrund der obengenannten wirtschaftlichen dynamik.

Was wird uns der Bösengang bringen ?
bei einer so kleinen gesellschaft sind natürlich die kosten so niedrig wie möglich zu halten. grosse werbekampagnen kosten mehr, als sie bringen würden.
durch die eu-erweiterung ist der name "baltikum" schon sehr präsent. eine alternative zum investieren in dieser region (z.B. fonds) ist nicht in sicht. Ein Investor, der sich also für Osteuropa interessiert, wird sehr leicht die BIB auf dem Kurszettel finden. Ausserdem hat die gesellschaft durch das ahag-listing schon einen namen in der nebenwerte-gemeinschaft erhalten. auch, dass sie als fast einzige gesellschaft nacht dem ganzen rummel noch am leben ist, wird letztendlich als ein sehr positives signal zu deuten sein, auch wenn die ahag am ende sehr negativ behaftet war.
Der börsengang bietet also endlich die gelegenheit, dass neue investoren, die vorher aufgrund des ausserbörslich handels bzw. dann wegen der Handelsaussetzung nicht in der lage oder gewillt waren zu investieren, nun die möglichkeit dazu haben.
natürlich werden nun einige langjährige investoren verkaufen, dafür ist ja nun eben die Börse da. durch die veröffentlichung des inneren wertes wird ein verkaufen um jeden preis mit sicherheit nicht stattfinden, ein überproportionaler anstieg aber zum glück auch unterbleiben.

Haltet mich auf dem Laufenden

NoLitso

[Peter_Lemming]

Sorry. Aber das ist Dummpuscherei.

Ich verstehe einfach nicht, wie man in solche AG´s investieren kann. Die verbrennen ja nur das Geld der armen Anleger! Klar dass so eine AG auch im Kurs steigt - aber der Index der baltischen Börsen ist doch erheblich stärker gestiegen!
Hier wird in meinen Augen nur abgezockt. Man macht eine AG auf, die in aussichtsreiche Märkte wie dem Baltikum investiert. Weil da an den Börsen die Post abgeht, kann man es sich eisten dicke Provisionen und Unkosten zu machen. Nachd em MotteO : Steigt der Index um 500 % reicht es doch aus, wenn unsere Aktie um 100 % zulegt - der Anleger ist zufrieden.

Nach dem gleichen Schema arbeitet doch auch die Kremlin AG. Nur ist es da statt dem Baltikum eben Russland.

Ich lache mir da nur einen Ast. Wenn ich, anstatt in Aktie wie AS Merko und Hansabank seinerzeit in diese Beteiligungs-AG investiert hätte, käme ich mir doch völlig veräppelt vor. Hier mal der Chart der Merko. Der von vielen anderen baltischen Aktien sieht ähnlich aus. Wer über solide Informationsquellen verfügte und mit Bilanzen etwas anfangen konnte, der konnte die Aktie ohne Bedenken schon im Jahr 1999 oder spätestens 2000 kaufen:



Dazu brauchte man keine "Verbrenn das Geld der dummen Anleger AG". Da wäre man ja selbst besser bedient wenn man einen teuren Fonds kauft - da sind die Gebühren wenigstens offen.

[Baltikteam]

@ Peter_Lemming:.......auch nur ansatzweise würde ich der BiBAG bzw. dem BiBAG-Vorstand keine betrügerischen Absichten bzw. eine "geplante Geldverbrennung" unterstellen!
Wie Du im Schluß Deiner Ausführung darstellst, sollte man -und dies tu ich auch- die BiBAG als eine Art "Baltikum-Fonds" betrachten, nur eben in der Rechtsform einer AG; mit allen positiven wie auch negativen Seiten!....Der kleine Nachteil besteht nun derzeit darin, dass dieser "Fondsanteil" (BiBAG-Aktie) noch nicht an einem geregelten Markt handelbar ist. Sicher hätte man auch mit speziellen Einzelaktien mehr verdienen können als das Gesamtdepot letztlich darstellt; nur diese Tatsache könntest Du ja dann jedem x-beliebigen Fonds "vorwerfen"; und damit gleichzeitig eingestehen, das Du das Prinzip eines Fonds nicht richtig verstanden hast!

Baltikteam

[Peter_Lemming]

Liebes Baltik-Team,
Ich habe Euch niemals eine betrügerische Absicht unterstellt!

Ich bezweifle in keinster Weise: Ihr handelt völlig legal im Rahmen der Gesetze. Mir liegen auch keine gegenteiligen Informationen vor. Ich finde es nur etwas seltsam, dass Ihr erst dann an die Börse gehen wollt, wenn Hinz und Kunz im Baltikum investiert.

Es ist auch vollkommen legal, hohe Gebühren zu verlangen. Das ist nicht verwerflich. Mir vorzuwerfen, ich hätte das Priinzip eines Fonds nicht verstanden beleidigt aber meinen Verstand.

Ich möchte einfach nur auf gewisse Dinge hinweisen. Sonst ergeht es Anlegern genauso wie mit der Kremlin AG, an der ja diesselben Personen involviert sind. Zweifellos ist alles legal was die Kremlin AG macht - nur eben der Kurs, der hinkt aufgrund der hohen Spesen, Dienstreisen, Vorstandsgehälter etc. etc. dem Index meilenweit hinterher. Und ich gebe zu: Ich bin auch ein bisschen neidisch auf Euch. Es sei Euch aber gegönnt - und ich lasse es mir nicht nehmen zu denken und meine Meinung zu schreiben.

[Baltikteam]

@ Peter_Lemming:.......zweifelsohne läßt unser Nickname "Baltikteam" den Schluss zu, der BiBAG nahe stehen zu können, oder sogar als "Sprachrohr" des BiBAG-Vorstandes zu fungieren. Dem ist aber nicht so! Wir haben nur soviel mit der BiBAG zu tun, wie viele andere Aktionäre dieser AG auch!

Selbstverständlich darf hier jeder "denken" und auch seine Meinung kuntgeben; was auch unsererseits nie in Abrede gestellt wurde! Dies wäre -nur weil evtl. kritische Aspekte oder Praktiken zur BiBAG angesprochen werden- auch zu primitiv und hat nichts mit einer Diskussion zu tun!

Baltikteam

[Comedy]

Erst Denken, dann Fakten lesen, dann posten,

solltest du einfach mal die Jahresabschlußberichte
gelesen haben, so hättest du gesehen, daß die Gesellschaft
mit einem Minimum an Kosten geführt wird.

Gar nichts, aber auch rein gar nichts mit der Kremlin AG
zu tun hat. Der innere Wert der Baltikum sehr stark gestiegen
ist (nur zur Erinnerung Abfindungen für Eesti Übispank etc.
wurden eingestrichen) und die "einzige Niete" sich in den
letzten Wochen immer mehr zum High flyer entwickelt.

Nur so als Anregung.

Gruß Comedy

[Baltikteam]

@ Comedy:......wir sollten nicht zu sehr auf "Peter_Lemming" einschiesen!

Aber richtig ist auf jeden Fall, dass ein Vergleich von Kremlin und der BiBAG, dem Vergleich zwischen Äpfeln und Birnen extrem nahe kommt!

Baltikteam

[Peter_Lemming]

Hallo liebe Leute,
ich freue mich gerne wenn ich kontrovers diskutieren kann. Wenn ich falsch verstanden worden bin oder mich geirrt haben sollte bitte ich um Entschuldigung. Wenn sich aber jemand beleidigt fühlt, weil ich Fakten erwähne dann habe ich dafür kein Verständnis!

Hier wird behauptet, die Kremlin AG hätte nichts mit der Beteiligungen im Baltikum AG zu tun. Und mir wird vom User Comedy (Nomen est omen ?!) vorgeworfen, ich hätte keinen Geschäftsbericht gelesen.

Comedy, lies bitte mal selber die Geschäftsberichte, aber lies auch mal zwischen den Zeilen! Und dabei bitte immer das Denken nicht vergessen!

Es gibt Mittel und Wege, die Dinge zu verschleiern. Ich habe keine Lust (jedenfalls nicht, solange ich hier angegriffen werde), alle meine Recherche-Ergebnisse niederzuschreiben.

Aber hier ein paar Links:
http://www.baltikum.de/organe.htm

Zitat :
Aufsichtsrat

Der Aufsichtsrat besteht aus drei Personen und setzt sich zusammen aus:
Rüdiger v. Leesen, Rechtsanwalt, Unternehmensjurist, Bank-Kfm., Jahrgang 1964, Rostock
Zuvor Tätigkeit bei der Landesbank Schleswig-Holstein, Studium der Betriebswirtschaftslehre und Rechtswissenschaften in Kiel, Kopenhagen und Speyer. Seit März 1998 Vorsitzender des Aufsichtsrates der Gesellschaft.

Andreas Männicke, Dipl.-Kfm. Jahrgang 1954, Hamburg
Geschäftsführer der ESI East Stock Informationsdienste GmbH, Veröffentlicht als Börsenberichterstatter Fachbeiträge über die Börsen Ost- und Mitteleuropas. Seit März 1998 stellvertretender Vorsitzender des Aufsichtsrates der Gesellschaft.


http://www.eaststock.de/seminare.htm
Zitat:
..... werden auch die Gesellschaften Beteiligungen im Baltikum AG (siehe www.baltikum.de) , die in diesem Jahr den Börsengang plant und die bereits börsennotierte KREMLIN AG (WKN 513350, siehe www.kremlin-ag-de) herausgestelltt. Aber auch eine von mir neu geplante Beteiligungsgesellschaft mit "Konvergenz-Fantasie"....

Usw. Usw. Usw.

Natürlich steht nirgendwo Schwarz auf Weiss etwa:
"Die Kremlin AG und die Baltikum AG und Bernd Förtsch machen gemeinsame Sache"
Wer nach so etwas sucht muss ja naiv sein.

Man muss sich natürlich die beteiligten Personen und Unternehmen ansehen. Dann muss man 1 + 1 zusammenzählen.

Wer dann immer noch behauptet, Bernd Förtsch, die Kremlin AG und die Baltikum AG hätten nichts miteinander zu tun, der muss blind sein

Sollte ich mich irren - ich lasse mich gerne überzeugen. Aber bitte mit Fakten. Nicht mit Polemik.

[NoLitso]

Hallo,
die Personalaufwendungen und sonstige betriebliche Aufwendungen in 2002 waren ca. 80t Euro, also ca 26 cent pro Aktie, also ca. 5% des damaligen wertes.
Kann ja jeder selber beurteilen, ob er das viel findet.

NoLitso

[NoLitso]

die personalaufwendungen sowie die sonstigen betrieblichen Auswendungen zusammen betrugen in 2002 ca 80.000 Euro, also ca. 27 cent pro Aktie(laut jahresabschluss 2002).
Ob das viel oder wenig ist, muss jeder selbst entscheiden

gruss

NoLitso

[Peter_Lemming]

Ergänzende Frage:

Wie sieht es denn mit den Großaktionären aus? Männicke wird sicher einen Anteil haben. Ist ja auch nicht schlimm, ich habe nichts gegen den. Ich habe da nur ein dumpfes Gefühl dabei.

Aber auch so würde ich die Aktie nicht kaufen. Ich habe vor 3 Jahren Hanspank, Norma, As Merko und Eesti Ühisbank (die ja schon lange übernommen wurde) gekauft. Bei der Eesti Ühisbank hat sich die Sache erledigt, das Übernahmeangebot musste ich annehmen. Bei den übrigen 3 habe ich einen grossteil meiner Gewinne realisiert. Denn aus fundamentaler Sicht ist das Baltikum nicht mehr unterbewertet!

Aber ich werde wohl noch in einen Immobilien- und Land-Fonds im Baltikum investieren. Ist auch von Trigon Capital (die übrigens einen sehr guten Baltikum- Fonds managen, diesen aber jetzt auflösen weil sie sagen: Das Baltikum ist bald so teuer bewertet wie der „Westen“). Also nicht nur ich, sondern auch der meines Wissen erfolgreichste Baltikum- und Osteuropa-Fonds geht jetzt aus dem Baltikum langsam raus. Weil sehr gut gelaufen und langsam zu teuer.

"Der frühe Vogel fängt den Wurm"
"Wer zu spät kommt, den betraft das Leben" (bzw. die Börse)
Auch das nur mal so zum Nachdenken.

[Zwangsliquidator2]

@Peter

also ein wenig geht Deine Kritik an der BIBAG an der Sache vorbei.

Wass die angeblichen engen Verbindungen zwischen Baltikum AG und Kremlin AG angeht, willst Du Dich offensichtlich nicht belehren lassen. Bis auf die Überschneidung von Mennicke im AR gibt es meines Wissens keine Verbindungen zwischen den Gesellschaften.

Und ob die Baltikum AG ein Investment wert ist, hängt ganz erheblich vom Kurs der Aktie ab. Derzeit kannst Du eventuell Aktien mit deutlichen Abschlägen zum Inventarwert erwerben. Grund liegt hierfür in der desolaten Entwicklung des vorbörslichen Aktiensegmentes und dem generellen Mißtrauen ggü. kleineren Aktienwerten im allgemeinen.

Wo bitte bekommst Du einen Investmentfondsanteil mit deutlichen Abschlägen zum Inventarwert, bitte schön? Im Gegensatz: Bei Investmentfonds musst zunächst ein Aufschlag auf das Fondsvermögen zahlen.

Fazit: Alles eine Frage des Preises

[525700]

Du sagst, daß Du keine Aktie der Baltikum AG hast. Auch sagst Du, daß Du Dir keine kaufen würdest.
Nun stellt sich mir die Fragen:

1) Warum befaßt Du Dich augenscheinlich intensiv mit der Gesellschaft?
2) Warum postest Du so lange Texte? Dauert doch sicherlich viel Zeit, alles einzuhacken!

Vielleicht folgende Anmerkungen:

3) Die Einbeziehung der Notierung in den Freiverkehr steht bevor. Du möchtest evtl. die Aktie vorher madig machen und unten die Hand aufhalten.
4) Du solltest Dich ein wenig mit der Gründung der Gesellschaft befassen

525700

[Peter_Lemming]

@525700

Ich habe keine Aktien, das ist richtig.
Ich habe überlegt welche zu kaufen.
Ich habe mich daher mit der BIBAG befasst.
Ich habe mir daher deren Berichte durchgelesen.

Und so habe ich mir meine Meinung gebildet.
Und bin zu meinem Schluss gekommen.

Von Schlechtreden kann keine Rede sein.
Ich habe nur Fakten zusammengetragen.

Wenn Du die Fakten schlecht und madig findest, ist das Dein Urteil.
Nicht meines.

[525700]

Also Fakten wie:
- "Man muss sich natürlich die beteiligten Personen und Unternehmen ansehen. Dann muss man 1 + 1 zusammenzählen."
- "...aber lies auch mal zwischen den Zeilen"

Aus "zwischen den Zeilen lesen" bekommt man keine Fakten.
In den Aufsichtsratsmandaten, die Du aufgeführt hast, ist lediglich die Parallele von A. Männicke zum Kremlin-AR zu sehen. Aber das bedeutet nicht allzu viel.
Oder siehst Du, wenn ein Dt. Bank-AR im AR von Daimler sitzt (um es überspitzt auszudrücken), daß Daimler und die Dt. Bank sehr eng zusammen arbeiten? Wenn ja, dann frage ich mich, warum Daimler eine eigene Bank gegründet hat.
Und weil lediglich Herr Männicke im AR von der Bibag und der Kremlin sitzt, gleich zu sagen, daß "Mr. Dausend", der ja "nur" Aktionär von Kremlin ist, gleich auch mit der Bibag zusammen arbeitet ist, so ist meine Meinung, recht, vielleicht auch zu weit weggeholt.

[Peter_Lemming]

Hier mal ein Link zum Juli-Geschäftsbericht eines wirklich erfolgreichen Baltic Fonds, der ohne dubiose Namen und Aktionäre auskommt:

http://www.trigon.ee/files/TBF%207-2003.pdf
Ältere Berichte und volles Prospekt gibts auch auf deren Website.
Der Fonds wird allerdings nicht mehr lange im Baltikum anlegen.
Warum?
Weil das Management der Ansicht ist, dass mit so Unternehmen wie der BIBAG (bzw. den Anleger in diesen Unternehmen, und anderen Spätbegreiffern die jetzt anfangen in Baltikum-Aktien anzulegen, nachdem diese weit über 1.000 % gemacht haben seit 1999) langsam aber sicher zuviele Anleger da reindrängen. Und die Zeit der großen Gewinne gelaufen ist. Aber das habe ich ja schon geschrieben. So, nun lasse ich es. Weiter viel Erfolg.
Eins noch:
Man kann durchaus auch gewinen wenn man teuer einkauft!
Aber nur, solange es immer noch genügend gibt, die einem die Papiere noch teurer abnehmen!
Nur mal so zum Nachdenken.

[525700]

Nun, das einzige Problem ist, daß bei dem von Dir angesprochenenen Fond,

die Anleger 3 mal zahlen dürfen:

1) Management fee, p.a. 1,5%
2) Subscription fee 1,0%
3) Redemtion fee 1,5%

dazu kein Mitspracherecht, keine Info, in welchen Aktien investiert wurde und mit 1,6 Mio Euro ist der Fond auch nicht gerade sehr schwer.

Dann sagst Du:

"Der Fonds wird allerdings nicht mehr lange im Baltikum anlegen.
Warum?
Weil das Management der Ansicht ist, dass mit so Unternehmen wie der BIBAG (bzw. den Anleger in diesen Unternehmen, und anderen
Spätbegreiffern die jetzt anfangen in Baltikum-Aktien anzulegen, nachdem diese weit über 1.000 % gemacht haben seit 1999) langsam
aber sicher zuviele Anleger da reindrängen."

Dazu möchte ich folgendes sagen: Der Fond wurde am 2.2.2000 aufgelegt.
Die Bibag im Jahr 1998 gegründet und legte auch die Gelder noch in 1998 im Baltikum an. Also mit spitzem Bleistift ausgerechnet ca 18 Monate VOR dem von Dir angesprochenem Fond.
Hier stelle ich mir dann unwillkürlich die Frage: WER in diesen Markt drängte. Nicht wahr?

So, nun wünsche ich allen ein schönes Wochenende.

[Comedy]

Kleines Update


"Übrigens unser Sorgenkind scheint sich zu mausern.

Lietuvas Telekom. Anstieg von 1,40 auf 1,61 in den
letzten 10 Tagen. Hansabank konstant bei 19,50 - 70
und Eesti telekom knapp über 7 €. Stand 26.08.2003"

Stand Heute 02.09.2003
Lietuvas Telekom 1,65 € / 15%
Hansabank 21,20 € / 11,5%
Eesti Telekom 7,32 € / 4,5%

Gegenüber dem Stand vom 30.06.2003 siehe o.g. Prozente

Also sollte der innere Wert der BIBAG noch weiter gestiegen sein.

Gruß Comedy

[Comedy]

Noch´n update

Stand 03.09 / 30.06 / % Zuwachs

Lietuvas telekom 1,41 / 1,70 / 20,5
Hansabank 17,85 / 22,00 / 23,2%
Eesti telekom 7,20 / 7,65 / 6,2 %

Innerer Wert am 30.06.2003 war 7,10 €
Innerer Wert am 30.09.2003 geschätzt ca. 7,6 - 7,7 €
unter der Annahme das Lietuvas fast 20%, Hansabank 10%
und Eesti telekom zwischen 5-10% der derzeitigen Werte
ausmacht. D.h. alle anderen Werte dürften nicht gestiegen
seion was wohl sehr konservativ geschätzt ist.

In diesem Sinne

Gruß Comedy

[Comedy]

Sorry,

Zeilen müssen getauscht werden, d.h. zuerst 30.06
und dann 03.09 und heute nochmals höhere Kurse,
speziell bei Eesti Telekom.

Gruß Comedy

[Comedy]

Is ja doll,

da hat die BO ja endlich auch mal das Potential
im Baltikum erkannt. Zitat "Enger Handel, niedrige
Bewertung als kaufenswert 4 Titel aus Estland eingestuft"

Hansabank, Eesti Telekom, Norma und Merco.

Also wird es wohl hier demnächst weiter aufwärts
gehen und die Kursgewinne gestern und heute erklären.

Gruß Comedy

[Peter_Lemming]

Wenn die BO etwas "empfiehlt", dann gibt es für mich nur eines:

RAUS! Und zwar so schnell wie es geht.
Habe mich heute von allen Litauischen und lettischen Aktien getrennt. Auch die hier in Deutschland gehandelten Estland-Aktien werden im Laufe der Woche rausfliegen. Klar - das Ende der Kurssteigerungen ist noch nicht in Sicht, aber mir wird`s jetzt zu heiß. Und wenn ich mir ansehe wie die Qualität der Anleger im Baltikum immer weiter ab-, deren Quantität aber zunimmt (siehe auch das Zitat weiter unten!) - Time to say Good Bye for me. Let the losers play their game.

Aus der heutigen FAZ

Osteuropa
Baltische Börsen drohen kurzfristig heiß zu laufen

08. September 2003 Praktisch nur mit Superlativen wird man der ausgesprochen positiven Entwicklung an den baltischen Börsen gerecht.
Denn was die Aktienmärkte in Estland, Lettland und Litauen in diesem Jahr schon geboten haben, ist aller Ehren wert. So ist der estnische Talse-Index in diesem Jahr bereits um 43,72 Prozent gestiegen.
Das kann sich zwar sehen lassen, bedeutet im Wettstreit der Baltikum-Staaten aber nur Platz drei.

Denn der litauische LITIN ist schon um 74,92 Prozent gestiegen und der lettische RICI sogar um sage und schreibe 132 Prozent. Wir haben an dieser Stelle schon mehrfach auf die phänomenal günstige Ausgangslage an diesen Märkten hingewiesen (siehe Links). Diese Einschätzung hat sich auch mehr als bezahlt gemacht und viele der damals angeführten Gründe für ein Engagement an den baltischen Börsen ziehen noch immer. Bewertungen nicht mehr spottbillig
Gleichzeitig ist nach den zuletzt noch beschleunigten Kursgewinne zumindest kurz- und mittelfristig auch die Gefahr von temporären Korrekturen gestiegen.
Darauf weisen neuerdings auch immer wieder Experten wie die Analysten bei Hansabank oder die Fondsmanager bei Baltic Fund von Trigon Capital.
Bei Trigon reagiert man darauf mit der Beimischung skandinavischer Unternehmen wie SEB, Swedbank, HK Roakatalo oder Olvi, die sich durch rege Aktivitäten im Baltikum-Raum auszeichnen und damit von den dort günstigen Wachstumsbedingungen profitieren.

Fast jeden Tag neue Jahreshochs und mitunter exorbitant hohe Kursgewinne bei Nebenwerten scheinen vereinzelt doch übertrieben zu sein. Zumal die Berichtssaison der Unternehmen zu den im zweiten Quartal erzielten Ergebnissen zwar passabel, aber keineswegs berauschend ausgefallen ist. Mit ein Grund, der die hervorragende Entwicklung dieser Börsen erst ermöglichte, nämlich die niedrige Bewertungsbasis, hat sich inzwischen etwas relativiert. Im historischen Vergleich sind die Märkte nun recht hoch bewertet und Kurs-Gewinn-Verhältnisse bei Einzelwerten sind anders als früher nicht mehr die Regel. Doch gleichzeitig ist zu konstatieren, daß die Börsen im internationalen Vergleich noch immer relativ vernünftig bewertet erscheinen.
Zumal die günstigen volkswirtschaftlichen Rahmenbedingungen sogar einen Aufschlag nicht ungerechtfertigt erscheinen lassen. Denn anders als das wachstumsschwache Westeuropa hat das Baltikum noch echte wirtschaftliche Dynamik zu bieten. Das hohe Wachstum locken die Investoren So schätzen die Volkswirte der Hansabank die Wachstumsrate beim Bruttoinlandsprodukt für 2003 in Estland auf 4,9 Prozent.
In Litauen sollen es 6,2 Prozent werden und in Lettland sogar 7,0 Prozent. Alles Werte also, von denen Deutschland nur träumen kann. Und die günstige geldpolitischen Rahmenbedingungen zusammen mit den winkenden EU-Subventionen dürfte das Wachstum bis auf weiteres vergleichsweise hoch halten. Kein Problem stellt bisher auch die Inflation dar.
Die Raten betragen hier in Estland 2,4 Prozent , 3,0 Prozent in Litauen und sogar nur 0,2 Prozent in Litauen.
Mit die meisten Sorgen bereiten jedoch die noch immer hohen Arbeitslosenraten. Die Quote beträgt in Estland 9,9 Prozent, in Lettland 11,5 Prozent und in Litauen 12,8 Prozent. Was zudem für weiter steigende Notierungen an diesen Märkten spricht, ist ihre geringe Marktkapitalisierung. Dies führt dazu, daß ein steter Zustrom an Anlagekapital aus dem Ausland, wie er zuletzt zu spüren war, die Kurse schnell nach oben treibt.
Und wegen der Aussicht auf einen EU-Beitritt dieser Länder im Jahr 2004 dürfte dieser Zustrom auch nicht so schnell nachlassen. Speziell dann nicht, wenn die kurz bevorstehenden Volksabstimmungen zum EU-Beitritt positiv im Sinne der EU-Befürworter verlaufen, wovon auszugehen ist. Allerdings kann die Marktenge auch dann schnell zum Bumerang werden, wenn verschlechterte Rahmenbedingungen irgend wann den Abzug von Geldern verursachen sollten. Als Fazit läßt sich somit festhalten, daß die Argumente für Aktieninvestments im Baltikum in abgeschwächterer Form als bisher noch immer gelten.
Allerdings sollten Engagements langfristig gesehen werden und nach den zuletzt stolzen Kursgewinnen muß die Gefahr einer zwischenzeitlich markanten Korrektur jederzeit miteingeplant werden.

Doch mit Werten wie den Telekomaktien Eesti Telekom (Estland), Lithuanian Telecom (Litauen), der Bank Hansabank (Estland), dem Autozulieferer Norma (Estland) und dem Hafenbetreiber Venstpils Nafta (Lettland) finden sich noch immer Titel, die auf Sicht der nächsten Jahre Potenzial bieten. Text: @JüB

Aus dem Ostinvestor
(der in meinen Augen besten Quelle für fundamentale Analysen zu Osteuropa-Werten schlechthin. Die Lektüre ist aber das ist nichts für jeden, denn er erfordert die Fähigkeit zum Denken und die Fähigkeit gegen die Breite Masse zu agieren)

Oh jeh!
Die Fonds und Klein Lieschen
entdecken
das Baltikum
Erinnern Sie sich?

Vor noch 2 Jahren war Der Ostinvestor® gefüllt mit Empfehlungen zu Aktien aus Estland.
"Wie kann man sich nur mit so einem kleinen Aktienmarkt abgeben, das ist doch alles nur Kurspuscherei...". So oder so ähnlich lauteten seinerzeit viele Kommentare. Ich nehme es gelassen. Denn exakt dieselben Experten äußern sich nun in exakt derselben Weise zu meinem Schwenk nach Bulgarien. Wir haben zwischen 700 und 1.200 % an den Börsen im Baltikum verdient. Nun aber kommen die Absahner, und selbst eine Börse Online empfiehlt in wirklich "tiefgründigen" Analysen Aktien aus dem Baltikum zum Kauf......

.... Die Estland-Börse wird daher weiter laufen, zumal die Bewertungen im Vergleich zu Westeuropa immer noch niedrig sind.

Aber:
Es sind nun aber mehr und mehr die kleinen Lemminge, die an die Börse strömen. Da machen auch die "professionell" geführten Pensionsfonds keine Ausnahme, denn auch diese laufen i.d.R. nur der Hammelherde blind hinterher.

Fonds, auch Pensionsfonds, orientieren sich immer nur am Gesamtmarkt.
Aus lauter Angst, dass man sich mal 1 oder 2 Jahre zu früh engagiert, wenn man in neue, unentdeckte Werte geht (und dabei natürlich Gefahr läuft, mal 1 oder gar 2 Jahre lang schlechter abzuschneiden als der Markt, weil die Lemminge wider Erwarten mehr Ausdauer hatten), vermeiden Fondsmanager alles, was auch nur irgendwie gegen den Strom geht.

Ich kenne nur ganz wenige Fondsmanager, die mit wirklichem Weitblick gegen den Strom investieren.
Von den deutschen Fondsmanagern rede ich da gar nicht, die allermeisten sind hierzulande keinen Pfifferling wert.
Aber auch die estländischen Fonds werden da auf Dauer kaum eine Ausnahme machen. Von allen mir bekannten Fonds besitzt einzig und allein unser Partner Trigon Capital den Mut, die Intelligenz und die Unabhängigkeit, über den Zaun zu blicken (Anmerkung: Trigons Osteuropa-Fonds wird im Laufe des Jahres erste Engagements in Bulgarien und ggf. Rumänien tätigen).

Den zunehmenden Kursanstieg der estländischen Börse sehe ich mit einem lachenden und einem weinenden Auge:
Die zunehmende Quantität bei gleichzeitig abnehmender Qualität der Investoren sorgt für eine höhere Volatilität und ein höheres Rückschlagspotenzial. Als rational denkender Investor beginne ich, mir langsam Sorgen zu machen. Noch ist es nicht Zeit zum Absprung. Aber bleiben Sie wachsam!

[K1K1]

"Die Lektüre
ist aber
das ist nichts für jeden,
denn er erfordert die Fähigkeit zum Denken"

Interessanter Satz. Überfordert wohl meine Fähigkeiten zum Denken

[Peter_Lemming]

Uups - Ich sollte vielleicht vorher meine Beiträge erst einmal in Word schreiben, korrigieren und dann hier einfügen.

Da ist in der Tat ein "das" zuviel in meinem Satz.

Bitte untertänigst um Entschuldigung. Werde meine restlichen Aktien aus dem Baltikum aber dennoch verkaufen. Auch weil ich anderswo Aktien noch mit einer Eigenkapitalrendite von über 40 %, KGV´s von unter 3 finden kann - nicht nur, weil Börse Online nach den rasanten Kurssteigerungen nun Estland-Aktien empfiehlt. Jens Erhardt und Bernecker tuns nämlich auch. Und zumindest letzterer hat keine Ahnung, und der erste hat ein miserables Timing

[Comedy]

Zum Glück

ist Herr Dibelius ein vorsichtig agierender Vorstand.
Habe mir mal den Geschäftsbrief 2002. Dort schrieb er auf Grund der guten Performance wurde ein Teil Hansabank und Merco
verkauft.

Also mache ich mir hier keine Sorgen das die Baltikum ein Opfer der "Gier" wird.

In diesem Sinne never fight a Trend.

Gruß Comedy

[Corba]

@Comedy: Habe nach Durchsicht des Threads keinen Handelsplatz gefunden - ist der Wert derzeit irgendwo handelbar? Danke!

[242452]

.

@Corba

möchtest Du kaufen oder verkaufen ?

.

[Corba]

Ich habe mir noch nichtmal eine Meinung dazu gebildet. Dazu würde ich einen Unternehmenswert benötigen, sprich einen Handelsplatz bzw. ein näherungsweise Kursstellung...

[Comedy]

Letzter Kurs bei AHAG

war damals 4,5 € für Baltikum Beteiligung.
Grundkapital 297500 Stücke eingeteilt in
2,56 € Stücke.

Oder meintest du die angegeben Werte.
Hansabank Eesti telekom in Frankfurt und HEX bzw.
Estland. Merco nur an der HEX bzw. in Estland.

Alles nachzulesen unter www.Baltic-exchanges.com

Hoffe hiermit weiter geholfen zu haben.

Gruß Comedy

[Corba]

Comedy, many thanks! Es ging mir in der Tat um die Kursfeststellung für die AG, hatte nämlich bei Valora/Schnigge nix gefunden...

[242452]

.

@Corba - und wann weißt Du, ob Du kaufen oder verkaufen möchtest ?
oder möchtest Du nur diskutieren ?

.

[c-laus]

Wo kann man die Aktien der Baltikum AG eigentlich kaufen?

[Corba]

@242452: Sowohl als auch - wenn Du Dich um einige Stücke erleichtern möchtest, tu Dir also keinen Zwang an und mach mir ein Angebot!

[242452]

.

@ Corba
Comedy nennt im Thema ein Kursziel von 15 Euro.
Ich biete Dir eine 100%-Chance.
Wieviele Stücke kannst Du Dir zu 7,50 Euro leisten ?

Weitere (ernsthafte) Interessenten sind willkommen.

Gruß
242452

.

[Corba]

@242452: Schauen wir mal, zu welchem Wertansatz ich ich meiner Analyse komme und wie weit der von Dir genannte Betrag davon abweicht. Es bleibt spannend.

[242452]

.

frag doch mal Comedy, wie er in posting 1 und 11 zu seinen Wertansätzen gekommen ist.
vielleicht geht`s dann etwas schneller mit Deiner Entscheidungsfindung.
ich will Dich ja nicht drängeln, aber wenn Du mit der Geschwindigkeit wie bisher weiter machst, haben wir Comedys Kursziel vor Deinem Kaufentscheid erreicht.
betrachte deshalb mein Angebot bitte "subject unsold".

Gruß
242452

.

[Corba]

242452, für den Fall, daß wir 15E vorher erreichen freue ich mich natürlich aufrichtig und vorbehaltlos für Euch beide, die ihr investiertet seid.

[242452]

.

@Cobra
danke,
solltest Du bei Deinen Berechnungen auf weniger als 7,50 Euro kommen, dann lass es mich bitte wissen
Gruß
242452

.

[Rogate]

@ Baltikum Fans

Gibt es denn wiedermal einige Neuigkeiten zum Thema Börsengang bzw.was gab es an Infos auf der HV in Rostock?

Würde mich über einige Infos freuen!

Frage : Gibt es noch andere Plattformen, wo zum Thema Beteiligungen im Baltikum AG diskutiert wird?

mfg
Rogate

[525700]

Wenn du Aktionär wärst, hättest Du gestern oder vorgestern die Info bekommen, daß die Aktien nun GS-verwahrt sind.

Grüße

525700

[242452]

.

ist dann mit einem Listing beim reichen Onkel in München zu rechnen ?

.

[Rogate]

Hallo 525700,

vielen Dank für Deine Info. Hoffe dann auch bald Post von
meiner Bank diesbezüglich zu bekommen. Am 11.10. war noch
nichts im Briefkasten.

Frage an Dich: Sind Dir für den Wechsel von Streifband- in
Girosammelverwahrung Gebühren berechnet worden?

Gehe ich mit meiner Vermutung richtig, daß es vielleicht noch dieses Jahr zu einer Aufnahme des Handels kommt?

mfg
Rogate

[525700]

Der Wechsel ist für die Aktionäre gebührenfrei.
Tag der Umbuchung war der 7.10.
Du solltest dann mal bei Deiner Bank anfragen. Nicht jede versendet diese Info.
Ich weiß nicht, ob ich mir den Listingaufnahme wünsche, da möglicherweise viele Aktionäre verkaufen (möchten/müssen), andererseits, wenn Herr Dibelius sich anstrengt und ein wenig die Pressearbeit bemüht, könnte es sonnig werden.

[Peter_Lemming]

Ja Ja, diese selbsternannten Value-Investoren. Smart, einfach nur smart. Immer schön am Top kaufen und die letzten 30 % mitnehmen, gelle!?

[525700]

@Peter_Lemming

hä? Habe ich da was verpaßt? Schau Dir doch mal einige Osteuropa-Fonds an, was die für eine Perfomance hatten. Die Baltikum AG ist sicher nicht schlechter.

Ich selbst habe nie gesagt, daß ich ein Value-Investor bin.
Was ich schrieb ist meine Meinung. Es bringt nichts, gut zu sein und NICHT darüber zu reden.

Ich soll am Top gekauft haben? Wo denn? Zum Schluß bei AHAG zu knapp unter 5? Die standen auch schon bei 6,5 oder noch höher. Und ich bin schon seit 1999 dabei.

[Mr.Bean]

Hallo,

vielleicht habt Ihr schon den neuen Aktionärsbrief III/2003
gelesen.Er ist seit 23.10.03 online.
Kurze Info dazu:
Der Substanzwert einer Aktie konnte von 6,11€ auf 8,02€ zum 30.09.03 gesteigert werden.Dadurch wird Baltikum voraussichtlich in der Lage sein, das Geschäftsjahr mit einem nachhaltig dividendenfähigen Jahresüberschuss zu beschließen, der signifikant über Vorjahresniveau( 108 T€ ) liegen wird.Die Aktien wurden auf Girosammelfähig umgestellt.Die Baader Wertpapierhandelsbank wird in Kürze den Antrag auf Einbeziehung in den Freiverkehr der Börse München stellen.Der Börsengang kann also aller Vorausicht noch dieses Jahr erfolgen!
Viele Grüße
Mr.Bean

[BTresearch]

@all
Ich habe mir hier mal die älteren Postings zu BIB angesehen, dabei werde ich den Eindruck nicht los, dass die "altinvestierten Erst-, u. Zweitzeichner" händeringend auf den Börsengang warten, um ENDLICH Ihre Anteile versilbern zu können.

Die geplante Aufnahme in den amtlichen Wertpapierhandel ist schon mal positiv - dann wird der Markt den Wert der Aktie bestimmen.
ALLERDINGS, steigen die bisherigen Eigentümer massiv aus, wird sich dass nicht gerade vertrauensfördernd für die junge BIB AG im Markt auswirken.

Ein Jahresüberschuß von Zitat: "signifikant" über 108.000€ ist ja wirklich kein "Knaller", das ist gerade mal der Wert eines neuen Mercedes der S-Klasse, den die AG in einem Jahr erwirtschaftet hat

Dennoch werde ich auch weiterhin die BIB AG beobachten, obwohl ich persönlich lieber direkt investiere. Die Möglichkeit an der Heimatbörse des jeweiligen Wertes zu handeln bringt meist nicht nur einen Preisvorteil

"Man muss auch mal ZWISCHEN den Zeilen lesen können"

[Mr.Bean]

" Man muss auch mal ZWISCHEN den Zeilen lesen können"
Der Meinung bin ich auch.

Man sollte nicht vergessen das die Gesellschaft ein Grundkapital von 877500,00 € eingeteilt in 292500 Aktien hat!Da ist doch ein Gewinn von 108000 € doch gar nicht schlecht.
Außerdem wieviele Gesellschaften hatten überhaupt letztes Jahr einen Gewinn?
Und was noch viel wichtiger ist: Wieviele vorbörsliche Gesellschaften existieren überhaupt noch mit einer Aussicht auf den Gang zur Börse?

Gruß Mr.Bean

[BTresearch]

@Mr.Bean
Schön dass Du zumindest teilweise meiner Meinung bist
In Prozent gerechnet gebe ich Dir Recht, eine gute Kapitalverzinsung, in absoluten Zahlen muss ich dieses wieder revidieren. ABER der Hauptpunkt ist die nicht gewährleistete Handelbarkeit/Börsenotiz der Aktie.
Was bringen TOP-Zahlen, wenn die Gewinne nicht realisierbar sind ?! Schön dass es bald der Geschichte angehört - sehen wir uns den Kurs mal 6 Monate nach der Handelsaufnahme an. Dabei lasse ich mich auch gerne belehren, wenn ich nicht richtig liege.

Bitte auch an den marktüblichen Bewertungsabschlag für Holdings/Beteiligungsgesellschaften denken. Das ist ein Fact und damit muss jede Beteiligungsgesellschaft leben

Außerdem wieviele Gesellschaften hatten überhaupt letztes Jahr einen Gewinn?
AW: Keine Ahnung wieviele, ich habe diese nicht gezählt, es waren einfach zu viele.

Und was noch viel wichtiger ist: Wieviele vorbörsliche Gesellschaften existieren überhaupt noch mit einer Aussicht auf den Gang zur Börse?
AW: 100e, aber die stehen wie BIB auch in den Startlöchern. Im Grunde warten ALLE, die den Hype verpasst haben, oder damals noch nicht so weit waren, um bei einem sich verbesserndem Marktumfeld wieder Ihre IPOs durchzuziehen. America macht es aktuell vor, Deutschland hinkt wie immer hinterher.

Um es mal klar zu stellen: Ich habe nichts gegen die BIB AG, vielmehr verfolge ich die Entwicklung seit den "first steps" und das war noch vor dem ersten Zeichnungsangebot, damals noch zu 5,00 DM/share (sollte ich mich beim Zeichnungspreis vertan haben, bitte korrigieren, es ist einfach schon zu lange her, könnten auch 7,50DM/share gewesen sein). Irgendwo habe ich noch ein Emmissionsprospekt rumliegen

Der Alleinvorstand und der AR sind mir auch persönlich bekannt. Dennoch achte ich immer auf reale Fact´s bei der Entwicklung der Märkte im Baltikum und damit verbunden auch mit auf die Entwicklung der BIB AG.

Was mich persönlich stört (was aber für andere nicht schlecht sein muss) ist, wenn ich mir die Zeitachse seit der AG-Gründung bis heute ansehe, die Kapitalerhöhung einbeziehe und dann rechne für welchen Ertrag mein Geld wieviele Jahre gebunden wäre und was mir auf Grund der Jahre an möglichen, bzw. realen Gewinnen entgangen wäre sieht es ganz schlecht für die BIB AG aus.
Das ist eine ganz nüchterne kaufmänische Rechnung über die Kosten-Nutzen-Relation des gebundenen Kapitals. Um das aufzufangen genügt nicht mal eine 250%ige Steigerung bezogen auf den Erstzeichnerpreis + dem Preis der Kapitalerhöhung.

Ist etwas lang geworden Good trades & nice week

"Man muss auch mal seine Investitionen IMMER WIEDER in Frage stellen wollen"

[Mr.Bean]

@BTresearch

Warum sollten Wir nicht einer Meinung sein, zumindest teilweise.

Allerdings:

Und was noch viel wichtiger ist: Wieviele vorbörsliche Gesellschaften existieren überhaupt noch mit einer Aussicht auf den Gang zur Börse?
AW: 100e, aber die stehen wie BIB auch in den Startlöchern. Im Grunde warten ALLE, die den Hype verpasst haben, oder damals noch nicht so weit waren, um bei einem sich verbesserndem Marktumfeld wieder Ihre IPOs durchzuziehen. America macht es aktuell vor, Deutschland hinkt wie immer hinterher.

Da muß ich Dir wiedersprechen.Ich habe von vorbörslichen Gesellschaften geschrieben und da sieht es wohl anders aus als Du schreibst.Ich sage nur AHAG,BAV,Future Securities,Valora,KST usw.. Wieviele AG´s sind alleine bei diesen Handelsplattformen Pleite gegangen.Ganz zu schweigen von den 1000èn Firmen die es bis dahin überhaupt nicht mehr geschafft haben.
Schau Dich doch nur alleine in diesen Vorbörslichen Forum um.
Da sind Milliarden verbrannt worden.Selbst seriöse Firmen finden dadurch keine Geldgeber mehr, weder bei den Banken, noch bei Institutionellen Anlegern.

Außerdem wieviele Gesellschaften hatten überhaupt letztes Jahr einen Gewinn?
AW: Keine Ahnung wieviele, ich habe diese nicht gezählt, es waren einfach zu viele.

Auch da meinte ich eher die vorbörslichen AG´s.

So sollten wir doch alle zufrieden sein das es mal eine AG nach so langer Zeit geschafft hat an die Börse zu gehen.
Denn:

Von den guten Zahlen alleine kann man sich nichts kaufen.
Sicherlich wird es auch Preisdruck beim Handel der Aktie geben, da viele zumindest erstmal Ihr Geld zurück haben möchten, egal ob nun mit Gewinn oder Verlust (schließlich gab man der Gesellschaft 5 Jahre lang ein zinslosen Darlehen)!Man muß auch bedenken das es eine ziemlich kleine Gesellschaft ist,so daß es natürlich auch unheimliche Kurssprünge nach unten wie hoffentlich auch nach oben geben kann!

Was mich noch interessiert: Besitzt Du selber Baltikum Aktien oder warum interessierst Du Dich so dafür?

Gruß Mr.Bean

[BTresearch]

@Mr.Bean

Bei Vorbörslichen AGs gebe ich Dir Recht (ohne Einschränkungen). Ich habe früher diverse AGs über AHAG beobachtet, nur gibt der Telefonhandel nicht wirklich viel her. UND dann hat es AHAG selbst "erwischt". Es ist (war) nur bei AGs interessant, bei denen die Aufnahme der Börsennotiz absehbar ist.

Inzwischen beteilige ich mich gar nicht mehr an Vorbörslichen AGs, Ausnahme1: diese werden von bestehenden, bereits börsennotierten AGs abgespalten, oder man erwirbt sie im Rahmen eines spinn off. Hier ist die Börsennotiz sehr bald abzusehen. Ausnahme2: Ich bin dabei selbst involviert, Berater der GL, bzw. Mitglied im Gremium.

Ich bin und war kein BIB AG Aktionär, habe aber auf Grund der handelnden Personen immer die Entwicklung verfolgt.

Ganz, ganz wenige Aktien aus dem Baltikum hatte ich zeitweise, allerdings z.Zt. keine mehr im Bestand. Hier warte ich auf eine Korrektur um in ein/zwei Jahren vieleicht wieder einzusteigen. Derzeit gibt es andere Chancen.

Wenn der heutige Kurssturz der russischen Börse sich fortsetzt und die baltischen Börsen davon in Mittleidenschaft gezogen werden, wird der Markt wieder für mich interessant. Hier habe ich allerdings keine Eile.

"Man muss auch mal NEIN sagen können"

[Comedy]

@all,

seit einiger Zeit wird hier stark über die Under /
Outperformance von Baltikum geschrieben. Hier einige
Fakten für diejenigen, die noch nicht so lange dabei sind
bzw. auch für diejenigen welche die Gesellschaft seit
Jahren beobachten.

Die Aktie wurde seinerezeit zu rund 4 € emitiert. Bis
zum Frühjahr 2000 erfolgte ein Anstieg auf Kurse bis
ca. 12,80 €. Also weit über dem inneren Wert. Hier
konnte man also 300% machen. Weit mehr als die dortigen
Börsen im gleichen Zeitraum hingelegt haben.

Mittlerweile liegt der innere Wert bei rund 8 € also eine
Verdopplung, oder rund 100 % in 5 Jahren, seien wir fair
und sagen mal 6 Jahre. So liegt der jährliche innere
Wertzuwachs bei rund 11,5%. Eine beachtliche Leistung
würde ich sagen.

Natürlich haben Teilbörsen im Baltikum stärker zugelegt
und einige Werte sich mehr als verfünfacht. Ich erinnere
nur daran das die Hansabank für Kurse um 6 € und teilweise
darunter gekauft wurde. Verkäufe für rund 15 € und später.
Als Negativbeispiel Lietuvas Telekom mit Einstiegskursen
um die 1,8 - 1,9 €, zwischendurch bei 0,9 €, derzeit
zwischen 1,4 - 1,5 €.

Also wenn Diskussionen dann bitte sachlich und mit Fakten.

Gruß Comedy

P.S. Laut letztem Brief der Baltikum wird, Eintragung
erfolgend, dieses Jahr noch die Einführung an der
Börse in München im Freiverkehr (Domestic market) erfolgen.

[thiessy]

... bin immer noch auf der Suche nach einer/mehreren effektiven BIB-Aktie(n) für meine Stücke-Sammlung ...

Hinweis(e)/Angebot(e) über w:o-board-Mail

[Greengrocer]

Weiß jemand über welche Emissionsbank die Börseneinführung geplant ist?
Herzlichen Dank!

[Comedy]

Über die Baaderbank,

Antrag ist laut letztem Börsenbrief gestellt.
Falls Zulassung in Kürze erfolgt, ist ein
Börsengang noch dieses Jahr möglich (Zitat
Hr. Dibelius).

Gruß Comedy

[thiessy]

Lt. Herrn Dibelius besides der Kremlin HV wird es wohl Anfang 2004 werden...

[Greengrocer]

Danke Comedy!
Heißt das, daß ich als Nichtkunde der Baaderbank keine Aktien zeichnen kann, da die eigenen Kunden prioritär bedient werden?

[Silberpfeil1]

Hallo zusammen,

Ihr mögt mich korrigieren, aber m. W. ist lediglich eine Börsennotiz geplant, keine in diesem Zusammenhang stattfindende Kapitalerhöhung.

Gruß,

Silberpfeil

[Comedy]

Hallo Silberpfeil,

da liegst du absolut richtig. Allerdings erfolgt
die Betreuung etc. über die Baaderbank.

Gruß Comedy

[NoLitso]

Hallöle, lange nichts passiert hier...wie ist denn eure schätzung zum wert der BIB Aktie zu Jahreswechsel ???
Meine grobe schätzung lautet 9 Euro...würde mich über ein paar worte freuen...

NoLitso

[Comedy]

Hallo NoLitso was macht Kanada?

schön das du dich hier ab und zu mal blicken läßt
9 € halt ich momentan für etwas zu hoch. Bezugnehmend
auf die Aktionärsbriefe der BIBAG und die Entwicklung
einiger Werte gehe ich momentan von einem inneren Wert
zwischen 8,00 - 8,20 € aus.

Sollten sich die Börsen weiterhin so halten und der
Börsengang im ersten Quartal von statten gehen, rechne
ich persönlich mit einem guten Erfolg des Ganzen.

Gruß Comedy

[K1K1]

Aktionärsbrief I 2004
______________________________________________________________
Sehr geehrte Damen und Herren, sehr verehrte Aktionäre,
verbunden mit den besten Wünschen für das soeben angebrochene neue Jahr möchten wir Sie über folgende Neuigkeit informieren:
Handelsaufnahme im Freiverkehr München
Der Freiverkehrsausschuss der Börse München hat zum Jahreswechsel den von der Baader Wertpapierhandelsbank AG gestellten Antrag auf Einbeziehung unserer Aktien in den Freiverkehrshandel der Börse München positiv beschieden.
In Absprache mit unserer Gesellschaft ist der erste Handelstag auf Montag, den 26. Januar 2004 festgesetzt worden. Ab diesem Zeitpunkt sind die Aktien unserer Gesellschaft börsentäglich zu den üblichen Handelszeiten unter dem Börsenkürzel BI7, der WKN 520420 oder der ISIN Code DE0005204200 im Freiverkehr der Börse München handelbar.
Die Aufnahme in den Freiverkehrshandel ist ein wichtiger Meilenstein für die weitere positive Entwicklung unserer Gesellschaft. Die Wiedergewinnung eines geordneten Handelsplatzes für die Anteilsscheine unserer Gesellschaft bietet Aktionären und Neuinteressenten die Möglichkeit, zu börsenüblichen Konditionen und bei gleichzeitig hoher Kursfindungstransparenz am Aktienhandel teilzunehmen. Die Gewissheit um eine transparente Kursfestsetzung und die börsenübliche Fungibilität der Wertpapiere ist wiederum Grundvoraussetzung für die Gewinnung von langfristigem Anlegervertrauen. Nur hiermit wird unsere Gesellschaft dauerhaft weiter wachsen und den Interessen der Anleger gerecht werden können.

Der nach „Börsenmaßstäben“ kleine Aktionärskreis unserer Gesellschaft lässt allerdings eine nur eingeschränkt durchgängige Handelsliquidität erwarten. Wir möchten daher darauf hinweisen, dass der Kursverlauf der Aktie je nach Orderlage einer entsprechend hohen Volatilität unterliegen kann, die nicht zwangsläufig der fundamentalen Entwicklung der Gesellschaft entsprechen muss. Vor diesem Hintergrund ist die Orderaufgabe nur mit dem Setzen strenger Handelslimite angeraten.
Jahresabschluss 2003 und Ausblick
Das Jahr 2003 ist für unsere Gesellschaft entsprechend unseren Erwartungen positiv ausgeklungen. Der für den 30.September 2003 kommunizierte Netto-Inventarwert in Höhe von 8,02 EUR je Aktie konnte nach vorläufiger Kalkulation bis zum Jahresende noch leicht gesteigert werden.
Wie auch in den Vorjahren werden wir keine vorläufigen Geschäftszahlen für das zurückliegende Geschäftsjahr veröffentlichen. Wir sind zuversichtlich, unseren Aktionären im Laufe des Monates April einen festgestellten und geprüften Jahresabschluss vorlegen zu können.
Wir bestätigen aber nachdrücklich unsere bereits zuvor gegebene Prognose, dass unsere Gesellschaft einen den Vorjahresgewinn (108.000,- €) signifikant übertreffenden Jahresüberschuss für das zurückliegende Geschäftsjahr ausweisen wird, der damit Grundlage für einen dividendenfähigen Bilanzgewinn sein wird.
Auch für das neue Geschäftsjahr erwarten wir einen positiven Geschäftsverlauf. Die ersten Handelstage des neuen Jahres standen jedenfalls im Zeichen deutlicher Wertgewinne auf wesentliche Depotwerte unserer Gesellschaft. Auch lässt bereits der weiterhin beachtliche Bestand an stillen Reserven aus heutiger Sicht ein erfreuliches Ergebnis auch für das Jahr 2004 erwarten.
Mit freundlichen Grüssen,
Rostock, Anfang Januar 2004
Beteiligungen im Baltikum AG
gez. ass. jur. Otto Dibelius
- Vorstand -

[Comedy]

Hallo Leute,

war meine Schätzung wohl nicht so schlecht,
was den inneren Wert angeht

Die Börsen im Baltikum sind momentan recht
positiv gestimmt.

Für den Börsengang erwarte ich Kurse weit
höher als der letzte AHAG- Kurs von 4,5 €.

Gruß Comedy

[525700]

Hat jemand im Vorfeld des Börsenganges Interesse Stücke zu erwerben? Ich könnte ein paar Stücke vermitteln.
Antwort bitte mit Stückzahl und Preisvorstellung per boardmail.

Grüße
525700

[Comedy]

Hallo NoLitso,

habe mir mal die größten Beteiligungswerte angeschaut
und meine Schätzung revidiert.

Besonders das ehemalige Sorgenkind Lietuvas Telekom
hat sich prächtig entwickelt und am Freitag auf
Tageshoch bei 1,79 € (gegenüber 1,58 am 02.01).
Auch die anderen großen Werte haben zwischen 6 und 9 %
zugelegt, so daß der innere Werte

eher 9,0 €

betragen dürfte.

Gruß Comedy

[Baltikteam]

@all:.....nun stehen wir vor dem Tag X (dem Tag des Börsenlisting unserer BiBAG !!)......wer von Euch stellt denn mal eine Kursprognose ?......m.E. wird die Geld - Brief - Spanne um einiges auseinander liegen!......da in diesem speziellem Fall einige ungünstige Faktoren zusammen treffen; da liegt es in der Natur der Dinge, dass wir eine Gleichstellung des Aktienkurses und des Buchwertes, zumindest in den ersten Wochen nicht sehen werden.......kurzum, mein Tip für Montag: Geld: 6,20 € - 6,80 € (Spannbreite) zu Brief: 7,40 € - 8,20 € (Spannbreite) !.......andere Tippreihen ?

Baltikteam

[Comedy]

Hallo Baltikteam,

ich bin mir nicht sicher ob die Aktie tatsächlich morgen
schon gehandelt wird. Weder bei Comdirect noch hier
in WO findest du eine Info unter WKN 520420.
Also könnte es sein, daß sich die Einführung etwas verzögert?

Sollte dem nicht so sein,
erwarte ich einen Kurs so um die 6,0 €. Hierbei
berücksichtige ich die letzten AHAG-Kurse von 4,5 €,
einen Abschlag zum Nettoinventarwert un die Tatsache,
daß bei diesen kursen einige Schwach werden könnten,
die villeicht in andere Werte umschichten wollen.

Gruß Comedy

[Baltikteam]

@ Comedy:....Deine berechtigten "Kursabschlags-Kriterien" zog ich bei meinen Überlegungen auch heran (habe mich glaube auch schon mal zu einem früheren Zeitpunkt dahingehend geäußert); insofern sollte -das für Montag geplante Listing mal unterstellt- der Kurs aber die 6-er Marke dennoch nicht unterschreiten......

Baltikteam

[Comedy]

@Baltikteam,

an der Börse München ist die Aktie unter der WKN zu finden,
von daher wirds wohl doch beim Listing morgen bleiben.

Schaun wir mal was der Kurs macht

[Baltikteam]

@all:....einen ersten amtlichen Kurs gibt´s zwar noch nicht, hier aber mal die aktuellen Daten aus München:

Geld 7,23
Brief 8,40
Zeit 10:21:01
Geld Stk. 3.000
Brief Stk. 200


......sieht ja derzeit garnicht so schlecht aus!

Baltikteam

[WO:Surfer]

@ Baltikteam und Comedy:

Der erste amtliche Kurs in München betrug 7,19 EUR. Nun 6,80 G und 7,20 B. Ich melde mich nunmehr als Neu-Mitstreiter in Eurer Runde an

[525700]

20% Abschlag vom geschätzen inneren Wert (9 Euro). Das ist m.E. nach zu viel. Ein Abschlag von 10-15% halte ich für gerechtfertigt.
Eure Meinung?

[Baltikteam]

@525700: Hallo Kohlen-Christian !.......sehe speziell bei der BiBAG als Hauptargument für den großen Abschlag zum NAV die Tatsache, dass einige Aktionäre seit langem nicht mehr aus dieser Aktie "heraus" konnten, und die ab heute bestehende Ausstiegsmöglichkeit nutzen !..........zum anderen sollte man sich auch vor Augen führen, dass es einige börsennotierte Beteiligungsgesellschaften gibt, die derzeit -aus welchen Gründen auch immer- unter ihrem Buchwert notieren !

Baltikteam

[Zwangsliquidator2]

.... aber auch einige kaum substanzhaltige Gesellschaften, die bloß auf Verweis auf ihr bloßes Börsenlisting mit unfundierter Mantel-Phantasie weit über NAV gehandelt werden.




Da ist man mit der Baltikum AG jedenfalls auf der sichereren Seite.

[Comedy]

@All

bin echt happy, daß ich meiner Schätzung
zu pessimistisch war. Da ich die Stücke
in meinen "Eigenen Büchern" noch mit 4,5 €
stehen habe ein ganz ordentlicher Buchgewinn

Gruß Comedy

[WO:Surfer]

Momentan mehr Verkaufsdruck als Kaufinteresse

Heute Umsätze zu 6,80 EUR.

[Comedy]

Da der innere Wert

bei ca. 9,0 € liegt ist der Abschlag momentan
beträchtlich. Wert wie BB- Biotech notierten
letztes Jahr im Schnitt ca. 17 % unter innerem
Wert.

Für BIB sollten demnach Kurse um 7,0 € als fair
gelten. Niedrigere Kurse sollten daher zum Nachkauf
höhere zum Verkauf genutzt werden.

Gruß Comedy

[WO:Surfer]

Na ja. Bei BB Biotech gab es ja auch Phasen, in denen der Markt Aufschläge bezahlte. Dauerhaft gilt wohl, dass eine Beteiligungsgesellschaft, bei der der Markt permanente Abschläge gegenüber dem inneren Wert vornimmt, kaum noch Kapitalerhöhungen sinnvoll durchführen kann.

Außerdem: Für Investoren die im Baltikum investieren wollen, gibt es ausser einer sehr mühsamen Direktanlage momentan eigentlich keine Alternativen !

[NoLitso]

Hallo,
die kurse sind ja schön und gut,
sind aber alles in allem gerademal 3000 Aktien gehandelt worden. Das ist nicht viel. Es sieht mir so aus, als ob hier keiner wirklich zu diesen Kursen verkaufen will.
Abwarten, ich freue mich schon auf die Zahlen zum ersten Quartal...

[WO:Surfer]

Sind nicht schon allein am ersten Handelstag ca. 4.000 Stück umgesetzt worden ?

[NoLitso]

stimmt schon, zählen müsste man können,
jetzt sind es wohl so gegen 8600... insgesammt...
3% des Grundkapitals...

[la perla]

Gibt es eigentlich Informationen über die Aktionärsstruktur -Anteile Vorstand, AR oder andere?
Gruß la perla

[WO:Surfer]

Interessante Frage von la perla nach der Aktionärsstruktur. Hat denn da keiner der "Altgedienten" Informationen ???

Ansonsten scheint bei Kursen zwischen 6 und 7 EUR doch die Geldseite ein Übergewicht zu gewinnen

[Comedy]

Seinerzeit wurde die KE

von 130000 auf 195000 Stück von
den Streuaktionären gezeichnet.
Gleiches gilt für die KE von
195000 auf 292500 Stück.

Die Erstplatzierung erfolgte über
die AHAG damals ebenfalls relativ
breit.


Demnach dürfte der Streubesitz
eher bei 80- 90 % liegen.

Gruß Comedy

[Comedy]

Der innere Wert,

dürfte mittlerweile bei ca. 9,3 - 9,5 €
je Aktie liegen ermittelt aus den
drei "Leitwerte" Lietuvas Telekom, Eesti Telekom
und Hansabank. Diese haben seit Jahresanfang
bereits zwischen 10 und fast 18 % zugelegt.

Bei einem 20% Abschlag auf den inneren Wert
errechnet sich ein fairer Wert von 7,4 - 7,6 € je Aktie.

Tendenz steigend (irgendwann dürften die Telekomgesellschaften
im Baltikum Ziel einer kompletten Übernahme werden).

Gruß Comedy

[WO:Surfer]

@ Comedy :

"ermittelt aus den drei " Leitwerte" Lietuvas Telekom, Eesti Telekom und Hansabank. Diese haben seit Jahresanfang bereits zwischen 10 und fast 18 % zugelegt."

Bedeutet dass, Du schlägst die durchschnittliche Wertveränderung dieser 3 Aktien auch auf den jeweils zuletzt veröffentlichten NAV der Beteiligungen im Baltikum kalkulatorisch drauf ???

@ Alle: hat jemand eine Ahnung ob und wie wir diesen Thread aus dem vorbörslichen Board ins Nebenwerte Board transferieren können ???

[Comedy]

Hallo WO:Surfer,

dieses Verfahren hat in der Vergangenheit
sehr gut funktioniert (einfach mal die
alten Postings anschauen).

Hier hilft wohl nur einen eigenen Thread eröffnen.

Gruß Comedy

P.S. (aber bitte die 15 € erwähnen )

[DickeBacke]

Der Aktionärsbrief III/2003 ist auf der Website der BiBAG nicht abrufbar. Auf die Bitte an die BiBAG, mir diesen per e-Mail zuzusenden, wurde bislang nicht reagiert.

Kann mal bitte jemand den Inhalt hier reinstellen?

[DickeBacke]

#104 hat sich erledigt, habe vor ein paar Minuten den Aktionärsbrief per e-Mail bekommen.

[Zwangsliquidator2]

Habe gerade folgende Meldung bei spiegel.de gefunden. Heißt ncht unser Baltikum AG-Vorstand auch Dibelius?? Sippschaft?


MANNESMANN-PROZESSPANNE

Goldman-Sachs-Chef lässt Gerichtstermin platzen

Im Mannesmann-Prozess sollte heute Alexander Dibelius aussagen, der deutsche Chef der Investmentbank Goldman Sachs. Per E-Mail teilte er gestern mit, er könne nicht kommen.



DER SPIEGEL
Banker Dibelius: Nicht sehr erpicht auf die Aussage
Düsseldorf - Um neun Uhr eröffnete Richterin Brigitte Koppenhöfer den Prozesstag mit einer überaschenden Meldung: Dibelius habe abgesagt. Unglücklicherweise habe das Gericht die Vorladung für Dibelius an eine Privatadresse des Bankers in London geschickt. Dort wohnt Dibelius aber seit langem nicht mehr.
So jedenfalls zitierte die Richterin aus einer E-Mail des Bank-Chefs, die erst am Dienstag beim Gericht eintraf. Der Investmentbanker schreibt laut Koppenhöfer weiter, er habe von seiner angeblichen Vorladung lediglich aus der Presse erfahren - und schließlich, als sich der Termin bestätigte, sei es dann doch zu spät gewesen.

Dibelius vertrat in der Übernahmeschlacht um Mannesmann Anfang 2000 die Seite des Angreifers Vodafone.

Am achten Verhandlungstag sind zudem zwei ehemalige Vorstandsmitglieder der Mannesmann AG geladen. In dem spektakulären Verfahren müssen sich sechs Top-Manager und Gewerkschafter, darunter der Deutsche Bank-Chef Josef Ackermann und der frühere Mannesmann-Vorstandsvorsitzende Klaus Esser, wegen schwerer Untreue oder Beihilfe dazu verantworten.

[525700]

Das halte eich für ein wenig gewagt. Hast Du Dir schon mal angeschaut, wieviel "Dibelius"e im Telefonbuch es gibt?

[DickeBacke]

#109

Heißt ncht unser Baltikum AG-Vorstand auch Dibelius?? Sippschaft?

Ja, mit Sicherheit eine riesen Verschwörung...

In Berlin gibt es ein sogar eine Otto Dibelius Straße und einen Otto Dibelius Platz. Hier wird jedoch der Bischof Otto Dibelius (1880-1967) geehrt und nicht der Vorstand der BiBAG.

Immer schön Ball flach halten

[Zwangsliquidator2]

War ja nur so ne Idee. Aber derart häufig erscheint mir der Name Dibelius nicht.

[NoLitso]

Issue TBT#395 (19.02.2004)

Business

Northern conflict erupts over Vilnius bourse

By Steven Paulikas

VILNIUS - The competition for a controlling stake in the National Stock Exchange of Lithuania heated up on Feb. 11 when a Polish consortium announced its intention to participate in the public tender, pitting them against front runner OMHEX, which owns the national exchanges of Estonia, Latvia, Finland and Sweden.

The group of Polish investors, led by the Warsaw Stock Exchange and including the Polish Central Securities Depository and the Euronext group of stock exchanges, will submit a bid for the 54.47 percent share of the Vilnius bourse and a 32 percent stake in the Central Securities Depository of Lithuania.
OMHEX placed a bid early on in the privatization in an attempt to complete a triple crown of Baltic bourses.
"Lithuania is already very much a part of the Baltic-Nordic region, and if we look at the financial sector, we think that Baltic-Nordic is the only answer for the Lithuanian exchange," said Gert Tiivas, CEO of HEX Tallinn, Estonia`s national stock exchange.
If successful in its bid, OMHEX hopes to roll out a unified trading platform for all of its exchanges by this autumn, meaning that Lithuanian securities could be traded according to the same standards used in other Baltic and Scandinavian capitals by the end of the year. OMHEX`s prominence in the region has also afforded it experience with the Lithuanian securities market.
"We have been engaged in all sorts of cooperation projects that have given us a good introduction to Lithuania over the years," said Tiivas.
With OMHEX`s regional supremacy looming above Lithuania`s northern border, the Warsaw exchange`s maneuver from the country`s southern flank took many by surprise.
Crucially, the Polish consortium`s greatest obstacle in the NSEL privatization process could be the fact that the Warsaw Stock Exchange is itself a state-held enterprise.
In the crucial eastern power grid (RST) privatization, Prime Minister Algirdas Brazauskas openly stated his aversion to handing over strategic national objects to companies controlled by foreign governments.
The Polish consortium remains unfazed by this potential stumbling block.
"I would consider this a problem if it were a terminal status for the Warsaw Stock Exchange, but in fact it is only a transitional status, as the Polish government plans on offering a public tender for us in the near future," said Wieslaw Rozlucki, president of the Warsaw Stock Exchange.
Rozlucki intends to fight fire with fire, touting the potential geographical benefits Poland could offer the Lithuanian financial sector over the Nordic option.
"The path from Lithuania to the center of Europe goes directly through Poland. Poland is well-positioned to attract the attention of foreign investors to Lithuanian securities," he said.
Tiivas disagreed. "Lithuania is essentially a part of the Nordic-Baltic market. There is comparatively little interest in Polish investments, so there is little logic in a Lithuania-Warsaw axis," he argued.
Regardless, given the fractured, inefficient nature of European exchanges, where economies of scale are extremely crucial for profitability, the only future for NSEL is to merge with a larger bourse.
The minimum bid for the combined assets of the NSEL and the CSDL has been set at 7.45 million litas (2.2 million euros).
The State Property Fund was unable to offer a majority stake in the CSDL when the Bank of Lithuania, which owns 60 percent of the depository`s shares, refused to divest its holdings.

[Blitzkrieger]

Wie hoch ist des INNERE WERT von Baltikum?

[Comedy]

Siehe Kalkulation in Posting 101,
als grobe Indikation.

Gruß
Comedy

[Blitzkrieger]

Woraus ergibt sich der innere Wert von 9,5€?
Ist der Wert vom Vorstand der Baltikum bekannt gegeben worden?
Auf deren Internetweite finde ich keine Angaben zu dem inneren Wert. Es gibt auch keine Angaben über die Aktienanlagen und den Investitionsgrad.

Die fehlende Informationen finde ich aber sehr aktionätsunfreundlich!

[525700]

Du solltest Dir mal die Mühe machen, die Aktionärsbriefe Dir zu Gemüte zu führen.

[Blitzkrieger]

Ich sah mir die Internetseite an. Der Aktionärsbrief enthält leider wenig an Fakten zu den Investitionen. keine Angabe zu dem Anlagegrad, zu den einzelnen Aktienanlage, keinen Hinweis zu den größten 10 Positionen mit % Angabe. SEHR ENTTÄUSCHEND. Scheint mir NACH DEM GELESENEN EHER ein kleiner bÖRSENCLUB ZU SEIN. Wieder so eine schwarze Kiste mit minimaler Information.

Schade!!!

Aber der Nettoinventarwert nach dem Aktionärsbrief Jan. 2004 soll zum Jahresende leicht über 8 EURO liegen. Der Börsenkurs war gestern bei 6,80!

Da bleibe ich lieber Beobachter

[BTresearch]

BETEILIGUNGEN IM BALTIKUM AG INHABER-AKTIEN O.N.
WKN ISIN Ticker
520420 DE0005204200 BI7

Börsenkurs (+15 Minuten)
Börse Datum Uhrzeit Kurs
München 01.03.2004 09:06:28 6,70

Veränderung/ /Size Akt./Geld Akt./Brief Garant./Volumen
-0,15 -2,19% 6,57 6,99 1.052 6,70 6,70 0

Die Frage ist immer NUR:
"Kann ich mit dem gebundenen Kapital in der BIB AG, in der Zeit (x) eine besseren Kursgewinn als mit Wert (y) machen ?"

Bei dieser Aktie sehe ich z.Zt. leider keinen Grund zu kaufen - schade, ABER was nicht ist kann ja noch kommen.

ALLERDINGS müssen erst die Altaktionäre die raus wollen, verkaufen, das kann sich noch ein Jahr hinziehen -dann ist der Kurs (hoffentlich) bei unter 4,50€ UND dann kann man vieleicht erste Positionen aufbauen, ABWARTEN.

"Man muss auch mal ABWARTEN können"

[Goeast]

Schade, daß das Papier praktisch umsatzlos ist.
Im Aufsichtsrat sitzt doch m.W. ein Journalist (Osteuropaexperte), der könnte doch mal was für den Bekanntheitsgrad tun. Über die AG liest man so gut wie nichts.

[DickeBacke]

#117

Die BiBAG ist gerademal ein "MircoCap", hat eine Marktkapitalisierung von nicht einmal 2 Mio Euro und wird erst seit kurzem an einem (Regional-) Börsenplatz gehandelt. Gerade unterbewertet sind ist sie auch nicht, also was erwartest Du?

Im übrigen sind mir Unternehmen lieber, bei denen der Aktienkurs mit dem Unternehmenserfolg steigt und nicht weil vom Vorstand die Werbetrommel für die eigenen Aktien gerührt wird.

[Goeast]

DickeBacke: Der Aktienkurs kann aber nur steigen, wenn es auch Käufer gibt. Wenn also niemand die AG kennt, wo soll dann Nachfrage herkommen?

[DickeBacke]

@Goeast

das stimmt natürlich. Trotzdem bin ich der Meinung, dass sich Vorstände in erster Linie auf den wirtschaftlichen Erfolg ihres Unternehmens (bzw. des Unternehmens der Aktionäre!) konzentrieren sollten und weniger auf die Vermarktung des Unternehmens an der Börse.

[Comedy]

Einfach

mal zum Telefonhörer greifen und mit Herrn Dibelius
reden. Er nimmt sich bestimmt die Zeit eure Fragen
zu beantworten.

Die AG besteht übrigens seit 5 Jahren und hat, wie
nur wenige andere Unternehmen überlebt und den
inneren Wert gesteigert.

Wer sich die Mühe macht die alten Aktionärsbriefe zu lesen,
weiß das ca. 30 % in Lietuvas Telekom investiert wurden.
Eine sehr große Position besteht in Eesti Telekom und
nach wie vor an der Hansabank.

Persönlich bin ich bereits seit 1999 investiert und habe
mich auch nicht bei diesen kursen von den Papieren getrennt.
Es gab auch kurz vor dem Börsengang ein Angebot zu 4,40 €
für diejenigen, die unbedingt "Kohle" gebraucht haben.
Der Rest ist eher als Langfristanleger zu bezeichnen.

Also bevor hier weiter mit Halbwahrheiten etc. hantiert
wird direkt beim Vorstand informieren. Lohnt sich.

Gruß Comedy

[DickeBacke]

Wer sich die Mühe macht die alten Aktionärsbriefe zu lesen, weiß das ca. 30 % in Lietuvas Telekom investiert wurden. Eine sehr große Position besteht in Eesti Telekom und nach wie vor an der Hansabank.

Die Historie des Unternehmens und in welche Unternehmen in der Vergangenheit investiert wurde ist wohl hinreichend bekannt.
Was in den alten Aktionärsbriefen steht, kann für den IST-Zustand wohl kaum als verlässliche Information gelten. Aber da ich auf aktuellem Kursniveau keinen Einstieg plane, besteht auch kein Grund, Herrn Dibelius die Zeit mit Telefongesprächen zu rauben

[WO:Surfer]

Na dann ... können wir ja weiter diskutieren, wenn Du auf deutlich niedrigerem Niveau erfolgreich eingestiegen bist

[Silberpfeil1]

Vielen Dank DickeBacke,

so minimierst Du Deine Telefonkosten und Herr Dibelius kann sich voll und ganz auf die Maximierung unseres Nettoinventarwerts konzentrieren

Gruß,

Silberpfeil

[Goeast]

Und wieder ein umsatzloser Tag an der Börse für die BIBAG?

[Blitzkrieger]

ps
die aktionärsbriefe sind voll geschwafel und es mangelt an wirklichen konkreten informationen.
kein innerer wert kein hinweis auf die größten beteilignungen.

alles sehr aktionärsunfreundlich.

solange man so für dumm gehalten wird, bleibe ich beobachter.
der firma täte ein vorstandswechsel wohl gut. vielleciht gäbe es dann bessere informationen.
kein wunder dass dieses spitzenpapier nur von wahren inseidern gehalten wird!!

[Comedy]

@Blitzkrieger,

ich hatte dich auch schon mal sachlicher in Erinnerung.
Der Geschäftsbericht 2002 sagt eindeutig aus, das der innere
Wert von knapp 5 € auf 6 € gestiegen war.
Der Gewinn betrug 108000 € bei insgesamt 297500 Aktien.
Dividenden 86000 € und Veräußerungen 260000 €. Abschreibungen auf die Lietuvas Telekom fast
allein 169000 €.

Im Jahr 2003 hat sich der Kurs von unter einem € auf
ca. 1,60 € gesteigert. Mittlerweile liegt dieser bei 2,04 €.

Dies erklärt auch den massiven Anstieg des NAV´s. Hinzukommen die Positionen Eesti telekom und Hansabank.

So also keine Abschreibungen in 2003 plus Dividendeneinnahmen plus Gewinne aus Veräußerungen.

Also was soll der Witz von wegen Transparenz und was weiß
ich was.

Aber wer nicht rechnen kann, dem ist auch nicht zu helfen.

Gruß Comedy

P.S. Steht übrigens alles in den Aktionärsbriefen

[Baltikteam]

@ Comedy:...hab ein wenig Verständnis !....Blitzkrieger ist etwas "sauer" über die Kursentwicklung seit dem Listing!?.....er wollte sicher günstiger ein paar Stücke bekommen als die tiefsten Kurse es ihm geboten haben!

Baltikteam

[Blitzkrieger]

hi c.

Deine Ausführungen bestätigen meine kritik gerade so vortrefflich! Es gibt keine klare informative Aktionärsinformatio.

wo kann ich:

1. Quartalsberichte finden.

2. Eine Übersicht über die größen 10 Positionen der Baltikum aktuell/ quartalsweise/jährlich

3. Regelmäßige Mitteilungen über den inneren Wert

4. Informationen über geänderte Anlagestrategien und Sektorgewichtungen

LEIDER ÜBERALL FEHLANZEIGE.

Selbst die Internetseite ist nichtssagend. Warum gibt es hier keine Information wie bei anderen Beteiligungsgesellschaften?

Liegt das am Finanzzentrum Rostock?

Gerne würde ich investieren, aber bei der informationspolitik - so nicht.

Wie hoch war der innere Wert zum Jahresende 2003 wirklich?

Woher nimmst Du Dein Wissen, dass diese Aktien die Baltikum ausmachen?

Ein Direktinvestment in diese Aktien wäre wohl sinnvoller gewesen, oder?

[525700]

Also, für Dich noch einmal ganz langsam:

1) Quartalsberichte (jedoch ohne detailierte Zahlen) findest Du in den Aktionärsbriefen. Es werden keine detailierten Zahlen veröffentlicht, weil die Buchführung zwar aktuell ist, jedoch keine Quartalsabschlüsse erstellt werden.

2) Eine übersicht über die größten 5 Positionen findest Du in den jeweiligen Geschäftsberichten. Darauf wird auch jeweils auf der HV eingegangen.

3) Der innere Wert wird in jedem Aktionärsbrief genannt.

4) Was für geänderte Anlagestrategien? Seit 1999 ist die Strategie: Investieren in den baltischen Ländern. Die Sektorinvestitionen erfährst Du aus dem Aktionärsbriefen

5) Du solltest bedenken, daß es keine weiteren Angestellten gibt. Daher ist auch die Website etwas dürftiger. Jedoch sind da die AB und GB hinterlegt.

6) Information ist nicht alles. (Siehe Comroad) Es muß auf das Geschäft geachtet werden. Und hierauf sollten wir auch unser Augenmerk legen, daß dieses für viel Info an die Interessenten, nicht vernachlässigt wird.

7) Der Innere Wert zum Jahresende wurde hier schon von Comedy zu genüge aus dem Aktionärsbrief ZITIERT!

8) Veruch einfach mal direkt zu investieren. Ich vermute, daß dies Dir kaum gelingen wird.

9) Dafür, daß Du nicht investieren willst, versuchst Du über Deine Wiederholungen die Leser zu verunsichern, um daß diese die Aktien geben. AUfgrund der gefstigten Struktur solltest Du jedoch bedenken, daß es hier keine zittrigen Hände gibt. Wenn Du investieren möchtest, solltest Du ein paar Stücke zu knapp unter 7 Dir ziehen und nach unten Abstaberlimits zu legen. Die HV wird wahrscheinlich am ersten Samstag im August in Rostock sein. Vielleicht solltest Du dann mal mit Deinen Fragen dort erscheinen.

Bis dahin

525700

[Goeast]

Heute gibt´s mal wieder eine Kleinanzeige im Nebenwerte-Journal. Ob heute mal ein paar Stücke umgesetzt werden? Oder wird es wieder ein umsatzloser Tag in diesem Papier?
Für O Umsatz hätte man auch nicht an die Börse gehen müssen, oder? Die Kosten für den Börsengang hätte man als Dividende verwenden können.

[Goeast]

HURRA! Umsatz! 475 bei 6,99. Na bitte, es geht doch was.

[WO:Surfer]

Oh, oh. Kleine aufkeimende Emotionen

Seht es doch ganz praktisch. Es braucht ja nicht jeder als begeisterter Käufer fungieren ... Wer der kleinen Firma vertraut und sich mit den verfügbaren Informationen zufrieden geben kann, der investiert. Wer nicht, bleibt eben an der Seitenlinie ...

Ich für meinen Teil bin jedenfalls froh über eine Möglichkeit, mit höchstwahrscheinlich deutlichem Abschlag zum NAV, in einer Region investieren zu können in der Direktinvestments weiter sehr schwierig und kostspielig sind. Zudem kann das kleine Management-Team zwar nicht mit Transparenzanforderungen wie beim Prime-Standard aufwarten, arbeitet aber dafür auch mit sehr vernünftiger Kostenstruktur

[WO:Surfer]

Heute schon über 2.000 Stk Umsatz

[Blitzkrieger]

@ 525 700

1. wo finde ich im Geschäftsbericht 2002 eine Übersicht mit den fünf größten Aktienpositionen der Baltikum AG? Ich kann NICHTS dazu finden! Hast Du eine Privatausgabe des Geschäftsberichts 2002?

Auf den Seiten 6 und 7 konnte ich nur allgemeine Ausführungen zum Geschäftsverlauf finden.

Auf ein Eigenkapital von 1.410.333,09€ gab es einen Gewinn vor Steuern von 108.641,98 €. Im Vorjahr gab es einen Verlust über 78.391,16€.

2. Für mich ist Information alles. Ich empfinde es als Zumutung beim Vorstand anrufen zu müssen um wesentliche Unternehmensdaten zu erhalten. Das ist einer börsennotierten Firma unwürdig und insiderproblematisch!

Warum wird der innere Wert nicht auf der Internetseite veröffentlicht? Das ist wohl den Inseidern vorbehalten.

3. Lt alten Aktionärsbriefen soll 30% der Firma in einem Unternehmen investiert sein (# 122 dickebacke). Wie alt ist die Information?

Eigentlich müßte in jedem gechäftsbericht daraufhingewiesen werden, dass 1/3 des Firmenvermögens in einer Aktie steckt!!

Je mehr ich mich mit Baltikum beschäftige um so erstaunter bin ich.

Ich bleibe weiter nur ein Beobachter!

[Comedy]

@Blitzkrieger,

natürlich wäre es schöner alles auf dem "Silbertablett"
serviert zu bekommen. Sicher hast du recht es wäre schon
die größten Beteiligungen werden angegeben.

Bei welchem Fond hast du denn immer die aktuellen Werte?

Baltikum ist eher mit einer BB- Biotech zu vergleichen,
also eher eine reine Beteiligungsgesellschaft mit
Schwerpunkt im Baltikum.

Auf der anderen Seite steht sehr viel in den Aktionärsbriefen,
auch das die Einteilung des Grundkapitals zu je 5 DM erfolgte, also die 108000 € Gewinn auf 297500 Stücke erfolgen, und damit gar nicht so schlecht ist.

In den Geschäftsberichten steht auch drin wie hoch die
Abschreibungen / Kosten etc. waren.

Also einziger berechtigter Kritikpunkt ist die nicht
Nennung der größten Positionen % ual.

Gruß Comedy

[Blitzkrieger]

@comedy

Bei jedem Fonds gibt es Halbjahresberichte mit genauer Angabe von jeder Investment - Position. Umfangreiche Berichterstattung ist auch bei der BB Biotech der Fall. Bei Baltikum ist da Fehlanzeige. Schade!!

Im Geschäftsbericht 2002 wird nur ein Depotwert genannt. Wo sind die restlichen VIER?

Ich finde es sehr schlecht, nicht konkret informiert zu werden. Bei Baltikum fehlt es leider an minimalster Info. Was nützen mir niedere Kosten, wenn alles im Geheimen bleibt!

Die Aktionäre scheinen ja bisher ziemliche Lemmlinge zu sein.



@ 525 700


Wo stehen die größten 5 Positionen im Geschäftsbericht? Nach comedy hast Du einfach die Unwahrheit gepostet! Rechtfertige Dich!

Ich konnte auf der homepage keine vollstädige Quartalsberichterstattung finden. In jedem Jahr fehlen welche!

Nach den Erfahrungen der letzten Jahre gibt es bei mir keinen Vertrauensvorschuss mehr, bei keinem Unternehmen!

[BTresearch]

Guten Morgen Baltic-Fans (sonst wärt Ihr ja nicht in diesem Thread)

Warum immer der Streit um bekannte Fact´s - oder besser gesagt, daß es kaum Fact´s gibt.

BIB AG ist ein Zusammenschluß von Fans und Insidern die dem Baltikum gute Zukunftschancen einräumen und davon profitieren wollen.

Die BIB AG ist mehr eine AG für Liebhaber/Sammler, genau so wie andere Bierdeckel oder Briefmarken sammeln - ein Hobby!
Es geht um den Spaß dabei, weniger um die Geldanlage.

Wie anders wäre z.B. zu erklären:

Der Lettische Aktienindex hatte vom 12.2002 - 12.2003 die FÜNFT BESTE Perfomance weltweit .
Indexstand 12.2002: 206,55
Indexstand 12.2003: 483,16

Der Index stieg im Jahr 2003 um 133,93% !
(Quelle: tk media AG)

Den Jahresbericht von 2003 gibt es von der BIB AG noch nicht - mal sehen, ob die Gewinne der BIB AG ähnlich wie der Index gestiegen sind (ich verlange ja gar nicht daß der Index geschlagen wird)

Übrigens, es ist gar nicht so ein Problem direkt im Baltikum zu investieren: http://www.unibanka.lv/english.htm

Die lettische Unibanka gehört zur SEB Gruppe, einigen sicher aus WO bekannt. Diese hat in Deutschland die ehemalige BfG Bank gekauft und firmiert auch bei uns unter SEB. OK, etwas Englisch wäre von Vorteil

Wer also ECHTES Interesse hat im Baltikum zu investieren, kann dieses problemlos tun - also informieren

"Man muss auch mal über ALTERNATIVEN nachdenken wollen"

[525700]

@Blitzkrieger:

Wo stehen die größten 5 Positionen im Geschäftsbericht? Nach comedy hast Du einfach die Unwahrheit gepostet! Rechtfertige Dich!
>Ich muß mich hier garnicht rechtfertigen. Aber vielleicht schaust Du mal im 2002er-Bericht auf Seite 6 in Verbindung mit Seite 7 des 2001er-GB

Ich konnte auf der homepage keine vollstädige Quartalsberichterstattung finden. In jedem Jahr fehlen welche!
>Ich habe hier recht viele...

>Nach den Erfahrungen der letzten Jahre gibt es bei mir keinen Vertrauensvorschuss mehr, bei keinem Unternehmen!
Dann schau Dir den Wert einfach mal länger an. Viel Spaß dabei und bei Deinen Investitionen viel Erfolg.

[Blitzkrieger]

Ich warte auf den Geschäftsbericht 2003. Vielleicht bewirkte die Diskussion etwas beim Vorstand der Baltikum.

Es kann nur besser werden für die Fans und Liebhaber!

Ob sicht der innere Wert 2003 auch verdoppelte?
Ich bin gespannt!

[Comedy]

@Blitzkrieger

ich kann deine Skepsis verstehen, bist du mir
noch aus Anfangstagen bei WO bekannt und hast,
wen ich das richtig zusammenbekomme auch einiges
im vorbörslichen Bereich gemacht.

Baltikum ist das einzige Investement das ich noch halte
und das es an die Börse geschafft hat. "Der innere Wert
....konnte gegenüber dem Q3 von 8,02 € nochmals bis
zum Jahresende gesteigert werden....." Zitat aus dem
letzten Brief.

Bei den Ständen der Indizes etc. ist bis dato von einer
weiteren erheblichen Steigerung des NAV´s auszugehen.

Persönlich rechne ich mit einem Wert zwischen 9,5 - 10,0 €
momentan (nicht festnageln, Berechnung wie immer ) und
mit der Zahlung einer Dividende im August.

Gruß Comedy

[Blitzkrieger]

Wann wird der Jahresabschluß 2003 bekanntgegeben?

[525700]

Der Bestätigungsvermerk des WP war beim letzten Geschäftsbericht am 07.04.. Anschl. wird der AR diesen zum Beschluß vorgelegt bekommen. Meist innerhalb von 4 Wochen. Ich gehe also davon aus, daß nicht vor Mitte Mai der JA 03 veröffentlicht wird.

[Blitzkrieger]

Warum dauert dies bei so einer Minifirma so lange bis erste Zahlen bekannt gegeben werden?.

Nach dem hier berichteten gibt es nur wenige Wertopapierumsätze im Jahr. Es gibt außer einem Teilzeitvorstand keine Beschäftigte.

Im NM mußten die Zahlen im folgenden Jahr bekannt gegeben werden. Vielleicht ist aber Mitte Mai bei Kleinfirmen doch schnelles berichten!

[Blitzkrieger]

@ 525 700

noch immer warte ich auf Deinen Hinweis, wo Baltikum die größten 5 Aktienpositionen im Geschäftsbericht, wo im Aktionärsbericht, bekannt gegeben hat. So Deine Behauptung hier im BOARD.

Vielleicht gehörst Du aber zu den glücklich bevorzugt informierten Aktionären. Wir hier draußen aber zu den etwas dümmeren Interessenten oder Kleinanlegern.

[525700]

@Blitzkrieger,

ich habe nicht geschrieben von ersten Zahlen, sondern die offiziellen, geprüften und bestätigten Zahlen aus dem JA!

wegen der Positionen habe ich nicht weiter recherchiert. Zu wenig Zeit. Ich bin mir aber sicher, diese aus den Aktionärsbriefen erhalten zu haben. Auch Comedy hat schon einige angesprochen.

[Blitzkrieger]

@ 525 700

in Deinem Posting mit der Nummer 130 schreibst Du:

2) Eine übersicht über die größten 5 Positionen findest Du in den jeweiligen Geschäftsberichten. Darauf wird auch jeweils auf der HV eingegangen.

Ich habe dies nicht finden können. Auf einer HV war ich noch nicht. Wahrscheinlich findet diese immer in ROSTOCK im Kreise der Fans vom Vorstand Dibelius und seiner Aufsichtsräte statt.

Übrigens ist Rostock mehr als eine Tagesreise für mich aus dem wilden Süden!

Aber zu meinem bescheidenen Anliegen: wo steht das mit den größten fünf Aktienpositionen??????????

Wer kann das Geheimnis lüften ausser 525 700?

[DickeBacke]

#147
Wahrscheinlich findet diese immer in ROSTOCK im Kreise der Fans vom Vorstand Dibelius und seiner Aufsichtsräte statt.
Übrigens ist Rostock mehr als eine Tagesreise für mich aus dem wilden Süden!

Jetzt übertreibst Du aber. Rostock ist Sitz der Gesellschaft, warum sollte die HV woanders stattfinden? Etwas mehr Sachlichkeit und etwas weniger Emotion wäre nicht schlecht.

[Zwangsliquidator2]

Ich habe es leider in den letzten Jahren nicht mehr geschafft nach Rostock auf die HV zu kommen. Aber die letzte, die ich besucht habe, ist in schöner Erinnerung.

Vielleicht klappts ja wieder in diesem Jahr mit einem Abstecher an die Ostsee. Meine (wenigen) Aktien bleiben jedenfalls im Depot.

[Blitzkrieger]

irgendwie sind diese osteuropainvestmentaktien alle so intranzperent. die depotwerte werden verschwiegen, die aktionäre sind hier ein kreis verschworener fans, anderswo ein haufen zerstrittener privatanleger.

ich warte für meinen einstieg auf die hohen kursabschläge zum inneren wert. vielleicht gibt es dann auch mal aufgelder zum inneren wert.

irgendwann wird der vorstand bei baltikum dieses geheimnis lüften.

welche anderen osteuropainvestmentaktien gibt es noch. kremlin fand ich noch.

[BTresearch]

@Blitzkrieger
Kauf Dir besser einen Fonds ODER investiere Dein Geld DIREKT in den Markt der Dir gefällt. Wenn es Baltikum ist OK, da hast Du drei Börsen zur Auswahl, alle auf Wunsch auch in Englisch kommunizierbar.

Schau Dir mal die handelnden Personen bei Kremlin an, Du wirst über die Parallen erstaunt sein (oder auch nicht)

"Man muss sich auch mal ENTSCHEIDEN können" (Investiere ich oder auch nicht - es gibt doch soviele schöne Aktien, warum BIB AG ?)

[WächterDerMatrix]

Hi BTresearch!

Du führst hier einen Krieg, der es nicht wert ist geführt zu werden. Da er auf völlig irrigen Annahmen basiert. Hier mal ein HV-Bericht (Auszug) der Kremlin AG. Vielleicht wir Dir danach vieles klarer!

" Herr Dibelius, Vorstand der Beteiligungen im Baltikum AG, einer Beteiligungsgesellschaft mit dem Schwerpunkt in den drei baltischen Staaten, betonte zunächst, dass er hier auf Bitten einer Reihe maßgeblicher Aktionäre der Gesellschaft spreche und weder persönlich noch über die BIBAG an der Kremlin AG beteiligt ist. Er zeigte sich besorgt mit Blick auf die von der Verwaltung vorgestellte künftige Strategie der Kremlin AG, die aus seiner Sicht für eine solch kleine Gesellschaft einen zu hohen Kostenblock darstellt.

Ferner kritisierte Herr Dibelius vor allem die vielen Visionen von Dr. Ziemke, die den Anteilseignern in den letzten Jahren eröffnet wurden, letztendlich wirtschaftlich jedoch nicht von Erfolg gekrönt gewesen sind. Das Verhältnis von Planungen, die den Aktionären anlässlich von Hauptversammlungen und Aktionärsbriefen präsentiert wurden, zur tatsächlichen Realität bei der Kremlin AG ist nach Einschätzung von Herrn Dibelius sehr kläglich. Zudem habe es die Verwaltung in der Vergangenheit sträflich vernachlässigt, die möglichen Risiken zu beleuchten und wenn möglich bereits im Vorfeld zu vermeiden.

Angesichts der aus seiner Sicht unbefriedigenden Unternehmensentwicklung appellierte Herr Dibelius an die Aktionäre, bei der anstehenden Aufsichtsratsneuwahl für eine angemessene Wahrnehmung ihrer Interessen im Kontrollgremium der AG zu sorgen. Ferner wies er darauf hin, dass es sich bei der Opposition nicht um Pakethändler handelt, sondern um Aktionäre der ersten Stunde, die sehr unzufrieden darüber sind, dass bei der Gesellschaft keinerlei Erträge erzielt werden.

Die anstehende Wahl für den Aufsichtsrat entscheidet nach Einschätzung von Herrn Dibelius darüber, ob es bei der Kremlin AG nach dem missglückten Engagement im Bereich des Direct Brokerings und der Vermögensverwaltung nun zu einem neuen Abenteuer im Dienstleistungsbereich kommt, wie offenbar von der Verwaltung vorgesehen, oder ob man nicht besser zurück zu den Ursprüngen geht und sich auf Investitionen in russische Aktien beschränkt. "


Quelle: gsc-research



Dein Wächter

[BTresearch]

@WächterDerMatrix
Nicht alles so hoch aufhängen, wer führt hier Krieg ich bestimmt nicht. Schau Dir mal die paar Postings an die ich in diesem Thread hinterlassen habe. Und schau Dir die Inhalte an

Zum Richtigstellen:
Ich kenne Herrn Dibelius persönlich, d.h. aber nicht, dass man mit allem Punkten 100% konform laufen muß. Ich kenne die BIB AG schon aus den Zeiten der Gründungsphase und verfolge die Entwicklung punktuell weiter, einfach so aus Interesse und weil mir noch weitere handelnde Personen bekannt sind.
In einem älter Posting hatte ich mal gesagt, die meisten sehen das Investment als Hobby und nicht als Geldanlage - zumindest ist das der Eindruck der bei mir subjektiv entstanden ist
Wenn es mal anfängt eine gute Geldanlage zu werden, wer weiß, vieleicht kaufe ich dann auch einige Stücke.

Welche irrigen Annahmen habe ich zu Kremlin gepostet Kremlin ist und war für mich absolut kein Thema, auch nicht in Postings. Meinst Du den Nebensatz an Blitzkrieger ? Recherche ist IMMER gut!

Blitzkrieger hat schon Recht: Wenig Transparenz in der BIB AG, viele Aktionäre sind Emotional stark engagiert (haben sich in diese AG verliebt) Nur die Kursentwicklung honoriert das nicht.

ABER die Börsennotiz ist ja erst jung, die AG auch - eine neue KE wäre positiv zu werten, damit die EK-Basis gestärkt wird, mehr Investitionskapital zur Verfügung steht und evtl. auch mal das Volumen an der Börse anzieht. Die BIB AG braucht Aufmerksamkeit, sie muss mal entdeckt werden und dafür muss natürlich auch eine "Story" generiert werden. Und dazu brauchte Herr Dibelius einen starken IR-Mann/Frau die über die nötigen Kontakte verfügt und sein/ihr Handwerk versteht.
Dazu müsste der Weg von Alleinvorstand weggehen zu einem schlagkräftigen Führungsteam die die BIB AG nach vorne bringen.

ABER das sind alles nur ein paar Gedanken eines Laien und Kleinaktionärs, die natürlich auch falsch sein könnten

"Man muss auch mal die CHANCEN wahrnehmen wollen" (ob die BIB AG als Chance zu sehen ist - muss jeder selbst entscheiden)

[Zwangsliquidator2]

Also aus Hobby o. Verliebtheit halte ich meine Position an BIBAG Aktien nicht.

Als seriöse Geldanlage war dieses Investment im Rückblick auf die vergangenen fünf Jahre nicht schlecht. Welche andere deutsche Aktie notiert derart deutlich über ihrem Ausgabekurs aus den Jahren 1998/1999?


Und als Value-Investment ist die Aktie bei dem derzeitigen Abschlag zum NAV (Comedy schätzt ja bald schon 10 € ) auch nicht zu verachten.

Bilanz ist vorbildlich transparent u. die laufenden Kosten höchst überschaubar.

Wenn die Gesellschaft ihre besonnene Investitionspolitik fortführt, warum sollte dann der NAV in 2 bis 3 Jahren nicht noch weiter steigen?

Jedenfalls alles keine Gründe, um bei 7 € zu verkaufen.

[Blitzkrieger]

@ ZL 2

bist ein richtiger fan. in fünf jahren hat die aktie sich gerade verdoppelt. verkaufen kannst du bei sieben tausend aktien, 7000 euro wert. das muss man wissen.

divid. gab es keine, oder?

woher kennst du diese besonnene anlagepolitik? konkretes steht im geschäftsbericht nicht!

wie lauten die größten 5 - 10 aktienpositionen?
keine aussage

wie hoch war der anlagegrad am jahresende?
keine aussage

wurde die währungen abgesichert?
keine aussage

wie hoch ist der innere wert genau?
keine aussage

zum jahresende
zum quartalsende
keine aussage

ps der vorstand scheint mir überbezahlt zu werden. hier gibt es kostensparpotential!

positiv finde ich dass hier in osteuropa investiert wird
positiv finde ich, dass es eine börsennotiz gibt
positiv finde ich dass hier so herzhaft diskutiert wird
positiv finde ich, dass alles besser werden kann

[Comedy]

Anbei ein Auszug,

aus dem letzten Aktionärsbrief, direkt von der Seite
der Beteiligungen im Baltikum. Nachzulesen
unter www.baltikum.de unter Download Aktionärsbrief I 2004.

"Jahresabschluss 2003 und Ausblick
Das Jahr 2003 ist für unsere Gesellschaft entsprechend unseren Erwartungen positiv
ausgeklungen. Der für den 30.September 2003 kommunizierte Netto-Inventarwert in Höhe
von 8,02 EUR je Aktie konnte nach vorläufiger Kalkulation bis zum Jahresende noch leicht
gesteigert werden.
Wie auch in den Vorjahren werden wir keine vorläufigen Geschäftszahlen für das
zurückliegende Geschäftsjahr veröffentlichen. Wir sind zuversichtlich, unseren Aktionären im
Laufe des Monates April einen festgestellten und geprüften Jahresabschluss vorlegen zu
können.
Wir bestätigen aber nachdrücklich unsere bereits zuvor gegebene Prognose, dass unsere
Gesellschaft einen den Vorjahresgewinn (108.000,- €) signifikant übertreffenden
Jahresüberschuss für das zurückliegende Geschäftsjahr ausweisen wird, der damit
Grundlage für einen dividendenfähigen Bilanzgewinn sein wird.
Auch für das neue Geschäftsjahr erwarten wir einen positiven Geschäftsverlauf. Die ersten
Handelstage des neuen Jahres standen jedenfalls im Zeichen deutlicher Wertgewinne auf
wesentliche Depotwerte unserer Gesellschaft. Auch lässt bereits der weiterhin beachtliche
Bestand an stillen Reserven aus heutiger Sicht ein erfreuliches Ergebnis auch für das Jahr
2004 erwarten.
Mit freundlichen Grüssen,
Rostock, Anfang Januar 2004
Beteiligungen im Baltikum AG
gez. ass. jur. Otto Dibelius
- Vorstand -"

So viel zu dem Thema Dividende und NAV.

Willkommen in Deutschland!!!
Entegegen der etablierten Börsen haben gerade die drei
Baltischen Börsen in den letzten Monaten weiter zugelegt.

Hier einige Werte un deren Performance

Eesti Telekom: ca. 13,5%
Hansapank: ca. 17,5 %
Lietuvas Telekom: ca. 37 %

Dies sind genau die Werte, die im Depot der Baltikum nach
wie vor vertreten sein dürften (Gewinnmitnahmen einmal
ausgeschlossen). Die anderen Werte dürften sich in etwa
wie die Börsen dort entwickelt haben.

Der NAV dürfte damit geschätzt mittlerweile bei über 10,0 €
je Aktie. liegen.

Bezeichnets gerne als Hobby. Mir ist eine Aktie lieber, die
solide ihren Weg macht und steigt. Kann man dann nämlich
auch wunderbar beleihen

Auch bezüglich IR/PR bin ich absolut zufrieden. Wem hier zu
wenig Werbung gemacht wird, der kann ja gerne an BO etc.
schreiben oder bei Förtsch anrufen. Immer nur rumkritisieren
bringt auch nichts.

In diesem Sinne

Gruß Comedy

[Blitzkrieger]

Danke für den Auszug aus dem Aktionärsbrief!

Genau diese Art der Pseudoinformation mag ich nicht!

Allgemeines Geschwafel und keine konkreten zeitnahen Informationen über die unternehmerischen Aktivitäten und Ergebnissen

1. Innerere Wert wird aus dem vorletzt Aktionärsschreiben zitiert. Keine zeitnahe Information! Dann so eine wohlfeile Formulierung
... konnte nach vorläufiger Kalkulation bis zum Jahresende noch leicht
gesteigert werden... Was soll das bedeuten? plus 10% plus 20% oder plus 2%??



2. Kein Hinweis auf den Investitionsgrad bei den Aktienanlagen!! Wie hoch war die Barquote am Jahresende? Fehlanzeige. Jeder Aktienfonds informiert besser!

3. Kein Hinweis auf die größten Positionen!

4. Es wird von stillen Reserven gesprochen ...Auch lässt bereits der weiterhin beachtliche Bestand an stillen Reserven aus heutiger Sicht ein erfreuliches Ergebnis auch für das Jahr 2004 erwarten....

Mir graust es, was soll das bedeuten? Sind die stillen Reserven bei dem inneren Wert nicht einbezogen? Wie hoch sind die stillen Reserven überhaupt zum Jahresende? Sollen diese bei beginnenden Kursrückgängen realisiert werden...


Mein Punkt bleibt:
Jungs informiert klar offen umfangreich!

Nicht so tun als ob, sondern harte Fakten zu den Behauptungen liefern oder schweigen.

Hiermit beende ich meine Diskussionsbeiträge. Ich gehe in meinen vorgezogenen Osterurlaub nach Bagdad!

p.s. Vielleicht wird der nächste GESCHÄFTSBERICHT endlich aussagefähiger!

[Blitzkrieger]

@

Beteiligungen im Baltikum AG
ass. jur. Otto Dibelius
- Vorstand -"

Trotz umfangreicher Lektüre der hompage (www.baltikum.de) konnte ich keine detail. Informationen über die Anlagen der Baltikun AG finden. Nirgendwo wurde die 5 größten Beteiligungen genannt, geschweige dem mit Umfang, Einstandskurz und Bewertung. Hier Behauptetes wurde nie mit Tatsachen unterlegt.

Vielleicht können Sie uns Klarheit verschaffen?

Nehmen Sie sich ein Beipiel an der Kremlin AG und derem Vorstand. Auf deren homepage (www.kremlin-ag), wie ich heute gelesen habe, wird das aktuelle Aktienportfolio mit allen möglichen Daten wie Kaufkurs, Bewertungskurs und Akt. Kurs zum Runterladen angezeigt. Stichtag für das Portfolio war dafür der 29. Februar 2004!

Mal sehen was ich nach Ostern von Ihnen lesen werde!

Vielleicht werde ich dann auch Aktionär bei der Baltikum AG

[Comedy]

@Blitzkrieger,

na das is doch mal ein Wort!
Bin auf die Antwort gespannt
Dir einen schönen Urlaub.

Gruß Comedy

[Comedy]

Update

Name / 30.12.2003 / 26.03.2004 / %

Lietuvas Telekom / 1,57 / 2,28 / +45
Eesti Telekom / 6,61 / 7,85 / +18,8
Hansabank / 21,40 / 25,75 / +20

Litin Gesamt / 2353 / 2797 / +18,9%
Rici / 483 / 575 / +19
Talse / 285 / 340 / + 19,3

Als selbst wenn die Gesellschaft nur durchschnittlich
gewirtschaftet hätte so sollte der NAV im Vergleich
zum Jahresanfang um mindestens 20 % zugelegt haben.
Dies bedeutet einen NAV von rund 10,0 € (ohne die
Gewichtung der Lietuvas telekom).

Der Gewinn des Kaufmanns liegt im Einkauf.

Gruß Comedy

[WO:Surfer]

Auch der Kurs entwickelt sich jetzt zusehends

[Comedy]

Hallo WO:Surfer,

wenn ich mir die Kurse von heute anschaue, so geht der
Trend immer noch in Richtung höherer NAV. Aber wie
gesagt der Gewinn des Kaufmanns liegt im Einkauf.

Gruß Comedy

(so ca. 6% aller gehandelten Stücke gehen auf meine
Käufe zurück)

[WO:Surfer]

@ Comedy: Ein wahres Wort gelassen ausgesprochen. Ich habe auch (als Neuaktionär nach dem Börsengang) eine nette Position aufgebaut; die ich bei eventueller Kursschwäche gerne auch noch weiter ausbaue

[Silberpfeil1]

2.990 Brief zu je Euro 7,25 ... Ein Schelm, wer böses dabei denkt.

Zeit zum Nachlegen? Das Baltikum jedenfalls läuft weiter Richtung Norden.

Gruß an alle Investierten,

Silberpfeil

[WächterDerMatrix]

Der schwedisch-finnische Telekomkonzern TeliaSonera bietet 500 Millionen Euro in bar für Eesti Telekom Estland. Das größte Telekommunikationsunternehmen Nordeuropas besitzt bereits 48,9 Prozent an dem etabliertesten estländischen Betreiber. TeliaSonera verfolgt gegenwärtig den Kurs, all seine Beteiligungen im Baltikum komplett zu übernehmen.

Das Angebot liegt mit 111 estnischen Kronen jedoch weit unter dem letzten Schlusskurs von 122 Kronen, weshalb die Investoren das Angebot wahrscheinlich zurückweisen werden. " Den gegenwärtigen Kurs können wir nicht zahlen, weil er überhöht ist" , erklärte Anders Igel, Chef von TeliaSonera. Immerhin liege man mit der aktuellen Offerte um 12,3 Prozent über dem durchschnittlichen Börsenkurs der letzten zwölf Monate. Weitere Übernahmestrategien würden gegenwärtig diskutiert.

TeliaSonera hält 49 Prozent an Lattelekom, dem größten lettischen Festnetzbetreiber, und 60 Prozent an Latvia Mobile. Zudem besitzt der Konzern 60 Prozent an dem Festnetzbetreiber Lietuvos Telekomas. Die Anteile an Omnitel, einem weiteren lettischen Mobilfunkbetreiber, erhöhte man auf 90 Prozent. (as)

[ Donnerstag, 15.04.2004, 09:08 ]




Euer Wächter

[Comedy]

Hallo WächterDerMatrix,

da wird sich Sonera nochmal mächtig ins Zeug
legen müssen. Derzeit sind Telekom- Unternehmen
im Trend. Also ist ein Aufschlag von mind. 20 -30%
auf die letzten Kurse zu zahlen damit die Aktionäre
ihre Aktien abgeben.

Let´s wait and stay long

Gruß Comedy

P.S. Sauber recherchiert.

[Comedy]

Für alle

die noch nicht so lange die Geschicke des Unternehmens
verfolgen ein paar Informationen.

Bereits 1999 oder 2000 (müßte ich nochmal nachlesen)
gab es Abfindungsangebote für Unibanka und Uhisbank,
die jeweils einen ordentlichen Aufschlag durch die
übernehmende schwedische Großbank erfahren haben.
Der Anteil an der Hansabank wurde damals auf 50% ausgebaut.

Im Gegensatz zu heute waren die Kurse der drei Banken gerade
erst im steigen begriffen.

Sonera will also "den Sack zumachen" bevor die Kurse noch
sehr viel weiter steigen. Ich rechne persönlich mit einer
gemischten Komponente, d.h. ein Teil in bar un der Rest
in Aktien. So lassen sich höhere Übernahmekurse realisieren,
ohne die Liquidität drastisch zu verringern.

Der BiBag dürften somit in naher Zukunft erhebliche
Mittel für Neuengagements zufließen oder für eine
ordentliche Dividende

Gruß Comedy

[Blitzkrieger]

Nach meiner Rückkehr habe ich erwartet, irgendwie etwas konkretes über die Portfoliozusammensezung zu lesen!

Ich bin sehr enttäuscht darüber, keine Informationen über die Portfoliozusammensetzung der Baltikum zu finden!

Warum werden die Aktionäre vom Vorstand so im Unklaren gelassen?


@ Commedy,

Du scheinst ja einen Draht zu dem Vorstand zu haben. kannst Du dem Buben nicht mal die Leviten lesen und uns die TOP 10 mit % Anteil kundtun.

Dann ist das Investieren auf verläßlicheren Beinen gestellt!

Im übrigen finde ich diese Geheimwirtschaft des Vorstandes sehr Aktionärsunfreunglich!

[WächterDerMatrix]

Hi Blitzkrieger!

Beteiligungshöhen über 5 % an dem jeweiligen Unternehmen würde ich angeben, da diese dem Anlagebestand zuzuordnen sind. Der Rest ist Umlaufvermögen. Da die BiBAG noch keine nennenswerte Beteiligung über ebendiese 5 % aufgebaut haben dürfte, sind Mitteilungen m.E. nach nicht nötig.
Außerdem sollte man bei (geringeren) Positionen nicht die Karten offen legen, da es hier zu großen Missverständnissen kommen kann. Es könnten z.B. Aktionäre diese Positionen ebenfalls aufbauen – da aber BiBAG weitaus näher am Geschehen ist und bei Gefahr sofort glattstellen würde, käme sich der Aktionär ungerecht behandelt vor, da die Informationen, die hier in Deutschland erhältlich sind, zum einen recht mager und zum anderen schon veraltert sind. Bekanntermaßen wird an der Börse nicht geklingelt. Warum sollte also BiBAG diese Aufgabe übernehmen? Wer viel vom Baltikum hält, kann über ( momentan ) hohe Abschläge auf den inneren Wert in BiBAG investieren – oder es direkt ( ohne Abschläge!) versuchen. Dies möge jeder für sich entscheiden. Ich kaufe lieber 10 € für z.Zt. 7 €, als 10 € für 10 € - zuzüglich hoher Gebühren bei Direktinvestments an den baltischen Börsen und enormen Zeitaufwand für Recherchen.
Außerdem kenne ich keine erfolgreiche Beteiligungsgesellschaft, die solche Positionen offen legt. Berkshire Hathaway ( Warren Buffett ) meldet erst, wenn er melden muß. Die in Deutschland erfolgreiche Deutsche Balaton AG tut dies ebenfalls so. Einige VC-Unternehmen melden bereits kleinere Beteiligungen – allerdings kann man in ebendiese Beteiligungen nicht investieren. Zumindest nicht in frühen, vorbörslichen Phasen. Bestenfalls war dies damals über AHAG möglich....bei teilweise recht zweifelhafter Qualität, da diese Firmen meistens keine VC-Geber vorab gefunden haben und nur deshalb diesen Weg wählten!
Viele Fonds legen hingegen alles offen. Da hast Du schon recht. Aber bei Fonds musst Du mindestens 11 € für 10 € Wert bezahlen – zuzüglich enormer Kosten. Und hinter den Kulissen wird bei Fonds gemauschelt, was das Zeug hält. Teilweise verdirbt der „institutionelle Zwang“ sämtliche Performance. Oder willst Du allen Ernstes behaupten, das die absoluten Lieblinge der Fondmanager wie SAP oder Infineon noch in irgendeiner Weise fair bewertet sind? Hier werden einfach nur Anlegergelder immer und immer wieder in den Ballon reingepumpt – bis irgendwann das böse Erwachen kommt. Beteiligungsgesellschaften hingegen wissen meistens, das man einen Kurs nicht in alle Ewigkeit oben halten kann und kaufen eher unterbewertete Aktien, wogegen etliche schwerreiche Fonds irgendwelche sinnlosen Indizes abbilden müssen und bei Neugewichtung gezwungen sind zu kaufen – unabhängig von Substanzwert! Nur möchte ich bei diesem Spiel nicht dabei sein, da in den letzten Jahrhunderten es von diesen Versuchen immer schon etliche gab – und alle hatten eins gemeinsam: Sie sind kläglichst gescheitert!



Dein Wächter



PS:
Übrigens hat Templeton vermeldet, jetzt erste Positionen im Baltikum aufgebaut zu haben. Und die Jungs haben meist ein gutes Gespür und sind mit viel Geld bewaffnet!

[DickeBacke]

#189

Beteiligungshöhen über 5 % an dem jeweiligen Unternehmen würde ich angeben, da diese dem Anlagebestand zuzuordnen sind. Der Rest ist Umlaufvermögen. Da die BiBAG noch keine nennenswerte Beteiligung über ebendiese 5 % aufgebaut haben dürfte, sind Mitteilungen m.E. nach nicht nötig.

Du scheinst da was durcheinander zu bringen. Mit dem %-Anteil war die Depotgewichtung der Top 10 gemeint. Kritikpunkt ist mangelnde Transparenz und nicht die Einhaltung gesetzlicher Verpflichtungen.

Außerdem sollte man bei (geringeren) Positionen nicht die Karten offen legen, da es hier zu großen Missverständnissen kommen kann.

Es geht ja auch um die größten Positionen. Laut Comedy in #121 war in alten Aktionärsbriefen (ich hab jetzt nicht die Muße nachzusehen welcher das war) die Rede davon, dass allen 30% des Depotwertes auf Lietuvas Telekom entfallen. Ich persönlich finde ein so hohe Gewichtung ziemlich bedenklich. Wie das Depot derzeit diversifiziert ist, ist völlig unklar.

[WächterDerMatrix]

Hi DickeBacke!

Nenn mir mal Beteiligungsgesellschaften die so offenlegen, wie es hier gewünscht wird. Und bitte nicht Kremlin AG, da allein die Fixkosten sämtlichen Gewinn zunichte machen...
Übrigens sagte schon Buffett zum (Bankers)Thema Diversifizierung:


" Ich leg lieber alle Eier in einen Korb - und pass verdammt gut auf den Korb auf! "

Und wenn Herr Dibelius von der Unterbewertung der Lietuvos überzeugt ist, muß er kaufen was zu kriegen ist. Und momentan gibt Ihm ja die Börse mehr als Recht! Buffett hat übrigens in seinen Anfangsjahren 50 % seines Vermögens in Anteile der Washington Post gesteckt - als diese zu einem KGV von 4 und Schuldenfrei zu haben war. Scherzhaft meinte er noch Jahre später das dies ein großer Fehler war....er hätte 100 % reinstecken sollen



Dein Wächter

[Blitzkrieger]

@nachtwaechter

1. ich messe an dem anspruch das handeln. hier wird immer von aktionärsfreundlicher komunikation geredet. hier wird behauptet, die 5 größten depotpositionen werden mitgeteilt...

pustekuchen. plumpe aktionärsverdummung.

warum ist das so schwer über das portfolio zu berichten. jede VC firma, besonders die börsengelisteten berichten über ihre großen beteiligungen. deine behauptungen sind schlicht falsch!

2. wie in aller welt kommst du zur behauptung aktienfonds werden mit 11 bezahlt wenn nur 10 wert vorhanden ist. das ist bei offenen aktienfonds in deutschland nie der fall. schon mal was vom rücknahmewert und ausgabekurs gehört. verkaufsprovisionen sind relikte verstaubter zeiten, wie nicht informatzion der aktionäre alla baltikum!

3. Aktionäre diese Positionen ebenfalls aufbauen – da aber BiBAG weitaus näher am Geschehen ist und bei Gefahr sofort glattstellen würde, käme sich der Aktionär ungerecht behandelt vor, da die Informationen, die hier in Deutschland erhältlich sind, zum einen recht mager und zum anderen schon veraltert sind. Bekanntermaßen wird an der Börse nicht geklingelt. Warum sollte also BiBAG diese Aufgabe übernehmen? Wer viel vom Baltikum hält, kann über ( momentan ) hohe Abschläge auf den inneren Wert in BiBAG investieren – oder es direkt ( ohne Abschläge!) versuchen. Dies möge jeder für sich entscheiden

so einen hirnrissigen blödsinn habe ich lange nicht mehr gelesen! es lebe die freie aktionärsentscheidung. vielleicht verkauft der dumme aktionär geschickter als der so kluge debelius?!?!

4 vermutlich bist du bestens informiert. diese paar aktien im baltikum sind doch kein geheimnis. bei 2 mio euro anlagevolumen ist die baltikum doch eine minibude!! diese aktionärsunfreundliche geheimnistuerei bei so einer minibude von 2 mio anlagevolumen kann ich nicht versehen noch irgendwie nachvollziehen! ps was soll das mit den 5% bei einem minianlagevolumen von 2 mio euro?

5. zur kremlin kann ich nichts sagen mangels beschäftigung. habe pers. interessen im baltikum, nicht in russland. jedenfalls sah ich vor kurzem eine gesamtportfolioübersicht. das beeindruckt mich. keine ahnung was die kosten bei kremlin machen. werden bestimmt nichr verheimlicht. jedenfalls hat der vorstand von kremlin über das portfolio informiert! bei baltikum wird nur verheimlicht. eigentlich ist das die frechheit ggü. den aktionären. man will das geld und dann soll freundlich applaudiert werden. wie in besten ossiwelten!

woher hast du deine einsicht, dass bei kremlin - die , wie ich hörte,mustergültig informieren soll, alle depoterträge von den fixkosten zunichte gemacht werden. vielleicht kann dies hier jemand näher beleuchten!

6. was soll das geschwätz betr. sap. das war mal eine superperformende aktie! auch heute gutes volumen, quártalsberichte, handfeste prognosen...deine ausführungen zeugen von viel ignoranz und fehlender sachkenntnis. value fonds sind nicht das mass aller dinge.

nach dem gesetz müssen alle fonds zweimal jährlich sämtliche werte veröffentlichen!

der allseits genannte warren buffet teilt immer mit, nachdem er seine position aufgebaut hat! will ja dass andere ihm folgen, so zu seinem erfolg mit beitragen.

7. warte weiter auf die top 5 aktienwerte im depot mit %wert zum gesamtportfolio! vielleicht wird nichts veröffentlicht, weil der vorstand auch nichts ändert!

vielleicht nach meinem nächsten urlaub im baltikum...

[Blitzkrieger]

@ nachtwaechter

klingt gut von den hohen abschlägen bei baltikum. aber fakten lieben wir kleinaktionäre. wie hoch ist der innere wert wirklich? wenn wir die gößten positionen wüßten, könnten wir besser abschätzen.

warum gibt es keine konkreten inneren wertangabe zu stichtagen wir quartalsende?

unwillig
unfähig

gute nacht

[WächterDerMatrix]

Blitzkrieger,

hatte Dich eigentlich zumindest etwas intelligenter eingeschätzt. Aber auf diesem Niveau verbietet sich jede weitere Diskussion.
Mir scheint es so, als ob Du (immerhin) das Potential des Baltikums erkannt hast, dort auf eigene Faust investieren möchtest, aber nicht die geistige Potenz besitzt, dir die maßgeblichen Informationen selbst zu besorgen. Also sollen gefälligst andere Personen dies für Dich (natürlich kostenlos) tun. Am liebsten wäre Dir, wenn Herr Dibelius noch eine exclusive mail schickt und vorab ankündigt, was er in welcher Höhe zu kaufen gedenkt. Mit WKN, Limit und Börsenplatz. Bei einem späteren Verkauf natürlich auch. Sollten Verluste entstehen, ist natürlich die BiBAG haftbar zu machen. Gewinne werden selbstverständlich komplett einbehalten....
Auf Deine Argumentationen gehe ich nicht näher ein. Wenn Du irgendwann die Hauptschule erfolgreich abgeschlossen hast, wirst Du auch wissen warum. Besonders Deine naive Einstellung hinsichtlich Fonds (und deren Machenschaften) aber auch die Lobhudelei der SAP hinsichtlich des Handelsvolumens ( es ist also gut, wenn immer viele Aktionäre die Firma verlassen und viele neue hinzukommen??? ) sind schon recht einfach gestrickt. Bankersknechte werden Dich dafür lieben!
Und glaub mir eins, Buffett treibt keine Kurse hoch, da er eine extrem langfristige Sichtweise hat. Seine Berkshire-Aktie hat übrigens das geringste Handelsvolumen aller großen Werten an der Wall Street. Und darauf ist Buffett stolz! Frag Dich mal warum – oder ist die Frage unbequem?
Ebenso werden dort nur langfristige, strategische Beteiligungen bekanntgegeben. Buffett gibt noch nicht einmal Beteiligungen bekannt, die er verkauft hat (Ausnahme: nachhaltige Wirtschaftliche Verschlechterung). Da wirst Du kein Wort von erfahren. Da er von diesen Werten immer noch viel hält – aber das Niveau zu hoch ist. Bei niedrigeren Niveau würde er wieder kaufen – natürlich darf dann nicht Gott und die Welt wissen, das er dort drin war. Sonst ist dieser Wert bei etlichen Leuten auf der Watchlist und sieht vermutlich das günstige Niveau nie wieder...
Noch so viel zur mustergültigen Information für Kleinanleger: Spitzenreiter und hochgelobt waren da z.B. Intershop, EM.TV, Brokat und Kabel New Media. Bankersknechte haben damals über alle Maßen die Offenheit und Transparenz gelobt. Als Aktionär hättest Du Dich da bestimmt sehr wohl gefühlt. Bis zum bitteren Ende....




Dein (Nacht)Wächter



PS:
Ich warte immer noch auf ein Argument, das mich davon abhält nicht 7 € für 10 € Wert zu bezahlen – anstatt 10 € für 10 € bei Direktinvestment im Baltikum. Aber da grübeln wohl selbst die Kritiker noch an einer guten Antwort (und bitte nicht wieder mit dem fadenscheinigen Argument der Transparenz kommen!)

[DickeBacke]

#174
Ich warte immer noch auf ein Argument, das mich davon abhält nicht 7 € für 10 € Wert zu bezahlen

Wie kommst Du auf einen NAV von 10 Euro? Wäre nett, wenn Du das mal vorrechnen könntest.

[525700]

s.u.
Comedy hält uns diesbezgl. immer gut auf dem Laufenden

[Zwangsliquidator2]

Also, so genau wie unser Kartensatzleser Comedy kann ich dies nicht. Aber die Gesellschaft hat einen NAV von etwas über 8 € zum Jahresende 2003 bekanntgegeben.

Es ist ein offenenes Geheimnis, dass sich die Börsen im Baltikum und sonstwo in Osteuropa kräftig positiv in den ersten Monaten dieses Jahres entwickelt haben.

Demnach kann vermutet werden, das der NAV sich entsprechend verbessert hat. Ob er derzeit nun bei 9,- oder gar schon bei 11,- € liegt, weiss ich nun nicht wird aber wohl demnächst bekanntgegeben.

[WächterDerMatrix]

Hi Dicke Backe!

Natürlich kann ich auch nur schätzen. Allerdings betrug z.B. in 2002 die Abschreibung auf Lietuvos knapp 170 000 €. Nun ist aber ebendiese Aktie von Januar 2003 bis heute von 0,91 € auf 2,26 € gestiegen. Und wie mir Herr Debelius versicherte, wurde kein Stück verkauft. Es wurden sogar noch Zukäufe unter einem € getätigt, da einem die Unterbewertung ins Auge sprang. Allein hier sind massivste Gewinne zu erwarten!
Es wird, wie ich schon schrieb, an der Börse nun mal nicht geklingelt. Ein Risiko bleibt. Aber wer jetzt nicht kauft, wird m.E. nach bei den kommenden Zahlen steigenden Kursen hinterherrennen. Denn 2003 war Super und bis jetzt ist 2004 auch ein sehr gutes Jahr - bei immer noch günstigenen Bewertungen im Baltikum.
Außerdem denk ich, wird die BiBAG mit der angekündigten Dividende (und deren Höhe...) auch ein Zeichen setzen wollen. Denn bisher führt man ein ziemliches Schattendasein. Und durch eine ordentliche Dividendenrendite findet man dann auch in einschlägigen Presseorganen und bei Dividendenorientierten Anlegern viel Beachtung!



Dein Wächter

[DickeBacke]

@WächterDerMatrix

Allerdings betrug z.B. in 2002 die Abschreibung auf Lietuvos knapp 170 000 €. Nun ist aber ebendiese Aktie von Januar 2003 bis heute von 0,91 € auf 2,26 € gestiegen. Und wie mir Herr Debelius versicherte, wurde kein Stück verkauft. Es wurden sogar noch Zukäufe unter einem € getätigt,

Genau das ist einer der Kritikpunkte. Die Information hast Du von Herrn Debelius persönlich. Wenn ich mich über eine Aktiengesellschaft informiere (um evt. eine Kaufentscheidung zu treffen) will ich nicht auf persönlichen Kontakt mit dem Vorstand angewiesen sein, das ist Börsenvereinsniveau. Es ist nichtmal ein Anlagespiegel nach Branchen zu finden. Und das bei einer Gesellschaft, die laut Homepage das Vermögen auch in Immobilien angelegt haben könnte.

Auf den Hinweis, dass auf der Homepage der Link zum Aktionärsbrief 3/2003 kaputt ist, wurde mir zwar der Aktionärsbrief zugesandt, der Link auf der Homepage ist jedoch nach wie vor fehlerhaft.

Einerseits wird Geld für Anzeigen z.B. im Nebenwerte-Journal ausgegeben, andererseits werden so einfache Mängel nicht abgestellt.

Zu Lietuvos: Laut alter Informationen machte Lietuvos in der Vergangenheit einen Depotanteil von 30% aus. Wenn jetzt Herr Debelius sagt, es wurde sogar noch zugekauft, so steht das in krassem Gegensatz zu folgender Aussage auf der Homepage:

Das Beteiligungsportfolio der Beteiligungen im Baltikum AG ist breit diversifiziert und damit gut gegen Einzelrisiken abgesichert.

Vielleicht beträgt der NAV mittlerweile um 10 Euro. Meiner Meinung nach ist aber aufgrund diverser Mängel in der Informationspolitik und evtl. Unzulänglichkeiten in der Depotführung ein Kursabschlag auf den NAV nur natürlich. Ob man mit diesen Mängeln leben kann oder nicht mag jeder für sich selbst entscheiden, mich halten sie von einem Investment ab. Schade eigentlich.

[WächterDerMatrix]

Hi Dicke Backe!

Die BiBAG steht erst am Anfang. Mit minimalsten Kosten und begrenzter finanzieller „Schlagkraft“ wird schon seit Jahren sehr erfolgreich investiert. Die Steigerungsraten des NAV können sich – besonders im Vergleich zu den meisten etablierten Beteiligungsgesellschaften – mehr als sehen lassen. Vor allem wurde das Kapital der Aktionäre nicht durch diverse Kapitalmaßnahmen verwässert. Auch bei zukünftig zu erwartenden Kapitalerhöhungen wurde den Aktionären ein Bezugsrecht eingeräumt.
Natürlich könnte nun die BiBAG Ihre Karten offen legen. Aber warum? Entweder man vertraut dem Vorstand oder nicht. Besonders vermeintlich transparente Firmen haben in der Vergangenheit für etliche Skandale gesorgt, da eben das, was veröffentlicht wurde, noch nicht mal das Papier wert war, auf dem es stand. Und da unsere kongeniale Rechtssprechung den Betrug am Aktionär immer noch als Kavaliersdelikt behandelt (siehe Haffa und Konsorten) ist und zählt einzig und allein das Vertrauen in die Fähigkeit und Ehrlichkeit der leitenden Personen. Entweder ist diese vorhanden oder nicht. Vielfach hilft da einfach ein Gespräch mit dem Vorstand. Natürlich mit den richtigen Fragen. Ich habe z.B. mal mit einem VV einer AG fast 2 Stunden telefoniert und er betonte immer und immer wieder das es rund läuft, man vor Arbeit fast erstickt und noch Großes vorhat. Allerdings klingelte in den 2 Stunden bei Ihm nicht einmal das Telefon, keine Sekretärin unterbrach den Wortschwall und woher sich diese Person die 2 Stunden Zeit bei so viel Arbeit nahm, blieb mir auch ein Rätsel. Nach dem Gespräch stellte ich meine Position glatt. Heute notiert der Wert übrigens im unteren Cent-Bereich...
Nochmals kurz zur Diversifikation. Ich bin unabhängiger Vermögensberater und lege das Geld meiner Kunden in überwiegend deutschen Aktien an. Streng nach den Methoden von Graham/Buffett. Vor ca. 2,5 Jahren notierte z.B. die Deutsche Balaton AG bei 2 € und einer MK von 34 Mio. Man war Schuldenfrei, hatte eine Tochter mit 40 Mio. € bar ausgestattet und besaß diverse große Beteiligungen und ordentlich Cash. Eigentlich unfassbar die Unterbewertung, aber so kann Börse sein. Ich legte damals 75 % der Kundengelder in diesen Wert an. Und? Ich habe nicht eine Nacht schlecht geschlafen! Jetzt ist der Kurs bei 5,3 € und besitzt immer noch Luft nach oben. Was ich damit sagen will: Die BiBAG mag zwar Investitionsgrundsätze aufstellen (wie ich übrigens auch), kommt aber ein absolutes Schnäppchen daher, muß man diesen Wert stärker gewichten. Dies ist auf jeden Fall im Sinne der Aktionäre! Natürlich muß bei dem Wert alles stimmen – wenn möglich inklusive einer Börse, die sich im Sturzflug befindet bzw. einer Enttäuschung seitens der Firma, auf die über alle Maßen reagiert wurde (Balaton hatte damals Abschreibungen von 50 Mio. € hinzunehmen und viele Anleger reagierten darauf mit panikartigen Verkäufen zu sowieso schon niedrigen Kursen und einer schwachen Börse).
Bei BiBAG kann ich mir die Unterbewertung mit dem AHAG-Desaster erklären und der Sippenhaft, mit der alle dort notierten Unternehmen abgestraft wurden. Meistens auch Zurecht, aber in diesem Fall sehe ich eine große Chance. Nach den Zahlen werden wir dann hoffentlich mehr wissen.



Dein Wächter

[Blitzkrieger]

@nachtwaechter

was für ein geschwätz!

nach deutschem recht gibt es nur ausnahmefälle, in denen das bezugsrecht der altaktionäre ausgeschlossen werden kann. dies auch nur seit erst wenigen jahren

minikapitalausstattung wie bei balti ist immer schlecht.

baltikum ist doch keine typ beteiligungsgesellschaft sondern muss wie ein aktienfonds gesehen werden. niedere verwaltungskosten nur anlagen in börsennotierten firmen! da gibt es keinen wirklichen unternehmenswert neben der aktienportfolios!

ABER IM GEGENSATZ ZU AKTIENFONDS WERDEN BEIM BALTIKUM AG DIE AKTIENPOSITIONEN VERSCHWIEGEN!

DESHAL DER ABSCHLAG ZUM INNEREN WERT!

es ist doch klar, wer die katze im sack kauft, weiss niucht ob diese krankheiten hat sprich schlecht positionen..dabei untergebracht sind!

Der kursabschlag ist das ergebnis dieser UNERTRÄGLICHEN GEHEIMNISKRÄMMEREI eines HOBIVORSTANDES Debelius, dessen tägl. Hauptaktivitäten nicht die BALTIKUM AG sind!

[K1K1]

Ich bin ja auch immer für Transparenz, aber bei so einem Miniwert in einem solchen Minimarkt (Baltikum) sehe ich das eher als Nachteil an. Ich habe keine Ahnung davon, aber wer die AHAG Zeit mit annähernd konstanten Kursen "überlebt" hat, der hat schon eine gewisse Ausdauer und scheint kein Oberbetrüger zu sein.

Ich frag mich im übrigen was den Blitzkrieger davon abhält einen seiner hochgelobten Fonds zu kaufen, da weiss er dann täglich was er hat und hier wäre endlich mal wieder Ruhe ;-)))

Die Bezeichnung "HOBIVORSTANDES" kannte ich übrigens auch noch nicht. Hoffentlich fällt nicht auch noch der erste Buchstabe weg, dann wäre er ja auch noch bei OBI Vorstand, der gute Debelius...

Und dann würde der Blitzkrieger natürlich da erwarten, dass täglich der Bestand an Bohrern, Feilen, Steinen, Erde, Schaufeln und was es sonst noch so bei OBI gibt veröffentlicht wird - ansonsten kann man das Unternehmen OBI ja nicht bewerten ;-)))

Grüße K1

[Blitzkrieger]

K1 das gefällt mir. obi !

ich habe einige aktien direkt gekauft.

baltikum finde ich wegen des irgendwie bestehenden kursabschlages für interessant. aber ich finde keinen hinweis was wieviel zu welchen preis im aktienbestand ist.

ich dachte die fans und aktionäre im board wissen mehr..und sagen das auch.

nach meinen informationen im internet ist der vorstand doch im hauptberuf bei der uni in rostock angestellt. deshalb hobivorstand.

ich will einfach nicht die katze im sack kaufen! und irgendwie will die firma und die aktionäre keine transparenz.

ist es faulheit
ist es unfähigkeit
ist es angst vor den augen
und gedanken dritter?????????

ich will kaufen
aber ich will wissen was in der verpackung steckt, zumindestens die 5 größten positionen!!

[WächterDerMatrix]

Blitzkrieger,

wenn Du der englischen Sprache genau so mächtig bist wie dem deutschen Geschreibsel das Du hier absonderst, ist es wirklich schwer für Dich an Informationen über Unternehmen im Baltikum zu kommen. Daher ehrt Dich Dein Versuch, letztendlich aber bleibt er zwecklos. Sollte Herr Dibelius wirklich auch nur einen Cent auf Deine Gehirnstürme hier geben und die Positionen offen legen, müsste ich meine Position leider glattstellen. Wer sich solche Typen mit solch verqueren Vorstellungen wie Dich als Aktionär wünscht, wäre dann keine Investition mehr wert.
Zum Glück sind die meisten Aktionäre schon länger dabei und wissen, in welchem Maße bisher der innere Wert gesteigert wurde. Und das ist die Aufgabe des Vorstandes! Die Börse muß dann für eine entsprechende Bewertung sorgen. Was sie meist (manchmal mit Zeitverzögerung) auch tut.
Bis zur HV wirst Du nun (wie von Zauberhand) steigende Kurse sehen. Und hinterher schauen. Und weiter irrsinnige Thesen von Fonds in die Welt setzen. Letztendlich wirst Du zwar kein Geld verlieren – aber auch nichts gewinnen. Obwohl die Unterbewertung für alle – die des Sehens fähig sind – sichtbar war.



Dein Wächter



PS:
Was ist denn Herr Dibelius nun? OBI-Vorstand? Hobbit-Vorstand? Oder Hobby-Vorstand?
Und wegen diesem Teilsatz:
„...weiss niucht ob diese krankheiten hat sprich schlecht positionen ...“
solltest Du unbedingt mal professionelle Hilfe einer Abendschule in Anspruch nehmen...

[Blitzkrieger]

es macht laune mit euch fans zu diskutieren.

tatsache ist. aktienfonds nach deut. recht berichten 2x pro jahr über alle ihre aktienbestände. rückgabe erfolgt gem. inneren wert.

tatsache ist baltikum investiert nur in börsennotiere unternehmen. es gibt keine berichte , weder jährlich etc über diese aktienanlagen. DESHALB hat die firma einen abschlag zum portfoliowert. kosten sind wie beim aktienfonds gering!

tatsache ist, bei interessanten aktienanlagen und deren bekanntgabe könnte baltikum sogar eine prämie zum inneren wert haben!

hier versagt der hobivorstand!

nichr einmal die 5 größten aktienpositionen werden nicht offengelegt/( nicht verraten gem nachtwaechter).

besonders ärgerte mich das nichtssagende geschwaffel der anlegerinformationsblätter!

[Qnibert]

@Wächter:

Wenn wir hier schon beim Korinthenkacken sind, muß ich Dich aber leider darauf hinweisen, daß es heißen muß:

"wenn Du der englischen Sprache genau so mächtig bist wie des deutschen Geschreibsels..."

Oder bist Du im Verein für die Abschaffung von dem Genitiv ?

Aber die Diskussion zeigt mal wieder gut, daß nicht die Dinge die Gemüter bewegen, sondern die Meinungen über sie.

Ich würde mir schon etwas mehr wünschen, als über die Vorstände der Unternehmen an denen ich mich beteilige nur sagen zu
können, daß ich Ihnen blind vertraue, aber andererseits frage ich mich, warum Blitzkrieger unbedingt in eine AG investieren will,
deren Vorstand nachhaltig sein Transparenzbedürfnis nicht erfüllen kann oder will. Dann läßt man es halt. Die Argumente, die
hier genannt wurden, die eher gegen totale Transparenz sprechen, sind ja auch nicht von der Hand zu weisen.

@K1: Ist zwar in diesem Thread etwas OT und gehört eher in einen anderen, aber wenn ich schon mal hier bin...
Welche Junk Bonds hältst Du denn z.Zt. für aussichtsreich. Nagut, ich verzieh´ mich dann lieber in den richtigen Thread...

Bye, Q

[pokemon]

Die Diskussion entflammte sich an der Behauptung einiger Boardteilnehmer, die Baltikum AG würde in seinen Aktionärsmitteilungen die größten Aktienpositionen nennen.
Soweit ich dies hier verfolgte, scheint dies aber nicht der Fall zu sein!

Wem die fehlende Tranzparenz bei der Baltikum AG stöhrt, der muß ja nicht investieren.

Ich akzeptiere dieses Verheimlichen in Bull Märkten, denn da steigt fast alles. Gibt es wegen des Schweigens einen deutlichen Abschlag, sehe ich kein wirkliches Risiko!

In den USA müssen die börsennotierten closed end funds alle Positionen veröffentlichen. Als reiner Aktieninvestor ohne operatives Geschäft ähnelt Die Baltikum AG dem. Ich bin insoweit von der Baltikum AG doch enttäscht.

[WächterDerMatrix]

Hi Qnibert!

Ich senke mein Haupt... ...aber im Eifer des Gefechts passieren schon mal solche grammatikalischen Kunststücke



@ All

Blitzkrieger kann ja in einen Seiner hochgelobten Fonds investieren. Oder direkt im Baltikum. Davon hält ihn niemand ab. Bisher habe ich keine Unregelmäßigkeiten bei der BiBAG feststellen können und der innere Wert wurde enorm gesteigert. Das Gebiet ist sehr interessant (könnte ein zweites Irland werden) und die Bewertungen noch günstig. Was will man mehr? Und vielleicht läßt ja Herr Dibelius im kommenden Jahresbericht oder auf der HV ein paar Worte zu den Positionen fallen. Ohne zu viel preiszugeben. Dies wäre aus meiner Sicht immer noch ein Fehler!




Euer Wächter

[Blitzkrieger]

welche hoffnungen werden hier getreut!
nachdem offenkundig wurde, dass es keine infos über die anlagepositionen gab, soll es besser werden mit der intranperenz:

der hobivorstand verrät den unwissenden aktionären (deren geld er hat und das ihm einkommen beschert) etwas über sein tun.will sogar - so der inseiter nachwaechter - über einzelne aktienposition etwas seinenaktionären sagen!

ich erblasse in ehrfurcht vor dieser möglichem großmut des alleinherschers dilelius dem I.

ich kaufe mir nächste woche ein paar aktien, damit ich auf der kommenden haupversammlung ihm demütig huldigen kann.

[WächterDerMatrix]

Blitzkrieger,

nachdem Du Deutschland schon beim Pisa-Test runtergezogen hast, versuchst Du nun auch noch kostenlose, gewinnbringende Informationen zu erhaschen. Ist aber nicht...
Lernen und den Hauptschulabschluß irgendwann schaffen bedeutet ARBEIT. Das weißt Du doch am besten...Ebenso Informationen über Aktien zu bekommen. Das ist nun mal so!



Dein Wächter

[Blitzkrieger]

an nachtwaechter

BALTIKUM bleibt bis auf weiteres für mich intransperent.

deine einlassungen bestätigen dies.

diverse teilnehmer haben hier leider die unwahrheit gesagt. baltikum gibt nähmlich keine informationen über die investments seinen aktionären. das ist für mich wie viele anderen nicht akzeptierbar. vielleicht sollte hier mal eine SONDERPRÜFUNG beantragt werden. wer schweigt hat oft was zu verbergen!

wegen fehlender informationen sind alle behauteten NAV nicht nachvollziehbar.

ich habe hier NUR nachgefragt, weil mehrere teilnehmer posteten der vorstand informiert die aktionäre vorbildhaft und konkret über die größten aktienpositionen.

jetzt stelle ich fest ALLES LÜGEN!

bis zum nächsten nichtssagenden geschäftsbericht verabschiede ich mich !

[Silberpfeil1]

Lieber Blitzkrieger,

es wäre schön, wenn Du mit gutem Beispiel vorangehen würdest und Dich nun "ungelogen" bis zum nächsten Geschäftsbericht wortlos halten würdest - im Voraus vielen Dank.

[WO:Surfer]

Beteiligungen im Baltikum AG (ISIN DE0005204200): Jahresüberschuß 2003 ggü. Vorjahr mehr als verfünffacht. -
Positive Entwicklung auch im ersten Quartal 2004.




Die Gesellschaft hat das Geschäftsjahr 2003 mit einem Jahresüberschuß iHv. 639.020,79 € (2,18 € je Aktie)
beschlossen. Der Jahresgewinn konnte damit gegenüber dem Vorjahr (108.641,98 €) mehr als verfünffacht werden.



Nach der Verrechnung des Jahresüberschusses mit dem verbleibenden Verlustvortrag und der Bildung der gesetzlichen
Gewinnrücklage weist der Jahresabschluss einen Bilanzgewinn iHv. 532.598,15 € aus.



Das bilanzielle Eigenkapital der Gesellschaft belief sich zum 31.12.2003 auf 2.049.767,24 € bei einer Bilanzsumme von
2.064.870,67 €.



Der innere Wert einer Aktie der Gesellschaft (NAV) unter Einbeziehung der in der Bilanz nicht zum Ausdruck kommenden
stillen Reserven stieg im Laufe des Geschäftsjahres 2003 von 6,11 € zum Jahresanfang auf 8,70 € zum Jahresende.



Der Vorstand schlägt vor, aus dem Bilanzgewinn einen Betrag iHv. 146.250,- € (0,50 € je Aktie) als Dividende an die
Aktionäre auszuzahlen.





Getragen von einer ausgesprochen guten Börsenverfassung an den Börsen Osteuropas einschließlich des Baltikums
setzte sich die positive Vermögensentwicklung der Gesellschaft auch im ersten Quartal des laufenden Geschäftsjahres
2004 fort. Der NAV bezogen auf eine Aktie stieg zum 31.03.2004 auf annähernd 10,50 €.



Der vollständige Geschäftsbericht der Gesellschaft für das Geschäftsjahr 2003 wird Ende Mai zur Veröffentlichung
kommen.



Die Aktien der Beteiligungen im Baltikum AG sind seit dem 26.01.2004 in den Freiverkehrshandel der Börse München
einbezogen.



Nähere Informationen: www.baltikum.de



(Börse München, Freiverkehr, WKN 520420, ISIN-Code: DE0005204200, Börsenkürzel: BI7)







Beteiligungen im Baltikum AG

Strandstr. 25

18055 Rostock

Tel.: [phone]"

Fax: [phone]"

[e-mail]

(Vorstand: Otto Dibelius)

(Vors. d. AufsR: Rüdiger v. Leesen)



Amtsgericht Rostock - HRB 7571


Beste Grüsse


Otto Dibelius

[Comedy]

Ich kann es mir ja nicht verkneifen

Hier ein Zitat Aus dem Board.

"Also, so genau wie unser Kartensatzleser Comedy kann ich dies nicht. Aber die Gesellschaft hat einen NAV von etwas über 8 € zum Jahresende 2003 bekanntgegeben."

Das andere ist dem Geschäftsbericht zu entnehmen.

Gruß Comedy

[WächterDerMatrix]

Sehr oft liegt das Geld halt einfach auf der Straße! Und wer der Rechnens nur halbwegs fähig war, brauchte sich blos zu bücken und es aufzuheben...
Aber auch ich kann mir was nicht verkneifen:



184 von WächterDerMatrix 22.04.04 11:29:44 Beitrag Nr.: 12.828.934

(an Blitzkrieger)
Bis zur HV wirst Du nun (wie von Zauberhand) steigende Kurse sehen. Und hinterher schauen. Und weiter irrsinnige Thesen von Fonds in die Welt setzen. Letztendlich wirst Du zwar kein Geld verlieren – aber auch nichts gewinnen. Obwohl die Unterbewertung für alle – die des Sehens fähig sind – sichtbar war.





Euer Wächter

[timotei210]

Wollte auch mal kurz meine Freude über ein gelungenes Investment zum Ausdruck bringen und an dieser Stelle einen schönen Gruß an Comedy loswerden. Lese immer mal wieder gerne hier herein und freue mich über lebhafte Diskussionen Man findet ja sonst nicht so viel über diesen Nischenwert.

Und wenns unseren Freund der Transparenz tröstet: es haben schon ganz andere Blitzkrieger `n bisschen Pech im Osten gehabt

Grüsse, Thomas...

[Greengrocer]

habe vorgestern mit viel Glück noch 660 Stück zu 7,70 bekommen. Kurs heute 9,25!. Ich glaube an den Wert und habe mich noch nie von Leuten irritieren lassen, die solange ihren Kopf schütteln bis sie ein Haar in der Suppe finden.
Mir schmeckt die Suppe auch ohne Haare.
Guten Appetit!

[Comedy]

Da hat Dibelius

mit Sicherheit lange mit sich ringen müssen,
um die Zahlen nicht vorher bekannt zu geben.
Also dann doch erst zum historischen Tag
am 30.04.04

Die Dividende ist sicherlich als Dank an
die Aktionäre gedacht, die bereits seit Jahren
in diesem Wert engagiert sind.

Rein rechnerisch ergibt sich ein Wert von 1,78 €
je Aktie. Die Aktie hat seit auflegen im Jahr 1998
ein jährlichen Börsenwertzuwachs von 14 % erfahren
(auf Basis der inneren Wertes noch höher).

Ein KGV von 10 sollte daher gerechtfertigt sein.
Das wären dann ja Kursziele von 15 - 17 € je Aktie.

Mir ist klar das dies eine Milchmädchenrechnung
ist, da der Kurs eigentlich nur bis zum inneren Wert steigen
sollte, falls nur liquide Mittel und börsennotierte Werte
gehalten werden.

Gleichwohl könnte bei Einstieg in Gesellschaften, die
vor ihrem Börsengang stehen bzw. auch in Immobilien
Zusatzphantasie in den Wert kommen.

Gruß Comedy

[Baltikteam]

@all:.....nun sollte endlich bewiesen sein, dass die BiBAG mehr ist als eine "Geldsammelstelle"!.....bin seit Jahren von der eingeschlagenen Investment-Strategie des BiBAG-Vorstandes überzeugt, und vertraue auch weiterhin auf dessen Sachverstand (bzgl. des Baltikum)....dies soll kein Lobgesang darstellen, nur sollten sich alle bisherigen BiBAG-Kritiker intensiver mit unserer AG auseinander setzen, um evtl. auch von diesem kleinen "Baltikum-Fonds" (bezeichne die BiBAG ja schon seit Jahren so) profitieren zu können!

Baltikteam

[Blitzkrieger]

Und wieder verrät der große Vorsitzende nichts über die Aktienanlagen der Baltikum AG.

Und wieder kommen die Fans und die Jubelbaltikumaner mit Lobpreisungen der Baltikum AG in das Board.

Aber der Kursanstieg ist schon wieder fast vollständig verpufft!

WARUM NUR??

Nicht nur ich allein, auch viele andere warten weiter auf eine Transparenz der Firma. Aber der große Vorsitzende verschweigt was mit dem Firmengeld konkret gemacht wird.

Und wieder gibt es weiterhin kein Aufgeld sondern einen Risikoabschlag zum inneren Wert! So isses eben!! Alles hat seinen PREIS

[Blitzkrieger]

@ nachtwaechter! #195 !!!

Wie von Zauberhand fallen die Kurse der Baltikum AG seit den Eintagesanstieg. Da haben ein paar Kleverles gleich Kasse gemacht!

Alle die über 9 gekauft haben haben bereits Buchverluste! Wie alle, die des Sehens fähig sind, erkennen, intransparente Firmen haben immer Kursabschläge! so auch Baltikum!!

[WächterDerMatrix]

Anstatt die Kurse nun zum Einstieg zu nutzen, labert der ewige Verlierer Blitzkrieger wieder den selben Mist. Einfach erbärmlich! Auf Zahlen und Bewertungen ist er natürlich überhaupt nicht eingegangen...


Euer Wächter


PS:
Bis zur HV wird der Kurs zweistellig sein. Allein schon wegen der Dividendenjäger! Und selbst dann ist das KGV noch unter 5....

[Silberpfeil1]

Der bisher höchste Umsatz wurde zu genau Euro 9,00 abgerechnet; die Kursfeststellung Euro 9,20 war eine umsatzlose Taxe bei Euro 9,00 G zu 9,40 B.

Bei Euro 8,60 liegt derzeit ein Volumen von 510 Stücken zu einer Dividendenrendite von knapp 6 Prozent. Wenn man bedenkt, daß vor wenigen Tagen um Euro 7,25 ca. 3.500 Brief innerhalb kürzester Zeit von Käufern verspeist wurden, ist dies wahrlich keine Herausforderung, um danach rasch über Euro 9,00 zu steigen.

Das letztjährige Jahresergebnis und die prognostizierte positive Jahresentwicklung 2004 lassen jedenfalls keinen Zweifel daran aufkommen, sich auch künftig überdurchschnittlicher Dividenden erfreuen zu können.

In diesem Sinne,

Silberpfeil

[Blitzkrieger]

Am 10.5. sollen weitere Estland-Aktien in Berlin eingeführt werden:

AS Viisnurk Estland 132962 1170 10.05.2004
Tallinna Kaubamaja AS Estland 5920308 1170 10.05.2004, die WKN ist offensichtlich falsch
Tallinna Farmaatsiatehase LA Estland 905147 1170 10.05.2004
Rakvere Lihakombinaat AS Estland 906553 1170 10.05.2004
AS Kalev Estland 915287 1170 10.05.2004
AS Harju Elekter Estland 913978 1170 10.05.2004
AS Estiko AS Estland 905185 1170 10.05.2004
AS Baltika Estland 919811 1170 10.05.2004
Saku Olletehase AS Estland 905145 1170 10.05.2004
AS Merko Ehitus Estland 907738 1170 05.05.2004, die gibt es ja bereits in Deutschland

[Blitzkrieger]

hallo nachtwaechter

nicht allgemein daher reden. fakten nennen.

um wieviel hat die baltikum ag die aktienmärkte im baltikum an performance übertroffen?

[Silberpfeil1]

Jagen war gestern. Heute wird gesammelt, gell, Comedy?! ...

Gruß,

Silberpfeil

[Blitzkrieger]

Ein kleiner nachtrag zu meiner neuen lieblingsaktie baltikum ag, die mit dem sypatischen teilzeitvorstand, der sich unter keinen umständen in die kärtchen schauen lassen will, ausgepostert ist!

bei unserem geheimpapier baltikum ag handelt es sich um eine 3 euro aktie. d. h. jede aktie ist mit 3 euro und nicht wie fast all die anderen mit einem euro kapital ausgestattet.

bei einem aktien split auf 1 euro läge der kurs heute nicht bei 8,08 sondern bei 2,7 euro!

bis bald
mal wieder

[K1K1]

"bei einem aktien split auf 1 euro läge der kurs heute nicht bei 8,08 sondern bei 2,7 euro!"

und dann? Der Anteil am Unternehmen bleibt -für jeden der rechnen kann- gleich.

Grüße K1

[Dr Doom]

@blitzkrieger

Ich finde es echt erschreckend, wieviele leute man hier bei wo trifft, die mit ihren aussagen zeigen, dass sie wirklich überhaupt keinen sachverstand im berreich börse haben, aber immer mal lustig selber aktiv investieren. Sehr mutig!

MfG

Dr Doom

P.S. Mach mal erst deine hausaufgaben in sachen basiswissen und dann kannst du wiederkommen und schreien!

[Blitzkrieger]

gerne würde ich meine hausaufgaben machen. zb das portfolio von meiner neuen lieblingsaktie baltikum anschauen. leider hat der teizeitvorstand keine zeit. sonst könnte er seine aktionäre umfassend über seine aktivitäten informieren.

er ist so überlastet, dass er nicht mal die 5 größten aktienpositionen uns unwissenden aktionären verrät.

ob baltikum gar die währung absichert ist auch bisher ein großes geheimnis!

vielleicht erwarte ich von einem teizeitvorstand zuviel.

doomie dein name scheint dein programm zu sein. katzen im sack zum kauf empfehlen. und keiner weiss was bei baltikum wirklich passiert!

klar so was gibt es nur im freiverkehr.

[WächterDerMatrix]

Für unsere Blitzpfeife ist es immer noch nicht zu ertragen, das ihm die Informationen über vielversprechende Aktien des Baltikums nicht frei Haus geliefert werden. Er würde so gern investieren, nur wird dies durch die geistige Potenz seiner Wenigkeit vereitelt. Und Herr Dibelius tut ihm den Gefallen einfach nicht....So ein Schlingel aber auch!


Euer Wächter


PS:
Übrigens konnte unser "Teilzeitvorstand"......den NAV in den letzten 2 Jahren verdoppeln. Dies dürfte bei den börsennotierten Beteiligungsgesellschaften REKORD sein. Oder kennt unsere Blitzpfeife noch eine Gesellschaft, die das geschafft hat???

[Blitzkrieger]

An den NACHTWAECHTER aller MATRIXEN

AM 15.5 mit # 202 posting kam folgende Anpreisung



Euer Wächter
PS:Bis zur HV wird der Kurs zweistellig sein. Allein schon wegen der Dividendenjäger! Und selbst dann ist das KGV noch unter 5....

Seit diesem smarten Hinweis fällt der Geheimtipp Baltikum. Jetzt ist der Kurs wieder unter 8 Euro!

Pushen pushen und die Aktie steigt nicht. Soll hier Kasse gemacht werden? Da hilft nur ein Gegenmittel - Tranparenz. Allso hochverehrter Nebenerwerbsvorstand berichte von deinem Tun oder nicht Tun. Dann wissen nicht nur die Inseider mit dem Vorstandskontakt mehr!

[WächterDerMatrix]

Blitzpfeife,

bis zur HV ist noch ein bißchen Zeit!


Dein Wächter (der alte "Inseider")


PS:
Wenn Du mit dem VHS Kurs Deutsch-1 fertig bist, kannst Du ja vielleicht auch Informationen übers Baltikum erlangen und dann mal was dort direkt anlegen ohne permanent den Herrn Dibelius um Informationen anbetteln zu müssen. Ist ja schon peinlich...

[Comedy]

Mein Gott,

ist doch ganz einfach. Kurs stieg von 7,8 auf 9
wieder zurück. Genau so verhält es sich mit
dem inneren Wert, der im Zuge von Gewinnmitnahmen
an den dortigen Börsen genau so zurückgegangen ist.

Daher ist die Relation die Gleiche. Also ein Abschlag
auf den inneren Wert, erkauft durch die geringere Transparenz
als bei anderen Unternehmen.

Die Aktie zu kaufen oder nicht zu kaufen ist die Entscheidung
des einzelnen.

Gruß Comedy

[WO:Surfer]

In Bälde ist mit dem GB 2003 zu rechnen. HV wahrscheinlich am 24.7. in Rostock !

[Blitzkrieger]

gut gesprochen COMEDY!

[Silberpfeil1]

HV am 24.07.2004?

Vielleicht gibt es ja einen Wochenenddividendenzuschlag

[Silberpfeil1]

Übrigens...

ich habe mir mal erlaubt, einen augenfreundlichen Chart einer der möglichen Kernbeteiligungen unserer BiBAG seit Split 30.04.2004 anzufertigen. Der in den meisten Chartgeneratoren noch nicht berücksichtigte Split erlaubt keine vernünftige Informationsgewinnung.

Hier wird deutlich, daß diese ungeachtet der zwischenzeitlichen Gewinnmitnahmen nahe des Höchstniveaus notiert.



Schönen Gruß,

Silberpfeil

[NathalieT.]

Also für mich wird aus diesem Chart nur deutlich, dass der Kurs irgendeines Unternehmens nach einem Absturz im Mai im letzten Monat bei marginalen Umsätzen wieder dahin geklettert ist, wo er vorher schon war.

Ein Monat ist ja nun wirklich keine Zeitspanne! Kann ich denn glauben, dass der Stand Anfang Mai das "Höchstniveau" war? Hat diese Gesellschaft keine Vergangenheit, die man abbilden kann?

[Silberpfeil1]

Hallo Nathalie,

im Chart findest Du das Kürzel HBK.FSE, welches für Hansapank / Handelsplatz Frankfurt steht.

Die Hansapank hat selbstverständlich eine Vergangenheit, welche ich Dir gerne darstellen möchte. Es macht allerdings, wie auch in den begleitenden Worten erwähnt, keinen Sinn, den Gesamtchart abzubilden, solange nicht der per Ultimo April vollzogene Split in die historischen Kurse eingearbeitet wurde. Deshalb werde ich Dir nun den Chart bis zum Split abbilden. Der Split wurde im Verhältnis 3:1 durchgeführt. Wenn Du also die Kurse des ersten Charts jeweils mit 4 multiplizierst, so erhälst Du die entsprechende Vergleichsrelation.



Ich hoffe, ich konnte Dir mit diesen Informationen weiterhelfen.

Schönen Gruß,

Silberpfeil

[NathalieT.]

Ja, aufschlussreicher nun. Schöner Chart. Schade, dass ich kein solche aktie in meinem Depot habe...

[Blitzkrieger]

Wie hoch isr der prozentsatz des beteiligungsbestandes an der hanspank?

nachtwaechter und superpfeil , vielleicht koennt ihr uns dies mitteilen.

ich bin sehr gespannt auf den gfbericht 2003.

im jahre 2002 waren die kosten mit über 78 000 euro fast so hoch wie der mini gewinn von 108 000 euro.

[WächterDerMatrix]

Blitzpfeife,

auf Deiner Hauptschule in Marzahn mag ja Dein Ton toleriert werden, hier solltest Du Dir aber überlegen, was Du so von Dir gibst!
So lange unser „Teilzeitvorstand“ nicht in solche Aktien wie DU investiert, ist die Welt doch in Ordnung:

Unsere Blitzpfeife hatte nämlich mal die geniale Idee, in ein Unternehmen namens Ravensberger AG zu investieren. Natürlich zu Höchstkursen. In einen Pleitewert. Und ließ sich auch nicht belehren. Aber hier zum Nachlesen die gesamte Tragödie:



Blitzpfeife:

Habe HEUTE zu 2.70 gekauft: Scheint ja wenig In teresse zu bestehen: GUTES ZEICHEN. Kaufe mo. nochmals!

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PEERI BOY
Diese Sache mit Aktienkursverdoppeln bei halbierter Aktienanzahl ist TYPISCHES Schreibtischdenken. Kapitalmärkte und Börsenkurse sind von ERWARTUNGEN und Psychologie etc geprägt! Der Marktkurs ist nie der wahre WERT etc. Die meisten Marktteilnehmer sind LEMMLINGE. Besonders die ganz GRO?EN!!Der
Kursdoppler ist reine THEORIE! UNFUG!!!!P

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HI Sheer
All das negative und viel mehr ist von den Aktuellen KURSEN wieder gegeben. Deshalb sind es KURSE unter dem NENNWERT!
Für mich gibt es deutliches Kurspotential:
1)2.00 Euro eine klare techn. UNterstützung .
2)Konzentrierung der Aktien bei einem nicht zwei Unternehmern. Großaktionärsgruppe hat immanentes Erfogsinteresse.
3)Hoher Verlustvortrag gibt Kursstütze!
4)Nach Mitteillung Firmensanierung mit Forderungesverzicht der Banken und Leistungen de Großaktionäre erfolgreich durchgeführt!
5)Dividentenfähigkeit soll in 99 erfolgt sein!
Mal sehen wo die Aktien am Jahresende steht. Ich investiere vorallem auf 12 Monate und 1 Tag mindestens!
Blitzkrieger

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Und deshalb habe ich gekauft und werde noch zukaufen. Die Vergangenheit interessiert mich nicht so sehr wie die zukünftigen Chancen!
Unter dem NEnnwert und einer möglichen verdoppelung des Kurses in kurzer Zeit, in 12Monaten sowie so!
Im übrigen glaube ich an keinen Aktienschnitt! Auf die gemeldete Möglichkeit hat sich die Aktie fast halbiert! Auch der Anteil der GRO?INVESTOREN! Die mögen das auch nicht! also mal sehen. Kommt kein schnitt schwup 4 EURO und viel mehr wird es dann sein!
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HI PEER!
manche sehen das anders. Aktie handelt über Nennwert! Hast die Schwäche zu eigenen Käufen genützt! ICH JA!!!!
Mal sehen wie es weiter gehen wird. Turnaround Situationen entwickeln besondere KURSDYNAMIK!!
Blitzkrieger

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Hi Peer
bin weiter anderer Meinung und sehe großes Potential! Vergiss altes. nach den Zahlen und den restruk maßnahmen ist alles gemacht für den anstieg! Der Kapitalschnitt wird nujr aktienzahl halbieren und neues Geld dur BARKAPERHÖhung wird Zündstoff für ANSTIEg werden. Ich kauf mehr unter 2.40 gru?ß B.

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Nun ist die Einladung zur HV raus! Peer es scheint doch den Kapitalschnitt zu geben. Halte dies für falsch! Aber wenn die Bilanz dadurch nicht verkürzt wird, ist es erträglich. werde meine AKTIEN behalten. teile deinen PESSIMISMUS nicht! sehe deutliches Kurspotential! Blitzkrieger

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Habe ich es nicht gesagt!! RAVENBERGER BAU war 1999 operativ profitabel!!!! PEERSHARE da staunt der Oberklug! Nun kommen die Käufer!!!!! Zu 2.20 gibt es nichtsa mehr!
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Da sitze ich nun und schwitze mit meinen Ravis. Ich habe nachgeforscht und bleibe bei meiner Meinung!
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Muß mich mal wieder melden. Ich habe noch immer all meine Ravis! Und ein paar mehr. Steuerfrei sind jetzt endlich die meisten!

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Endlich kommt wieder etwas LEBEN IN DIE RAVENSBERGER.Ich habe nichts verkauft. Ich warte die HV ab. Vielleicht ist die Zeit für eine Neubewertung da. Dann hat sich das Warten gelohnt.

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auch im amtl. handel gibt es pleiten. werde wohl mit 8 cents morgen verbiligen müssen!

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nachdem ich nicht verkauft habe bleibe ich weiter dabei.
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ich bleibe weiter investiert. alles sehr eigenartig!

totgesagte leben halt doch länger!

auf zum einen €!
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2002 werden wir endlich für unser ausharren in # 700 500 belohnt werden.

welch ein glückliche entscheidung, daß wir fleisig bei tiefen kursen nachgekauft haben.

das wird sich jetzt auszahlen. die neue manschaft im ar überzeugt endlich. die tut gutes für die aktionäre. sobald dr. b den ar verläßt, wird die aktie kräftig steigen.

ich werde zur hv gehen!

das sind schei.. zeiten für kleinspekulanten. aber diese pleiten bieten große chancen für die durchhalten und am besten bei tiefen kursen nachkaufen konnten.
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ich war auf der ao hv in hh.
nach ca. 1 1/2 std. war die veranstaltung beendet und es gab, welch überraschung, noch belegte brote.
bei der neuwahl des ar gab es 100% zustimmung. leitung macht formal alter ar vors. zimdaß, wirklich war es eine veranstalung durch herrn günther. von ihm habe ich einen ausgezeichneten eindruck. kein dr. b.!! ich denke die neuen werden
die ravi wiederbeleben. aber es wird etwas dauer.
die bekanntgegebenen daten:

unterdeckung ohne ohne die avale noch bei 1 - 4 mio
verlustvortrag ca. 9 € pro aktien
einigung mit den banken soll erfolgen, aber noch nicht vollst. erfogt! dann wird es die bilanzbereinigung geben.

amtierender vorstand hat alles fertiggestellte v erkauft, 12, 6 mio hat es gebracht. er wird weitergebaut und weiter verkauft!
kosten seit 28.1 01 um 80% gefallen!!
alles wird getan um verlustvortrag zu erhalten.

fazit:

hier wurde und wird sehr gute arbeit geleistet. unterverlustvortragsgesichtspunkten ist die aktie jetzt 1,3 bis 2,2 € wert. d.h. 15 - 25% des verlustvorträge. hinzu kommt, daß ein deutliche kurspotential durch das kommende neugeschäft bzw. neue aktivitäten der neuen macher entstehen wird. die wollen ja mit ihren dingen in der zukunft gewinnen.

sobald alles steht wird es deutlich teurer einzusteigen. in 12 monaten - nach plan - werden wir endlich fette beute machen können.
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ich habe den eindruck gewonnen, hier ist alles gut durchdacht und wir kleinanleger werden endlich auch geschätzt.
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unglaublich, wie der kurs hier runtergepflegt wird.
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ruhe bewahren. hier wird gezielt versucht den kurs zu drücken. und dann wird eingesammelt. jetzt fehlt nur noch ne meldung über einen kapitalschnitt! mich schüttelt ihr nicht raus.
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ich habe versucht hier an stücke zu kommen. ganz schön mühsam. bis du mit dem limit dabei, wird ausgewiechen....
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ich bleibe dabei : unter 40 cents wird eingesammelt.
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ich verkaufe nicht. hab welche gekauft.
die firma arbeitet weiter, der verlustvortrag von über 150 000 mio dem besteht weiter...abwarten
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Und nun der Chart:





Obwohl unsere Blitzpfeife damals im Rundumschlag jeden beleidigte, der ihm nur helfen wollte, hat der weltbeste Starinvestor selbst jetzt noch nichts dazugelernt. Recherchieren ist nicht so seine Sache – und wertvolle Tips gibt es nun mal nicht umsonst. Also wird weiter beleidigt und dummes Zeug erzählt.
Von 2,7 € hat unser Starinvestor bis 40 Cent fleissig „verbilligt“ – momentan liegt der Kurs bei schlappen 11 Cent. Er hat permanent dem schlechten Geld noch gutes Geld hinterher geschmissen. Ein absoluter Anfängerfehler. Und so jemand will hier belehren – Ich lach mich schlapp!
Einfach nur erbärmlich!



Euer Wächter

[Zwangsliquidator2]

Oh Mann, Blizkkrieger! Blamiere Dich hier getrost weiter.

Kritik an Unternehmen steht ja nun jedem zu. Deine Postings zeugen aber leider mehr von mangelnder Fähigkeit, auch nur die einfachsten Dinge in Sachen Aktien u. Unternehmensbewertung zu durchschauen.

Was hilft der Verweis auf den "geringen" Gewinn in 2002, wenn die gleichzeitig gebildeten Stillen Reserven nicht berücksichtigt werden.

GGf. war der 2002 Gewinn nur deshalb nur so gering, weil auf Gewinnrealisierungen verzichtet worden ist.

Also: Lerne erst mal das Kleine Einmaleins des Aktienanlegers, bevor Du hier fortlaufend die offensichtlich fehlende Intelligenz und/oder Wissen dem Publikum unter Beweis stellst.

[K1K1]

Mensch seit ihr gemein ;-)

Normalerweise finde ich ja das hochholen solcher alten Kamellen nicht so gut, schließlich hat jeder mal Fehler gemacht. Allerdings kann ich mich auch noch an das gepusche eines gewissen "Blitzkrieger" bei einem anderen Wert ganz gut erinneren, insofern war das wohl nicht gerade ein Einzelfall...

Wäre schön, wenn es nun mal wieder zu Thema Baltikum zurückginge.

Grüße K1

[Blitzkrieger]

aus fehlern und fehlinvestments muss man lernen.
glücklicherweise habe ich im osten ex neue bundesländern gut spekuliert.

[WächterDerMatrix]

Blitzkrieger,

endlich mal ein vernünftiger Satz von Dir! Weiter so, dann wird das noch was.
Les Dir Deinen Thread und Deine dort begangenen Fehler nochmals durch - und vergleiche mit heute! Vielleicht fällt Dir etwas auf...


Dein Wächter

[Blitzkrieger]

@ nachtwaechter

gerne lerne ich aus vergangenem, gerne steig ich bei baltis ein. fakten sollten klar sein. aufgrund bitterester erfahrtungen in deutschen werten ist aufrichtiges kommunizieren sine qua non. ich bin alert ggü jeglichen nichtgehaltenem.

leider werden entgegen den behauptungen im board kein top holdings mitgeteilt oder %-ale beteiligungswerte genannt. den nav muss man glauben....

egal. klar ist, vieles bleibt einfach geheime komandosache/vorstandssache. habe verstanden.

unrichtiges wurde hier klargestellt.

auf dass die anlageentscheidungen der baltikum ag von erfolg gekrönt seien werden.

[Qnibert]

@Wächter:

Du könntest Deinen persönlichen Kleinkrieg gegen Blitzkrieger auch langsam mal begraben. Das ist IMO nicht weniger kindisch als die
Auftritte anderer Beteiligter hier.

Bye, Q

[Comedy]

Ist doch Schnee von gestern,

der Kleinkrieg ist beendet und es geht um die Aussichten
der Baltikum. Hier ist klar festzustellen, wie bei fast
allen Beitrittskandiaten der letzten Jahre das, nachdem
die Nachricht des Beitritts raus ist die Luft den gleichen
Weg geht. D.h. erst mal Konsolidierung.

Daher habe ich konsequent 2/3 meines Bestandes steuerfrei
verkauft und schau mir das Ganze gelassen an. Meine ersten
Aktien hatte ich ja auch schon im April 99 erworben.
Dies ändert nichts an den lngfristig guten Aussichten des
Baltikums.

Gruß Comedy

[NoLitso]

hallo leute,
so, da wird also der aktiensplitt auf der HV beschlossen...
ist doch schoen, etwas groesse nummern im depot zu haben, obwohl das am wert selber erst mal nichts aendert...

grusse aus quebeq

NoLitso

[Comedy]

Ganz schön ruhig

hier geworden. Sollte ich es richtig sehen
ist ja am Samstag die HV. Split auf 1:3 und
0,5 € Dividende für jede alte Aktie.

D.h. doch wohl das wir zusätzlich zur 2,56 € Aktie
auch noch 0,44 Aktien geschenkt bekommen

Gruß Comedy

[Silberpfeil1]

Hallo zusammen,

heute war ja bekanntlich die HV unserer BiBAG.

Ist jemand von Euch so freundlich und berichtet den (leider) Daheimgebliebenen?

Vielen Dank im Voraus!

Gruß,

Silberpfeil

[Silberpfeil1]

Hallo zusammen,

(damit sich keiner wundert - ich habe meinen Beitrag aus einem parallel hierzu eröffneten Thread der guten Ordnung halber auch noch hier hineinkopiert, da ich davon ausgehe, daß die "alten" Freunde der BiBAG sicherlich weiterhin hier mitlesen werden...)

In meinen Augen wird die BiBAG derzeit absolut sträflich vernachlässigt. Ich würde mich freuen, wenn der Informationsaustausch wieder ein wenig belebt würde. Oder gab es auf der Hauptversammlung so schlechte Nachrichten, daß sich niemand traute, meine u. g. Anfrage vom 24.07.2004 zu beantworten?

"Nach langer, langer Zeit ist ein Update unseres aufblühenden Pflänzchens sicherlich einmal überfällg...

Wie bereits mehrfach a. a. O. ausgeführt, verfügt unsere BiBAG bekanntlich schwerpunktmäßig über Engagements in den Werten Hansapank, Eesti Telekom und Lietuvas Telekom. Mir liegen keine Informationen vor, daß sich dies wesentlich verändert haben soll.

Hansapank und Lietuvas Telekom zeigen sich unverändert von ihrer sehr festen Seite. Eesti Telekom hat nun deutlich über mehrere Monate einen festen Boden ausgebildet (bitte dabei die üppige Dividende nicht vergessen!).

Ich gehe daher davon aus, daß sich der Nettoinventarwert der BiBAG seit der letzten Publikation und unter Berücksichtigung Ausschüttung der Dividende von Euro 0,50 (!) bei 9,xx Euro liegen wird.

Unter diesen Gesichtspunkten sind die heutigen Käufer um Euro 6,70 zu beglückwünschen, da der vergleichsweise Discount gegenüber einem Direktinvestment in bspw. eine Aktie wie die Hansapank mittlerweile mindestens 25% betragen dürfte - ein erfahrungsgemäß historisches Hoch, welches sicherlich nicht lange anhalten dürfte..."

Schönen Gruß,

Silberpfeil

[NoLitso]

Hallo,
auf der hv gab es keine schlechten nachrichten...aber auch nichts aussergewöhnliches.
ich warte auf den beschlossenen aktiensplit, der ja irgendwann mal kommen muss.
damit zusammen wird dann wohl auch der überfällige aktionärsbrief erscheinen, der neuigkeiten zum inneren wert bringen sollte.
schätzungen ??? meine ist bei 10,25 Euro...

grüsse aus québec

NoLitso

[Goeast]

Meine Schätzung liegt bei 8,50 bis 9 Euro.

[brunix]

Habe gerade durch Schreiben der Postbank erfahren, dass seitens der Beteiligungen im Baltikum AG per 21.12.2004 ein Aktiensplit im Verhältnis 1:3 durchgeführt wird. Es sind also von da ab 877.500 Aktien im Handel.
Wäre ja Aufgabe der AG selbst, dies positiv zu kommunizieren. Oder?
Brunix

[K1K1]

@brunix

wer im Emailverteiler ist bekam diese Info:

Die zurückliegende ordentliche Hauptversammlung der Beteiligungen im Baltikum AG hat eine Neueinteilung des Grundkapitals der Gesellschaft beschlossen. An die Stelle von jeweils einer Stückaktie mit einem rechnerischen Nennwert von • 3,00 werden künftig drei Stückaktien mit einem rechnerischen Anteil am Grundkapital von • 1,00 treten. Das Grundkapital der Gesellschaft iHv. • 877.500,- ist dann in eine gleichlautende Zahl an nennwertlosen Stückaktien eingeteilt. Aktionäre der Gesellschaft beziehen daher auf je eine bisherige Aktie zwei weitere Berichtigungsaktien. Die Gesamtzahl der auszugebenen Berichtigungsaktien ist in Form einer Globalurkunde verbrieft. Die Umstellung wird am Montag, den 20. Dezember 2004 nach Börsenschluß vollzogen. Die bei der Clearstream Banking AG girosammelverwahrten Bestände werden durch die Depotbanken zu diesem Zeitpunkt automatisch im Verhältnis 1 : 3 umgestellt Sofern Depotbanken die Aktien ihrer Kunden noch in Streifbandverwahrung führen, dient der Kupon Nr. 4 als Berechtigungsnachweis für den Bezug der Berichtigungsaktien. Der Koupon Nr. 4 ist nach dem 20. Dezember 2004 von den Depotbanken bei der Hinterlegungsstelle der Gesellschaft einzureichen, um im Gegenzug die Berichtigungsaktien aus dem Aktiensplit girosammelverwahrt eingebucht zu erhalten. In diesem Falle kann es bei den betreffenden Bankkunden bis zur endgültigen Einbuchung der Berichtigungsaktien in ihre Depots zu einer zeitlichen Verzögerung von mehreren Tagen in Abhängigkeit von der Abwicklungsgeschwindigkeit der jeweiligen Depotbank kommen. Ab dem 21. Dezember 2004 erfolgt die Preisfeststellung für die Aktien mit dem neuen rechnerischen Anteil von 1,00 • mit der unveränderten Wertpapierkennummer (WKN 520 420, ISIN 0005204200) im Freiverkehr der Börse München. Rostock, im Dezember 2004 Der Vorstand Beteiligungen im Baltikum AG Strandstr. 25 18055 Rostock Tel.. [phone] Fax: [phone] [e-mail] WKN 520420 ISIN DE0005204200

[Comedy]

Wollte mich auch mal wieder melden.

Hansapank derzeit um die 9,2 € was
vor Split über 36,0 Euro bedeutet.
Zur Jahresmitte über 11,0 € Plus.


Essti telekom nach hoch zur Jahresmitte
von rund 8,09 Euro jetzt wieder um die 7,1 €.

Lietuvas telekom habe ich nicht nachgeschaut,
ist aber der sicherste Indikator um den inneren
Wert abzuschätzen.

Ansonsten euch allen ein schönes Weihnachtsfest

Gruß Comedy

[VC-Manager]

Hansapank steigt und steigt, irgendwann muss auch Beteiligungen im Baltikum stärker kommen. Ich werde mich mal bei der Gesellschaft selbt nach Neuigkeiten erkundigen.

[Silberpfeil1]

Nehmen wir einmal an, das Interesse an der Hansapank ist schwerpunktmäßig und nachhaltig von einer bestimmten Adresse geprägt.

Und nehmen wir dann noch an, daß diese Adresse nun keine Stücke über die Börse mehr zukaufen möchte, weil dies doch allzusehr und entgegen der Interessenslage dieser Adresse verfrüht kurstreibend wirkt, sondern sich jetzt darauf besinnt, mittelbar über die BiBAG an weitere Hansapank-Anteile zu gelangen...

Gruß in die Runde

Silberpfeil

[Schnueferl]

Hallo Silberpfeil,
glaubst Du, jemand so wie sagen wir mal ING will vielleicht die Hansapank übernehmen? Oder dreht es sich noch um etwas anderes?

[Silberpfeil1]

Hallo Schnueferl,

nun, der Chart der Hansabank läßt darauf spekulieren.

Ich bleibe einfach einmal bei der ING. Diese konnte bis in den Bereich von um die 10 Euro Anteile der Hansabank börslich erwerben.

Bei der BiBAG dürfte sie zu einem Kurs fündig werden, der (je nachdem, wie man argumentiert) deutlich unter dem börslichen Kurs liegt oder anders ausgedrückt, zu dem ohnehin an der Börse zu zahlenden Kurs bekäme ING noch gratis Anteile der Lietuvas Telekom, der Eesti Telekom, etc. etc.

[Flat Eric]

wieviele hansapank hat die bibag denn? ich komme leider nicht an den geschäftsbericht der ag.

[K1K1]

DGAP-News: Beteilig. im Baltikum AG <DE0005204200>



Beteilig. im Baltikum AG: Vermögensbestand in 2004 auf neuen Rekordstand

Corporate-News übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Beteiligungen im Baltikum AG: Vermögensbestand in 2004 auf neuen Rekordstand
gesteigert.

Die Beteiligungen im Baltikum AG konnte auch im abgelaufenen Geschäftsjahr
2004 die positive Entwicklung der Vorjahre fortsetzen.

Der Vermögensbestand der Gesellschaft konnte auf Jahresend-Sicht zum

31.12.2004 auf einen neuen Rekordstand gesteigert werden.

Der innere Substanzwert (Netto-Inventar-Wert) je Aktie der Gesellschaft lag
zum Jahreswechsel bei ca. 3,25 EUR (Vorjahr: 2,88 EUR).

Getragen war die ungebrochen positive Entwicklung der Gesellschaft von der
guten Kursentwicklung an Börsenplätzen der baltischen Länder, die zu
deutlichen Wertsteigerungen bei nahezu allen von der Gesellschaft gehaltenen
Aktienpositionen geführt hat.

Die Gesellschaft hat im zurückliegenden Jahr seit Aufnahme des Börsenhandels
in Ausübung einer bestehenden Ermächtigung zum Aktienrückkauf 38.750 Stück
eigene Aktien zu einem durchschnittlichen Anschaffungskurs von ca. 2,30 EUR je
Aktie erworben. Der zum 31.12.2004 von der Gesellschaft gehaltene Bestand an
eigenen Aktien entspricht einem Anteil von 4,42 Prozent am Grundkapital der
Gesellschaft. Der Erwerb eigener Aktien erfolgte in Anbetracht der krassen
fundamentalen Unterbewertung der Aktie im Börsenhandel.

Der Vorstand schlägt vor dem Hintergrund der guten Vermögensentwicklung der
Gesellschaft vor, aus dem zu erwartenden Bilanzgewinn für das Jahr 2004 eine
Dividende in Vorjahreshöhe (0,17 EUR / Aktie) zu zahlen.

Die Veröffentlichung des Jahresabschlusses für 2004 wird der ersten Hälfte des
2.Quartals des laufenden Jahres erfolgen.

Die Entwicklung des Vermögensbestandes der Gesellschaft verlief in den ersten
Wochen des neuen Geschäftsjahres ungebrochen positiv. Der Vorstand ist vor
diesem Hintergrund zuversichtlich, auch im Jahr 2005 erneut eine weitere
Vermögensmehrung für die Gesellschaft erreichen zu können.


Der Vorstand

Beteiligungen im Baltikum AG
Strandstr. 25
18055 Rostock
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]
http://www.baltikum.de
WPKN: 520420 - Freiverkehr Börse München
ISIN: DE0005204200





Ende der Mitteilung, (c)DGAP 03.02.2005
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[Baltikteam]

@ all:......seit einer Stunde gibt´s eine Super-Taxierung:

Kursdaten:
Börsenplatz München
Taxe (verzögert): Geld: 2,80 Vol. 300
Brief: 2.000,00 Vol. 3
Taxierungszeitpunkt 09.02.2005 18:43 Uhr
akt. Spread 1997,200
Last 2,80 Vol.
Kurszeit 09.02.2005 18:43 Uhr
Tagesvolumen (Stück) 5.650
Tageshoch / -tief 2,85 2,80
Vortageskurs (08.02.)/
Kursart 2,85 VA
Veränd. Vortag abs. -0,05 -1,75%
Jahreshoch / -tief 2,85 2,40
52 Wochenhoch / -tief 9,20 2,30

[Scar]

das bin ich.
Ich versuche meine 3 Stück zu verkaufen.

Vielleicht kauft jemand billigst ;-))

[gutglck]

Hallo

kennt jemand die aktuelle Zusammansetzung des Baltikum Portf.?

Auf deren Homepage ist nichts zu finden. Gibt es offizelle Dokumente, die deren Beteiligungen bestätigen?

Gruss

[Silberpfeil1]

Hallo Scar,

bist Du vom Baader-Team?

Gruß,

Silberpfeil

[Flat Eric]

es gibt ein übernahmeangebot der swedbank für die restlichen 40,29% der aktien zu 11 euro. der kurs der aktie notiert zur zeit ein wenig darüber.

[cercado]

...meiner Meinung nach geht es um eine Übernahme von 4,82% der Anteile von der Europäischen Bank für Wiederaufbau und Entwicklung.

saludos

el cercado

[Comedy]

Na Jungs,

sieht doch gar nicht so schlecht aus. Als sehr guter
Indikator für den inneren Wert hat sich die Entwicklung
der drei größten Positionen der Baltikum gezeigt.

Dies sind Lietuvas Telekom, Hansapank und Eesti Telekom.

Jahresultimo bei Eesti Telekom rund 7,2 €
bei Hansapank rund 9,2 € und bei Lietuvas habe ich
den aktuellen Kurs nicht nachgeschaut. Allerdings
notieren die Börsen im Baltikum sehr hoch.

D.h. für Eesti telekom derzeit rund 8,10 €,
bei Hanspank über 11,0 € und bei Lietuvas Telekom
rund 2,25 €.

D.h. rund 20 % über Jahresultimo und damit ein innerer
Wert von rund 3,60 - 3,70 € und zusätzlich durch
die Dividende abgesichert.

Gruß Comedy

[gutglck]

@ Comedy

Wo kann man die aktuellen Beteiligungen von Baltikum erfahren?
Auf deren Homepage ist nichts zu finden?
Haben die überhaupt was vernünftiges in ihrem Portfolio?

Gruss gutglck

[Comedy]

@gutglck,

lies einfach mal die ganzen Postings. Hier wurde
dieses Thema ausführlich diskutiert. Hr. Dibelius
gehört zu den Langfristanlegern. Die meisten der
Beteiligungen sind schon mehrere Jahre im Portfolio
der Gesellschaft. Er hat auch stark von den Übernahmen
profitiert.

Lietuvas Telekom dürfte nach wie vor mit rund 30%
im Depot sein. Dies ist einem der älteren Börsenbriefe
der Gesellschaft zu indirekt entnehmen (damalige
Gewinne aus einem Abfindungsangebot wurden zu dem
damaligen Preis in Lietuvas Telekom investiert).

Gruß Comedy