Was hat Bush sonst noch gesagt ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[antigone]

In einem anderen thread stürzt sich gerade eine Domina auf mich

ja, ich liebe sie, diese verzweifelten opfer des absolut undurchsichtigen wahnsinns... sie stürzen und stolpern durch diese welt
und sind nichts als opfer...

die

am guten ende

mindestens pensionen kassieren
für die traumata,
die sie im besten willen
for freedom and democraty
im sinne der lockheed martin-fraktion,
gesegnet von rockefella, schrodersbank, wolfowitz, condoleeeeeeeeeeeeeeeeeeza, enron, cheney, rummmmmmmmmmsfeld

erfahren haben...

sep, armes opfer.... ja, ich versteh dich, du brauchst hilfe, du sollst sie haben ... melde dich bei der selbsthilfegruppe küssmeinenarsch.com

[Reineschadenfreude]

Ich fühle mich durch Deine Fragen zu einer Antwort der einzelnen Punkte provoziert.


#444 von Nannsen 01.03.03 18:48:58 Beitrag Nr.: 8.768.403 8768403 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
Dies scheint mir immer noch der beste thread zu sein um ein paar quälende gedanken loszuwerden ohne gleich mit schrott zugemüllt zu werden.

Leider hast Du dich da etwas zu früh gefreut


Danke den lesern für die bisherige rücksicht.Warum sind wir in diese kriegerische situation überhaupt hineingeraten??

Weil die Pazifisten aus ihren Irrtümern nichts gelernt haben

Weil wir es mit einem Naturgesetz zu tun haben??

]Ja, und das ist gut so


Weil das prinzip eines vorher dagewesenen gleichgewichts aufgehört hat zu existieren???

Ja, deshalb ist es jetzt eine Herausforderung

Droht nun folgerichtig einem aus der balance geworfenen naturraum chaos und zerstörung??

Nicht wenn der "Stärkste" am schnellsten dieses Vacuum ausfüllt



Muss dies nicht auch für die biotope des politischen kosmos ebenso wie in der natur gelten.?

Eher noch mehr in der Politik als in der bereits denaturierten Natur

Greifen hier nun nichts weiter als naturgesetze um ordnung herzustellen im sinne von gleichgewicht oder ist es zeit das naturgesetz des stärkeren zur geltung zu bringen??Mit dem Niedergang der sowjetunion ( durch rüsten??)ist amerika als einzig verbliebene supermacht übriggeblieben.

Deshalb reagiert die Supermacht genau jetzt


Dies hatte zunächst keine auffälligen konsequenzen weil vermutlich bill clinton nicht unter dem gleichen einfluss einer proisrealischen jüdischen lobby stand wie heute bush. (Ausgenommen die rüstungsindustrie)Amerika gab zu zeiten von clinton ungefähr soviel für rüstung aus wie die nächstfolgenden größten staaten zusammen.

Meine Zustimmung, ich sehe dies genauso

Paradoxerweise sorgen der jetzt zutage tretende willen zum krieg mit der dafür notwendigen militärischen drohkulisse für saddams abrüstungsbereitschaft und damit seiner entmachtung. Gleichzeitig wird dieser bisherige erfolg konterkariert durch angstreflexe der sogenannten freunde amerikas bis hin zum blanken amerikahass auch der europäer.Wie ist das möglich?

Wahrscheinlich nur mit psychosozialen Verhaltungsstörungen einer degenerierenden sogenannten Kulturgesellschaft ohne Verteidigungswillen von minimal Werten


Die uneinigkeit im sicherheitsrat ist ein kommendes drama, weil sich das höchste gremium ( exekutive)??der weltgemeinschaft selber entmachtet. Wie ist das möglich???Hier geht es zunächst immerhin um die entwaffnung und entmachtung eines der blutrünstigten irren diktatoren der neuzeit.Worauf beruht also das misstrauen gegen die motive der republikanischen führung und der dahinter stehenden proisraelischen lobby??

Siehe vorstehenden Erklärungsversuch?? Vielleicht kommt noch die Lust am eigenen Untergang hinzu??



Bisher wabern hier nichts als verschwörungstheorien um öl, wtc,religiöse kreuzzüglerei usw.Bush tischt der welt nun m.e. noch das visionäre zuckerbäckerwerk eines demokratischen irak unter amerikanischer besatzung an. Offensichtlich beunruhigt durch weltweiten wachsenden antisemitismus wegen u.a. der einseitigen unterstützung israels wird nun noch schnell die fata morgana eines palästinänser staates nachgeschoben.

Der Irak ist ein künstliches Gebilde der englischen Kolonialzeit mit willkürlich gezogenen Grenzen. Ein demokratischer Staat ist nicht möglich. Deshalb ist die geplante neue Kolonisierung die beste Lösung für den arabischen Raum.



Was ich u.a. sehe ist, dass das prinzip des friedenserhaltenen prinzips des gleichgewichts aufgehört hat zu existieren und nun die größte macht das entstandene vakuum einer aus der balance geratenen welt mit dem recht des stärksten ausfüllt.Man kann dafür oder dagegen sein, wir werden es nicht ändern können. Aus meiner sicht und aus meiner interessenlage kann ich die festigung und arrondierung der weltherrschaft durch die supermacht usa begrüßen.Es wird m.e. das kleinere übel von allen anderen möglichkeiten sein weil damit zumindest der große bang mit den dann herangewachsenden anderen 2. rangigen mächten ausbleibt.Deshalb freuen ich mich auf die nächsten hundert jahre pax americana. Einfach weil mir nichts anderes übrigbleibt
Euch ein schönes sonniges wochenende

Ich schließe mich Deiner Auffassung an. Allerdings in etwas realistischerer Form. Wir brauchen das Öl weil wir zum Überleben der amerikanischen Wirtschaft Öl-Preise von max. 15 Dollar brauchen. allein deshalb ist der Krieg notwendig und wird deshalb auch geführt werden. Und das ist gut so

Auch Dir, mein Bruder im Geiste, noch einen schönen Rosenmontag!
Weil die Pazifisten aus ihren Irrtümern nichts gelernt haben [/B]B]Ja, und das ist gut soJa, und das ist gut so

[Stormy]

#501 Zitat: Ich schließe mich Deiner Auffassung an. Allerdings in etwas realistischerer Form. Wir brauchen das Öl weil wir zum Überleben der amerikanischen Wirtschaft Öl-Preise von max. 15 Dollar brauchen. allein deshalb ist der Krieg notwendig und wird deshalb auch geführt werden. Und das ist gut so

Genau - warum sagt man dass nicht laut. Die Menschen würden das einsehen. Wenn die Autos stehen bleiben und die Hütte kalt bleibt hört der Spass bei mindestens 95% der Bevölkerung aller Industriestaaten auf.

Warum das ganze verbale Affentheater mit vorgeschobenen Gründen. Ohne Öl ist Steinzeit und zwar innerhalb weniger Monate!

Damit das nicht so bleibt muss sofort, mit einer Priorität wie damals beim Ziel auf dem Mond zu landen, an Alternativen zu fossilen Brennstoffen gearbeitet werden.

Dieser Satz galt allerdings schon vor 20 Jahren. Bisher ist relativ wenig passiert. Deshalb Sep, bin ich sehr misstrauisch, was Sonntagsreden angeht.

[Reineschadenfreude]

Stormy


Willkommen in der Wirklichkeit!!


(Auszüge aus einem Interview mit Daniel Ellsberg.)

Die Regierung Bush will Saddam stürzen. Will sie auch eine demokratische
Nachfolgeregierung im Irak?

Unsere Politiker glauben nicht daran. Oder vielmehr: Es gibt kein einziges
Mitglied in unserer Regierung, das erlauben würde, dass der Irak auch nur in
die Nähe einer Demokratie kommt. Es ist nicht übertrieben zu sagen, dass die
Chance gleich null ist. Nur die Öffentlichkeit glaubt etwas anderes.



Wirklich? Die meisten amerikanischen Medien sind durchaus skeptisch, was
eine irakische Demokratie in naher Zukunft angeht.

Sind Sie sicher? Es gab vor kurzem ein Treffen irakischer Gruppen im Ausland
unter Aufsicht des CIA, die eine demokratische irakische Regierung entwerfen
sollten. Dazu schrieb die New York Times mit unglaublicher Unverfrorenheit:
«Sie kamen zu dem Schluss, dass die Regierung aus drei Fraktionen bestehen
wird: ein Drittel Schiiten, ein Drittel Sunniten, ein Drittel Kurden.» Wie
sahen sie das Wahlresultat so zuversichtlich voraus? Zweitens: Wie gross ist die
Chance, dass wir den Kurden die Autonomie zugestehen werden, die sie
verlangen? Null, denn das würde die Türken verärgern. Wie würden wir mit einem
schiitischen Sieg umgehen, was ja sein könnte, da 64 Prozent der irakischen
Bevölkerung Schiiten sind? Wir würden ihn nicht zulassen, denn sie könnten sich mit
den Schiiten im Iran zusammentun. Und trotz allem glauben die Amerikaner
daran, dass wir im Irak Demokratie wollen und erreichen.

[Nannsen]

Über den irak oder die anderen kunstgebilde einschließlich israel kann es keine zweifel geben und hat es auch nie zweifel gegegen.

!918-19 wurden als englischer schöpfungsakt willkürlich mit dem lineal schnurgerade grenzen durch historisch und tradidionelle gewachsene stammesgebiete gezogen, die es bis dahin nie gab.

Selbst die engländer wussten bereits im schöpfungsjahr 1919, dass dieser sogenannte staat irak ein "rezept für ein desaster" sein wird.
Einfach weil man ein kunstgebilde schaffte, ein pulverfass.

Ein ethnischer und religiöser flickenteppich, nichts weiter.
Die minderheit der sunniten mit saddam unterwirft die mehrheit der schiitischen und kurdischen bevölkerungsmehrheit.
So what??? wenn saddam dies nicht machen würde müsste es jemand anders machen. alternative wären jahrelange machtkämpfe usw. Dieses land ist wie viele andere dort m.e. hoffnungslos dazu verurteilt nicht staatsfähig zu sein.

Somit kann es m.e. z.z. nur eine einzige sinnvolle möglichkeit einer kolonisierung unter amerikanischer herrschaft geben. Möglichst schnell,umfassend und auf lange zeit angelegt.

Wenn ich pazifist wäre und ich wäre darüber informiert, dass der wahrscheinlich geistesgestörte saddam etwa pro jahr zehntausende kinder,kranke und andere elendig für propagandistische zwecke gegen die amerikaner verrecken lässt.

Ich könnte als pazifist nicht mehr in den spiegel sehen und mich selber ertragen

(Das embargo erlaubt den einkauf von food, medikamenten u.ä. Im kurdengebiet (erhält 13%)z.b. reichte dieses programm zum erreichen eines bis dahin nicht dagewesenen wohlstands)

Dazu nach bekannten informationen der verschiedensten organisationen etwa 50.000 gefangene die unter kz ähnlichen bedingungen im irak vegetieren.

Somit muss man realistisch den jetzigen sogenannten und gefeierten pazifistischen kriegsverhinderern die schuld am sterben von jährlich ca. 50.000 irakischen menschen und dem leiden von millionen anderen unter der herrschaft eines von diesen mittätern gestützten und schöngeredeten diktators zuweisen.

Leider werden diese verblendeten selbstgerechten feigen kreaturen diese schuld nicht annehmen. Sie könnten sie wohl nicht ertragen. (Siehe die reaktion nach den greueln von srebnica u.a.)

Hoffentlich werden diese sogenannten pazifisten wenigstens diesmal nach der saddam zeit die berichte über die dann bekannt werdenden greueltaten zur kenntnis nehmen und sich hoffentlich schämen.

[BremerStadtmusikant]

#504 von Nannsen

Logo Nannsen,immerhin sollten unsere amerikanischen Freunde
ausprobieren dürfen, was die Türken dort von 1514-1918 vorgemacht haben. Praktisch die Auferstehung des Osmanischen Reiches unter christlicher westlicher Knute.

Da bin ich sofort als Kolonialbeamter dabei. Endlich mal für mich "Langzeitarbeitslosen" eine Perspektive.

Hoffentlich gehts endlich los??

[xylophon]

Bremer: da Du ja im Beinebrechen gut geübt bist, wird man Dich dort gerne nehmen, im übrigen gilt das auch für Hussein, dessen Abdankung ja noch nicht ganz sicher ist. Also, nur zu...

[Sep]

@nannsen

ich bin immer wieder überrascht, wie gut Du informiert bist. Das, worüber Dun schreibst, geht ja in der deutschen Presse eigentlich unter.


(Das embargo erlaubt den einkauf von food, medikamenten u.ä. Im kurdengebiet (erhält 13%)z.b. reichte dieses programm zum erreichen eines bis dahin nicht dagewesenen wohlstands)

Tatsächlich hatte der Nord- Irak unter den Bedingungen der no-fly- zone und den sich daraus ergebenen quasi- Autonomie- Bedingungen in den den letzten Jahren sowas wie ein kleines Wirtschaftswunder erbracht. Den Kurden in diesem gebiet ging es wirtschaftlich gut.

Zu unseren Pazifisten:

Dazu nach bekannten informationen der verschiedensten organisationen etwa 50.000 gefangene die unter kz ähnlichen bedingungen im irak vegetieren.

Somit muss man realistisch den jetzigen sogenannten und gefeierten pazifistischen kriegsverhinderern die schuld am sterben von jährlich ca. 50.000 irakischen menschen und dem leiden von millionen anderen unter der herrschaft eines von diesen mittätern gestützten und schöngeredeten diktators zuweisen.


Interessant, daß dies überhaupt keine Rolle spielt bei den sich besoffen feiernden National- Pazifisten. Und so beschreibst Du diese denn auch zutreffend:


Leider werden diese verblendeten selbstgerechten feigen kreaturen diese schuld nicht annehmen. Sie könnten sie wohl nicht ertragen. (Siehe die reaktion nach den greueln von srebnica u.a.)

Hoffentlich werden diese sogenannten pazifisten wenigstens diesmal nach der saddam zeit die berichte über die dann bekannt werdenden greueltaten zur kenntnis nehmen und sich hoffentlich schämen.

Da nun kann ich eine Prognose mit sehr guter Eintrittswahrscheinlichkeit bieten, da kann man "long" gehen. Nichts werden die sehen, zur Kenntnis nehmen. Das Vermögen des Menschen, sich eine genehme Wirklichkeit, vor allem über sich selbst und ihre hehren Beweggründe zu bilden, ist praktisch unerschöpflich. Die werden uns erklären, daß sie diejenigen waren, die dafür gesorgt haben, daß es so gut kommen konnte.

Schröder ist jetzt schon der Gewinner. Ich hoffe, er gewinnt auch die nächste Bundestags- Wahl wieder.

SEP

[Sep]

@xylo, Abdankung Husseins sei nicht sicher.

Meinst Du, er würde unter dem Druck der Amerikaner sein Land demokratisieren ?

Da sehe ich dann doch, daß Hussein sich das Genick bricht.

Die Amerikaner laufen jetzt auf das Szenario zu, daß sie die Demokratisierung des Irak fordern.

Es ist sehr schlecht für die Welt- Öffentlichkeit, diese Forderung auszuschlagen.

Erwartest du Demonstrationen im Westen für die Erhaltung von Saddam Hussein ?

Darauf freue ich mich schon. Die demokratische Welt demonstriert für die Erhaltung einer Diktatur.

Es geht zwar unterschwellig den meisten Demonstranten um etwas anderes. Aber vor die Wahl gesetzt, sich das selbst eingestehen zu müssen, werden die Leute wohl kneifen und sich hinter dem Plakat der Demokratie einfinden.

Für Saddam heißt es denn: Der USA- Forderung zu dieser Öffnung Folge zu leisten. Für ihn nicht machbar.

Interessant war in diesem Zusammenhang ein Kommentar aus dem AA des Joschka Fischer, wonach die 1441 nicht die Entmachtung des Saddam Hussein fordere.

Ergo ?

Sieht sich die BRD demnächst in der Rolle, die Belassung des Saddam Hussein zu fordern ?

Ich sage Dir, es wird noch hochinteressant. Die Leute haben halt keine Phantasie, sondern nur Hass.

Eine Demonstration unter dem Motto: "Demokratie für den Irak" würde hingegen sofort als Beistand für die USA empfunden werden. Soweit sind wir bereits gekommen.

Die Abdankung des Saddam Hussein nicht sicher ? sagen wir mal so: das ist der Casus knacktus, und da erst muß die Hand zum Schwur erhoben werden. Einigen im AA dämmert dies bereits. Das sind die Rahmenbedingungen, unter denen die USA sich vorstellen könnten, einen Saddam Hussein am Ruder zu belassen. Er muß einer Demokratisierung seines Landes zustimmen.

Was sein sicherer Tod wäre.

Du erinnerst Dich an rainers thread, "was soll danach kommen ?" das ist und bleibt die Kernfrage. Die Amis machen dies nicht ungeschickt. Und sie sagen bereits jetzt, daß die Truppen längere Zeit bleiben werden.

Zieht die UNO nicht mit bei dem Demokratisierungsverlangen, dann steht sie endgültig auf verlorenem Posten: Uno spricht sich gegen Demokratisierung des Irak aus. Hahaha.

Ich freue mich jetzt schon auf die Hinweise der sogenannten freien Welt, daß es den einzelnen Völkern überlassen bleiben muß, ob sie einen Diktator wollen, oder die Selbstbefreiung vorziehen. hahahahaha.


SEP

[xylophon]

..es war nicht unbedingt eine Hoffnung, dass er nicht abdankt, eher eine Befürchtung, dass die Amis frustriert "aufgeben".
Die arabischen Staaten scheinen sich im übrigen mit der Exil-Lösung schon ziemlich angefreundet zu haben. Es könnte sein, dass diese doch noch mal aktuell wird. Saddam ist ja ein Freund von Entscheidungen in letzter Minute.



Zu den sog. Friedensfreuden: in einem Thread von flitztass zu den Exil-Irakern stand etwas zur letzten Christiansen-Sendung, wo jemand aus dem Irak mit Freunden und Verwandten dort sich wohl andeutungsweise für den Irak-Krieg aussprach. Und sich dann von einer deutschen Friedensfreundin unterbrechen und belehren lassen musste...
einerseits schade, dass ich es nur aus 2.Hand berichten kann, andererseits auch wieder nicht, weil es für meinen Blutdruck besser ist.

[Sep]

Mit der Exil- Lösung für Saddam Hussein angefreundet; naja. Ich habe von einem Treffen arabischer Staatslenker gelesen, wo dieser Vorschlag mit betretenem Schweigen quittiert worden sein soll. Auf dem selben Treffen hatte Ghaddafi dann seinen großen Auftritt, indem er die versammelte Gemeinde als Vasallen der USA bezeichnete. So etwa.

Christiansen- Sendung: ich hatte mal kurz reingeschaltet, da war auch eine ältere englische Rock- Lady, - ich komme gerade nicht auf den Namen - von der hörte ich immer, wenn ich reinschaltete: Die Kinder, die Kinder.

Gerade die ZDF- Sendung über Stalin gesehen. In der Öffentlichkeit, er immer mit Kindern. Hitler ebenso. Nix gegen die Rocklady, ich nehme ihr ab, daß sie sicherlich bewegt ist.

Kinder. Frieden. Das sind Themen, da kommunizierst Du direkt mit dem fehlgeleiteten Kleinhirn. Das hängen Schlüsselreize dran. Interessant, daß beide benutzt werden, um genau das Gegenteil zu befördern. Hitler war der größte Friedensfürst. Chamberlain: Hier habe ich die Unterschrift von "Herr Hitler" es ist Friede. Und für jedes von einem Diktator gestreichelte Kind werden unzählige Soldaten sterben müssen.

Daß da ein Iraker, der von Saddam Hussein als Verfolgter direkt betroffen sein mag, keinen Stich bekommt mit seiner "kleinlichen" Nörgelei: normal.

Schau Dir die sogenannten "Diskussionen" hier an, die ja in Wirklichkeit nichts anderes sind als der ungestörte Blick in die "Regelsoftware" eines Teils unserer lieben Mitbürger. Auch wenn einem die Spucke manchmal wegbleibt, selbst dann, wenn man an Folgerichtigkeiten überhaupt keine Ansprüche mehr stellt, faszinierend ist es schon, zu sehen wie es unter dem Teppich aussieht.

SEP

[Reineschadenfreude]

Sep

Die Erklärung nach der Du hier suchst liegt in der "Verkopfung" unserer Friedensfreunde. Oder ganz simple ausgedrückt.Diese Schreiberlinge haben ihre "Intuition" verloren. Sie wissen nicht mehr, dass es ein "Bauchhirn" gibt. Oder besser, das Gefühl dafür, was getan werden muss und notwendig sein sollte.

Das "Bauchhirn" besitzt über 100 Millionen Nervenzellen – mehr als im gesamten Rückenmark zu finden sind. Und es führen weit mehr Nervenstränge vom Bauch ins Kopfhirn als umgekehrt. 90 Prozent der Verbindungen laufen von unten nach oben.

Jeder Mensch besitzt offenbar zwei weitgehend voneinander unabhängig operierende Systeme des Wahrnehmens und Denkens, die im Kopf auch unterschiedlich repräsentiert sind.
Das Hauptsystem, das Bewusstsein, operiert vor allem in der linken Gehirnhälfte. Seine Arbeitsweise, die Logik, ist die bevorzugte Methode unseres Problemlösens. Die eher im Hintergrund wirkende rechte Hälfte arbeitet komplex, ganzheitlich, assoziativ und gefühlsbezogen.

Die "Intuition" wird weitgehend gespeist aus unseren Erinnerungen, Sinneseindrücken und Empfindungen.

Sie bezieht ihren Rohstoff aus dem, was wir ständig lernen, ohne uns des Lernprozesses bewusst zu sein. Das Gelernte steht uns dann bei passender Gelegenheit plötzlich und unerklärlich zur Verfügung. So kommen wir oft sogar bei banal erscheinenden Alltagsproblemen automatisch und schnell zu wichtigen Lösungen. Die Macht der Intuition lässt sich auch so beschreiben:

Das, was ich weiß, von dem ich aber nicht weiß, dass ich es weiß, beeinflusst mich mehr, als ich weiß.[/B]

[eierdieb]

# 511

Selten so einen Schmarren gelesen !

Vielmehr solltet ihr euch im Umkehrschluß gegebenenfalls psychologisch untersuchen lassen um zu ergründen wo die Ursachen für die eigene maßlose Selbstüberschätzung gepaart mit infantilen Allmachtsphantasien und Hang zu gewalttätigem Faktenschaffen zu suchen sind - bei völligem Ausblenden des gesunden Menschenverstandes versteht sich !

.....hat die gestrenge Mutter euch, wenn ihr unter ihren Rock geschaut habt zu sehr den nackten Popo versohlt und mußtet ihr dann sagen : Ja Mamma ich habe dich lieb ?

[Reineschadenfreude]

#512 von eierdieb

Bitte nicht auch diesen bisher einmaligen thread mit Deinem kindischen Gesabber ruinieren. Verpiss dich!

[Nannsen]

#512 von eierdieb

.....Das "Bauchhirn" besitzt über 100 Millionen Nervenzellen – mehr als im gesamten Rückenmark zu finden sind. Und es führen weit mehr Nervenstränge vom Bauch ins Kopfhirn als umgekehrt. 90 Prozent der Verbindungen laufen von unten nach oben.....

Wahrscheinlich hast du den text missverstanden??? mit bauchhirn war diesmal nicht dein "schließmuskel" gemeint mit dem du sonst deine "friedfertigen" absonderungen hinterläßt.

[eierdieb]

# 513

bist du krank ?

du bezeichnest diesen Thread als einmalig (ich gehe mal davon aus du meinst einmalig "gut" ) und beziehst dein pseudo-wissenschaftlich blasiertes Gewäsch aus # 511 mit ein ?

Zitat :

Die Erklärung nach der Du hier suchst liegt in der "Verkopfung" unserer Friedensfreunde. Oder ganz simple ausgedrückt.Diese Schreiberlinge haben ihre "Intuition" verloren. Sie wissen nicht mehr, dass es ein "Bauchhirn" gibt. Oder besser, das Gefühl dafür, was getan werden muss und notwendig sein sollte.


Solange solch ein Schmarren verbreitet wird ist es mir eine Pflicht dies entsprechend zu kommentieren und ins rechte Licht zu rücken - egal in welchem Thread - merk dir das !

[eierdieb]

# 516

ach der gute nannssen !

Vertrieben von friedensfreundischer Argumentationsflut hat der bekennende Antisemit unter der Obhut des Anti-antisemitischen Threaderöffners eine Freistatt gefunden in der lustvoll fabulisiert wird : Es ist schlimm, aber es muß sein !

Mal ne Frage : Wenn du der Meinung bist die amerikanische Politik sei zionistisch-semitisch gesteuert, hältst die amerikanische Gewaltpolitik aber für die beste aller Lösungen - wieso bist du dann bekennender Antisemit und nicht bekennender Zionist !

(mal sehen ob SEP den Köder schluckt )

[Nannsen]

# 516

Nun, die frage ist berechtigt und meine antwort hilft dir sicher missverstädnisse zu vermeiden.
A.) Ja, die us gewaltpolitik ist die beste aller lösungen, weil in diesem fall der schweinehund usa mit zionisten usw. ein meinen interessen dienender schweinehund ist.

B.) Die zionisten und die über den präsidenten stehenden jüdische lobby werden nach lage der dinge die schuldzuweisung ( wie immer wenn ein sündenbock gebraucht wird) bei den kommenden schwierigkeiten zugewiesen bekommen
Dies wird auch israel schmerzhaft zu spüren bekommen.

Hoffe du bist nun zufrieden.

[eierdieb]

# 517

danke nannssen, aber die Frage ist nicht, ob ich zufrieden bin, sondern ob du damit zufrieden bist - insbesondere mit der Perspektive von B.) ?

[Nannsen]

eierdieb

....Vertrieben von friedensfreundischer Argumentationsflut hat der bekennende Antisemit unter der Obhut des Anti-antisemitischen Threaderöffners eine Freistatt gefunden in der lustvoll fabulisiert wird : Es ist schlimm, aber es muß sein .......

ich hätte es eigentlich besser wissen sollen. wer solches wie o.a. absondern kann,der zeigt nicht nur sein, wenn überhaupt, eingeschränktes schwarz- weiß denken, sondern hat auch kein gespür für demokratische gepflogenheiten und sinn für diskussionskultur mit andersdenkenden.
Das dies hier gut funktioniert und praktiziert wird kann somit ein pazifist und friedensfreund nicht verkraften.
Da muss dann frust und der o.a. gehässige kommentar kommen.

Als bekennender pazifist hast du damit dir und deiner sache einen bärendienst erwiesen, mein lieber freund.

[xylophon]

zumindest in einer Hinsicht ist dieser Thread tatsächlich besonders, in dem Sinne, wie es der von Inferno zumindest mal war. Es diskutieren sehr gegensätzliche Leute mit zu einem sehr großen Anteil sehr sachlichen Tonfall.
Einmal war das kurz anders, so um die 400, aber das ist wieder vorbei.


Sep: ja, auf der arabischen Konferenz wurde der Vorschlag totgeschwiegen, unmittelbar danach haben aber viele arabische Staaten ihre Zustimmung geäußert. Ich such mal den Artikel.

[eierdieb]

# 519

ist unverständlich wieso immer das Mär vom bekennenden Pazifisten kolportiert wird ?

.......eine Zwangsvorstellung ?

bitte nannssen bevor du deinen Herzschrittmacher überbeanspruchst, lese dir bitte noch mal ein Eröffnungsposting von # 514 in Ruhe durch !

....... das es zu einem kleine Gegenschlag meinerseits kommen würde sollte einem bekennenden Realisten doch klar gewesen sein, oder ?

[xylophon]

in der Zeitung war der Artikel zwar länger und dort hieß es, dass auch die Bevölkerung durchaus zwiespältig sei, aber das hier reicht vorerst.

Experten bezweifeln Frieden nach einem Regimewechsel

erstellt 03.03.03, 19:49h


Der Vorschlag für Saddams Exil gewinnt am Golf immer mehr Unterstützer.
London / Kairo - Ein Sturz der Regierung von Saddam Hussein würde den Irak nach Ansicht britischer Experten nicht zwangsläufig stabilisieren. In einer am Montag in London veröffentlichten Studie mit dem Titel „Irak: Die regionalen Auswirkungen“ entwarf das renommierte Royal Institute of International Affairs drei Szenarien für einen von den USA geführten Irak-Krieg: Vorstellbar seien ein rascher Erfolg der US-Armee und die Besetzung Iraks, ein Putsch gegen Saddam Hussein und ein verschleppter Militärkonflikt wie im Vietnamkrieg. In keiner dieser möglichen Entwicklungen sahen die britischen Experten eine Garantie für positive Auswirkungen auf die irakische Politik. „Ein Regierungswechsel in Bagdad würde den USA zwar sehr viel größeren Einfluss auf regionaler und internationaler Ebene verschaffen, aber es könnte sein, dass er keine Auswirkungen auf die sozialpolitischen Entwicklungen in Irak selbst hat, hieß es in der Studie. Wenn dies so wäre, dann würden ein Putsch oder ein US-Sieg an den Verhältnissen im Nahen Osten nichts ändern und Irak wäre dann „mittel- und langfristig eine mögliche Quelle der Gewalt, Instabilität und für Massenvernichtungswaffen.

Der Vorschlag der Vereinigten Arabischen Emirate (VAE), die irakische Führung ins Exil zu schicken, gewinnt unter den Golfstaaten immer mehr Unterstützer. Die Außenminister der sechs Staaten des Golf-Kooperationsrates (GCC) erklärten am Montag zum Ende eines zweitägigen Treffens in der katarischen Hauptstadt Doha, die Idee verdiene es, ernsthaft diskutiert zu werden. Zuvor hatten sich bereits Bahrain, Kuwait und Saudi-Arabien positiv zu der Idee geäußert, die beim Gipfel der Arabischen Liga in Ägypten am vergangenen Wochenende nach Protesten der irakischen Delegation nicht offiziell diskutiert worden war. (dpa, afp)

http://http://www.ksta.de/servlet/ContentServer?pagename=kst…

[Sep]

Zum Thread:

Wir schaffen es nicht, uns alle auf eine Sichtweise zu verständigen. Aber wir schaffen es vielleicht, daß der eine oder andere für sich selber Klarheit verschaffen kann. Darüber hinaus interessiert mich, was andere denken. Denn was ich denke, das kenne ich bereits.

Ob einer Antisemit ist, juckt mich nicht, solange er mich nicht mit antisemitischen statements zu vergewaltigen versucht. Und dann behauptet, dies verhielte sich garnicht so. Antisemitismus ist zunächst immer ein Problem des davon Befallenen, der dies dann freilich zu einem Problem des anderen zu machen versucht.

Ob @nannsen Antisemit ist, wäre womöglich sein Problem. Solange er es nicht zu meinem Problem macht, ist das OK mit mir.

Ähnlich verhält es sich mit Pazifisten. Soll ich „gewaltsam“ zum Pazifisten gemacht werden, indem man meine Meinung glaubt nicht respektieren zu können - sie mag ja falsch sein - dann tut man sich und seinem Pazifismus in doppelter Hinsicht keinen Gefallen.

Leider ist der Mensch so gestrickt, daß er, um sich in seiner Umgebung behaupten zu können, glaubt dadurch positionieren zu müssen, daß er auf allen möglichen Gebieten Kompetenz beansprucht. Ein Selbstschutz seines Ego sozusagen.

Das geht immer in die Hose.

Artet immer in Streß aus. Weil unhaltbare Behauptungen auf Sachkompetenz stoßen, die nicht immer erkannt wird, vielleicht auch nur behauptet wird. Aufgrund des eigenen Horizontes nicht erkannt werden kann. Oder garnicht vorhanden ist.

Jeder 3. Beitrag hier läßt diese subjektiven Abwehr- Strategien erkennen. Wir können dies nicht lösen, indem wir dem anderen aufzuerlegen versuchen, Vernunft anzunehmen.

Alles was wir tatsächlich machen können ist, daß wir versuchen, dies an uns selber zu erkennen. Und versuchen, uns selber danach zu richten. Die Gute Nachricht: dies allerdings können wir schaffen, jedenfalls eher, als jemand anderen ändern zu wollen.

SEP

[Sep]

@xylo 522

Um eine Demokratisierung in dieser Gegend der Welt in Gang zu setzen, langt es nicht, Saddam Hussein wegzuschaffen. Das ist klar. Wenn ich richtig informiert bin, wollen die USA einen Statthalter einsetzen, der für längere zeit den Demokratisierungsprozeß begleiten wird.

Ähnlich wie Clay in Deutschland, und Mc Arthur für Japan.
Aufbau einer unabhängigen Presse, Verwaltungsstrukturen, wahrscheinlich das Modell von Deutschland, als föderative Strukturen.

Das wird noch viel Ärger geben zwischen Sunniten und Schiiten, mit Kurden usw usf. Das Bildungsniveau im Irak ist hoch genug, verglichen mit den umgebenden Ländern, daß der Iraq den idealen Ausgangspunkt abgibt. Powell hat inzwischen erneut die BRD aufgefordert, sich für eine Mitarbeit einzufinden. Nicht umsonst ist die BRD dafür prädestiniert, aus der Sicht von Powell. Wenn Du mich fragst, ich wäre da mittlerweile eher skeptisch.

Sicherlich ist dies ein Prozeß, der ähnlich wie in Deutschland, sich über einen längeren Zeitraum erstrecken wird, vielleicht 10 Jahre. Aber was sind 10 Jahre, wenn die Iraker in dieser Zeit bereits wieder ihre Bürgerrechte haben, frei wählen dürfen, das Land aus seiner Agonie erwacht.

Interessant ist, daß sich hierbei eine weitere Möglichkeit ergibt, Saddam Hussein loszuwerden. Die Forderung der VAE, ihn ins Exil zu schicken, bedarf ja seiner Mitarbeit. Da bin ich skeptisch. Es bleiben die Möglichkeiten, ihn einfach militärisch kalt zu stellen. Über einen möglichst kurzen militärischen Einsatz.

Oder aber, eine Resolution zu erlangen, zur Not auch ohne eine derartige Resolution, die Saddam Hussein auffordert, in seinem Land Völkerrecht, menschenrecht möglich zu machen, eine Demokratisierung einzuleiten. Gerne unter der UNO- Oberhoheit.

Das wäre sein sicherer Tod. In dem Augenblick, wo er seinen Machtapparat aus der Hand gibt, ist er fällig. Wir der also nicht machen.

Das könnte dann der Startschuß für eine militärische Intervention sein.

Falls die UNO nicht mitmacht, würde dies bedeuten, daß sie dem eigenen Völkerrecht, den Menschenrechten keine Entfaltungsmöglichkeit einräumt. Dann gehört sie abgeschafft.

Exil für Saddam, keine Einwände, außer dem, daß er wohl nicht mitmacht. Auf jeden fall müßte man den druck auf ihn weiter erhöhen, denn der gibt seine Karten erst aus der Hand, wenn er die Gewehrläufe auf sich gerichtet sieht.

SEP

[oktopodius]

#524 Sep
Du ziehst jetzt wieder mal ein neues Karnikel aus dem Zylinder,das mir sehr gefallen würde,käme die Art der "Befreiung" nicht unter dem erklärten willen eines Bush zustande.Man wird sehen wie es weitergeht und welche befürchtungen der vorherigen meinungen eintreffen werden,es zu einer frage der Intelligenz zu machen ist überflüssig,da der menschlichen Natur zuwider.Es ist eine Art der Horoskopie und des Glaubens daran,sollten der stand der Sterne z.B. Jordanien,Türkei,Israel im Bündnis mit der USA zu abtretungen von Landesteilen des Irak stehen,ist eine kosmische Explosion zu erwarten und würde deiner einschätzung vollkommen widersprechen.Da ich von dir schon viele Karnikel gesehen habe,wäre mir letzteres von dir vorgezeigtes am Sympatischsten,mal sehen wie lange es dabei bleibt.

[ODDLOT]

Thema: Was hat Bush sonst noch gesagt?

Zur Zeit findet auf allen grossen US-Fernsehkanälen die gross angekündigte Rede von Präsident Bush vor Journalisten im Weissen Haus statt.

Die Rede ist relativ kurz, ca. 20 Minuten. Bush benutzt seine übliche Kriegsrhetorik und schürt die Angst der Leute vor dem Irak. Ansonsten nichts Neues bis auf den Mastermind Terroristen, den man vor kurzem gefasst hat.

Dann kommen in der Inszenierung die Fragen der Journalisten. Man muss wissen, dass zu solchen Veranstaltungen im Weissen Haus nur bestimmte Journalisten zugelassen sind. Bei kritischen Artikeln würde ein Journalist ganz schnell seine Lizenz fürs Weisse Haus verlieren und dürfte an solchen Veranstaltungen nicht mehr teilnehmen.
Die Fragen, die gestellt werden sind vorher bekannt und die Antworten des Präsidenten entsprechend gut vorbereitet. Früher nannte man das wohl Hof- oder Verlautbarungsjournalismus.

Einmal kommt Bush bei den Fragen etwas ins Schleudern, weil die Reihenfolge der Journalisten irgendwie durcheinanderkommt und er die passende Antwort wohl nicht gleich auf den Zetteln, die hinter seinem Rednerpult versteckt sind, findet. Dann stellt er kurz fest, dass laut seinem Skript erst ein anderer Journalist dran wäre und dann geht die Show wieder ihren gewohnten Gang.

Es ist doch immer schön zu sehen, wie gut Demokratie funktionnieren kann.
Saddam könnte sowas auch nicht besser inszenieren und der ist schliesslich Diktator.

[Nannsen]

#526 von ODDLOT

Hier hast du wirklich gut beobachtet. Dem ist nichts weiter hinzu zufügen als meine anerkennung für meister bush.
Ich hätte es wohl auch nicht besser bringen können.Und das das soll nun schon wirklich etwas heissen.

Ich hoffen natürlich, dass du unserem lieben onkel saddam in bagdad eine copy dieses postings übermittelt hast.

es könnte die letzten zweifel über die ernsthaftigkeit des gesagten und der absicht bushs bei onkel saddam ausräumen.

somit wäre es die bisher beste rede von bush gewesen.

[Nannsen]

#524 von Sep

Der folgenden satz verursachte mir schmerzen in der zwerchfell gegend.

war das absicht???


..........Falls die UNO nicht mitmacht, würde dies bedeuten, daß sie dem eigenen Völkerrecht, den Menschenrechten keine Entfaltungsmöglichkeit einräumt. Dann gehört sie abgeschafft.....

Hä hä,hä schon wieder diese schmerzen. dazu meldet sich nun auch noch meine inkontinenz. (bepisst vor lachen)

Und ich meinte der karneval ist vorbei.

Ja, da sind 191 staaten versammelt. überwiegend korrupt bis in die knochen und dazu teilweise im menschenfresser status. ich danke da an solche leuchten der freiheit und Die entscheidenden
demokratie wie uganda, simbabwe, haiti usw.

Die entscheidenden staaten wie russland frankreich usw. mit eigen interessen im irak. saddam schuldet russland ca. 15 milliarden für waffenliefungen, frankreich hat noch für ähnliche lieferungen 8 milliarden gut usw usw . eine endlose aufzählung.

Und diese herzchen versuchen nun über die uno ihre stimme möglichst teuer mit dem friedensargument zu verschachern.

Ich bin glücklich, zeitzeuge zu sein,wie dieser misthaufen und dieses lumpenpack sich endlich selber abschafft.

Wir haben nichts verloren. lieschen müller wird vielleicht die mär von der höchsten autorität neben dem lieben gott vermissen.

[eierdieb]

# 528

ja nannssen ein herrlicher showdown !

Möge das "alte" Europa den selbstgefälligen Amerikanern kräftig in den Arsch treten !

[ospower]

#529,

der selbstgefällige gerd ist aber viel näher.

der hat´s inzwischen zum obersten grinser unter chaque XIV., dem neuen sonnenkönig gebracht!

[Nannsen]

#529 von eierdieb

Eierdieb, deine satire ist nicht mehr zu überbieten.

Die vorstellung, wie die von gicht und allerlei zipperlein geplagte alte dame europa den kraftstrotzenden knackigen jungen kerl onkel sam in den arsch zu treten versucht ist köstlich.

Oder hast du das etwa ernst gemeint und glaubst selber daran?? Dann hättest du dich ja hier endgültig als träumer und utopist disqualifiziert. ha ha ha ha

[eierdieb]

# 531

mir reicht es wenn sie sich dem Angriffskrieg verweigern - damit hätten sie den Amis breits kräftig in den Arsch getreten !

[Stormy]

kraftstrotzender knackiger junger kerl onkel sam

[Nannsen]

Ospower

Ich bin froh über unseren bundesgerd. Er hat mich zur erkenntnis und zur weisheit geführt. Dafür danke ich ihn und seinen genossen über alles.

danke gerd.

Denn nun bin ich wirklich faul. was mein outing vielleicht verwerflich erscheinen lässt ist, dass ich nicht etwa ein arbeitsscheuer, sondern ein gestandener unternehmer war.

Früher, d.h. in meiner sturm- u. drang- zeit, liebte ich die sog. 35-Stunden- arbeitswoche so sehr, dass ich diese gleich drei mal in 7 Tagen mit freuden durchleben wollte.

Ich erfand arbeit, quasi rund um die uhr. samstag wie sonntag. Ich dachte es würde sich lohnen, lösungen zu erdenken und dann zu vermarkten. Zunächst schuf ich mir damit meinen eigenen arbeitsplatz, dann peu a peu weitere 25.

"Verblendet" durch meine arbeit, die ich nie als arbeit, sondern als freude em- pfand, merkte ich zu spät, dass die früchte meiner arbeit nicht in erster linie mir, sondern dem staat und meinen sozialbehüteten werktätigen weit mehr nützten.

Dreißig prozent meines gewinns durfte ich
behalten, 70 % waren für das finanzamt.

Während meine hochverehrten mitarbeiter jährlich mindestens 30 tage Uulaub auf den seychellen genossen, sich zwei mal zwei wochen grippefrei nahmen, saß ich zwischenzeitlich morgens bis nachts am schreibtisch, erdachte konzepte, suchte marktlücken, erreichte kooperationen und beschaffte aufträge, steckte selbst krankheiten weg, um in sorge um die fix fälligen gehaltszahlungen einfach nur durchzuhalten.

Die tatsache, dass von Millionenum-
sätzen nach abzug der kosten, löhne und steuern für mich kaum ein doppelter Aabeitnehmerlohn blieb, brachte mich ganz allmählich auf andere gedanken.

Ich wurde faul.

Das heißt für mich, dass ich nur noch 37std. stunden pro Woche arbeite. Ich gönne mir 5 x so viel Urlaub wie zuvor (30 statt 6 Tage, wie in 25 jahren zuvor) und be-
schäftige nur noch zwei statt zuvor 25 arbeitnehmer, obwohl mir so viele ideen einfielen, um gut 100 leute zu beschäft tigen.

Doch ehrlich: warum sollte ich?

Daraus wird klar: sind schlüsselfiguren, die auf grund ihrer persönlichkeitsstruktur in der lage sind neues zu erschaffen ausreichend motiviert, ergeben sich in folge Hhnderttausende an arbeitsplätzen. Dies haben unsere gesellschaft und deren vertreter, gleich welcher partei, nicht realisiert.

Genau das gegenteil davon ist realität. Wer hier zu lande intellektuell in der lage ist neues zu erschaffen, in dessen Folge arbeitsplätze zu entstehen, wird von der ausufernden bürokratie systematisch drangsaliert.

Einfachste ökonomische mechanismen, die selbst jeder einfache bauer einzusetzen weiß, wie z.B. seiner besten kuh eine extra-ration an heu zukommen zu lassen um diese zu noch mehr output (=milch) zu bewegen, wird von staats- lenkern ignoriert. motivation der schlüsselpersonen bewirkt mehr als jedes künstliche steuerfinanzierte so genannte konjunkturprogramm. Haben diese volksvertreter nicht beeidet "den nutzen des volkes zu mehren`" ?

So gelang es der bürokratie bereits 300.000 potenzielle arbeitgeber zu demotivieren und demoralisieren, um so 3.5 Mio. arbeitsplätze gar nicht erst entstehen zu lassen.

Mehr als 500.000 familienbetriebe finden keine nachfolger, 2 Mio. arbeitsplätze fallen allein deswegen in den nächsten 8 jahren weg. Selbst unternehmerkinder, wahrlich eingeweiht in das "herrliche" unternehmerleben, haben “keine Lust”, so zu schuften wie die deren eltern.

Der vorwurf, arbeitslose seien faul, verfehlt schlicht die großen makroökonomischen zusammenhänge, solange selbst potenzielle ar- beitsplatz-erschaffer staatlicherseits in die wirtschaftlich lukrativere faulheit getrieben werden.

Faulheit lohnt sich, auch für potenzielle arbeitgeber. Das leben wird endlich so schön wie das eines arbeitnehmers. So bin auch ich gerne faul. Es lohnt sich.

Endlich zeit sich hier in diversen foren zu amüsieren.




Macht es mit nach Freunde!!

[ODDLOT]

#531 zum kraftstrotzenden knackigen jungen kerl onkel sam ist zu sagen, dass zwei aktuelle Meldungen diese Kraft relativieren.

Die Ford Motor Company ist eigentlich bankrott, wenn sie nicht Ford heissen würde.
Die privaten Haushalte der Amerikaner haben den höchsten Schuldenstand aller Zeiten erreicht. 8,5 Billione Dollar Schulden. Die amerikanische Wirtschaft wurde in den letzten drei Jahren nur durch privaten Konsum getragen.

Militärisch kann Bush vor Kraft zwar kaum noch laufen, aber ansonsten ist sozusagen tote Hose.

[eierdieb]

# 534

nannssen das ist aber eine schöne Geschichte - da kommt mir doch unwillkürlich die Vorstellung vom Leiter eine Neuen Markt Firma der die Welt erobern wollte und deren Börsenkurs suggerierte das es ihm auch gelingen könnte - der Gründer arbeitete 3 x 35 Stunden die Woche und nachdem die Börsenkurse brachen, der Absatz stockte und der Inhaber es versäumte die Börsengewinne ins Ausland zu schaffen kam der große Frust - die Welt ist schlecht und voller blutsaugender Sozialhilfempfänger, also sehnte er sich die starke Hand herbei die mit dem Gesindel aufräumte und auch auf der Welt Ordnung schaffen sollte - ein paar Kriege hier ein paar Internierungslager dort.

Langsam wird mir dein Weltbild verständlicher !



Spaß bei Seite - ich hoffe du kannst etwas Spaß vertragen.

Bereits in der ersten Woche meiner Sparkassenlehre war mir klar das ich keine Befehle von Vorgesetzten anwollte - akuter Geldmangel nötigten mich nach der Lehre noch 2 Jahre in der Bank zu bleiben - und ich kam in den Genuß selbst in beschränktem Maße Befehle erteilen zu müssen - auch das gefiel mir nicht - und so beschloß ich und ein glücklicher Zufall kam mir zustatten - für mich selbst zu arbeiten ohne Zwänge von oben oder von unten - selbst bestimmen, ob ich Geld verdienen oder bis Mittags im Bett bleiben wollte - allerdings bleibe ich im übertragenen Sinne gerne bis Mittags im Bett und so mußte ich den Preis zahlen der dafür verlangt wird - Reichtum erwarb ich nicht, aber was solls ich lebe bescheiden, arbeite ca. 8 Monate im Jahr und Geldsorgen kenne ich seit ewigen Zeiten nicht mehr.

.....und so hab ich Zeit hier im Netz einwenig Gegenzuhalten gegen die Lemminge amerikanischer Gewaltpolitik - und da treff ich dann auf dich, auf SEP, auf einen Mad Henry und einen rv - eine lustige Runde von Versagern die sich ein wenig die Zeit vertreiben !

[Nannsen]

#535 von ODDLOT

Siehe da, endlich hast du verstanden, warum ich in den kommenden kriegen die möglichkeit sehe, die kommende verheerende kette von staatsbanrotten zu prolongieren.

Vielleicht solltest du dir mal die mühe machen meine alten postings zu diesem thema zu lesen.

grundtenor: die kommenden us militärischen auseinandersetzungen sind harmlos im vergleich zu dem auseinanderbrechen von völkern im krieg jeder gegen jeden.

Willkommen an bord, junge, du hast es geschnallt.

[oktopodius]

#534 Nannsen,dies hat mir bisher von dir am besten gefallen,dein 15 Stundentag beweist wie Dumm auch Intellektuelle sein können.Von Geburt aus Dumme haben es schneller erkannt,war doch unter Kohl schon so.

[Sep]

#528, das war schwach. Geb ich zu. Man macht manchmal Konzessionen. Andererseits, ich unterhalte mich hier mit Leuten, die an die UNO glauben wollen. Man will nicht unhöflich werden.

Viel gelacht habe ich über deine Karriere. Nicht aus Schadenfreude oder über die Beschreibung eines etwas "Langsamen". Eher deshalb, weil ich an anderer Stelle einen fast gleichlautenden Text reingestellt hatte, ist vielleicht ein Jahr her.

Ich bin seit 10 Jahren aus dem produktiven Kreislauf ausgeschieden, und organisiere seitdem meine eigenen Kreisläufe. Da ich immer am "drehen" bin, sowas kann man schlecht ablegen, sind dies nun Kreisläufe, die der BRD überhaupt keinen Vorteil mehr verschaffen. Das ist nicht meine Intention gewesen, sondern das war eine zwangsläufige Folge davon, wie die BRD sich aufgestellt hat.

So habe ich meine Finger heute in 3, und nicht mehr nur in einer Sache. Aber dennoch komme ich heute mit einem drittel der Zeit hin, die ich vorher aufwenden mußte. Und ich hoffe, daß es so bleibt, daß ich weiter widerstehen werde den manchmal von der Thematik her sehr verlockenden Angeboten.

Schon der Gedanke, einem Vertreter eines Verbandes, einer Behörde hier etwas offenlegen zu müssen, oder einen Ablauf erklären zu müssen, erzeugt in mir heftigste Abwehrreaktionen. Jedem, der sich einen Eindruck von Bürokratie verschaffen will, empfehle ich, in ein Landratsamt eines beliebigen Kreises der BRD zu gehen, und dort nur die Hinweis- Tafel zu studieren, zu welchen Themen wir alles Leute beschäftigen, die dann natürlich mitreden wollen. Wenn Du da durchbist, hast Du die Verbände vor Dir, die eigentlich auch nur Verteidigungslinien gegen Neuerungen sind.

Das habe ich völlig aufgegeben. Es geht auch so. Immerhin zahle ich hier noch Mehrwertsteuer, Einkommenssteuer, usw. das muß langen.

Was bleibt ist, den eigenen Kindern eine realistische Startchance zu geben. Daraus ergibt sich eigentlich schon alles weitere.

In 4 Jahren ist meine Tochter durchs Abitur, und dann werden wir wahrscheinlich dorthin ziehen, wo heute bereits unser "wirtschaftlicher Schwerpunkt" liegt. Der Sohn sollte bis dahin auch fertig sein, schaun wir mal.

SEP

[Nannsen]

#538 von oktopodius

Somit wäre der dumme von geburt her in unserem system der schlaue und priviligierte?? hm, dies würde natürlich auch die letzten wahlergebnisse erklären.
Damit kann die demokratie aufgrund der mehrheit der dummen logischerweise nur eine idiotenherrschaft sein.

[Nannsen]

Ach so,nur diese herrschaft a la schröder und in satirisch erhöhter form mit unserem polizistenverprügler und sorgenfalten träger fischer erklärt nun natürlich, dass ca. 300.000 mann monatelang mit kosten von ca. 1 milliarde dollar täglich vor saddams haustür stehen bleiben??

Natürlich sollen diese kosten zur friedenserhaltung von den amerikanischen aggressoren gefälligst allein aufgebracht werden???

Inzwischen darf dann nach diesen saddam fans aufgrund der dann monatelangen unsicherheit die labile weltwirtschaft endgültig den bach herunter gehen??

Wie naiv dürfen pazifisten eigentlich sein, bevor man sie zu einer öffentlichen gefahr erklären darf??

[eierdieb]

# 541

besser du gewöhnst dich daran, das es nicht nur Vertreter deiner und SEPs - eine gewisse Autoritätsfanatik ist euch ja gemeinsam - Geisteshaltung herum laufen - besser ist es !

Sonst ziehst du dich noch aus lauter Frustration über die Uneinsichtigkeit der dummen Masse auf eine einsame Südseeinsel zurück, und wir müßten auf deine Ergüße hier verzichten - wo es doch dabei immer so viel zu lachen gab !

[DOLCETTO]

oha eierdieb,

da sind ja heute a paar spitzen in deinen beiträgen
drin - krass stabil gegen die kleinen bush-terriers

@Nannsen,
deine begründungen waren vor umra 3-4 wochen wesentlich
fundierter, du wirst doch net in profane emotionen
verfallen?
dein joke über die öffentliche gefahr der primitiven
pazifisten hat mir den tag gerettet - die öffentliche
gefahr im alten europa liegt bei umra 85-90%, da müsste
doch so rein präventiv schon längst letzte massnahmen
ergriffen worden sein, oda?

ciao

[Sep]

@dolcetto

mir scheint, Du hast recht. Falls ich den Sinn Deiner Worte erfaßt haben sollte.

85 -90 %, so siehts aus.

Die Zahl taucht immer wieder auf. Seit panem et circenses.

Der Streit geht doch nur darum, wer die auf seiner Seite hat. Wie, ist egal. Dazu langt in unseren Wahlkämpfen die Abbildung eines kopfes. Und notfalls eine Flut.

ächt krass, boa, äie.

oder schon vorfabriziert:

SEP

[Sep]

Hier gibts nen Thread, der wohl auf einer Untersuchung aufsetzt.

Danach verstehen 88% der Leute die Tagesschau nicht.
Da liegt der @dolcetto doch garnicht so schlecht.
Mein Tip, ich bin Pessimist, lag übrigens bei 95%.
Und als Pessimist befürchte ich, damit recht zu haben.

SEP

[Nannsen]

#543 von DOLCETTO

@Nannsen,
deine begründungen waren vor umra 3-4 wochen wesentlich
fundierter, du wirst doch net in profane emotionen
verfallen

ächt krass, boa, äie.

so,so ca. 90% können somit auch nicht lesen???

Ich habe in meinem thread lediglich fragen aufgeworfen.

daraufhin unterstellst du mir begründungen???? echt krss, boa.
Und unser eierdieb??? Wenigstens dem hätte ich noch den versuch eine beantwortung der aufgeworfenen fragen zugetraut.
Leider sieht der aber mittlerweise seine frieden
visionen unter den für ihn wohl grausamen realitäten der wirklichkeit zerbröseln.
Tja, lieber eierdieb, wer zu spät begreift, den straft die wirklichkeit.

[Sep]

#546, @nannsen

sei nicht so streng mit @eierdieb.

Wir beide brauchen Fürsprecher, Vermittler, Moderatoren. Sonst sind wir offenbar verloren.

SEP

[Nannsen]

Sep

Deine bemerkung macht mich nachdenklich, weil ich dies so nie gesehen habe. Ich habe mich in meinem lebens und beruflichen werdegang nie um derartige fragen gekümmert und damit verstäblicherweise eine menge feinde und neider. Worauf ich übrigens sehr stolz bin weil dies zu erreichen an sich schon eine leistung ist. ( Nur mitleid bekommt man umsonst)
Somit folge ich weiter meiner "filosofie".Gott schütze mich vor meinen freunden, fürsprecher und moderatoren, vor meinen feinden schütze ich mich selber.


Für dich lieber sep, ein copierter leckerbissen über einen mann, den ich sehr verehre. Das, was du dort liest ist nur ein kleiner auszug. Zu seiner zeit war dieser mann bereits im alter von 20 jahren ein medizinisches genie, weil er dinge gegen den zeitgeist usw.in frage gestellt hat.
Danach versuchte er sich zu erfolgreich als staatsmann und reformer und wurde dafür schnell von den 95% masse, die ja wohl immer recht haben , in stücke gerissen.

Viel spass beim lesen.

Dr. Johan Friedrich
Struensee
Ein neuer Wind weht im absolutistischen Staate Dänemark: in Kopenhagen werden die Straßen gepflastert, der Park um Schloss Rosenborg für die Bürger zugänglich, eine Krankenanstalt mit Findelhaus errichtet, es entsteht eine Quarantänestation für Neuankömmlinge aus Übersee, die Friedhöfe werden vor die Tore der Stadt verlegt, die Pressefreiheit eingeführt, im ganzen Land die Folter abgeschafft und, und, und. Rund 1800 Erlasse prasseln auf die Bürger in weniger als 16 Monaten herab, alle im Namen König Christian VII., der 1766 als junger Mann den Thron bestieg. Doch hinter den revolutionären Veränderungen steckt nicht der neue Hoffnungsträger des Staates, sondern sein Leibarzt Dr. Johan Friedrich Struensee (1737-1772) aus Halle. Der König lernt in Struensee zum ersten Mal einen Menschen kennen, der ihm zuhört, dem er vertraut, der wie ein älterer Bruder für ihn ist. Der geisteskranke König unterschreibt alles und hinterfragt nicht, was ihm vorgelegt wird. Struensee nutzte die Macht, die er durch den König hat, nicht um sich zu bereichern, sondern setzte seine Reformideen zum Wohle des Volkes um.
Johan Friedrich Struensee hatte bereits als 14jähriger "Wunderknabe" in seiner Studierstube gierig jede Schrift der Aufklärer verschlungen. Er hörte von den neuen Fabriken in England und den neuen Wirtschaftstheorien. Als Stadtphysikus in Hamburg - Altona, das seinerzeit zu Dänemark gehörte und Landarzt hatte er 12 Jahre lang die Probleme der Bevölkerung hautnah erlebt, doch überall stießen seine Reformen auf heftigen Widerstand. Schließlich konnte der junge Medicus die Pockenschutzimpfung einführen. Durch bessere Hygiene versuchte er weitere Krankheiten schon im Keim zu ersticken. Die Fesseln der Pressezensur spürte der Hobbyjournalist am eigenen Leibe. Als "rechte Hand des Königs" konnte er all dies endlich ändern, mit alten verkrusteten Missständen aufräumen.
Dänemark steckte nach hundert Jahren Absolutismus in einer tiefen wirtschaftlichen Krise, der Staat war haushoch verschuldet, die Landwirtschaft - "Lebensader" des Agrarstaats war marode, überall herrschte Vetternwirtschaft und Bestechung. Es setzte eine Landflucht ein, der die Hauptstadt eines Reiches, das von der Elbe bis nach Lappland reichte, nicht gewachsen war. Die Armut versteckte sich hinter Puder und Perücken.

So praktiziert knapp 20 Jahre vor der Französischen Revolution in Dänemark ein Bürgerlicher die Revolution von oben. Monatelang blieb er im Schutze des Königs Christian VII. unentdeckt, bis im Januar 1771 der Geisteszustand des Monarchen so offensichtlich war, dass Dr. Struensee sich als "heimlicher Herrscher" zu erkennen gab. Von nun an wendet sich das Blatt gegen den Reformer: Struensee sieht allerdings nur sein Ziel, die Staatsschulden zu senken und verliert dabei zunehmend den Kontakt zur Basis. In Presseberichten - die Pressefreiheit hatte er selbst eingeführt - wird er verleumdet, die Priester wettern von der Kanzel gegen ihn und in Handzetteln wird der Tod des inzwischen verhassten Arztes gefordert. Gerüchte von einem Verhältnis mit der Königin machen die Runde. Als Caroline Mathilde am 7.Juli 1771 eine Prinzessin zu Welt bringt, glaubte keiner daran, dass der geisteskranke König der Vater des Kindes sein konnte. Im Geheimen wurde schon lange an einem Komplott gegen Struensee geschmiedet. Am 17. Januar 1772 schließlich wird er im Schlaf überrascht und verhaftet. Auf die Anklage "Ehebruch mit der König" stand die Todesstrafe. Johan Friedrich Struensee wurde im Gefängnis des Kastells eingesperrt und am Morgen des 28. April 1772 unter großem Menschenauflauf zum Schafott geführt und hingerichtet.

[Sep]

#547, ungern füge ich eigenen Bemerkungen hinzu, wann ich sie ironisch gemeint habe. Selbst das "offenbar" war wohl zuwenig. Auch ich selber mache mich häufig zum Opfer nicht verstandener, ironischer Bemerkungen. Das Leben ist schwer.

35 Jahre alt er.

Davor las ich 95 %, soviel Anteil unterstellst Du denen, die eigentlich "unterm Strich" sind. Ich hatte neulich gelesen, daß 88% der Bevölkerung der Tagesschau nicht folgen können, und freute mich, daß dies so nahe an meiner eigenen Einschätzung lag. Denn tatsächlich, ich kam auch auf "95". Nur bin ich positiver Pessimist. Ich habe mich gefragt, mit wie vielen Menschen man tatsächlich etwas anfangen kann, und kam dabei auf 5 %, sodaß für den Rest nur noch 95 % übrig blieb.

Ich kannte Struensee nicht, und vielleicht war sein größter Fehler, nicht alt genug geworden zu sein, um zu erkennen, wie dünn das Eis ist, wenn der Einzige, auf dem man aufbauen kann ein Schwachsinniger ist. Das Leben verläuft ja gerade so, daß es die verbliebenen Schwachpunkte heraussiebt, um Dich gerade damit zu testen.

Er hatte einen Gegenspieler, der die Spielregeln besser beherrschte. Dessen Name und Wirken wäre interessant. Auch so jemand hat ggfs. ein Sexualleben. Und ein Motiv, etwas zu verbergen. An der Seite der geschwängerten Königin. Und erst dieser bediente sich der Macht der Straße in der Weise, wie er es in seinem Amt, besser als andere, gelernt haben muß.

Ich glaube, die Geschichte dieses Struensee ist nicht vollständig erzählt, denn: if shit can happen, it will.

SEP

[Sep]

Warum hat Bush dieses und jenes gesagt ? Ich kopiere hier meinen beitrag rein, aus dem SITREP, weil es hier ruhiger zugeht und einige bedächtige Leute hier gelegentlich vorbeischauen, um etwas Relevantes aufzuschnappen.
Es folgt der Auszug aus einem Doku der Iraqi.


Iraqi Oil News (June 29, 1999) Iraq`s oil minister Amir Muhammed Rasheed has claimed that Iraq will soon regain its status as OPEC`s second-largest exporter, a position it has not held since it invaded Kuwait in August 1990. Before the invasion Iraq`s production capacity stood at $4.5 million bpd, with exports at $3.15 million bpd. Overall production levels now stand at $2.5 to $2.7 million bpd, with exports at $2.2 million bpd.

So viel zum Pseudo- Embargo. Und die vielen Toten, die sich aus diesem Öl- Embargo, so Saddam Hussein, ergeben haben sollen.


But Rasheed predicts that by the first quarter of the year 2000 Iraq`s figures will rise to $3.5 million bpd in overall production, and $3 million bpd in exports. Rasheed claims the rise can be accomplished indigenously, with or with out foreign investment in the oil sector. Iraq has 112 billion barrels of proven crude oil reserves. The vast reserves of its southern fields, potentially the most profitable, may soon be available for recovery.

Following moves in the UN security council to ease sanctions and allow foreign investments in Iraq`s oil sector, Western and Asian companies have been eager to get part of the business.

However, the most lucrative contracts have been reserved for Iraq`s "friends," France, Russia and China.

These countries have entered into Development and Production Sharing Agreements (DPSA) for Iraq`s giant oil fields in the south.

Iraq has made preliminary agreements for oil development with the following companies:

Lukoil (Russia): West Qurna field ·
Total and Elf Aquitaine (France): Al-Majnoon and Nahr Umar fields ·
Chinese National Petroleum Company (CNPC): Al-Ahdab field

Da sind sie alle, die Veto Mächte, für die ihr bereit seid auf die Straße zu gehen und Euch und Eure Friedensliebe lächerlich macht. Daran hat sich Schröter und Fischer verdungen, um ihren Hals zu retten, und das tumbe Volk marschiert mit.

Friede, Friede, Friede für Lukoil, Elf und CNPC, Tod den amerikanischen Öl- Interessen.


Other companies are engaged in negotiations at various levels. Agip (Italy) is reportedly interested in Nasiriya field. Broken Hill Proprietary (Australia) is said to be competing with CNPC for Halfaya field, and Petrobras (Brazil) has expressed interest in a deal.

Das wirklich Schlimme an der Sache ist doch, daß hier ein Hype gestartet wurde, in dem die Presse sich nicht mehr traut, die tatsächlichen Zusammenhänge zu berichten, weil es nicht im Mainstream liegt. Die Leute wollen die Tatsachen nicht hören, oder lesen. Beim Rheinischen Merkur haben empörte Leser sich über die unsachliche Berichterstattung beklagt, als die ganz leise mal die wahren Hintergründe anritzten.

Im Internet finden sich hunderte Dokumente und Hinweise auf Lukoil, und Elf, Russen, Frankreich und China, und den Zusammenhang zum Iraq, also jene großen Wortführer in der UNO-Quasselbude, die ihr Veto mißbrauchen, weil die ein ganz besonderes Interesse haben, einen krieg zu verhindern.


Quelle, anclicken lohnt sich:

http://www.iraqfoundation.org/news/1999/fjun/29_oil.html

Die Macher lachen über uns, über unseren Kanzler. Über unseren Außenminister.

Oder glaubt hier etwas irgend jemand, Fischer oder Schröder wären diese Zusammenhänge nicht bekannt ? Die haben Euch verarscht, und zwar für einen Appel, und ein Ei.

SEP

[Nannsen]

Sep

Natürlich weiß jeder, der es wissen will, was hier gespielt wird.
Ich benutze deshalb verschiedene thread nur noch um meistens fassungslos amüsiert den ausführungen mancher friedensaposteln usw. zu folgen.
Mittlerweise ist alles gesagt und somit beginnt das zitieren der eigenen zitate.
Schlimmer geht`s nimmer, leider!


#528 von Nannsen 07.03.03 16:04:40 Beitrag Nr.: 8.824.857 8824857
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
#524 von Sep

Der folgenden satz verursachte mir schmerzen in der zwerchfell gegend.

war das absicht???


..........Falls die UNO nicht mitmacht, würde dies bedeuten, daß sie dem eigenen Völkerrecht, den Menschenrechten keine Entfaltungsmöglichkeit einräumt. Dann gehört sie abgeschafft.....

Hä hä,hä schon wieder diese schmerzen. dazu meldet sich nun auch noch meine inkontinenz. (bepisst vor lachen)

Und ich meinte der karneval ist vorbei.

Ja, da sind 191 staaten versammelt. überwiegend korrupt bis in die knochen und dazu teilweise im menschenfresser status. ich danke da an solche leuchten der freiheit und Die entscheidenden
demokratie wie uganda, simbabwe, haiti usw.

Die entscheidenden staaten wie russland frankreich usw. mit eigen interessen im irak. saddam schuldet russland ca. 15 milliarden für waffenliefungen, frankreich hat noch für ähnliche lieferungen 8 milliarden gut usw usw . eine endlose aufzählung.

Und diese herzchen versuchen nun über die uno ihre stimme möglichst teuer mit dem friedensargument zu verschachern.

Ich bin glücklich, zeitzeuge zu sein,wie dieser misthaufen und dieses lumpenpack sich endlich selber abschafft.

Wir haben nichts verloren. lieschen müller wird vielleicht die mär von der höchsten autorität neben dem lieben gott vermissen.

[DOLCETTO]

#551,

friedensapostel och wie niedlich

da hat opa Sep aber einen wesentlich griffigeren terminus
im fiebrigen geifer des übermenschen kreiert:

Hakenkreuz - Pazifisten

[Sep]

@dolcetto

im fiebrigen Geifer des Übermenschen

soso.

Knapp unterhalb der Sichtbarkeitsschwelle der
"wehrhaften Entrüstung" endlich mal wieder einem
"gerechten Gefühl" den freien Lauf lassen.

SEP

[eierdieb]

nannssen hier ein artikel aus der vormals linken "kampfpresse" - könnte dich alten "Raubritter" interessieren :

http://http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,239559,0…

....allerdings, ob es soweit kommt ? - denn das Vorschiff der "PAX AMERICANA" hat schon deutlich Wasser gezogen - wenn sich jetzt das Heck hebt, dann geht alles sehr schnell !

[Nannsen]

Eierdieb

Vielen dank für den hinweis. leider funxt der link nicht??
könntest du dies bitte überprüfen?? danke im voraus

[eierdieb]

http://http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,239559,0…

komisch ist der richtige link, funktioniert tatsächlich ncht - eine Attacke des CIA ??



sonst geh auf "Spiegel-online" dort findest du den Bericht !

[eierdieb]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,239559,00.html

sorry doch nicht CIA sondern eine Flusigkeit von mir !

[Nannsen]

eierdieb

Zitat:
Warum wollen die USA Saddam Hussein nicht nur entwaffnen, sondern partout entmachten? Nur nach einem Regimewechsel, zeigen US-Analysen, ließen sich die gigantischen Ölvorräte im Irak privatisieren und neu verteilen. Jene Ölkonzerne, die Bush den Weg ins Weiße Haus geebnet haben, spekulieren auf die größte Beute aller Zeiten: eine "Bonanza" im Wert von 2800 Milliarden Dollar.
Zitatende:

noch einmal meinen dank für diesen für mich höchsterfreulichen hinweis.

einmal weil mir die höhe der beute nicht ganz klar war, zum anderen weil es meine hier vertretene ansicht hinsichtlich der kriegsmotive usw. voll bestätigt.

Ich kann nur hoffen, dass der militärische zugriff auf diese bonanza schnellstmöglich erfolgt, weil sonst die im vorfeld entstehenden weltwirtschaftlichen schäden auch durch diese beute ( zwar vorhanden aber erst mit weiteren milliarden investitionen in ca. 10 jahren zu heben) nicht mehr kompensiert werden könnten.

Dieser militärschlag ist m.e. inzwischen eine zwangsläufigkeit ( für mich notwendigkeit) geworden und sollte daher lieber heute als morgen oder übermorgen in unser aller interesse und auch im interesse der irakischen bevölkerung durchgeführt werden.
Ich schäme mich übrigens für die neuen freunde unseres bundesgerds russlands und chinas. Der eine ermordet seine tsheteschen oder so ähnlich während der andere gerade seine tribetaner ausrottet und unterdrückt. Beides freunde denen ich u.a. auch deswegen jedes moralische recht abspreche gegen die usa im sicherheitsrat aufzutreten.
Deshalb sollten die usa m.e. auch im votfeld auf dieses entwürdigende schauspiel von vorherein verzichten und losschlagen.
Das kurzzeitgedächtnis auch der pazifisten ist kurz und morgen treibt man dieser spezies eine neue sau zum protestieren durchs dorf.
Die beweise ( massenvernichtungswaffen u.ä.)werden mit sicherheit nach dem einmarsch in den irak nachgeliefert und die weltöffentlichkeit wird nach kurzer zeit auch wegen der niedrigen ölpreise, der anziehenden weltwirtschaft usw. schnell diesen zustand als angenehm und kompfortabel empfinden.
Somit auf zum nächsten störenfreid.

[Reineschadenfreude]

The crisis has essentially led critics to view Germany, in the extreme, as if it were a gigantic junk bond.

So sehen uns unsere amerikanischen Freunde. Noch 1 Monat Kriegsangst und Pazifistenpanik und wir haben uns selber erledigt. Die Börse nimmt diese Entwicklung vorweg und tendiert gegen next to nothing. Deshalb, ihr Gutmenschen und Amerikahasser, ihr bekommt was ihr verdient.

[eierdieb]

# 559

noch ist es nicht soweit - die USA arbeiten hart daran auch noch dem letzten Zweifler vom Dilletantismus ihrer argumentativen und diplomatischen Vorgehensweise zu überzeugen.

So wie es aussieht schaffen sie es aus purer Selbstüberschätzung heraus sich um dieser Beute zu bringen, die ihnen mit etwas Fingerspitzengefühl im Umgang mit den Europäern, die es - bis auf die osteuropäischen Helotenvölker - parot nicht abkönnen wie ein paar unterentwickelte Vasallen herum kommandiert zu werden - in den Schoß gefallen wäre.

Mittlerweile müssen die als Kakelakenjäger gebrandtmarkten USA einen Raubkrieg ausrufen um diesen führen zu können wo er doch so schön unter dem Deckmantel einer humanistischen Befreiung hätte laufen können - shit happens !

Ob der gemeine Amerikaner sehr zufrieden mit seiner Regierung sein wird, wenn diese ohne den Segen der UN startet wird sich zeigen - wird in den USA erstmal die Mauer des patriotischen Schweigens lädiert - dann kommt es dort - im Gegensatz zum alten Europa - sehr schnell ins Rutschen mit einer überwältigenden Eigendynamik.

Tja nannssen - die PAX AMERICANA ist so gut wie abgesoffen !

Ich finds okay - obwohl ich auch unter einer PAX AMERICANA hätte leben können - Alter macht pragmatisch !

[Sep]

Das ist ja eine tolle Erkenntnis. Und sowas nennt sich Analyse:

Nur nach einem Regimewechsel, zeigen US-Analysen, ließen sich die gigantischen Ölvorräte im Irak privatisieren und neu verteilen.

Ich schätze mal, Spiegel- online phantasiert mal wieder sich die Welt in die Richtung, in der sie die Hauptmasse ihrer Leser vermuten.

Für sowas braucht man doch keine Analyse. Die Irakis haben 1999 festgelegt, an wen sie die Ausbeutung ihrer Ölfelder übergeben werden. Das war ein sehr großer, ein sehr stümperhafter Fehler dieser Irakis, des dort zuständigen Ölministers. Und dessen Boss. Man kann doch nicht hingehen, und jahrelang der Welt erzählen, die USA wären der Teufel. Und dann sich so verhalten, daß man aus allen Wolken fällt, wenn der Teufel tatsächlich Anstalten macht, diese dann zu holen.

Das ist Gegenstand einer Analyse, von der Spiegel- online Kenntnis haben will ?

Das Problem ist Powell. Das Problem sind die gegenüber den anderen Staaten vorhandene moralische Skrupel, ohne den durch Einzelvoten blokierten, damit pseudodemokratischen Sicherheitsrat nicht einfach sich selbst zu überlassen.

Die USA sollten eine Resolution einbringen, daß die Staatengemeinschaft die Stationierungskosten der US- Armee übernimmt, auf deren notwendiges Vorhandensein dieser Sicherheitsrat seine "Entwaffnungs- Gespinste" baut.

Und sie sollten bei der Zumessung von verfügbarer Zeit mal wegkommen von "Wochen und Monaten", und sich an "Tagen und Stunden" orientieren.

SEP

[xylophon]

Warum wollen die USA Saddam Hussein nicht nur entwaffnen, sondern partout entmachten?

Die Antwort ist viel einfacher: weil Saddam ein Garant dafür ist, dass nach der Entwaffnung sofort wieder aufgerüstet wird. Dass weiter Menschen in einem reichen Land verhungern, sofern sie nicht vom Regime ermordet werden. Weil er die Unzuverlässigkeit in Person ist.

[DOLCETTO]

hallo Nannsen #558,

eine höhsterfreuliche information, dieses Bonanza?

ich darf dich zitieren (aus #422, position 1)

dies hätte dann zur folge, dass israel nicht behelligt wird und der
arabische terrorismus form und gestalt annimmt und uns jahrelang beschäftigen wird.

die sicherlich nicht im pentagon, sondern von perle & co.
als anschluss geplante zangenbildung gegen die mullahs hat
aber starke risiken: die destabilisierung von afghanistan
und pakistan wird durch diesen irak-beutefeldzug sehr stark
durch fundamentalismus und warlords beeinträchtigt.
will meinen:
der zange geht die komplette rechte flanke flöten,

ciao

[Nannsen]

dolcetto

Im prinzip habe ich dem posting 422 nichts hinzu zufügen.
In der zwischenzeit hat zwar bush einige positive bemerkungen hinsichtlich der etablierung eines staates plästina gebracht um die araber etwas geneigter für bush`s pläne zu stimmen. Ich hörte das wort,allein, mir fehlt der glaube.

Wir werden uns im übrigen sowohl an den arabischen terrorismus ( mit oder ohne krieg im irak)als auch an weitere heftige kriegerischen auseinandersetzungen gewöhnen müssen. ( und das ist gut so)

Der mensch gewöhnt sich schließlich an alles und wenn wir wie bisher (die tatsache) das tägliche verhungern von tausenden menschen weltweit achselzuckend in kauf nehmen können, so sollte es mit sicherheit kein problem sein sich an tägliche kriegsgreuel zu gewöhnen.

Schließlich müssten wir europäer da erfahren sein, haben wir doch jahrelang dem morden und vergewaltigen in bosnien, serbien, kosowo usw, gelassen bis gleichgültig zugeschaut und und als schutzreflex uns lieber auf die vermeintlichen unterlassungs-verfehlungen unserer väter usw. hinsichtlich der judenverfolgungen usw. interessiert und dafür (und fürs eingeredete schlechte gewissen) schnell noch einige milliarden den jewish lawers in den rachen geworfen. Wie gesagt, gleichzeitig sind während der verhaldlungsdauer mehr menschen weltweit verhungert als durch die nazis vor 60 jahren umgebracht worden
Welt paradox?? ich versuche mich daran zu gewöhnen.



#422 von Nannsen 24.02.03 15:35:08 Beitrag Nr.: 8.709.956 8709956
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
#418 von Reineschadenfreude
#419 von oktopodius

Wie gehts weiter??

1.
Der irak wird unter militärverwaltung gestellt und der iran in die zange genommen.

mit viel glück und bedingt durch einen sehr niedrigen ölpreis könnte die weltwirtschaft und die amerikanische wirtschaft bis zu den nächsten us wahlen in einen boom hineinlaufen.

Bush würde mit sicherheit dann noch einmal gewählt werden.

dies hätte dann zur folge, dass israel nicht behelligt wird und der arabische terrorismus form und gestalt annimmt und uns jahrelang beschäftigen wird.

2.
Es kommt innerhalb der nächsten 14 Tage zur gewaltsamen ablösung von sh durch eigene leute und zu einer gewaltlosen besetzung des iraks. (Von mir bevorzugte lösung)
Dies hätte zunächst unmittelbar einen aktien und wirtschaftsboom boom zur folge und würde die wirklichen probleme eine weile zuschütten.
3.
Kurzer heftiger militärschlag und die besetzung des irak.
Unerwarteter heftiger häuserkampf der sich über monate hinzieht. dazu brutalste terroranschläge gegen zentren in usa und sonstwo.
weltwirtschaft stagniert und bricht innerhalb von wenigen monaten zusammen. es kommt zu ausschreitungen und bürgerkriegen in verschiedenen besonders hart getroffenen ländern. Teilweise etablieren sich nationale regierungen usw.
Bush wird nicht wiedergewählt. es kommt in den usa und weltweit zu gewaltsamen antisemitischen ausschreitungen, weil für diese misere ua. von den nun auftretenden neuen erlösern und führern populistisch die juden verantwortlich gemacht werden. In amerika kommt es vermutlich durch den immer verhandenen gewesenen und nun bahnbrechenden antisemitismus zu enteignungen von großen jüdischen firmen und monopolen usw.

[Reineschadenfreude]

#564 von Nannsen

So ist es. Niemand konnte das besser erklären als Konrad Lorenz.

[antigone]

dem die graugänse folgten

[DOLCETTO]

na klaro,

so wie die gesamte menschheit locker an tägliche terror-attacken
und kriegsgreuel gewöhnt ist, so werden halt die
gänse an freedom fries gewöhnt

@Nannsen,

die vorbereitung auf den nächsten raubzug im iran laufen
bereits auf hochtouren - das target von umra 2300 milliarden
öl-dollars ist auch recht verlockend, gell
>>die begründungen für den überfall auf die mullahs werden
so wie immer nachgereicht oder auch net, is ja eh egal!

aber vorher ist zur disziplinierung der eigenen bevölkerung
noch der patriot act 2 und folgende notwendig!

ciao

[Reineschadenfreude]

Meinen besonderen Glückwunsch zum erfolgreichen Test der ersten konventionellen Superbombe als Bunkerknacker. Ein gelungenes Meisterwerk der US- Militärindustrie.

Diese bisher fehlende technische Errungenschaft dürfte Ratten wie SH, die sich bisher noch in ihren vermeintlich sicheren Bunkern zu schützen glaubten, den Arsch auf Grundeis gehen lassen.
Somit eine letzte Aufmunterung schnellstmöglich Asyl zu beantragen.

Danke Amerika, für diese notwendige eindrucksvolle Demonstration eurer Stärke und technischen Überlegenheit.

Meine besten Wünsche und viel Erfolg zu dem nun hoffentlich kurzfristig folgenden Militärschlag.

[Reineschadenfreude]

Hähähähähä,

Ja, so ein Knaller macht Eindruck. Da verpissen sich zuerst mal freiwilligen Schutzschilde...

Danach Saddam????


Quote:
Die haben Frisbees erwartet, keine Bomben

Michaela Simon 04.03.2003
Freiwillige Schutzschilde verlassen Bagdad und werden mit Häme bombardiert

Sie fuhren in den Irak, um sich als menschliche Schilde an Einrichtungen wie Brücken, Krankenhäusern, Wasserwerken etc. zu postieren und auf die Bomben zu warten (vgl. Bagdad sehen und sterben). Sie hofften, dass mehr als 10 000 von ihnen kommen würden, um sich zwischen die Kämpfenden zu stellen, so dass es nicht mehr möglich wäre, "Kollateralschäden" zu entschuldigen (vgl. Aufmerksamkeitswaffen).
Aber es kamen nur ein paar Hundert freiwillige Schutzschilde und weil sie nicht zahlreich genug sind, um eine große "Aufmerksamkeitsbombe" zu entzünden und den Krieg zu verhindern, reisen die meisten jetzt wieder nach Hause zurück. Sicherheitsgründe spielen auch eine Rolle, ebenso aber der Entschluss der irakischen Regierung, "ihre" Schutzschilde (für deren Unterkunft sie auch sorgten) vor allem vor strategischen und nicht vor zivilen, humanitären Einrichtungen zu postieren. Die Entscheidung, was sie schützen, wollten die Aktivisten aber verständlicherweise, immerhin boten sie den höchsten Einsatz, selbst treffen. Die Solidarität für das irakische Volk lässt sich offenbar, wenn man an Ort und Stelle mit Saddams Schergen konfrontiert ist, nicht ungestört ausleben.

[Nannsen]

#569 von Reineschadenfreude

Bombenstimmung?

Dies also wollte bush damit sagen??

Soweit ich informiert bin sitzt saddam in einem superbunker.
Der soll eine kopie von titos bunker sein und von serben gebaut worden sein. Technische details liegen der cia natürlich durch die damals am bau beteiligten techniker vor.

Damit auch die info, dass dieser bunker weniger ausgänge hat als der von tito. Mit einer passenden bombe sollte es möglich sein, diesen bunker zu knacken oder wenigstens die aus-eingänge zu verschütten. Danach exitus nach ca. 1-2 stunden für alle eingeschlossenen.
Somit ist diese bombenvorführung für saddam sicher beeindruckend gewesen, weil sein superbunker ab heute nur noch den gegenwert einer rattenfalle hat.

Damit war die message von bush klar und eindeutig.

Freuen wir uns auf den lange überfälligen militärschlag der usa und auf die befreiung des iraks. Damit verbunden natürlich die befreiung der lähmenden und desaströsen unsicherheiten an den weltbörsen und damit auf die weltwirtschaft und auf uns alle.

[eierdieb]

High SEP,

deine bekennend antisemitischen Anhänger feiern schon mal das kommende Massaker - vielleicht könntest du so nett sein und hier mal ein kleines Lichtlein anzünden, damit man hier nicht weiterhin im Dunkeln sitzt und im Trüben fischt.

[DOLCETTO]

die mutter aller "konventionellen bomben" macht euch also
viel freude

haben die schnell-entwickler also dieses teil für den häuserkampf
entwickelt??

im umfeld von 1-2 km wird sämtliches leben ausgelöscht, das
bedeutet, wenn der tyrann net in dem ihm zugewiesenen bunker
bleibt, dann haben die cowboys ein OBL-such-trauma mit
zig-zehntausenden von zivilisten auf`n kerbholz

ob die leichenberge an die fastfoodgefütterten amis von
murdochs schmierfinken überhaupt verkauft werden können,
muss sich dann erst noch erweisen

die vietnam-story wird sich toppen, folkx!

ciao

[xylophon]

Zunächst geht es ja mal darum, dass die Waffe existiert. Ob sie eingesetzt wird und wo, weiß keiner.
Für Afghanistan wäre sie zB sehr geeignet (gewesen).
Für Bagdad eher nicht.

[Nannsen]

#573 von xylophon

Erfreulicherweise hat sich sh seinen bunker in einer wüstengegend bauen lassen außerhalb von bagdad
Er hatte damals noch nicht mit der technischen entwicklung der bombenbastler gerechnet.

Für interessierte, vielleicht gibt es etwas über diesen bunker im internet. Titos bunker ist immer noch ein technisches meisterwerk mit 10mtr dicken betondecken etc. und dazu noch federnd aufgehängt. die bautechniker unter euch werden die helle freude an den einzelheiten haben.
Aber wie schon geschrieben, durch die mutter aller bomben nur noch sicherheit von vorgestern. Und das ist gut so.

[xylophon]

..wenn das so ist, wird in dem Bunker ab heute wohl nur noch ein Doppelgänger sitzen...

[Nannsen]

#572 von DOLCETTO


........die vietnam-story wird sich toppen, folkx...........

Ich kann mir nicht vorstellen, dass du solche sprüche und derartige vergleiche ernst meinen kannst.

Ich unterstell dir deshalb einfach mal das du die gleichen parolen vorm eingreifen in bosnien und dann in afganistan auf die menschheit losgelassen hast.

Daraus gelernt hast du leider nichts.

Wenn es hier... zitat cowboys ein OBL-such-trauma mit
zig-zehntausenden von zivilisten auf`n kerbholz....

geben sollte, dann nachdem die soldaten die kz gefängnisse geöffnet haben und die menschen die wahrheit über die saddam herrschaft erzählen dürfen.

Leider sind dann leute wie du dann schon dabei die nächsten vergleiche zu ziehen und einen anderen diktator schönzureden. Woran kann das niur liegen.??? Was ist in eurer entwicklung anders gelaufen als beispielsweise bei mir??? woher nur der unterschied in der sichtweise???

[DOLCETTO]

o.k. Nannsen,

ernst war die verlinkung mit dem vietnam-trauma als direkter vergleich auch nicht gemeint.
aber wenn die folgen der avisierten bombeneinsätze
als unabdingbare kollaterialschäden im vorfeld sogar
bejubelt werden, dann kommen mir automatisch die erinnerungen
an die anti-vietnam-bewegung in den u.s.a. in den sinn.

deine bunker-these mit einsatz auf quasi freiem feld ist
sehr naiv, die exorbitante wirkung wird in erster linie
die zivilbevölkerung treffen.
der terminus kollaterialschaden ist in diesem zusammenhang
eine reine perversion!

nochmal von vorne:
wie desöfteren hier kundgetan, bin ich nicht gegen die eliminierung
von SH und seiner nomenklatura - die verbrechen an den schiiten,
kurden und iranern, kuwaitis müssen adäquat gerächt werden,
für diese blutspritzer habe ich verständnis!
wieso wurden hier CIA, mossad, MI6, russische & sonstige geheim-
schaftlhuber nicht konkret beauftragt???

das zu erwartenden massensterben in bagdad und in den
sunnitischen städten ist die triebfeder meiner stinkwut!
zumal aus dieser asche die zusätzliche rüstungsspirale im
iran und anderswo unmittelbar entfacht wird!

ciao

[Nannsen]

#577 von DOLCETTO

Es gibt keine rein sunnitischen städte. weder bagdad noch sonst eine stadt im irak ist überwiegend sunnitisch. Die sunniten sind eine minderheit auch in den sogenannten sunnitischen landstrichen oder selbst in bagdad.

Dies solltest du wissen um abzuschätzen wie hoch der willen zum kampf der bevölkerung sein kann.

Nach meiner einschätzung bis auf einige übliche fanatiker sehr gering weil es keine homogene bevölkerungsstrukturen in den städten gibt. (ich habe geschäftlich viel dort unten zu tun gehabt und halte nach meiner erfahrung die Araber für überwiegend feige und mit einer unvergleichlichen begabung zum fabulieren gesegnet.)

stattdessen es gibt zwischen den bevölkerungsteilen viele offene rechnungen, besonders mit der herrschenden minderheit, den sunniten zu begleichen.

Sollte es zu einem freiwilligen abgang saddams kommen, müssten dann schon aus gründen der humanität die amerikaner einmarschieren und das land zumindest vorübergehend unter militärverwaltung stellen um einen bürgerkrieg und die ausrottung der ehemaligen sunnitischen u.a. peiniger zu vermeiden.
Nur hier sehe ich den gebrauch des terminus kollaterialschaden in diesem zusammenhang als gerechtfertigt an.

Wir haben es hier heute mit einer überwiegend passiven bevölkerung zu tun, die zu 80% gegen ihre unterdrücker sind
und im prinzip nicht für diese kämpfen werden.

Der klägliche rest wird sich freiwillig unter dem schutz der us armee stellen um nicht sofort oder später vom mob gesteinigt zu werden.

Dieser einmarsch wird nach meinen erwartungen die pazifisten weltweit bis auf die knochen blamieren. Somit auch dich, mein etwas überängstlicher freund.

Dieser superbunker liegt tatsächlich außerhalb bagdads. saddam hatte sich bei der herstellung der betondecke höchstpersönlich dort hinkutschieren lassen um sich dies damalige wunderding in der erstehung selber anzusehen. dies wurde mir damals von serbischen beteiligten freunden in bagdad berichtet.
somit ein wichtiges ziel um die wirkung dieser neuen waffe am objekt zu testen und gleichzeitig zu verhindern, dass sich dort jemals wieder eine ratte einnistet.

[Reineschadenfreude]

Deine Darstellung erinnert mich an die Bilder der "Mutter aller Schlachten" als die armen Schweine aus ihren Erdhöhlen gekrochen kamen und den verlegen herumstehenden US Boys unbedingt die Stiefel küssen wollten. War schon mehr als peinlich.

Scheinen die hier agierenden Saddam Pazifisten aber nicht
mitbekommen zu haben.

Macht nichts, die Show wird sich noch einmal bieten.

Ich freu mich drauf.

[oktopodius]

#578 Nannsen du wirst doch hier nicht fabulieren,vom Bunker wurde alles schon veröffentlicht einschliesslich Plan.Deine Serbischen FREUNDE haben dir also das damals in Bagdad berichtet,dem Kalifen Nannsen,so,so

[DOLCETTO]

oh yeah, okto

ich hab diese märchen aus dausend und eine n8 als kleine
realsatire abgelegt

der so erfahrene raubritter-verehrer kennt die araber per se:mega-lol:

verstehst du die ständige und schwule ansage zwengs dem
serbionischem bunker??

ich net, denn der feige araber an sich spielt echt konkrät net nach den
rules der gottgewolltem
kreuzfahrer - von wegen, game over now

checker, ich glaub jetzt kommt er bald mit einer karl may-story rüber,
so karabinnemsi-mäßig

ciao

[xylophon]

okto, Du hast es nicht kapiert.

Reineschadenfreude. Deine Häme ist ein bißchen daneben. Was soll das, glaubst Du, Du würdest den Heldentod bevorzugen, wenn Du für ein Arschloch von Diktator mit einem Flitzebogen gegen HiTec-Waffen im Schützengraben liegen würdest?? Ich nicht.

Aber gerade deshalb habe ich auch wenig Angst, dass es nach dem Krieg große Probleme mit Terroristen geben wird. Die meisten werden froh sein, wenn sie überlebt haben und es Hoffnug auf eine bessere Zukunft gibt. Und vielleicht ein paar schöne Sachen zu kaufen.

[DOLCETTO]

hi xylo,

die eskalation des terrors wird nach der nächsten schweinerei
diese durchgeknallten imperatoren veranlassen, einen fetten
patriot act 2nd wave zu implementieren

und dann ist endgültig game over / tilt mit der mutter aller demokratien!
die freie rede wird in den u.s.a jeden tag a bisserl mehr
stranguliert, aber ich glaube an die regulierende selbst-
reinigungskraft der amerikaner

wenn die emotions like viet-nam losgelöst werden, ist der
gezählte president geschichte.....und das haben wir
deutschen mit verursacht!

ciao

[Reineschadenfreude]

#582 von xylophon

Sorry, mein Text sollte keine Häme sein. Ich wollte eigentlich genau das ausdrücken, was du deutlicher in deiner Kritik gesagt hast.

Ich gehe davon aus, dass es bei der geschlagenen und mehrfach betrogenen irakischen Armee keinen Kampfgeist für Saddam geben kann. Wofür sollte gekämpft werden??

oktopodius
Dieser Bunker interessiert mich. Könntest du mir einen Link nennen um mich mehr sachkundig zu machen?????
Ich halte ebenso wie Nannsen aus psychologischen Gründen die Tatsache eines nun nicht mehr sicheren eigenen Bunkers für Saddams weitere Entscheidungen möglicherweise für wichtig.

[DOLCETTO]

#584,

fahr doch nach bagdad zur bunkerbesichtigung, du kleiner
bombenfeteschist

die offiziellen öffnungszeiten zur bunkerbesichtigung
kannst ja bei der reiseagentur RUMSSfield nachfragen

ciao

[Reineschadenfreude]

#585 von DOLCETTO


Ja,Dolcetto, dieser dann ehemalige Saddam Bunker könnte nach einem Volltreffer so etwas wie eine Touristenattraktion nach der Befreiung des Irak werden.

Ich bin mir sicher, dass dann solche Geister wie du dann in den Nachkriegs Irak Pauschalreisen bei Neckermann "all inclusive" buchen um sich über die sinnlose und brutale Zerstörung des Bauwerks zu beklagen.

[DOLCETTO]

#586,

ne du, in den nächsten jahren is da tote hose mit tourismus,
die cowboys von der bonanza-ranch werden mit gezückten
colts da unten rumstehen und sich vor terrorängsten in
die hose scheißen

ciao

[Reineschadenfreude]

#587 von DOLCETTO

So spricht der Pazifist.

[DOLCETTO]

588,

ich schlage dir die korrekten termini für friedensterroristen vor:

Hakenkreuz-Pazifist / Friedenspisser / diktatorenliebhaber et on

btw: hast du überhaupt gedient, kleiner?

ciao

[oktopodius]

#584 reineschadenfreude näheres findest du hier unter
Der Spiegel 6/2003
03.02.2003

[oktopodius]

584 Auf 3 Sat eben die Bunkerbauer vom Saddam

[xylophon]

oh. leider schon zu Ende.

[antigone]

ein hinweis aufs leben nach bush

[Sep]

#578, nanssen,






SEP

[Reineschadenfreude]

Sep

Respekt lieber Sep, du verlierst tatsächlich nicht die Lust und die Geduld mit diesen liebenswerten, aber leider fürchterlich naiven Einfaltspinseln hier weiter sinnlose fragen und Antworten zu diskutieren.

Deshalb mal eine neugierige Frage von meiner Seite, könnte es sein, dass du deine diskutanten für irgendwelche psychologischen Studien missbrauchst??

Ich plane nämlich z.B. deinen kompletten Thread (sep) als Buchausgabe herauszubringen. Titel:
Der Pazifismus als Mitursache des Weltkriegs 2 und die Geschichte des folgende Neopazifismus bis zum Verschulden des Irakkrieges und der darauf folgenden neuen Weltordnung.

Für deine freundliche Mitwirkung deshalb an dieser Stelle meinen besten Dank. Weiteres Geschwätz erübrigt sich von morgen an weil dann de facto und de jure endlich der Krieg angefangen hat.

Meine Freunde und ich feiern dies bereits ausgiebig an den Weltbörsen.

[Reineschadenfreude]

Der Dow geht durch die Decke, der Dax erholt sich sensationell nur aufgrung der Ankündigung des Krieges.

Juhu, ich habs gewusst und bin voll investiert. Jetzt noch ein schneller Sieg und ich bin Reeeeiiiiiiich.
Danke an dieser Stelle an Meister Nannsen für seine richtige Börseninspiration.

Und vergisst nicht ihr miesepetrigen Neider, dies ist ein Börsenforum und kein Gutmenschen Treffpunkt.

Deshalb hat die Börse immer Recht.Juhuuuuu

[Sep]

zu #595

auch hier nochmals den Hinweis an @Riesenschadenfreude, daß ich mich freue, wenn er sich die Mühe macht, diesen thread als Buch herausbringen zu wollen.

Er wird Schwierigkeiten bekommen mit dem copyright. Und wahrscheinlich nicht nur von mir.

SEP

[DOLCETTO]

i don`t mind it all, Sep

von mir aus darf der kleine bombenfeteschist seine
pathologische freude auf den waffengang gerne veröffentlichen

ciao

[Sep]

ich meinte nicht Dich, Dolcetto, als denjenigen, mit dem er Schwierigkeiten bekommen wird.

SEP

[Nannsen]

#594 von Sep

Deine kommentare erreichen eine nie dagewesene kürze und damit eine besondere würze.

Was sagte uns bush???

Nun, zuerst bricht er ein versprechen und erklärt die irak diplomatie ohne weiteres palver und abstimmung im sicherheitsrat für beendet.
Somit ist das revier abgesteckt und die welt lernt zu begreifen:
Nicht mehr die vereinten nationen, sondern die vereinigten staaten setzen nun die ultimaten.

Er sagte uns klar und noch einmal deutlich, dass für den nahen osten eine neue zeitrechnung begonnen hat.

Mit einiger sicherheit wird dieser irak feldzug nur der anfang sein.

Der erste, später revidierte resolutionsentwurf vor dem kongress erklärte klar, es geht um eine neue landkarte für diese arabische region.

irak ist damit zunächst nur der testfall für die möglichkeiten des "demokratischen imperalismus"

dieser präsident wird nachträglich von der geschichte betrachtet entweder als großer visionär oder als totengräber des amerikanismus in die geschichte eingehen.

Dieses urteil bleibt der geschichte überlassen. für uns zaungäste sollte es bis dahin heißen: Willkommen zur neuen welt(un)ordnung

Ich persönlich halte dies für eine machbare möglichkeit einer neuen friedensordnung und einer weiteren wirtschaftlichen blüte unter einer pax americana für die nächsten jahrzehnte. Eine andere möglichkeit kann und wird es in dieser situation m.e. nicht geben können.

Hoffen wir in unserem eigenen interesse auf einen kurzen erfolgreichen militärschlag mit möglichst wenig opfern auf beiden seiten und freuen wir uns auf eine friedensdividente
in form von hohen aktionkursen, billigen ölpreisen und wirtschaftlicher prosporität weltweit. Ich bin hier sehr optimistisch.

[Reineschadenfreude]

#598 von DOLCETTO

böoingkrass... ?????? dein beitrag wie üblich wirr und unklar.. lass es lieber bleiben, außer anpissen von anderen usern bringst du nichts..

Nannsen

Wehe,wehe, wenn ich auf das Ende sehe und es läuft etwas schief:
Dann werden sich die Amerikaner fragen, wer sie so lange über die von Zyonisten beherrshten Medien manipuliert und belogen hat
Der Krieg ist bei der amerikanischen Bevölkerung nicht populär. Die Amerikaner werden zur Truppe halten aber nur so lange es planmäßig läuft.
Danach werden die Schuldigen gesucht werden. Und nun rate mal wer das sein könnte????

Genau, du ahnst es bereits.

[Nannsen]

rsf

Zunächst bleibt alles was bis morgen und darüber hinaus passieren könnte nur noch spekulation.
Bush geht ein natürlich als puppe seiner hintermänner ein immenses risiko ein weil er sich von israel als aggressor und störenfried nicht eindeutig genug für die araber distanziert hat.
Die schwache ankündigung eines möglichen selbstständigen staates plästina blieb undeutlich und unglaubwürdig. ( Auch zu spät)
Dies wird bush m.e. den kopf kosten weil die araber unter diesen umständen ein komplott israels mit amerika gegen die arabische welt sehen wollen.
( m.e. zu recht)
Deshalb wird die befreiung des iraks und der zugriff auf die resourcen dort ohne die vorherige ( jetzt ohnehin zuspäte) befriedung der palästinennser und die gleichzeitige radikale beschneidung der zyonistischen israelischen bestrebungen nach einem groß israel auf kosten der araber in ein fiasko enden.

Hier sehe ich die wirklichen strategischen fehler und versaümnisse der bushmänner.
Wahrscheinlich können die amerikanischen/jüdischen drahtzieher im hintergrund diese zusammenhänge israel/arabische welt nicht mehr erkennen weil die materielle gier und der religiöser wahn der zyonisten ihnen eine andere sichtweise nicht mehr ermöglicht.

Somit ist m.e. nicht der möglicherweise kurze siegreiche krieg gegen den irak ein problem, sondern die darauffolgende selbstüberschätzung der sich dann als sieger fühlenden materiellen und religiösen sieger einer winzigen etappe im dann folgenden jahrzehntelangen kriegen gegen sogenannte arabische "terroristen" ( befreiungskämpfer)

Jeder terroranschlag danach wird einen staat palästina und ein zurechtstutzen israels unmöglicher machen.

Deshalb, genießen wir den kommenden krieg, der darauffolgende sogenannte frieden wird aufgrund der ungelöst bleibenden israelfrage schrecklich sein.

[Sep]

#600, nannsen

..... und freuen wir uns auf eine friedensdividente
in form von hohen aktionkursen, billigen ölpreisen und wirtschaftlicher prosporität weltweit. Ich bin hier sehr optimistisch.

Teile ich nicht. Die Irak- Krise wurde bisher dazu verwendet, den schlechten Zustand der Weltwirtschaft zu kaschieren, die nachgebenden Aktienkurse mit der Irak- Krise zu erklären.

Ich sehe bereits heute morgen, daß der nun beginnende Krieg wiederum als Erklärung dient, um die zukünftigen Aktienkurse zu erklären.

In nicht allzu ferner Zukunft ist der Irak- Krieg Geschichte. Wir stehen dann - nach Schröders Manier - vor der Notwendigkeit, das Versagen der Politik wieder mit externen Abläufen erklären zu wollen.

Danach ist die deutsche Wirtschaft ja deswegen so schwach, weil die Weltwirtschaft so schwach sei. Tatsächlich boomt unser Export. Wenn der jetzt nachläßt, dann auch deswegen, weil die Amis wohl demnächst Zurückhaltung erkennen lassen beim Kauf Deutscher Autos.

Das wird dann ein Folge des Irak- Krieges, die man dem Krieg anlastet. Tatsächlich ist es eine Folge der Isolation, in die Schröder uns geführt hat.

Wahrnehmen wird dies hier niemand. Nach dem, was ich hier in den Medien erlebe. Die brauchen die Realität nicht, denen langt die eigene, frei geschöpfte Wahrheit.

SEP

[oktopodius]

#602 Genau auf dem punkt gebracht,die Millitärischen Erfolge Israels in der Vergangenheit haben sie Größenwahnsinnig werden lassen.Die USA haben für dieses Aggressive Israelische Gebilde und den neuen Freunschaften zu Tadschikistan,Usbekistan,Kirkisien,Pakistan unsw. die Demokratien zu fördern ,jegliches Vertrauen in der Welt verloren.

[Nannsen]

#603 von Sep

Deine einschätzung ist realistisch. Trotzdem halte ich ich ein szenario wie von mir erträumt nicht für völlig ausgeschlossen.
Wahrscheinlich besteht die kunst wieder mal im rechtzeitigem ausstieg aus aktien wenn die nachkriegslemminge hineinströmen.
Ich setze deshalb zunächst auf einen passablen sieg der usa und die darauf einsetzende (schein)blüte an den börsen. bis jetzt funktioniert dies schon wieder geradezu klassisch.

Was danach kommt habe ich versucht zu skizzieren. Hier setze ich langfristig als investor auf den gewöhnungsfaktor.

[Sep]

Wenn es nur halb so viele Kenner der deutschen Psyche geben würde, wie es hier Israel- Kenner gibt, dann gäbe es noch Hoffnung für dieses Land.

Ich habe den Eindruck, ein Großteil der Leute in diesem Land fühlen sich um die Bedeutung betrogen, die Hitler ihnen gegeben hat.

SEP

[Sep]

#606 geht auf #604.

#605, ich habe genauso disponiert. Ich gehe jetzt rein auf Indikatoren, d.h. habe nun Werte, die sich dadurch abbilden lassen. Weil die Psychologie beim Ausstieg sehr leicht versagt.

SEP

[Sep]

Nachdem wir nun dafür gesorgt haben, daß der vor uns liegende Krieg ein Angriffskrieg ist, weil er nicht vom UN-Sicherheitsrat beschlossen wurde, haben wir, die BRD selber dafür gesorgt, daß nun die AWACS an einem Angriffskrieg beteiligt sind. Was das Grundgesetz verbietet, und mit hohen Freiheitsstrafen belegt.

Die Haltung der Regierung, diese AWACS würden sich im vor uns liegenden Krieg lediglich im Luftraum der Türkei, einem Nato- Staat bewegen, zieht nicht.

Angriffskrieg ist Angriffskrieg und den AWACS unterliegt die gesamte Angriffsführung im irakischen Luftraum.

Wenn er die AWACS nicht zurückzieht, müßte eine Anklage folgen. Die er selber verursacht hat.

SEP

[Sep]

Remarks by the President in Address to the Nation
The Cross Hall


8:01 P.M. EST
THE PRESIDENT: My fellow citizens, events in Iraq have now reached the final days of decision. For more than a decade, the United States and other nations have pursued patient and honorable efforts to disarm the Iraqi regime without war. That regime pledged to reveal and destroy all its weapons of mass destruction as a condition for ending the Persian Gulf War in 1991.
The Iraqi regime has used diplomacy as a ploy to gain time and advantage. It has uniformly defied Security Council resolutions demanding full disarmament. Over the years, U.N. weapon inspectors have been threatened by Iraqi officials, electronically bugged, and systematically deceived. Peaceful efforts to disarm the Iraqi regime have failed again and again -- because we are not dealing with peaceful men.
Intelligence gathered by this and other governments leaves no doubt that the Iraq regime continues to possess and conceal some of the most lethal weapons ever devised. This regime has already used weapons of mass destruction against Iraq`s neighbors and against Iraq`s people.
The regime has a history of reckless aggression in the Middle East. It has a deep hatred of America and our friends. And it has aided, trained and harbored terrorists, including operatives of al Qaeda.
The danger is clear: using chemical, biological or, one day, nuclear weapons, obtained with the help of Iraq, the terrorists could fulfill their stated ambitions and kill thousands or hundreds of thousands of innocent people in our country, or any other.
The United States and other nations did nothing to deserve or invite this threat. But we will do everything to defeat it. Instead of drifting along toward tragedy, we will set a course toward safety. Before the day of horror can come, before it is too late to act, this danger will be removed.
The United States of America has the sovereign authority to use force in assuring its own national security. That duty falls to me, as Commander-in-Chief, by the oath I have sworn, by the oath I will keep.
Recognizing the threat to our country, the United States Congress voted overwhelmingly last year to support the use of force against Iraq. America tried to work with the United Nations to address this threat because we wanted to resolve the issue peacefully. We believe in the mission of the United Nations. One reason the U.N. was founded after the second world war was to confront aggressive dictators, actively and early, before they can attack the innocent and destroy the peace.
In the case of Iraq, the Security Council did act, in the early 1990s. Under Resolutions 678 and 687 -- both still in effect -- the United States and our allies are authorized to use force in ridding Iraq of weapons of mass destruction. This is not a question of authority, it is a question of will.
Last September, I went to the U.N. General Assembly and urged the nations of the world to unite and bring an end to this danger. On November 8th, the Security Council unanimously passed Resolution 1441, finding Iraq in material breach of its obligations, and vowing serious consequences if Iraq did not fully and immediately disarm.
Today, no nation can possibly claim that Iraq has disarmed. And it will not disarm so long as Saddam Hussein holds power. For the last four-and-a-half months, the United States and our allies have worked within the Security Council to enforce that Council`s long-standing demands. Yet, some permanent members of the Security Council have publicly announced they will veto any resolution that compels the disarmament of Iraq. These governments share our assessment of the danger, but not our resolve to meet it. Many nations, however, do have the resolve and fortitude to act against this threat to peace, and a broad coalition is now gathering to enforce the just demands of the world. The United Nations Security Council has not lived up to its responsibilities, so we will rise to ours.
In recent days, some governments in the Middle East have been doing their part. They have delivered public and private messages urging the dictator to leave Iraq, so that disarmament can proceed peacefully. He has thus far refused. All the decades of deceit and cruelty have now reached an end. Saddam Hussein and his sons must leave Iraq within 48 hours. Their refusal to do so will result in military conflict, commenced at a time of our choosing. For their own safety, all foreign nationals -- including journalists and inspectors -- should leave Iraq immediately.
Many Iraqis can hear me tonight in a translated radio broadcast, and I have a message for them. If we must begin a military campaign, it will be directed against the lawless men who rule your country and not against you. As our coalition takes away their power, we will deliver the food and medicine you need. We will tear down the apparatus of terror and we will help you to build a new Iraq that is prosperous and free. In a free Iraq, there will be no more wars of aggression against your neighbors, no more poison factories, no more executions of dissidents, no more torture chambers and rape rooms. The tyrant will soon be gone. The day of your liberation is near.
It is too late for Saddam Hussein to remain in power. It is not too late for the Iraqi military to act with honor and protect your country by permitting the peaceful entry of coalition forces to eliminate weapons of mass destruction. Our forces will give Iraqi military units clear instructions on actions they can take to avoid being attacked and destroyed. I urge every member of the Iraqi military and intelligence services, if war comes, do not fight for a dying regime that is not worth your own life.
And all Iraqi military and civilian personnel should listen carefully to this warning. In any conflict, your fate will depend on your action. Do not destroy oil wells, a source of wealth that belongs to the Iraqi people. Do not obey any command to use weapons of mass destruction against anyone, including the Iraqi people. War crimes will be prosecuted. War criminals will be punished. And it will be no defense to say, "I was just following orders."
Should Saddam Hussein choose confrontation, the American people can know that every measure has been taken to avoid war, and every measure will be taken to win it. Americans understand the costs of conflict because we have paid them in the past. War has no certainty, except the certainty of sacrifice.
Yet, the only way to reduce the harm and duration of war is to apply the full force and might of our military, and we are prepared to do so. If Saddam Hussein attempts to cling to power, he will remain a deadly foe until the end. In desperation, he and terrorists groups might try to conduct terrorist operations against the American people and our friends. These attacks are not inevitable. They are, however, possible. And this very fact underscores the reason we cannot live under the threat of blackmail. The terrorist threat to America and the world will be diminished the moment that Saddam Hussein is disarmed.
Our government is on heightened watch against these dangers. Just as we are preparing to ensure victory in Iraq, we are taking further actions to protect our homeland. In recent days, American authorities have expelled from the country certain individuals with ties to Iraqi intelligence services. Among other measures, I have directed additional security of our airports, and increased Coast Guard patrols of major seaports. The Department of Homeland Security is working closely with the nation`s governors to increase armed security at critical facilities across America.
Should enemies strike our country, they would be attempting to shift our attention with panic and weaken our morale with fear. In this, they would fail. No act of theirs can alter the course or shake the resolve of this country. We are a peaceful people -- yet we`re not a fragile people, and we will not be intimidated by thugs and killers. If our enemies dare to strike us, they and all who have aided them, will face fearful consequences.
We are now acting because the risks of inaction would be far greater. In one year, or five years, the power of Iraq to inflict harm on all free nations would be multiplied many times over. With these capabilities, Saddam Hussein and his terrorist allies could choose the moment of deadly conflict when they are strongest. We choose to meet that threat now, where it arises, before it can appear suddenly in our skies and cities.
The cause of peace requires all free nations to recognize new and undeniable realities. In the 20th century, some chose to appease murderous dictators, whose threats were allowed to grow into genocide and global war. In this century, when evil men plot chemical, biological and nuclear terror, a policy of appeasement could bring destruction of a kind never before seen on this earth.
Terrorists and terror states do not reveal these threats with fair notice, in formal declarations -- and responding to such enemies only after they have struck first is not self-defense, it is suicide. The security of the world requires disarming Saddam Hussein now.
As we enforce the just demands of the world, we will also honor the deepest commitments of our country. Unlike Saddam Hussein, we believe the Iraqi people are deserving and capable of human liberty. And when the dictator has departed, they can set an example to all the Middle East of a vital and peaceful and self-governing nation.
The United States, with other countries, will work to advance liberty and peace in that region. Our goal will not be achieved overnight, but it can come over time. The power and appeal of human liberty is felt in every life and every land. And the greatest power of freedom is to overcome hatred and violence, and turn the creative gifts of men and women to the pursuits of peace.
That is the future we choose. Free nations have a duty to defend our people by uniting against the violent. And tonight, as we have done before, America and our allies accept that responsibility.
Good night, and may God continue to bless America.

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/03/print/200303…

[Nannsen]

#608 & 609 von Sep

Wahnsinn mit eigenlogik??

Der redenschreiber für bush hat sich mühe gegeben.Alle achtung, dies wird der great nation zunächst wie honig runtergehen.

für mich bleibt spannend wie lange die pro stimmung von z.z. 75% anhält?

Ich habe außerdem eine leise (hoffnung) ahnung, dass saddam
von seinen überlebenswilligeren hochrangigen stammesbrüdern noch rechtzeitig erledigt wird. Spätestens wenn wenn die us boys an die stadttore von bagdad klopfen und einlass begehren.Immerhin könnte so mancher sein fell, sein vermögen und einfluss für die zeit danach retten. würde mich sehr wundern wenn dies anders als nach klassischen mustern ablaufen würde.

( Übrigens ist die gestern in den nachrichten diese lausige saddam kopie in uniform aufgefallen? Machte vorsichtshalber auch sein maul nicht auf und lies seinen sohn uddai drohen. Auch der wirkte wie eine schlechte kopie des orginals??)

[Sep]

nee, einen Doppelgänger habe ich nicht gesehen.

Was ich glaube gesehen zu haben war, daß 2 Saddams nebeneinander standen. Det war irritierend.

Bagdad hat 12 bis 23 Grad C, leichte Bewölkung, leichter Wind für die nächsten Tage.
Basra hat ähnliche Vorhersage, allerdings am tage 28 Grad. Vollmond.

Wenn die Israelis mitmischen, (was ich glaube), dann gehts direkt gegen Saddam. Bevor die Amis die Ölfelder erreicht haben werden, ist die Sache abgehandelt.

Falls die Israelis nicht mitmischen, werden die erst die Ölfelder sichern. Ich nehme an, dies werden die GB machen. Für die Franzosen und Russen und Chinesen, die dort ihre Interessen haben. Welch ein Witz.

Im Norden ist die Sache bereits abgehandelt.

Aus Jordanien werden Spezial- US- Truppen kommen, die dort schon seit Wochen liegen. Die sollen sicherstellen, daß nicht unerwünschtes Material aus Syrien zurückgeführt wird. Es fehlen Nachweise für 20 Al Hussein- Raketen, die man in Syrien vermutet.

Wenn die südlichen Ölfelder morgen früh nicht brennen, dann haben die diesen Punkt wohl abgegeben. Einer der Söhne des Saddam Hussein soll dort kommandieren.

Weiterhin werden die Amis sämtliche Nachrichten- Strukturen plätten.

Ich glaube nicht an einen Häuser- Kampf in Bagdad, aber den Versuch, daß die revolutionären Garden ihre eigene Bevölkerung als Geisel nehmen werden, vor allem in Bagdad. Damit ist den Amis die Möglichkeit genommen, ihre Luftüberlegenheit auszuspielen.

Ein Blutbad könnte sich einstellen, aber nicht von den Bomben der USA verursacht, sondern von den Gefolgsleuten des Saddam Hussein, an den Irakern begangen.

Wir werden wohl die wahren Qualitäten dieses Helden der westlichen Friedenskämpfer noch vorgeführt bekommen.

Das wird dann auch sehr viel böses Blut erzeugen für die Nachkriegs- Zeit, zwischen den ehemaligen Hussein- Fans, und den Hinterbliebenen.

Wäre schon wichtig, den Kerl möglichst frühzeitig ausfindig zu machen und zu eliminieren.

SEP

[Nannsen]

sep

Guten morgen sep.
Der tag beginnt mit den von mir lange erwarteten guten nachrichten.
Bleibt nun zu hoffen, dass dieser saddam spuk genauso schnell verschwindet wie die damaligen taliban u.a.

Ich bin glücklich, endlich wieder eine handlungsfähige ordnungsmacht zu haben.

Nichts kann m.e. schlechter sein als das, was ich vorher mit ansehen durfte.

Deshalb sage ich schon mal, es lebe die "pax americana"..

[Reineschadenfreude]

Nannsen



Ja, die gute Laune und dazu eine Bombenstimmung. Ich bin beim zweiten Sektfrühstück und sehe mit Erwartung auf Wallstreet. Das Börsenleben ist endlich wieder schön.

[Sep]

#612

ironisch leicht daneben heute morgen, nannsen ? Kann ich verstehen. Ich hatte in #611 damit gerechnet, daß die damit beginnen werden, den Saddam aus dem Wege zu räumen.

Genau dies, und nichts anderes, haben die versucht. Scheint aber nicht funktioniert zu haben. Doppelgänger von Saddam Hussein werden jetzt ein paar schlechte Tage haben.

Bisher jedenfalls stehen die weltweiten Bekundungen des Bedauerns in den westlichen Demokratrien für das Ende des Saddam Hussein in keinem Verhältnis mit den tatsächlichen kriegerischen Geschehnissen im Irak.

SEP

[DieFilzlaus]

Na was wird er gesagt haben ?
"Hussein muß weg" hat er gesagt. das sagt er schon lange...
und recht hat er!

[Sep]

URL dieses Artikels: http://www.netzeitung.de/servlets/page?section=1110&item=231…


Spezialeinheiten jagen Saddam Hussein

20. Mär 12:52


Speziell trainierte Kämpfer der amerikanischen «Delta Force» sollen Saddam Hussein in Irak aufspüren. Mit Hightech-Waffen sollen sie ihn finden und gefangen nehmen - oder töten.

Bewaffnet mit Hightech-Waffen, Nachtsichtbrillen und Bildern ihrer Feinde sind kleine Teams speziell ausgebildeter Delta-Kräfte auf einer Mission in Irak: In und um Bagdad nach Saddam Hussein jagen, ihn gefangen nehmen oder töten.
Nach Berichten der Zeitung «USA Today» besteht die Eliteeinheit «Delta Force» aus 360 Kämpfern, die für die Jagd nach Hussein, seinen Söhnen Qusai und Udai und mindestens einem Dutzend von Iraks höchsten politischen und militärischen Führern ausgebildet wurden.


Tot oder lebendig

Die Einheiten, die in Kuwait, Jordanien, Saudi-Arabien und im Norden Iraks stationiert sind, sollen die Präsidentenpaläste stürmen, Husseins Wagenkolonnen stoppen und alles tun, um Hussein zu fassen - «Tot oder lebendig», schreibt «USA Today».

Nach Angaben amerikanischer Geheimdienstoffiziere wurden die Delta-Kräfte zusammen mit der CIA jahrelang für diese Aufgabe trainiert. Die Zeitung zitiert offizielle amerikanische Militärs mit der Aussage, von den Elitesoldaten werde erwartet, dass sie Hussein wenige Tage nach Kriegsbeginn getötet haben.


Bush erklärt Weisung ungültig

Zwar untersagt eine offizielle Anordnung, unterschrieben vom damaligen US-Präsidenten Gerald Ford und immer noch in Kraft, amerikanischen Einheiten die Ermordung ausländischer Staatsmänner. Doch Geheimdienstexperten halten es für möglich, dass Bush diese Weisung für ungültig erklärt, sollten die Delta-Kräfte zugreifen können.

Allerdings ist es zweifelhaft, ob dies überhaupt nötig sei. Nach internationalem Recht unterliegen im Kriegsfall militärische Operationen gegen Staatsmänner keinerlei Restriktionen, schreibt «USA Today».


Drei Doppelgänger

Doch Hussein wird es seinen Jägern nicht leicht machen. Es wird vermutet, dass es mindestens drei Doppelgänger gibt, die ihn bei verschiedenen Anlässen doubeln. Ehemalige irakische Offiziere sagen aus, dass er selten öfter als zweimal hintereinander im selben Bett schlafe.

Zudem wird er rund um die Uhr von Teilen seiner 30.000 Mann starken Leibwache beschützt. Im ersten Golfkrieg 1991 warfen amerikanische Streitkräfte Bomben auf 260 Ziele ab, in den Hussein vermutet wurde. Der Erfolg ist bekannt.


Jagd mit Spionagesatelliten

Nun hoffen die Amerikaner auf technische Hilfe. Möglicherweise verrät der Machthaber seinen Aufenthaltsort durch die Benutzung von Satellitentelefonen. Dazu fliegen täglich sechs Spionagesatelliten über Irak, die mögliche Verstecke von Hussein fotografieren. Zwei weitere Satelliten überwachen den gesamten Funkverkehr des irakischen Militärs.

Höchstwahrscheinlich befinden sich bereits Einheiten der Delta-Kräfte in und um Bagdad. Ihr Aufgabe ist es zur Zeit, den genauen Standort Husseins zu ermitteln und die Zielkoordinaten an ihre Einheiten zu melden. Wenn dies gelingt, würde versucht werden, durch exakte Luftschläge Hussein auszuschalten. Ein Szenario, wie es in der ersten Kriegsnacht vom 20. März stattgefunden hat.

Sollte Hussein versuchen, aus Bagdad zu entkommen, würden die Elitekämpfer den Wagenkonvoi ausfindig machen. Dieser könnte mit lasergesteuerten Bomben oder unbemannten Predator-Flugzeugen angegriffen werden. Oder die «Delta Force» bringt ihren Auftrag selbst zu Ende - aus dem Hubschrauber. (nz)

[ospower]

@sep,

in ergänzung zu deiner analyse der us-strategie, hier ein artikel über saddams taktik:

"Täuschen und Zurückziehen"

http://www.gulfnews.com/Articles/news.asp?ArticleID=81340

gruss

[Sep]

@ospower

sehr guter Artikel. Zeigt, wie abgrundtief dämlich die Leute hier sind.


"The world is on our side," Saddam told his commanders on Sunday. "We can win this war as we won the last one."

This is no empty boast. Saddam may have no supporters inside Iraq itself. But he does enjoy widespread support in many countries because he has come to symbolise all strands of anti-Americanism. All those who hate the U.S. for whatever reason will do all they can to make sure that Saddam is not toppled.


Ja, die Internationale der USA-Hasser, die man ja auch ausgezeichnet hier in diesem board nachweisen kann, die wird noch ordentlich Zoff machen.

Am Ende steht etwas Gutes: Die USA werden endlich begreifen, und endlich zu dem werden, als was sie ohnehin auf der Welt angesehen werden.

Wie soll Japan jemals seinen Banken- Bankrott, seine kranken Konsens- Strukturen bereinigen, wenn die USA denen immer wieder Gelegenheit geben, ihre Waren nach USA zu exportieren, und sich damit aus dem Sumpf zu ziehen.

Wie soll Deutschland jemals seine bürokratischen Strukturen überwinden, seine notorische Bürokraten- Bevormundung, und stattdessen zu reaktionsfähigen Strukturen finden, wenn die Amis, aus einer falschen weltpolitischen Verantwortung glauben, die Weltwirtschaft in Gang halten zu müssen. Genauso hat es Greenspan von seiner Admin gefordert: Bush solle seiner weltpolitischen Verantwortung gerecht werden auch in Hinsicht auf die Aufrechterhaltung des Welthandels.

Die sollten mal nicht so viel Rücksicht nehmen.

Damit die Großmäuler hier die Gegebenheiten wieder entdecken und von ihrem Glauben lassen, es funktioniere irgend etwas auf dieser Welt, weil es ausgerechnet sie, die Schröders, die Fischer gibt.

Na, das wird sowieso ein Desaster. Mit 4,7 Mio Arbeitslosen gehen wir in die nächste Rezession. Und ich höre sie heute schon: "dies wäre die Folge des Irak- Krieges."

Wer dumm ist, muß leiden. Daran kann man nichts ändern.

SEP

[xylophon]

...vorhin war live im Radio zu hören, wie der WDR-Korresponent in Bagdad interviewt wurde, während 3 Raketen das irakische Planungsministerium, ein ca. 10 stöckiges Bauwerk, in Schutt und Asche gelegt haben, in unmittelbarer Nachbarschaft des Hotels, in dem der Korrespondent saß.

Das klingt so, als hätte sich die Treffsicherheit der Amis glücklicherweise sehr verbessert. Wobei der Mann dennoch ganz schön mutig ist, in einem Hotel derart nah an kriegswichtigen Zielen zu sitzen.

[Nannsen]

Probleme mit dem öffnen der seite???

[xylophon]

...haben wohl einige. Ich heut aber nicht.

[ospower]

@sep,

ja, der text hat mir auch gefallen. nett auch der kleine seitenhieb auf saddams französiche freunde zu beginn.

dachte, hier ist er besser aufgehoben, als ihn im sitrep-thread "vor die säue" zu werfen.

dass die schröder-company uns den krieg dann als grund für ihre misswirtschaft verkaufen wird, hat sie uns ja schon im vorfeld wissen lassen, indem sie sämtliche rahmendaten, von wirtschaftswachstum (lol), über stabilitätskriterien, bis hin zum haushalt, unter kriegsvorbehalt gestellt haben.

da halten sich die antiamerikanischen hetzer für besonders "kritisch" und merken nicht, von welch primitiven populisten sie hier regiert werden.

man kann wirklich nur noch den kopf schütteln, über die weltfremde massenpsychose hierzulande.

[DOLCETTO]

ospower & Sep,

die "säue" mögen sich zwar im inferno-sräd suhlen, aber
hier ist das kleine ferkel dolce

der artikel von Amir Taheri ist sehr interessant, zumindest
als time now-ansicht.
schau mer mal, was dem gegenüber realität werden wird.

"Am Ende steht etwas Gutes: Die USA werden endlich begreifen, und endlich zu dem werden,
als was sie ohnehin auf der Welt angesehen werden."

für die umsetzung diese these haben IMO die falken noch eine
entscheidende schlacht vor sich:

wie geht man mit den spannungen und konflikten innerhalb
der amerikanischen gesellschaft um:
>nach demokratischer überzeugungsarbeit oder
>nach harter veränderung der rules auf basis weiterer partiot acts
mit starken einschränkungen der individuellen freiheiten??

die verlinkung der okkupation des irakes mit den traumatischen
psychologischen defekten aus dem 0911 ist noch breit
akzeptiert, aber innerhalb der "bekannten" minderheiten
können heftige gefühlswallungen aufbrechen, die als
schon längst überwunden betrachtet werden.

frage: wie geht ihr mit innenpolitischen risiken um??
ist da alles paletti für euch??

ciao

[ospower]

@kleines ferkelchen

nach harter veränderung der rules auf basis weiterer partiot acts
mit starken einschränkungen der individuellen freiheiten??

nun, bei den amerikanern bin ich mir sicher, dass die sehr freiheitsliebend sind und nach überwindung des 911-traumas auch ihre freiheit nach innen verteidigen werden. die haben schon schlimmeres aus eigener kraft überwunden (vietnam, mc carthy).

bei den deutschen bin ich mir da aber weit weniger sicher. alleine die tatsache, wie viele - sich selbst für kritisch haltende - geister hier dem heuchler schröder auf den leim gehen, lässt einem schon sehr zweifeln.

frage: wie geht ihr mit innenpolitischen risiken um??
ist da alles paletti für euch??

keineswegs, aber diesbezüglich ist mir der "otto-katalog" weit näher (und damit bedrohlicher) als der "patriot-act".
warum also in die ferne schweifen, wenn das böse doch so nahe ist??

und noch bedrohlicher als die sogenannten anti-terror-gesetzte im besonderen, empfinde ich die bürokraten, die sich in form von kommunal-, bundes-, euro-, wto- und uno-kraten immer bis in den letzten winkel dieser erde immer breiter machen und einem schritt für schritt die luft zum atmen nehmen.

die sind es nämlich, die dabei sind die "weltherrschaft" an sich zu reissen und nicht die amerikaner, die juden oder irgendwelche spinnerten gurus.

im gegenteil, die amerikaner sind es, die ihnen hier und da noch etwas entgegensetzen.

[DOLCETTO]

da bin ich aber froh, dass die verdampten beamten
und bürokraten schlimmer sind, als die mir ja gleich
sehr hysterisch vorgekommenen ansagen aus den staaten:

merci für die klarstellung, ospower!

die spinnen, die amis - stell dir vor, da schreibt mir einer,
ich sollte ihm ein gewisses buch hier in D besorgen und
seiner nichte in neutraler verpackung mitgeben????
echt komische angelegenheit von diesem,
bis dato von mir als rechtschaffenden bürger bewertetem freund.

jetzt hab ich eine frage an dich, der du mir als
in diesen dingen sehr kompetent erscheinst:

>>> darf das kleine dolce-ferkel überhaupt noch den kontakt
aufrecht erhalten, wenn der verdacht für ein versuchtes
vergehen gegen den patriot act besteht?????

für deine geschätzte beratung bedanke ich mich im voraus
und blättere schon mal im otto-katalog a bisserl rum, bzw.
ich geh zum essen

ciao

[ospower]

#625,

pass aber auf, dass dir keiner unauffällig folgt und die speisenkarte nicht zensiert ist. und lass keine "freedom-fries" in dich rein.

p.s., klar darfste kontakt aufrechterhalten, wenn´s dein tapferer ritter dir erlaubt.

sollst ja den anschluss an die welt nicht verlieren.

[DOLCETTO]

great, ospower

dolce, der kleine radikale allesversteher
btw: die ritter-story ist bei mir konkrät ausgelutscht,
is aba auch blöd, ständig auf ignore zu entern,

ciao

[Sep]

ach Dolce, das sind doch Themen, wir haben überhaupt keine Chance die hier durchzukauen: die inneramerikanische Opposition, was die treibt, wie stark die sind.

Kennst du die Hintergründe der Oklahoma- Sprengung. Weißt Du was von dem Una- Bomber ?

In Amerika sind derart fundamentale Kräfte am Werk, einer der hier nicht wahrgenommenen Gründe dafür, daß die sich z.B. bis zum heutigen Tage bewaffnen können. Da steht eine Ideologie dahinter, die wir nicht wahrnehmen, also schon garnicht verstehen, aber über die wir urteilen. Klingt krass. Ist aber so: wir urteilen über Dinge, die wir nicht einmal wahrnehmen.

2. Beispiel: Amis und Den Haag. Was steht dahinter ? Das, was hier unterstellt wird, oder gibt es da noch eine weitere Komponente ?

Was wir hier wahrnehmen wollen, damit wir (ver)urteilen können ist, daß die sagen, sie würden mit Waffengewalt dafür sorgen, daß ein US- Bürger, der vor das Haager Gericht gestellt wird, freigelassen werden muß.

Ich habe darüber hier solche dämlich unwissenden Kommentare gelesen wie: Amerikaner drohen den Niederländern militärische Intervention an, falls in Den Haag ein US- Bürger vor Gericht gestellt wird.

Sowas erfüllt gerade mal den Anspruch, sich an den USA reiben zu können. Die journalistische Forderung zu verstehen, über was man schreibt, erfüllt das nicht.

Die Amerikaner haben eine Verfassung, in der u.a. bestimmt ist, daß ein Amerikaner nur durch einen demokratisch gewählten Richter verurteilt werden kann. Ende der Durchsage.

Was Du in einigen Wildwest- Filmen vielleicht gesehen hast, wonach ein Richter, auch ein Sheriff gewählt, also auch wieder abgewählt werden kann, da ist etwas mehr dahinter als lediglich Hollywood, um es mal für die hiesigen Verhältnisse verständlich schildern zu wollen.

Beides zusammen, also ein sehr fundamentales Verständnis von dem, was den Amerikaner in seinen eigenen Augen ausmacht, und welche Rechte er hat, und wahrscheinlich noch eine Menge mehr ist das, was die amerikanische Gesellschaft in bestimmten Grenzen voranschreiten lassen wird. Da habe ich überhaupt keine Bedenken, auch wenn dies im Moment zu einer Seite ausschlägt. Anlaß dazu gab es ja. Damit werden lediglich die Kräfte aufwachen, die das wieder zurechtrücken werden.

Das wir hier, von unserer Sicht aus, mit unseren wirklich völlig ungenügenden Kenntnissen, und in unserer gefühlsstarken Art uns ein Urteil zumuten, welches diese tatsächlichen Zusammenhänge noch nicht einmal in Erfahrung bringen will zeigt, um was es geht: billige Polemik gegen die USA.

Kümmert Euch mal um unser eigenes Land. NBicht die hauptländer unserer Befassung: USA, Israel. Deutschland sollte in unserem Fokus liegen. Nicht diese möllemann- Art der gefühlsgesteuerten Flugblatt- Politik. Schröder, und Fuscher mit ihrer Ablenkung von unseren problemen hin zur Erhaltung des weltfreiedens machen nichts anderes, als von ihrer völlig desolaten Politik und unserem am Rande stehenden Land abzulenken. Durch billige Emotionalisierung.

Da liegt wahrlich genug im Argen. Laßt von der Ersatz- Lösung, auf andere zeigen zu wollen, weil man Euch sonst Netzbeschmutzer schimpfen könnte. In der Zwischenzeit werden die Amis den Vorsprung auf uns sonst noch weiter vergrößern, und unser Bedarf, uns eine eigene Bedeutung herbeizuträumen, wird noch größer werden. Bis sie wieder gewaltsam gestillt werden will. Denn sicher ist: wir bewegen uns in die falsche Richtung. Nicht die USA. Das gilt auch für den Haupttreibsatz einer Gesellschaft: der wirtschaftlichen Rahmenbedingungen.

SEP

[ruebenkoenig]

sep, Du bist wirklich gut im Polemisieren. Es ist wirklich unmöglich, auf alle Deine Gedanken einzugehen, entspringen Sie doch einer gewissen geistigen und emotionalen Grundhaltung die zu verstehen mir einfach nicht gegeben ist.

Wenn ich das Vorgehen der USA verurteile werde ich eh als antiamerikanisch abgestempel, spar ich mir also.

Was Deutschland betrifft, bin ich generell der Meinung, dass nicht allein dfie Politik und sowieso nicht die der letzten 4 Jahre verantwortlich für viele Misstände ist, sondern die wirtschaftliche Lage und die Schieflage der öffentlichen Finanzen ein Ausdruck der falschen Menatlität der Bevölkerung ist und
auch der Fehleinschätzung von Politikern. Das Thema ist aber viel zu komplex um es mit ein paar Schlagworten abzutun. Ich würde gerne über solche Themen öfter reden, ohne Polaritäten in politischer Einstellung zu berücksichtigen, das ist aber nicht möglich.

Jedoch kann ich mir nicht verkneifen, auf eine Frage hinzuweisen, die sich mir jetzt stellt: wer wird nach dem Krieg Aufbauarbeit leisten und wer wird die Versöhnung der arabischen mit der westlichen Welt herbeiführen? Die USA?


rk

[CheapThrill]

Sollte in Sep´s Dabbeljuh-Brown-Noser-Forum nicht fehlen :


IRAK-FLÜCHTLINGE

"Die Kinder werden sterben, das ist eine Tatsache"

Von Markus Deggerich, Amman

In Jordanien stellen sich die Hilfsorganisationen auf Hunderttausende von Flüchtlingen ein - falls die es überhaupt über die Grenze in die Auffanglager schaffen. Unicef-Vertreter sehen kaum Chancen dafür, dass die unterernährten Kinder überleben.


Amman - Es ist der Sturm vor dem Sturm. Heftige Winde erschweren den Aufbau der Planen und Zelte für die zwei großen Flüchtlingslager in Jordanien, 80 Kilometer westlich der Grenze zum Irak, nahe der Stadt Ruweished. Die Hilfsorganisationen, die fast alle ihr Hauptquartier in Amman aufgeschlagen haben, zeigen sich erleichtert, dass das Bombardement Bagdads bisher "verhalten" war, wenn es das überhaupt gibt. Noch haben die großen Flüchtlingsströme nicht eingesetzt, das Rote Kreuz und Unicef können jede Stunde gut gebrauchen, um sich einzustellen auf die Tausende, die Schutz suchen werden.
Seit am Freitag dann Nachrichten die Runde machten, dass B-52 Bomber abgehoben haben und auf dem Weg in den Irak sind, rechnet man in Jordanien spätestens ab Samstag mit den ersten Flüchtlingsströmen. Falls die Hilfesuchenden durchkommen. Denn es wird an der Grenze gerätselt, warum in den vergangenen zwei Tagen ausschließlich Ausländer aus dem Irak im jordanischen Auffanglager ankamen.

Unicef geht zur Not auch in den Irak

"Wir wissen nicht, ob die Iraker daran gehindert werden zu fliehen", sagt Patrick Howard, Leiter des Roten Kreuzes an der Grenze. Es besteht die Möglichkeit, dass die irakische Führung ihre Bevölkerung hindern will zu flüchten - um sie als menschliches Schutzschild zu nutzen. Howard hat eine kleine Task Force eingerichtet, die im Zweifelsfall bereit ist, auf die irakische Seite zu wechseln, um den Menschen dort an der Grenze zu helfen. Aber noch ist das alles Spekulation.
Sicher ist nur, auch wenn in Jordanien noch keine sichtbare Massenflucht zu erkennen ist, dass die Zivilbevölkerung im Irak bereits stark leidet. "Als erstes sterben die Kinder", sagt Carol Bellamy von Unicef. Rund die Hälfte der irakischen Bevölkerung sind Kinder. "Sie sind bereits geschwächt und haben keinerlei Reserven, um einen Krieg zu überleben", warnt Bellamy. Ein Viertel der Kinder unter fünf Jahren sei unterernährt, und nach zwölf Jahren des Embargos waren über 60 Prozent aller Iraker bereits in "friedlichen" Zeiten auf staatliche Lebensmittelversorgung angewiesen. Doch die dürfte bereits zusammengebrochen sein.
"Die Kinder werden sterben, das ist eine Tatsache", sagt Bellamy. "Die Frage ist nur, wie viele wir noch retten können." Die Hilfsorganisationen rechnen mit zwei Millionen Menschen, die innerhalb des Irak umherirren werden. 600.000 könnten ihren Schätzungen zufolge die Lager in den Nachbarländern erreichen.

EU gewährt 21 Millionen Euro Hilfe

Das könnte die bisherigen Kapazitäten der Helfenden übersteigen. Das Rote Kreuz ist eingerichtet auf 55.000 Menschen, die man innerhalb des Irak versorgen könnte, 100.000 in Iran, 25.000 in Jordanien, 25.000 in Syrien und rund 80.000 in der Türkei. "Wir brauchen dringend Unterstützung von der internationalen Staatengemeinschaft", sagt Juan Manuel Suarez del Toro, Präsident des Internationalen Roten Kreuzes.
Die Europäische Union hatte am Donnerstag 21 Millionen Euro für humanitäre Hilfe im Irak aufgelegt. "Die Situation wird viel Flexibilität erfordern", sagt Paul Nielson, der EU-Kommissar für Entwicklung und Humanitäre Hilfe, die nun ein Koordinierungsbüro in Amman eingerichtet haben. Zwar sind große Lager gefüllt mit medizinischer Ausrüstung, Zelten, Decken und Lebensmitteln. Aber keiner kann genau vorhersagen, wann wie viel wo gebraucht wird.
Zwar bemühen sich die zahlreichen Hilfsgruppen um bestmögliche Koordination untereinander. Aber auch die Helfer stehen in "Konkurrenz" zueinander um Förder- und Spendengelder. Sie alle arbeiten mit professionellen Pressebetreuern. "Ich hoffe, dass im Interesse der Menschen jeder sein Bestes tut und kein Wettlauf um die dramatischsten Bilder oder Zahlen einsetzt", warnt ein Mitarbeiter von Unicef. Ein deutscher Diplomat kritisiert, dass einige Hilfsorganisationen eigene Mitarbeiter großer Gefahr aussetzen würden, in dem sie sie in Bagdad beließen: "Dort ist niemand sicher vor Plünderungen".
Für die Kollegen des Kinderhilfswerks kommt dadurch auch viel persönlicher, psychischer Stress dazu. Unicef blieb so lange wie möglich in Bagdad. Die meisten ausländischen Mitarbeiter waren erst am Mittwoch nach Jordanien ausgereist. Sie ließen 160 irakische Kollegen zurück, mit denen sie jahrelang Seite an Seite versucht haben, die desaströsen Folgen des Embargos für die Kinder aufzufangen. Jetzt sind sie allein in Bagdad.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,241455,00.html

[Sep]

@ruebenkönig

was das Vorgehen der USA angeht, welches anzuprangern Du Dir sparen willst. es würde langen, wenn Du Dir schon mal Gedanken machst über das Vorgehen der Russen. Das läßt sich dann im Nachhinein miteinander vergleichen. Und daraus ließe sich dann eine persönliche einschätzung gewinnen, auf welcher Seite man sich besser aufgehoben fühlt.

Was Deutschland angeht, da gibt es keinen großen Widerspruch zu meiner Auffassung. Vielleicht bis auf die Einschätzung, daß "wirtschaftliche Lage" viel mehr mit dem zu tun, hat wir selber, also Regierung, Bevölkerung vorgeben, und viel weniger damit, wie die Weltwirtschaft läuft. Wie man sehr gut mittels anderer Volkswirtschaften zeigen kann.

Zu Deiner Frage die Gegenfrage: wer hat dies denn nach dem 2. Weltkrieg in Deutschland geleistet ?

Du hast recht, wir ticken unterschiedlich, wir werden uns nicht verständigen können.

SEP

[Sep]

@cheap thrill

jede Äußerung über die Zukunft, die von sich behauptet, Tatsachen zu kennen, wird von mir grundsätzlich nicht zur Kenntnis genommen.

Das Kennen von Tatsachen, die in der Zukunft liegen, ist prinzipiell nicht möglich auf all jenen Gebieten, die mit dem Wirken, den Interessen von Menschen zu tun haben.

Deswegen lese ich solche Artikel von Autoren nicht, die diese Zusammenhänge so wenig zu kennen scheinen, daß die ihre prinzipiellen Falsch- Ansätze bereits in der Überschrift rausposaunen.

Das sind Betroffenheits- Krieger, die Cousins der Hakenkreuz- Pazifisten.

SEP

[DOLCETTO]

Sep #628,

war wieder einer von der besseren sorte von dir, ich hab
die wohltuend neutral gehaltene wertung über die inneramerikanischen
befindlichkeiten goutiert

an die kontinuierliche polemik ggü. fischer (der kandesbunzler ist seit
langer zeit bei mir echt konkrät megaout) habe ich mich ja
gewöhnt, da kommen wir zwei sowieso net zusammen!

über die oklahoma - und una-bomber - stories habe ich auch nur
die in den medien kolportierten "hintergründe" mitgeplottet.
so weit so gut, meine direkten kontakte mit freunden in den states sind
halt nur ein klitzekleiner microkosmos, ich hab halt auch nix besseres!

ciao

[Sep]

633,

kannst ja mal ein bißchen weiter graben:

http://www.thisislondon.co.uk/news/articles/1678779

vielleicht steigert das auch das Verständnis für aktuelle Vorgänge

[DOLCETTO]

thx, bin quasi maulwurf-mäßig am graben, Sep

ich hab gerade einen guten satz von Doris Dörie gehört,
der hat was, finde ich (so sinngemäß):

"die fehlende kommunikation ist das problem"

wir alle, anti`s und pro`s müßen mehr miteinander reden!
ich werde meine strikte anti-position >bits< nicht changen, aber
ohne der annäherung auf der byte-ebene artet dieses
kickoff im irak in eine apokalypse aus!

wenn ich die beinharten und krassen ansagen der leader aus dem
weißen haus so a bisserl revue passieren lasse, dann habe
ich ehrlich gesagt eine hohe skepsis über die diplomatischen fähigkeiten des think tanks,

gute n8,ciao

[Sep]

ja, man darf die nicht überschätzen, dolcetto.

Man darf die dann aber auch nicht hinsichtlich ihrer Planungen überschätzen, die Welt einkassieren zu können.

Und zur Dörrie, fehlende Kommunikation. Das ist ein ziemlich weiblicher Ansatz. Vermeidung von Mißverständnis: ich meine das nicht negativ.

Kommunikation hat immer Grenzen, prinzipiell. Nur in mathematischen Formeln, über mathematische Probleme, also Physik etc, kann man sich halbwegs frei von Mißverständnissen verständigen.

Immer dann, wenn es um Interessen von Menschen geht, also Jura, Wirtschaftswissenschaft, Psychologie etc, dann wird Kommunikation schon Glücksache (fast). Interessen von Menschen sind eben involviert.

Da geht dann jeder mit seinem Verständnis eines jeden Begriffes ans Werk, und jeder hält sein eigenes Verständnis dieses Begriffes für das, um was die Welt sich drehen würde.

Sieh Dich hier um.

Kommunikation ist keine vollständige Lösung, sie ist vielmehr weitgehend ein eigenständiges Bedürfnis, das sich dazu noch selber genügt. Deswegen: weiblicher Ansatz.

SEP

[Nannsen]

Guten morgen sep

Habe gerade eben auf die schnelle, sozusagen als 2. frühstück deine beiträge konsumiert.( war einige tage segeln und fischen mit almost no news.) Deinen gedanken kann ich zustimmen und es ist von meiner seite nichts hinzu zufügen.

Das kriegsgeschehen bleibt von mir unkommentiert weil das die profis der tageszeitungen ohnehin besser können und weil ich die lügengeschichten im fernsehen sowieso nicht sehe will. Der radiomist geht mir nach kurzer zeit auf den keks. Wenn das wetter so bleibt verziehe ich mich wieder auf mein boot.

[Sep]

ich beneide Dich, @nannsen.

Segelboot. Ich war vor einer Woche in Hamburg, direkt an der Alster, und vor unserer Nase zog jemand in seinem Bötchen seine Runden. Die ersten Spinnaker- Versuche der Saison. Man bekam Lust.

Ich habe es bisher noch nicht mal geschafft, mein Motorrad fahrfertig zu machen, und heute sind es bereits 20 Grad in München.

Irak- Krieg: Die Amis haben sich zu sehr beeindrucken lassen von der durch Schröder angezettelten Friedens- Hysterie. Und wollten jetzt wohl einen Soft- Krieg starten.

Sogar die Iraker hat der Schröder beflügelt, sodaß die ihren Hussein, von der ganzen Welt in Schutz genommen, nun hingebungsvoll lieben.

Krieg kann man nur führen, wenn man in jeder Situation an die Grenzen geht. Sonst wird es blutiger als nötig.

Mal sehen, wie lange die Amis brauchen, bis sie das (wieder ) einsehen.

Aber es ist schon was erreicht: Hussein kommt aus seinem Mauseloch nicht mehr raus. Jetzt heißt es noch, die Nachteile der nicht zustandegebrachten Nord- Front auszugleichen, das wird den Krieg um bis zu 14 Tage verzögern. Saddam Hussein hat dabei einen schweren Fehler gemacht, der ihm bei der Verteidigung Bagdads das Kreuz bricht. Er wollte offensichtlich bereits den Aufmarsch der Amis bremsen, und hat dafür einen Teil seiner Garden rausgelegt. Wahrscheinlich Garden, die er nicht mehr im Norden braucht.

Du hast Recht, die Berichterstattung kann man sich ansonsten schenken. Ahoi, Mast- und Schotbruch.

SEP

[Stormwatch]

Jawoll, Kiste Flenz und Fernsher auf die Yacht schleppen, Ranzen einölen und in die Sonne halten und dabei schön brutalst-möglichen Krieg gucken.

Bei Sep und Nannsen sitzen Sie in der ersten Reihe!

Ahoi, Mast- und Schotbruch.

Stormy

[xylophon]

..lesen kannste aber nicht, oder???

Wegen "TV gucken" zum Beispiel...

[Stormwatch]

Xylo und Du kannst nicht zwischen den Zeilen lesen!

Pro-krieg-Meinung?! o.k. aber mit dem Zynismus kann man es auch übertreiben!

Auch selbstbewusste, gestandene Manager sollten zu Reflektionen fähig sein. Segeln - Motorad - Soft-Krieg
#638 war daneben!

[Sep]

aaaaaaaaja.

[Stormwatch]

Fehlt doch noch ein ganzes Stück ...

[Sep]

wauwauwau.

[Stormwatch]

Der Hund ist ein von Flöhen bewohnter Organismus, der bellt (Leibniz). Dieser Definition wäre einiges hinzuzufügen.

Im Hund hat sich der bäuerische Eigentumstrieb des Menschen selbständig gemacht; der Hund ist ein monomaner Kapitalist. Er bewacht das Eigentum, das er nicht verwerten kann, um des Eigentums willen und behandelt das seines Herrn, als gebe es daneben nichts auf der Welt. Er ist auch treu um der Treue willen, ohne viel zu fragen, wem er eigentlich die Treue hält: eine Eigenschaft, die in manchen Ländern hoch geschätzt wird. Sie ist für den Betreuten recht bequem.

Einem Hund, der etwas bewacht, zuzusehen, kommt dem Erlebnis gleich, einen Urmenschen zu beobachten. Er ist stets unsicher, unruhig und macht sich mit Lärm Mut - er greift an, weil ihn seine Angst nach vorn treibt.

Der Hund ist ein anachronistisches Wesen.

Der Hund lebt ständig im Dreißigjährigen Krieg. In jedem Briefträger wittert er den fahrenden Landsknecht, im Milchmann die schwedische Vorhut, im Freund, der uns besucht, den Gottseibeiuns. Er bewacht nicht nur den Hof seines Herrn, sondern auch den Weg, der daran vorbeiführt, und versteht niemals, daß die Leute, die dort gehen, neutral sind - diesen Begriff kennt er nicht. Seine Welt zerfällt in Freunde (seines Futternapfes) und in gefährliche Feinde. Undressierte Hunde leben noch im Urzustand der Erde.

Der Hund bellt immer.

Er bellt, wenn jemand kommt, sowie auch, wenn jemand geht - er bellt zwischendurch, und wenn er keinen Anlaß hat, erbellt er sich einen. Er hört auch so bald nicht wieder auf, ja, es scheint, als besäßen die Hunde eine Bellblase, die man nur anzustechen braucht, damit sie sich entleere. Ein besserer Hund bellt seine vier, fünf Stunden täglich. (Weltrekord: Hund Peschke aus Königswusterhausen; bellte am 4. Oktober 1927 zweiundfünfzigtausendvierhundertachtundsiebzigmal in sechzehn Stunden. Als das vorbei war, sprach sein Herr: »Ich weiß gar nicht, was der Hund hat - er ist so still?«)

Wenn ein Hund sehr lange bellt, hört es sich an, als übergebe sich einer.

Ein Hund bellt, wenn er mit den Sinnen etwas wahrgenommen hat; daraufhin, weil ihn sein Bellen erschreckt und aufregt, und des weiteren, weil sich das wahrgenommene Objekt um ihn kümmert, nicht um ihn kümmert oder davonläuft. Dieses Geschrei wird von vielen Leuten als Wachsamkeit ausgelegt; schon der französische Kynologe Hispa sagt: »Der Hund ist ein wachsames Tier, das mit seinem Gebell den Herrn nachts aufweckt, damit der aufsteht und ruft: ›Halt die Schnauze!‹« Da Hunde immer bellen, so dient ihr Gebrüll lediglich dazu, daß sich die Einbrecher vor ihrem Geschäft Gift besorgen und es dem Hundchen streuen. Niemanden haßt der Hund so wie den Wolf; er erinnert ihn an seinen Verrat, sich dem Menschen verkauft zu haben - daher er dem Wolf seine Freiheit neidet, ihn hassend fürchtet und sich durch doppelten Verrat beim Menschen lieb Hund zu machen sucht.

Hunde blaffen mit Vorliebe schlecht gekleidete Menschen an, wie sie überhaupt die mindern Eigenschaften des Besitzers personifizieren. Nachts, wenn kein Fremder da ist, machen sie eine alte Familienfehde mit dem Mond aus. Der Mond, den das nächtliche Gebell auf der Erde stört, kehrt ihr darum seit Jahr und Tag sein blankes Hinterteil zu.

von einem meiner Favoriten: Kurt Tucholsky

[Stormwatch]

Allerdings gilt auch: Was kümmert es den Mond, wenn ein Hund ihn anbellt!

[DOLCETTO]

hi Stormy,

merci für den hervorragenen text von Kurt Tucholsky

ausser bellen neigen die besonders geeigneten hofhunde
zu triefendem gesabber

du hast mir den tag gerettet

ciao

[Stormwatch]

Dolcetto, damit der Tag noch besser wird, hier ein Tucholsky-Text über Hundebesitzer: (SEP wird uns den Exkurs verzeihen:kiss)

Hundebesitzer sind die rücksichtslosesten Menschen auf der Welt.

Hier soll nicht einmal von jenen gesprochen werden, die ihrem Mistbatzen das Fressen aus Restaurationsschüsseln reichen; der Hund, frisch aus dem Popo einer Hundedame entronnen, steckt seine feuchte Nase in deinen Teller . . . Aber auch sonst können Hundebesitzer zum Beispiel nicht begreifen, daß der Lärm, den ihr Liebling macht, andern Leuten nicht angenehm ist. Kein grünes Rasenstück, das er nicht verbellt.

Die Ausdehnung einer Lärmglocke, die ein bellender Hund seinen Nachbarn über den Kopf stülpt, beträgt etwa achtzehnhundert Kubikfuß; auf diese Entfernung hin hat alles an den Entzückungen, Anfällen und Aufregungen eines mittleren Hundes teilzunehmen. Es ist also unsre Pflicht, uns mit ihm zu erheben, sein Vormittagsgeschrei sowie sein Nachmittagsgebell mit ihm zu teilen, und nachts zu lauschen, wie er, wenn Nachtigallen fehlen, das Mondgesäß beschimpft.

Auf diese Weise sind Villen-Vororte großer Städte fast unbewohnbar geworden, weil sich jeder gegen jeden mit einer Bellmaschine gesichert hat, die angeblich gegen Einbrecher gut ist. Es muß danach angenommen werden, daß in Vororten niemals mehr eingebrochen werden kann. Wird aber.

Ich habe mich schon so an das Gebell gewöhnt, daß ich es hier, am Kap der Roten Grütze, sehr entbehre. Kunstschriftsteller Hasenclever hat sich jedoch erboten, jeden Morgen zum Frühstück zu kommen und ein Stündchen zu bellen.

Es ist nunmehr die Stelle des Aufsatzes gekommen, wo der Hundebesitzer seinem Flohtier über die Nase streicht, mit der jener die kleinen Hundewürstchen und den Urin der Verwandten aufriecht, und spricht: »Was schreiben sie denn da alles von dir! Jaa! Nicht wahr, du bellst nicht? - nein!« Und zu mir, fortfahrend: »Sie sind aber nerfeehs!«

Hätte einer im Zeitalter Ludwigs des Quecksilbernen bemerkt: »Nun wollen wir uns einmal alle jeden Morgen die Füße waschen!« - so hätte er sich mit einem hohen katholischen Heiligen entschuldigen müssen, sonst hätten sie ihn verbrannt. Hätte er für frische Luft plädiert, für Hygiene der Säuglinge - er wäre genau so ausgelacht worden wie einer, der heute für Stille plädiert. Was Stille bedeutet, wissen sie noch nicht.»Ich höre das gar nicht!« sagen sie. Es ist nicht wahr; sie hören es doch. Davon wissen ihre Untergebenen zu sagen, die Lärm, Geratter, Wagenstöße, Klavierspiel und Hundegebell ausbaden müssen.

»Was der Alte nur hat?« sagen sie dann. Es ist der Lärm. Seine schlechte Laune ist der Lärm, der aus ihm herausbrodelt und der wieder ans Licht will; er hat ihn von den Ohren her nach innen gesogen; es hilft ihm aber nichts, er kommt wieder hochgegurgelt.Um es ›nicht zu hören‹, verbrauchen sie so viel unnötig vertane Kraft, die man besser anwenden könnte. Der Beweis dafür ist die Steigerung aller Lebenskräfte, wenn es einem gelingt, in das Reich der ungebrochenen Stille einzudringen; in den Bergen, im Luftballon über dem Meer, auf dem Segelboot, am windstillen Tag im Wald. Da lassen die Nervenstränge nach, da entspannt sich der Wille, da ruht der Mensch. In der vollkommenen Stille hört man die ganze Welt. Nur so ist wahre Erholung möglich; sie ist aber fast unerreichbar. Gegen diese wohltuende Wirkung der Stille auf den Intellekt gibt es nur ein einziges Gegenargument: das sind die Regierungsgebäude, die gewöhnlich in stillen Parks liegen.

Menschen, die sich lebende Hunde in Mietwohnungen halten, sollten mitsamt ihrem Köter aus der Wohnung gejagt werden.

Menschen, die einen Hund anbinden oder einsperren, verdienen, ihrerseits angebunden zu werden. Es ist das äußerste an Quälerei, ein jagendes, laufendes und unruhiges Tier zu fesseln und in seiner Freiheit zu beschränken. Diese Leute haben gar keinen Hund - sie haben nur ein Stückchen Hund; der Rest ist unterdrückt und rächt sich mit flammendem Gebell. Ich habe noch nie gesehen, daß Hundebesitzer mit Erfolg ihren Hunden, wenn sie unnütz kläffen, zu schweigen befehlen. Weil jene stumpfohrig sind, hören sie das Gebelfer nicht und bürden nun andern die Plage auf. Dafür haben Hundebesitzer den Tick, als ›bessere Menschen‹ durchs Leben zu gehen. Sie haben erfunden, daß es ein Zeichen von Seele sei, Hunde zu lieben, ihren schmutzigen Geruch zu ertragen, ihr lästiges Geschrei mitanzuhören. Ihre Persönlichkeit kriecht in den Hund, wo sie den Kampf ums Dasein noch einmal mitkämpft: »Mein Hund läuft aber schneller als Ihrer!« Das ist ein großer Sieg.

Etwas gegen den Hund zu sagen, heißt für viele, am Heiligsten rühren, wo der Mensch hat. Die Hundenarren sind häufig ganz erbarmungslose Menschen; Leute, die einen Kommunisten vor ihrer Tür verbluten ließen, nicht eine Mark für entlassene Gefangene geben, überhaupt nichts Gutes tun - ihren Hund lieben sie mit jener stummen Aggressivität, die das beste Zeichen eines hohlen Affekts ist. Der Hund ist ihnen nicht nur Schutz, sondern auch Selbstbetätigung. Nie legt ein Hundebesitzer in das Tun der Menschen a priori so viel Gutes wie in den Blick seines Hundes. Wenn ihn der ansieht, zerschmilzt er vor Lyrik. Ein Bettler wird ihn vergebens so ansehen. Der sentimentalitätstriefende Blick jenes aber heischt mit Erfolg verschmiertes Mitleid.

So ist der treue Hund so recht ein Ausdruck für die menschliche Seele. Allerseits geschätzt; nur selten in der Jugend ersäuft; gehalten, weil sich der Nachbar einen hält, von feineren Herrschaften auch als Schimpfwort benutzt - so bellt er sich durchs Leben. Und ich will nicht länger murren, wenn es kaum noch einen Fleck gibt, den er nicht verunreinigt: mit Unrat, nassem Geruch und mit nimmer endendem Lärm. Seiner Gnade ist unsre Ruhe ausgeliefert.

Eine fortgeschrittene Zivilisation wird ihn als barbarisch abschaffen.

Peter Panter

Die Weltbühne, 02.08.1927, Nr. 31, S. 181

[DOLCETTO]

tja stormy,

ich habe den leisen verdacht, dass auch zum thema hunde
im allgemeinen und im besonderen unser lieber Sep ein,
wenn nicht gerade der fachmann ist.
schau mer mal, dann sehn mir schon!!

btw: hab eine natürliche aversion gegen de vieher,
mir sind katzen höchst sympathisch, weil undressierbar

ciao

[Sep]

nein, zu Hunden fällt mir nichts ein, Dolcetto.

Eher zu Katzen.

Daß mir die Leute, die Katzen zu lieben vorgeben, weil sie undressierbar sind, auch ein wenig mit Klischees zu jonglieren scheinen in der Absicht etwas von sich selber zu streuen.

Mit einer derartigen Funktion beladen fristen Katzen eigentlich bei diesen Herrschaften ein sehr unerfülltes Leben.

Tucholsky kann sich halt nicht einmal seine Fans aussuchen. Stammte nicht von ihm, daß er garnicht so viel essen könne, wie er kotzen möchte ?

SEP

[DOLCETTO]

salve Sep,

ich wohnte früher mal bei ner katze als geduldeter
dosenöffner >>> deshalb aus erfahrung undressierbar

btw: hab ich was von liebe geschrieben???? NO, aber da
kommt mir meine zweibeinige katze in den sinn - is ein
anderes thema

die klassiker aus dem wiener milieu / mischpoke müssten dir
doch liegen, oda!

ciao

[Sep]

@dolcetto


Du hast von Symphatie zu einer Katze geschrieben.

Das ist wohl das, was ich generell mit Tierliebe bezeichnen würde, und hier speziell mit der Liebe für Katzen bezeichnet habe.

Das hast du nun konkretisiert. Zu Recht. Und dabei auf eine 2- beinige Katze verwiesen.

Ich habe nicht den Eindruck aufkommen lassen wollen, daß du Deine Katze vögelst.

SEP

[Reineschadenfreude]

#652 von Sep

Hm, Gut, das dies hiermit geklärt ist.Ich hätte diesem Dolcetto, nur mal so rein "Ficktief" gedacht, doch aufgrund seiner bisherigen Beiträge auch diese Sodomie zugetraut.

[DOLCETTO]

#653

habe ich (_*_) gesagt, weil du dich angesprochen
fühltest

des kommt vom hudeligen lesen, oder ist`s der
pawlow`sche beissreflex?

[Sep]

Gefunden irgendwo im board, von einem mod bereitgestellt:









herrlich.

SEP

[DOLCETTO]

geiles teil, Sep

.....und spreche kein wort englisch mehr!

question: reicht die avisierte manpower von 120 tsd. on top
aus, um den schrecken in einem überschaubaren zeitraum
zu beenden??
was denkst du über die vertrackte situation??

@Nannsen,
hast deine psychologische fehleinschätzung über die
feigheit der "araber" schon revidiert?

ciao

[Stormwatch]

1 Sie lagen vier Jahre im Schützengraben.
Zeit, große Zeit!
Sie froren und waren verlaust und haben
daheim eine Frau und zwei kleine Knaben,
weit, weit -!
2 Und keiner, der ihnen die Wahrheit sagt.
Und keiner, der aufzubegehren wagt.
Monat um Monat, Jahr um Jahr...
3 Und wenn mal einer auf Urlaub war,
sah er zu Hause die dicken Bäuche.
Und es fraßen dort um sich wie eine Seuche
der Tanz, die Gier, das Schiebergeschäft.
Und die Horde alldeutscher Skribenten kläfft:
"Krieg! Krieg!
Großer Sieg!
Sieg in Albanien und Sieg in Flandern!"
Und es starben die andern, die andern, die andern...
4 Sie sahen die Kameraden fallen.
Das war das Schicksal bei fast allen:
Verwundung, Qual wie ein Tier, und Tod.
Ein kleiner Fleck, schmutzigrot-
und man trug sie fort und scharrte sie ein.
Wer wird wohl der nächste sein?
5 Und ein Schrei von Millionen stieg auf zu den Sternen.
Werden die Menschen es niemals lernen?
Gibt es ein Ding, um das es sich lohnt?
Wer ist das, der da oben thront,
von oben bis unten bespickt mit Orden,
und nur immer befiehlt: Morden! Morden! -
Blut und zermalmte Knochen und Dreck...
Und dann hieß es plötzlich, das Schiff sei leck.
6 Der Kapitän hat den Abschied genommen
und ist etwas plötzlich von dannen geschwommen.
Ratlos stehen die Feldgrauen da.
Für wen das alles? Pro patria?
7 Brüder! Brüder! Schließt die Reihn!
Brüder! das darf nicht wieder sein!
Geben sie uns den Vernichtungsfrieden,
ist das gleiche Los beschieden
unsern Söhnen und euern Enkeln.
Sollen die wieder blutrot besprenkeln
die Ackergräben, das grüne Gras?
Brüder! Pfeift den Burschen was!
Es darf und soll so nicht weitergehen.
Wir haben alle,alle gesehen,
wohin ein solcher Wahnsinn führt-

8 Das Feuer brannte, das sie geschürt.
Löscht es aus! Die Imperialisten,
die da drüben bei jenen nisten,
schenken uns wieder Nationalisten.
Und nach abermals zwanzig Jahren
kommen neue Kanonen gefahren.-
Das wäre kein Friede.
Das wäre Wahn.
Der alte Tanz auf dem alten Vulkan.
Du sollst nicht töten! hat einer gesagt.
Und die Menschheit hörts, und die Menschheit klagt.
Will das niemals anders werden?
Krieg dem Kriege!
Und Friede auf Erden

[Sep]

Krieg dem Kriege, Kurt Tucholsky

#656

reichen 120 Tsd aus?

Kommt drauf an. Wenn es gelingt, Saddam Hussein zu finden, reicht es wohl aus.

Falls das Ziel sein sollte, Bagdad erobern zu wollen gegen Verteidigung, dann langt es wohl nicht. Auch dann nicht, wenn man die Zeit für sich arbeiten läßt.

Je mehr Zeit vergeht, und je größer die Opfer werden, umso größer die Gefahr, daß die Amis sich fragen, warum ihre Lage so beschissen ist.

Irgend jemand hat vorher die Welt aufgeteilt in Friedensbewegte, und in Kriegsgeile.

Die Iraker haben dies natürlich aufmerksam registriert, daß sie nun von den Kriegsgeilen attackiert werden, die ganze friedliebende Welt auf ihrer Seite.

Da bleibt garnichts anderes übrig, als sich zu verteidigen.

Andererseits: wenn ich heute in Bagdad leben würde, so fiele es mir auch schwer, offen meiner Hoffnung nach einem schnellen Verschwinden von Saddam Hussein Ausdruck zu geben.

Die von den Arabern erwartete Feigheit nutzt dem Saddam Hussein, darüber hinaus machen die Iraker ihre Arbeit gut. Ohne Zweifel.

Das ist ganz schlecht für uns. Aus den oben genannten gründen werden wir bei der Ursachensuche ins Visier der USA.

Ich habe das im inferno- thread dargelegt. Wir haben gerade Feierabend und sind zur Meinung gekommen, daß wir im DAX erneut 2200 sehen werden, wenn nicht tiefere Kurse. Risiko: Saddam Hussein wird vorher gefunden. Dann haben wir nochmals eine kleine Rally nach oben, 2 oder 3 Tage. Es gibt hier niemanden mehr, der eine Chance für einen Aufschwung bei uns, BRD, sieht.

Die gründe für den Abschwung werden wir dem Irak- Krieg anlasten. Was psychologisch wichtig für die Börsenteilnehmer, aber objektiv falsch ist.

Die Amis sind im begriff, Truppenverstärkungen anzulanden, denen der Weg durch die Türkei versagt wurde. Die waren nun auf dem Seeweg um die arabische Halbinsel, inferno2002 glaubt, die sind in 14 Tagen einsatzbereit. Ich glaube, die sind vorher einsatzfähig. Dennoch wird deren Eintreffen nicht das große finale einläuten, die Amis holen weitere Truppen heran.

Ich bin mir nicht im Klaren, warum Perle gegangen ist. Ich kenne die offizielle Begründung, es muß einen anderen Grund geben.

Also: das Auffinden von Saddam ist eine gültige Variante, ansonsten wirds dauern. Je länger, umso schlechter für uns.

Das ist aber kein Fingerzeig Gottes, falls Du gleich wieder darüber hinwegziehen möchtest. Das ist lediglich unsere Meinung.

SEP

[oktopodius]

3sat ist Thema

[oktopodius]

Kann man sehen wie Blöd die sind

[DOLCETTO]

Sep #658,

d`accord zu deiner zieldefinition bezüglich dem auffinden
bzw. eleminierung von SH und seiner hofschranzen!

die schiiten haben 2 gute gründe den kampf gegen die
briten & amis konsequent als selbstverteidigung zu führen:
>bittere erfahrung aus 1991
>die gelinde gesagt extrem dumme ankündigung, dass ihnen
nach dem krieg null chancen zur regierung / mitgestaltung
ihres landes gewährt werden, der diplomatische scherbenhaufen
ist nur mühsam und leider über hohe leichenberge umkehrbar

ciao

[Tutnix]

Ich gebe zu, es sieht aus meiner Warte nicht gut aus, aber die bittere Erfahrung aus 1991 muß nicht zwangsläufig in opportuner Zuwendung zum Regime enden. Ich sehe eher eine Orientierung Richtung Iran.

(So ich fahre erstmal den Spargel aufhäufeln.)

[xylophon]

662: Spargel, hat die Spargelzeit schon begonnen??

[Sep]

#61, 62,

Das sind schon 3 Gründe:

1. 1991, dann die

2. Vorab- Erklärung, daß ihnen keine Mitgestaltung eingeräumt würde, und dann eine

3. Hinwendung zum Iran



Man muß sagen, daß die Öffentlichkeitsarbeit der USA den Eindruck macht, diese hätte man den niederigeren Dienstgraden des Militärs überlassen.

Die USA sind zwar in der Klemme, die Integrität des Irak versichern zu müssen, weil sie sonst Ärger mit den Türken erwarteten.

Nachdem die Türken aber ebenfalls, wie wir, die Beistandsverpflichtungen zu ihrem Bündnispartner USA so auslegen, als ob lediglich dieser den Türken beizustehen habe, sind Rücksichtnahmen gegen die Türken in Sachen Kurden eigentlich nicht mehr angebracht.

Wenn man den Kurden weitergehende Rechte zugesteht, dann wäre dies auch für die Schiiten angesagt.

Nur hätte man sich das vorher überlegen, und dazu die verschiedenen Perspektiven durchgehen müssen.

Die Aufteilung des Osmanischen Reiches kommt nochmals auf die Tagesordnung, und sicherlich werden die Türken dabei eigene Öl- Interessen geltend machen. Auf dem zugehörigen Gebiet leben jedoch Kurden.

#63

Spargel häufeln. Schießt der sonst ? Sind Amis in der Nähe ?

SEP

[Nannsen]

Sep

Ein klassisches beispiel aus der chaos-theorie behauptet, der flügelschlag eines schmetterlings könne andernorts einen wirbelsturm verursachen.

Übertragen auf das us-militär heißt das: Ist der erste schuss gefallen, kann jeder kriegsplan eingestampft werden. So wohl auch diesmal im irak.

Monatelang haben vertreter der bush-administration den eindruck erwecken wollen, saddams regime werde in anbetracht der gewaltigen us-Mmlitärmaschine „wie ein Kartenhaus“ in sich zusammenbrechen.
Angefangen bei vize-präsident Dick Cheney, der bis vor wenigen tagen noch versicherte, irak werde „eher in wochen als monaten“ in die knie gezwungen, über den schlimmsten jüdisch-zyonistischen kriegstrommler Paul Wolfowitz, der die uss streitkräfte als „lang erwartete befreier“ porträtierte, bis hin zum inzwischen senilen pentagon-chef Donald Rumsfeld, der sich über seine generäle hinwegsetzte.

Der m.e. notwendige weg nach bagdad ist mit einer reihe schwer begreiflicher fehleinschätzungen gepflastert.

Damit setzt sich auf dem schlachtfeld fort, was in der diplomatie vorgeführt wurde. Es scheint, als werde die politik dieser zyonistisch manipulierten us-administration stärker von wunschdenken der drahtzieher als von realen erwägungen geleitet.

Anders lassen sich die vielen gravierenden patzer nicht erklären: die blamable schlappe im sicherheitsrat, das definitive „Nein“ der kümmeltürken zu einer stationierung amerikanischer bodentruppen und das Ssheitern der „Shock and Awe“-kampagne.
Dabei hat es an kompetenten Ratgebern nicht gemangelt.

Der chef der army, general eric k. Ssinseki, war nur einer von vielen hochrangigen militärs, die eine wesentlich höhere truppenstärke forderten. Auf taube Ohren stießen auch die warnungen der us-geheimdienste vor starkem widerstand und Ggerilla-taktiken.
Nachdem nun auch der kommandierende general der bodentruppen in irak, general william wallace, öffentlich eingestanden hat, dass der kriegsplan von anderen voraussetzungen ausgegangen sei, stellt sich immer dringlicher die frage nach der verantwortung.

Schlechte diplomatie und wunschdenken haben ganz reale konsequenzen: mehr tote, mehr kosten, mehr risiken. Noch ist es zu früh, von einem scheitern der gesamten irak-strategie zu sprechen.

Nach wie vor halte ich bei einem politischen scheitern dieses m.e. notwendigen zugriffs auf den irak ein noch nie dagewesenes weltwirtschaftliches desaster für wahrscheinlich.

Im interesse aller ist deshalb inzwischen auf einen schnellen sieg der
allierten zu hoffen. Koste es was es wolle. Hauptsache schnell, radikal und gründlich.

Doch sollte es nicht bald zu einer überraschenden wende kommen, fällt zunächst verteidigungsminister rumsfeld als bauernopfer der jüdischen lobby. Danach werden diese kriegstreiber selber sehr harten zeiten entgegen gehen.

schaun wir mal....

[xylophon]

in diesem Thread, wo es nicht durch antiamerikanische Hassparolen im Umfeld einen falschen Beigeschmack bekommt, würde ich mich der Kritik durchaus anschließen.

Die US-Diplomatie vor dem Krieg war ein Desaster, die US-Ankündigungen haben zudem zumindest den Eindruck erweckt, dass ganze sei mit links in 2-3 Wochen zu erledigen. Und man muss fast davon ausgehen, dass Leute wie Bush und Rumsfeld das auch geglaubt haben.
Tatsächlich hat man die Kompliziertheit der Situation aber offenbar sehr unterschätzt, denn einige Vorfälle sind mehr als "peinlich", etwa Versorgungsmängel sogar beim Essen der Soldaten.

Dies soll allerdings als Kritik im Rahmen einer übergeordneten Zustimmung verstanden werden.

[DOLCETTO]

salve,

da hast du recht, xylo - hier gehts zwar auch kontrovers
ab, jedoch auf einer wesentlich differenzierteren grundlage
und das ist auch gut so

die shock and awe - strategie ist bereits in ein awfully disaster gechanged.
die ursache hierfür ist IMO in einer fatalen fehleinschätzung
über die solidarität der muslime ableitbar, in politischen
belangen sind sie zwar heillos untereinander zerstritten, aber
der übergeordnete feind >die westliche, christliche dekadenz<
hat sich mit ihren ankündigungen als eine krasse kreuzzug-bedrohung präsentiert.
dieser kulturkrieg wird nicht nur durch die radikalen islamisten
verinnerlicht, auch die aufgeklärteren schichten nehmen diese
haltung immer mehr auf - die doppelte drohung an syrien und iran
zeigt bereits kontraproduktive wirkung!

@Sep, deine these zum zusammenhalt der westlichen wertegemeinschaft
als WIR-gefühl war zwar als 0911-solidarität vorhanden, aber
die admi in den states hat sich durch monolitische haltung
selbst isoliert,
....und es wird von tag zu tag schlimmer

ciao

[eierdieb]

in diesem Thread, wo es nicht durch dümmliche Kriegshetzerparolen im Umfeld einen falschen Beigeschmack bekommt, möchte ich auch mal etwas Lob für die us-amerikanische Kriegsführung äußern :



Tagtäglich gaukeln uns Medeienberichte "schwere Gefechte" vor, "heftige Straßenkämpfe" usw. - nur es gibt keine Toten, keine toten US-Soldten, wenig tote irakische Soldaten, kaum tote Zivilisten.

Da fragt man sich unwillkürlich was ist das für ein Krieg, wird er auch tatsächlich so geführt wie uns die Medienberichte weismachen wollen, oder ist es eher ein Bombardierungskrieg mit in der Nahkampfzone eher entflechteten kleineren Schießereien mit Panzerunterstützung und punktueller Geschützunterstützung auf der einen Seite und auf der anderen Seite mit eher zahlenmäßig geringen Stretkräften, die eher für Unruhe sorgen als das sie ernsthaften Widerstand leisten ?

Jedenfalls gelingt es der US-Armee die eigenen Verluste so gering wie möglich zu halten - da sie offensichtlich den stärksten Unsicherheitsfaktor nicht im Irak, sondern in der Gemütslage der eigenen Bevölkerung sieht.

Was die eigenen Verlustmeldungen betrifft, so sind sie mit das einzige was ich den Amerikanern glaube - Verlustmeldungen über die Zahl der getöteten Iraker oder bezgl. der Schwächung des Gegeners (troops cut down strenghts of the republican gardes to 50 %) sind für mich dagegen wiederum öffentliche Märchenstunden.

Ich denke der Krieg läuft für die Amerikaner ganz gut - wenn man die überschäumenden Erwartungen die durch die us-amerikanische Kriegspropaganda geschürt wurden und die völlige Fehleinschätzung bezgl. des "Befreitwerdenwollens" der Iraker abrechnet.

Die Amerikaner haben die absolute Luftherrschaft und stehen nach zwei Wochen mitten im Lande und die Öffentlichkeit ist soweit präpariert das sie eine längere Dauer des Krieges akzeptiert und ist auch auf höhere Verluste eingestimmt, die Luftwaffe versucht zivile Tote zu vermeiden - ich denke diese erste Phase ist für die Amerikaner realistisch betrachtet nicht schlecht gelaufen.

Allerdings auch nicht für die Iraker - zumindest im Kontext zu der propagandistisch geschürten Kapitulationsbereitschaft der Iraker (ich glaube man hat in Kuweit Lager für 100.000 gefangene Iraker provisorisch errichtet).
Erstaunlich das die Iraker trotz der augenscheinlichen haushohen Überlegenheit in bezug auf die technischen Waffensysteme eine doch respekteinflößende Kampfmoral an den Tag legen und die Truppen von moralisch bedingten Auflösungserscheinungen so wie es aussieht noch weit entfernt sind.

Der Krieg geht also weiter.

Möglich, das es der amerikanischen Luftwaffe gelingt die irakischen Truppen durch Dauerbombardement entscheident zu schwächen - allerdings sind die Bedingungen andere wie in Afghanistan - die irakischen Truppen sind schláuerweise in Wohngebiete stationiert und können (meiner Meinung nach) nur entschieden geschwächt werden wenn man hohe zivile Opferzahlen in Kauf nimmt - eine Zwickmühle für die amerikanische Strategie - es wird nicht einfach werden.

Wichtig auch, ob die irakische Seite tatsächlich in der Lage ist Selbstmordkämpfer zu aktivieren die in der Lage wären die amerikanischen Truppen in eine brutale Besatzungsmacht zu bomben - und damit entscheident auf die zukünftigen Sicht der Iraker auf die amerikanische Besatzung einzuwirken.

[Reineschadenfreude]

Das Desaster im Irak ist eine Fehleinschätzung.

So fällt es den Marines schwer, den echten Zivilisten im Irak vom getarnten und zu allem entschlossenen Kämpfer zu unterscheiden. Die Angriffe auf die Nachschubwege der US-Armee erfolgten aus dem Nichts.
Das Hit-and-run, das schnelle Zuschlagen und sofortige Verschwinden kleiner, mobiler Paramilitärs, ist nicht überraschend.
Die Nützlichkeit von hoch technologischen Streitkräften, wird in dem Maß sinken, wie der Gegner die operativen und strategischen Vorteile des Angreifers einschränken könne.
Ganz entscheidend sei, eigene Erfolge mit politisch untragbaren Kosten und Verlusten des Gegners zu verbinden.

Es geht jetzt um die amerikanische Heimatfront. Die europäische ist bereits zusammengebrochen eher der Krieg begonnen hatte. Wir werden deshalb alle einen nicht tragbaren Preis zahlen wenn der Krieg nicht militärisch erfolgreich beendet werden kann.

Kriege wie diese werden in der Öffentlichkeit und über die Weltöffentlichkeit geführt.
Also kann der Irak durch kleine und von der Machart her quasi terroristische Guerillaaktionen – das Legen eines Hinterhalts, Selbstmordangriffe – US-Soldaten töten. Und die Bilder ihrer Leichen im Fernsehen werden auch die politische Stimmung in den USA belasten.
Stichwort: Vietnam.
Der technologisch Unterlegene Saddam vermittelt erfolgreich vermittels geschicktem Einsatz der US feindlichen Medien "ein Bild David gegen Goliath"

Und die Solidarität ist nun mal stets auf Seiten Davids.Dies besonders im antiamerikanischem Europa.

Somit könnte dieser Krieg militärisch halb gewonnen und politisch 100% verloren gehen. Danach im Westen die Anarchie und der Rückfall um 100Jahre?????

[Sep]

#665, nanssen,

zunächst, ich werde in kleinen Beiträgen antworten, damit es übersichtlich bleibt.

"Rumsfeld als potentielles Bauernopfer der jüdischen Lobby."

Wir versichern uns hier gegenseitig, daß dieser Thread noch halbwegs sachlich geblieben ist, ohne Anti- Amerikanismen auskommt. Wenn wir jetzt damit beginnen, über "jüdische Lobby" zu phantasieren, dann wird das hier bald genauso aussehen, nannsen.

Wolfowitz ist Jude. Ja und ? Es gibt keinen US- Staatsbürger, der gelernter "Amerikaner" ist. Die sind alle irgend etwas, und daß da dann Juden darunter sind, scheint uns sehr viel mehr zu interessieren, als die Amerikaner selber. Wir haben einen einzigen, ganz allein auf weiter flur stehenden öffentlichen Juden, auf den sich dann konsequenterweise die halbe Bundesrepublik stürzt. Seid ihr da "unterversorgt" daß ihr ersatzweise dann die "jüdische Lobby" in den USA als Akteur derer macht, die jemanden stürzt, oder jemanden fördert ?

Ich teile dieses Bild nicht. Ich bestreite, daß die eine "jüdische Politik" machen, meiner Meinung nach handelt es sich um Amerikaner, die amerikanische Politik machen.

Völlig unbestritten ist, daß es auch in der amerikanischen Gesellschaft die verschiedensten Interessen gibt, angefangen von der National Rifle Assosiation, über die mächtige Tabak- Lobby, die Farmer- Lobby, Rüstungs- Lobby, aus denen gelegentlich versucht wird, Präsidenten zu stürzen, mit extra archivierten Sperma- Kleidern. In allem sind Juden involviert.

Allerdings immer auf beiden Seiten der Fronten.

So ist scheinbar für jeden was dabei. Doch was ist es dann wert ?

SEP

[Nannsen]

Sep

Im prinzip stimme ich dir zu.
Allerdings weis ich aus meiner zeit in den usa um die macht und politische stärke der jüdischen lobby. Dies allerdings ist für mich nicht alleiniger grund genug nun zum israelhasser oder militanten antisemiten zu werden.
Das thema ist für mich im prinzip gegenüber anderen problemen untergeordnet und ich will es deshalb so wie du es beschrieben hast einfach stehen stehen lassen.
Es gibt genug andere themen.

[Sep]

#665

Nach wie vor halte ich bei einem politischen scheitern dieses m.e. notwendigen zugriffs auf den irak ein noch nie dagewesenes weltwirtschaftliches desaster für wahrscheinlich.

Diesem Vorwand entgehen wir auf keinem Fall. Selbst für den Fall, daß der Krieg schnell beendet wird, würde uns speziell unsere Politik auftischen, daß es ohne Krieg besser in der Wirtschaft gelaufen wäre.

Schröder hatte uns ja schon vor der letzten Wahl bedeutet, daß die schlechte Weltwirtschaft verantwortlich sei für unsere darniederliegenden Wachstumsraten.

Allerdings brummte unser Export da noch.

So eine Erklärungs- Chance geben die nicht aus der Hand. Das Problem liegt darin, daß wir aus ganz anderen Gründen bei 5 Mio Arbeitslosen angelangt sind, und damit in die nächste Rezession gehen. Übertragen auf die 30er Jahre haben wir nun prozentual so viel Arbeitslose, wie in der Weimarer Republik. In diesem Umfeld weichen wir das soziale Netz auf, also das, was die Weimarer Republik nicht hatte, und was unsere Gesellschaft bisher stabilisiert.

Andererseits haben wir praktisch keine der Weimarer Republik vergleichbaren belastenden Rahmenbedingungen, wie Reparationskosten für einen verlorenen Krieg, etc. ein weltweites Nachkriegs- Wirtschaftssystem usw. Ich will damit ausdrücken, daß wir aus anderen Gründen in einen extrem anfälligen wirtschafts- und gesellschaftlichen Zustand geraten sind.

Die Politik ist in dieser Hinsicht bewegungsunfähig, d.h. kann unserer Gesellschaft nicht mehr den inneren Freiraum schaffen, um lebensfähig zu bleiben, bzw wieder zu werden.

Deswegen sind wir auch nicht in der Lage, die Folgen dieses Krieges zu absorbieren, und zwar unbeschadet, wie dieser ausgehen wird. Er wird zu Verschiebungen in der Nachfrage führen, aber auch zu Veränderungen auf der Seite des Angebotes, beispielsweise ÖL. Aber auch dies schlägt nicht auf die Wirtschaft durch, weil Energie bis zu 75 % bereits besteuert wird.

Das bedeutet: jede Entlastung absorbiert der Staat, jede Belastung wird durchgereicht. Wir, die BRD, sitzen in der Falle, gleichgültig, wie der Krieg ausgehen wird.

Anders verhält es sich für die USA, und deren Wirtschaft, für die macht es einen Unterschied, wie dieser Krieg ausgeht.

Das weltweite Desaster könnte kommen. Das Desaster für uns scheint mir nicht mehr abwendbar zu sein. Natürlich wirkt sich ein lokal auf die BRD begrenztes Desaster auch auf die Weltwirtschaft zurück, und damit auf die USA. Die ja seit Jahren schon Japan als kranken Mann am Bein haben. Der aus dieser momentanen Situation auch nicht gestärkt hervorgehen kann.


SEP

[Nannsen]

sep

Leider ist deine beschreibung des ist-zustandes unserer wirtschaftaussichten auch nach meiner einschätzung zutreffend.
allerdings bedeutet ein möglicher rohölpreis von ca. 15 dollar oder weniger allein für die amerikanische verbrauchergesellschaft eine kaufkrafterhöhung von ca. 40-50 milliarden pro jahr. Bei einer konsumgesellschaft ohne nennenswerte sparreserven ist der effekt auf die us-wirtschaft und damit im gefolge auch für uns und andere wirtschaften vorhersehbar.
Es wird m.e. eine kriegsrendite auf kosten der erdölproduzierenden arabischen länder geben müssen, sonst
war die bisherige aktivität im irak nicht nur for nothing, sondern sogar noch kontraproduktiv. Hier setze ich mein vertrauen in das freie, ums überleben käpfende us kapitalistische system und setze weiter auf niedrige ölpreise, dem zerschlagen des kriminellen opec kartells und ein wirtschaftsboom bei einem siegreichen ende innerhalb von 2-3 monaten.( siegreich im sinne von saddams ende)

Falls nicht möglich, müsste umgedacht werden, bzw. die dann herrschenden realitäten zwingen uns dann zur anpassung an niedrigste ökonomische bedingungen.
Dann haben wir weimar und auch der messias wird wieder gerufen.

[Sep]

#666, xylo

Das Desaster mit der Essensversorgung, und der politischen Vorbereitung dieser Auseinandersetzung. Wie nannsen schon sagte: Ein Kriegsplan hat Gültigkeit, bis der Krieg beginnt. Dann ist man nicht mehr in der Planungsphase. Dann zwingt einem die Realität auf, reagieren zu müssen auf die normative Kraft des Faktischen.

Es war von Anfang an klar: Ein Versuch, Saddam Hussein zu spotten, und auszuschalten. Gelingt das nicht, wird alles vage.

Ich habe gesehen, und das auch gepostet, daß die Polarisierung der Welt, durch Schröder in Gang gesetzt und gegen die Amis gerichtet, Nachteile haben muß.

Wie genau diese Nachteile aussehen, das weiß ich allerdings erst jetzt. Aber nicht alles verläuft so, wie das oberflächlich zu sein scheint.

Zunächst einmal wehren sich im Süden die Schiiten, womit nicht gerechnet wurde. Die vertrauen den Amerikanern wohl nicht mehr.

Dann jedoch schein es so zu sein, daß Saddam nicht, wie erwartet, die revolutionären Garden allein zur Verteidigung von Bagdad einsetzt, sondern bereits in Basra die Verteidigung organisiert hat.

Das hat den Effekt, daß dadurch die gesamte Araberschaft begeistert wird für diesen Krieg.
Es ist unerheblich, ob die Garden diesen Widerstand mit der Waffe an der Schläfe organisiert haben, oder ob die Schiiten dies von sich aus so sehen wollen. Sie haben Erfolg. Und Erfolg verleiht bekanntlich Flügel.

Wie lange werden die das durchhalten ? so lange, wie ihre Waffen und Munition reichen. Da Vorräte vorher wohl angelegt wurden, wird dies lange reichen. Damit werden zusätzliche Truppen benötigt, um Basra unter Kontrolle zu halten. Das ist alles.

Die nicht zustandegekommene Front durch die Verweigerung der Türkei ist ein weiteres Manko. Ich hoffe, man wird dies den Türken nicht vergessen. Sollen die begeisterten Europäer den Türken den Weg in die EU freimachen als Dank dafür, daß sie den ungeliebten Amerikanern den beistand entzogen. Weil 26 Milliarden zu wenig waren.

Die Amerikaner haben nun angefangen, diese Front über dem Luftweg zu errichten, d.h. die für den Türkei- Transit vorgesehenen Truppen wurden um die arabische Halbinsel herumgeschippert, und werden dann teilweise mit Flugzeugen in den Norden verbracht.

Dies allein bedeutet eine Verzögerung des Krieges um mindestens 14 Tage. Da diese Entscheidung des rerouting erst nach Kriegsbeginn getroffen wurde, müssen wir noch 10 Tage warten, bis wir dort Aufmarschbedingungen sehen.

Diese beiden Fakten lassen erkennen, daß die USA mehr Truppen benötigen. Das ist in die Wege geleitet. Ich kann nicht sagen, wie lange es dauern wird, bis diese Truppen dort ankommen werden.

Bis dahin kann keine Rede davon sein, daß die Amerikaner nun sich vor Bagdad festgefahren haben. Die können im Moment überhaupt nicht weiter vorrücken. Also machen sie das, was man macht, wenn man plötzlich Zeit hat: Man optimiert, was man bisher gemacht hat. Strukturen in Bagdad zerlegen, die kriegsrelevant sind, dabei aber die Überlebenswichtigen Strukturen der Zivilbevölkerung nach Möglichkeit erhalten.

Wir haben in Basra gesehen, wie die USA mit einer belagerten Stadt umgehen, und ich nehme an, dies wird sich in Bagdad wiederholen. Auf keinen Fall reingehen. Das applizieren, worin man überlegen ist: Bombardement der Stellungen. Und wenn dies Monate dauert.

Davon haben wir im Moment noch nichts gesehen.

Der Tatsache, daß die Nachschubschwierigkeiten haben, und teilweise aufs essen verzichten müssen, das ist Kleinkram. Wichtiger war, daß der Nachschub für die Spritversorgung stockte, und die mit teilweise leerem Tank da hockten. Hunger für ein paar Tage,, das darf kein Problem sein. Bewegungsfähigkeit und Munition sind der Knackpunkt.

Aber das weiß wirklich jeder.

Der Krieg dauert länger, als wir gehofft hatten. Der Krieg dauert aber keineswegs länger, als wir annehmen mußten. Und er dauert auch nicht länger als das, was Bush verkündete.

Er hat bisher 10% an Opfern dessen gefordert, was das WTC erforderte. Das sind sicher viele Opfer, aber es wird auch deutlich, daß die Amis sich bemühen, nicht einfach reinzuhalten.

Wir haben noch ein paar sehr unangenehme Situationen vor uns, bei der sich hier bei uns die Straßen füllen.

Vor Ostern wird es nicht losgehen, weil die Amis sich nun Zeit lassen werden ihre Stellungen einzunehmen, Nachschub heranzuführen, Wartungsarbeiten durchzuführen.

SEP

[xylophon]

74; das ist ja alles in Ordnung und widerspricht auch kaum dem, was ich geschrieben habe. Allerdings halte ich es für "unprofessionell" auf den Widerstand so schlecht vorbereitet zu "erscheinen", wenn nicht zu sein.

M.E. geht ein "guter Plan" von der schwierigsten Situation aus und man lässt sich positiv überraschen, wenn es besser kommt. Ein schlechter Plan geht davon aus, alles werde schon klappen und wenn etwas nicht klappt, dann muss man halt neu überlegen.
Natürlich kann auch ein guter Plan Überraschungen nicht ausschließen. Ausschließen kann man aber, dass man einen "unvorbereiteten" oder "schlecht vorbereiteten" Eindruck erweckt, wie dies zuletzt der Fall war. Dort setzt meine Kritik ein.
Vielleicht arbeiten die Amerikaner besser, als sie sich verkaufen. Das ist jedenfalls das Gegenteil von dem, was ihr Ruf ist.

[DOLCETTO]

Sep,

die "oklahoma bzw. una-bomber - suppe" erzeugt in der tat eine kleine fettschicht.
trotz aller skepsis >evtl. doch eine gefacte conspiracy<
ist dieser ansatz zum begreifen des extrem hohen sicherheitsbedürfnisses
der amis als mosaikstein interessant.
die hass-ideologie der gruppen aus den 2 welten hat zumindest eine analoge
zielgruppe, weiteres indiz ist innerhalb dieser extremen kreise
die verehrung der NS-oldies und die fundamentalistische gewaltbereitschaft.
"faszinierend" ist auch die unbestrittene querverbindung zu den old cold hands
der NRA, dieser schoß gebiert nach wie vor zukünftige terrorgefahr
innerhalb des homelands.


.....und wie soll die kollektive abstrafung der achse des bösen ohne
hieb- und stichfeste beweise der weltöffentlichkeit präsentiert werden???
welche alternativen hat der think tank, wenn entsprechende infos
über aktiven support von regierenden an terrorgruppen vorliegen???

>krieg / kollektive abstrafung
erleben wir gerade und es läuft krass instabil!
>bekämpfung durch geheimdienste
es gibt hervorragende intelligente bomben, aber in der terrorbekämpfung?
ich bilde mir ein, hier könnte noch potential gehoben werden!
>u.s.a. intern
heimatschutz ist implementiert, warum werden die waffengesetze nicht geändert??

und, und, und.....

ciao

[Sep]

#675 xylo

Die Amerikaner treten an nicht nur gegen einen zähen Feind, sondern auch gegen eine aufgeputschte öffentliche Meinung in den westlichen Ländern.

Du kannst in diesen Medienraum keine Botschaften verkaufen, welche die öffentlichkeit nicht zur Kenntnis nehmen will. Die Leute treten den Redaktionen sonst die Türen ein.

Beispiel 1: Däubler Gmelin. Die Berichterstattung über deren Äußerungen verärgerte die Leser des betreffenden Tagblattes so, daß die sich vor der Redaktion einfanden und die als "bekannt linkes Kampfblatt" beschimpften. Linkw, wohl bemerkt. Die Leute wollen nicht wahrnehmen, was nicht in deren Kram paßt.

2. Beispiel: Der Rheinische merkur hat vor etwa 14 Zagen ein paar Thesen abgedruckt, warum dieser Krieg gerechtfertigt sei.

Das werden die nicht nochmal machen.

Und so sehen eben unsere berichterstattungen aus. Sie bedienen die Gefühlslage der Menschen, es kann auch garnicht anders sein. Wer in seiner Zeitung nicht das liest, was zu seiner Einstellung paßt, bestellt sie ab.

Unter diesen Umständen eine objektive Übersicht zu erhalten, ist schwierig. Ich weiß also nicht einmal, ob es dort im Irak, nicht noch schlechter aussieht, als wir glauben.

Lediglich die Tatsache, daß hier wirklich Kleinigkeiten berichtet werden - also auch darauf nicht verzichtet wird, läßt mich annehmen, daß wir alles, was gegen diesen Krieg spricht, auch aufgetischt bekommen.

Ich nehme also an, daß die ihrem Kriegsplan gemäß vorankommen, unter den Einschränkungen, die ich geschildert hatte hinsichtlich der Nordfront, und des herauffahrens von Nachschub.

SEP

[ruebenkoenig]

Ich finde es wunderbar, dass es einen Thread gibt, in dem ´ganz sachlich über Krieg geredet wird, an dem man nicht beteiligt ist und sicherlich auch nicht sein wollte. Dass hier so viele Militärstrategen und andere Könner unterwegs sind: wer hätte das geahnt?
Dass die Kriegswilligen kaum Todesopfer haben, mag man noch glauben, nachdem seit Jahren planmässig alles ausgeschaltet wurde, was der Luftwaffe gefährlich werden konnte(Verstoss gegen UN-Recht), da man gewartet hat, bis klar war, dass kaum schwere Waffen existieren, die der Allianz gefährlich sein können(hat sie halt durch die UNO vernichten lassen), da man aus der Luft zerbombt und Krigesberichterstattung nur "genhmer" Art zulässt.

Dass irgendeiner der Befürworter dieses Kriegs schon vergessen hat, dass die USA und GB schon seit Monaten fest entschlossen waren, ihn zu führen, dass die dahinterstehende Begründung mehr als zweifelhaft ist und dieselben Töne gg. Syrien und Iran angeschlagen werden, das ist euch egal?

Dass wir alle darunter zu leiden haben werden, dass die vielen Zivilisten die dabei als "Unfälle, nicht gewollt" durch Bomben und "Präzisionswaffen" jetzt schon leiden müssen, berührt euch nicht?

Man kann nicht viel dazu sagen. Wenn man davon ausgeht, dass die Änderung von Umständen bei sich slebst beginnt, hoffe ich euch einen Denkanstoss gegeben zu haben um diese Gleichgültigkeit abzulegen und etwas weiter als die nächsten 5 Minuten bis zur Berichterstattung im Fernsehen zu denken.

rk

[xylophon]

..weißt Du ruebenkönig, dieser Thread soll einfach ein Rückzugsort für kaltherzige böse Menschen sein, die für Deine Versuche der Besserung einfach nicht mehr erreichbar sind...

[xylophon]

...aber im Ernst: man muss auch über Themen wie Krieg und Bekämpfung des Terrors einigermaßen emotionslos diskutieren können. Wenn man immer nur die blutverschmierten verstümmelten Opfer vor Augen hat, dann ist das nicht möglich.

Dann müsste man aufgrund entsprechender Bilder aber auch Autofahren, erst Recht Motorräder und sehr viel mehr verbieten, was schon viel Leid über die Menschheit gebracht hat, welches durchaus auf Fotos dokumentiert ist.

[Sep]

#676 Dolce

conspiracy, klar. Es ist die Aryan Army involviert, daran gibt es keinen Zweifel, denn McVaight war dort Mitglied.

Es ist interessanterweise auch der Sohn eines deutschen Diplomaten involviert, der denen die Logistik machte.

Die Sache hat Querverbindung zu WACO, das war wohl der Ansatz des McVaight.

Sie stützte sich auf das Bomben- knowhow der Truppe, die WTC 1 in Gang gesetzt hatte. Dieselbe Bombenart. Dafür sitzt einer in den USA, er hat 240 Jahre bekommen.

Dessen Neffe ist bei WTC 2 dabei.

Und als Klammer fungierte ein Typ, der zumindest einmal bei der revolutionären Garde mitgemischt hat. Der auch am Tatort gesehen wurde. Der auch in Verbindung mit der Logistik für WTC 2 gestanden hat. Der im selben Hotel übernachtete, wie die Flugschüler von WTC 2.

Weiß der Deibel, was da dran ist. Ich habe mich gewundert, warum die Amis so lange daran festhielten, daß der Irak am WTC beteiligt ist, was nun, wie es aussieht, nicht beweisbar war.

Ich will nicht ausschließen, daß es sich dennoch so verhält, daß die Amis nur deshalb die Klappe halten, weil die Offenlegung ihnen keine Vorteile mehr erbringen würde. Die haben da die Glocke drüber gestülpt.

WTC 1 war womöglich die Folge des mißlungenen Attentats auf Bush 1.

Es ist Spekulation. Aber im Ernst: warum sollten die USA so laut raustönen, daß Saddam Hussein hinter WTC 2 stecken würde. Und dann stellt sich raus: da ist absolut nichts dran ? Die wissen eigentlich am Besten, wie kontraproduktiv es ist, dummes Zeug zu erzählen.

Haben sie vielleicht garnicht dummes Zeug erzählt ?

Und noch was. ich sage hier seit mehreren Monaten, daß es den Amerikanern nicht um die Erfüllung von irgendwelchen erfüllbaren Forderungen an den Irak geht. Es geht im Grunde um Saddam Hussein. Der muß weg. Das ist der Kern alles Handelns.

Die Amerikaner haben dies auch genau so deutlich gemacht, aber die Welt wollte es nicht verstehen.

Vielleicht sind hier die Hintergründe verborgen ?

Es ist vieles, was man davon nicht mehr kommunizieren kann. Glaubst du, die Öffentlichkeit verhielte sich rational ? Sie wäre für Argumente empfänglich ? Das wäre das erste Mal, daß es so wäre.

Das, was wir an Diskussionen in der Öffentlichkeit führen, ist eine künstliche Realität, also eine "Wahrheit". Und wir führen sie ja auch so, als ob von einer ganz bestimmten "Wahrheit" etwas abhängen würde.

Da mit inputs hineinzuwirken, an einigen Stellen zu verstärken, oder abzumildern, das ist das Spiel, was hier gespielt wird.

Schröder ist da mitten hineingestolpert, und er sichert sich den Gewinn eines "Mensch ärgere Dich nicht" Spiels in einem Umfeld, wo es um ganz andere Einsätze geht.


SEP

[Nannsen]

#678 von ruebenkoenig

Deine intention in allen ehren. du hast mir damit mehr als einen denkanstoss gegeben. dafür zunächst meinen dank.

Ich habe eben immerhin versucht mich in deine schuhe zu stellen und den ablauf im irak mit deinen augen zu sehen.

als resultat meines ehrlichen bemühens kann ich dir mitteilen, dass ich nach abwiegung unserer sicher unterschiedlichen sichtweisen nichts entdeckt habe, was m.e. nach eine rechtfertigung für das verbleiben saddams in amt und würden gerechtfertigt hätte.

[ospower]

@sep,

das mit der angeblichen wtc/oklahoma connex ist mir neu.

wo bist da drauf gestossen?

habe selbst aber mal was über ne angebliche verbindung der mc vaight truppe zu der anthrax geschichte gehört/gelesen.

weis aber die quelle nicht mehr.

und anthrax ist ja auch wieder ein link in den irak, zumindest dahingehend, dass die dem saddam in 80ern mal geliefert haben.

[Nannsen]

#683 von ospower

Wir nennen so etwas in norddeutschland "Spökenkieker"

Hoffentlich wird das nicht noch schlimmer??

grüße

[Sep]

@os

näherliegend könnte sein, daß Anthrax aus US- Kreisen ausgebracht wurde.

Da fiel ja erst der Verdacht in die Richtung der Al Quaida.

dann wurde zunehmend deutlich, daß es sich um die Ausbringung durch Leute handeln könne, die aus den USA selbst kommen. Also Amerikaner.

Und damit fiel der Verdacht auf jene Gruppen, von denen ich hier spreche, stramm national ausgerichtete, militante Gruppierungen.

In dem Maße, wie die Auffindung von neuen Erregern nachließ, ließ auch die Information über den hier zunächst verdächtigten Hintergrund nach, allerdings mit dem Unterschied, daß man jetzt innerstaatliche, nationalistische Gegner verdächtigt.

Denen gemeinsam ist übrigens der Antisemitismus. Was sich ja weltweit mitzuteilen scheint, ohne daß es hierzu irgendwelcher spezieller Kommunikation bedarf.

Dies hier ist nun der gemeinsame Nenner, um den es geht. Es sind 2 verschiedene Gruppierungen, mit deutlichen Überschneidungen, also mit gegenseitiger Hilfestellung auf Teilgebieten.

Oklamoha Bombing jedenfalls hat es gegeben, die Zerstörung eines öffentlichen Gebäudes. Aus Protest. Aus dem von mir geschilderten politischen Hintergrund. Daran besteht kein Zweifel.

Dem Hintergrund mal nachzusetzen, lohnt sich auch dann, wenn man äußerst vorsichtig sein muß, was die Quellen angeht.

Die Verbindung zwischen WTC 1 und WTC 2 besteht auch nicht nur in dem Gebäude, sondern ebenfalls in der Gruppe der Täter. Die übrigens zum Teil in London sitzen. London hat einen sehr hohen Anteil an Exil- Irakern. Und damit auch an Irakern, die dort nicht im Exil sind.

Al Quaida ist womöglich (ganz sicher) dort in eine Struktur eingestiegen, die bereits vorhanden war. Eine Struktur, die WTC 1 fabrizierte, und in genau derselben Weise Oklahoma ablaufen ließ. Nur die sichtbare ! Täter- Gruppe ist verschieden, wobei beim McVaigh keine Tätergruppe sichtbar gemacht wurde. Obwohl dessen Hintergrund einwandfrei dokumentiert ist, und auch vom Gericht so verhandelt wurde: ein Rechtsradikaler.

Der Rest liegt dann auf der Hand. Was Anthrax angeht, so kam dieser Anschlag aus den USA. Hat aber einen gemeinsamen Nenner.

Das macht dann auch erklärlich, warum die Israelis wußten, daß ein Anschlag bevorsteht. Die haben natürlich solche Gruppierungen immer im Fadenkreuz. Auch wenn sie nicht den genauen Tag, und den genauen Umfang des Anschlages vorher kannten.

Und auch die Amerikaner wußten, daß was auf sie zukommt. Es gab diese Gruppen, die das Umfeld sondierten, sowohl das US- Umfeld, als auch das arabische. Sie haben es nicht so zusammensetzen können, daß irgend jemand gewagt hat, daraus konkrete Handlungen abzuleiten. Die sind einfach zu starr organisiert.

Interessant ist auch, an welchen Punkten die Amis ihre Untersuchungen abbrechen. Für mich bedeutet dies, daß die ihre Tätigkeiten lediglich dem Blick der Öffentlichkeit entziehen.

Oder glaubst du beispielsweise, die hätten tatsächlich, wie sie mitteilten, die Suche nach Bin Laden abgebrochen ?

Wie ich darauf gekommen bin ? Ich verfolge dies schon seit mehr als einem Jahr, das ist in etwa mein Wissensstand hierzu. Deswegen habe ich auch erwartet, daß die Saddam Hussein ausschalten werden. Egal wie das kommuniziert wird.

Ich gehe davon aus, daß Fischer genau diesen Kenntnisstand hat. Er hat, aus dem Blauen heraus, einen Kommentar abgegeben, was "1441 nicht verlange". Hätte ich damit Recht, so hat das sicherlich weitreichende Bedeutung.

SEP

[DOLCETTO]

Sep #681,

das ziel ist ja o.k. >Saddam Hussein muss weg<

aber der krasse umweg über den waffengang gegen die
von beiden seiten vergewaltigte zivilbevölkerung ist
falsch. ich weis, die nominative kraft des faktischen....

die amis und die briten haben für die nachkriegsordnung
ein extrem schweres bündel auf sich geladen.

@ospower,
die ayran army geilt sich mit know how im sprengstoffbereich
auf - ich hoffe, diesen spinnern ist der zugang zu chemischen
waffen nicht möglich

ciao

[Sep]

Ja, so wirds geschrieben: Ayran Army
nicht so wie bei mir.

Obwohl, da gibt es noch eine Truppe, einen ganzen Bündel von Truppen. Ich habe aber im Moment nicht die Zeit, das alles rauszusuchen.

SEP

[ospower]

@sep,

näherliegend könnte sein, daß Anthrax aus US- Kreisen ausgebracht wurde

davon ging ich bisher auch aus. auch was die verbindungen zu den rechtsradikalen um mc vaight angeht.

ebenso dass da ziemlich der deckel des schweigens drauf gehalten wird. (staatsraison, lästige innenpolitische debatten, unangenehme fragen).

neu war mir nur, dass es direkte persönliche connex zu den arabs gibt. deswegen auch die denkbare möglichkeit, das pulver könnte "reimportiert" worden sein.

was wtc 2 angeht, bin ich bisher immer noch von der urheberschaft atta mit diversen links zu den einschlägigen grüppchen nahost/afghanistan ausgegangen. (du erinnerst an dich an unsere diesbezügliche diskussion letztes jahr).

nachdem was ich hier lese, muss das wohl erweitert werden.

bin laden als obersten planer schliess ich aus diversen aber weiter aus. symbolfigur. (für beide seiten).

Oder glaubst du beispielsweise, die hätten tatsächlich, wie sie mitteilten, die Suche nach Bin Laden abgebrochen ?

was den angeht, halte ich es für am wahrscheinlichsten, dass man den einfach aus der schusslinie genommen hat. lebensabend auf ner saudischen yacht. dafür gibt´s einige gute gründe, ohne daraus ne grossartige conspiracy zu schmieden.

im ungewissen, zwischen leben und tod, am besten aufgehoben.

das mit dem fischer-kommentar und den weitreichenden konsequenzen würde mich auch interessieren.

[Sep]

naja, ganz raus ist der Bin Laden nicht, er hat wohl schon damit zu tun. Aber frag mich was leichteres.

Er ist eine Identifikationsfigur, ein Idol. Solche Bewegungen benötigen immer ein Idol.

Saddam Hussein ist ebenfalls ein Idol. Bisher eher außerhalb von Bagdad, vielleicht in Amman und Kairo. Und natürlich in Ramallah.

Schon lange arbeitet der Terrorismus mit dezentralen Strukturen, sodaß Bin Laden eher den Zeitrahmen festlegte, aber sicher nicht die Einzelheiten bestimmte. Es gibt ja Hinweise, daß Bin Laden nicht damit rechnete, daß die Hochhäuser einstürzen würden.

In Afghanistan befanden sich die Trainingscamps, durch die jene Leute durchgeschleust wurden, die sich dann in den jeweiligen Ländern auf die lauer legten. Neben dem Training obliegt solchen Veranstaltungen auch eine Konditionierung der Psyche, und diese stellen eine Beurteilungsmöglichkeit für die Führungsstrukturen dar, wen man für was einsetzen könnte.

Daran hat Bin Laden sicherlich seinen Anteil.

Erweiterung der Gruppen, die Kenntnis hatten, das ist die richtige Umschreibung. Ich glaube ganz sicher nicht, daß es im operativen Bereich um den WTC- Vorgang Leute gegeben hat, die direkt eingeweiht waren.

Die wußten lediglich, daß da was kommt, und bereiteten sich vor, dann ebenfalls - wie in diesem Falle mit Anthrax - etwas auszubringen.

Die Vorgänge sind in der Ausführung strikt getrennt, auch durch die unmittelbar handelnden Akteure, aber sie sind verbunden durch im Hintergrund befindliche, in der Vergangenheit liegende Überschneidungen. Diese sind real. Aber ich weiß nicht, was sie bedeuten. Ob es Zufälle waren, daß also militante Konspirationen zwangsläufig auf immer dieselben handelnden Personen zurückfällt ? Möglich.

SEP

[DOLCETTO]

moin Sep #687,

passt scho, der verdreher läuft quasi als remis!

des eine sind die perversen faschos aus der amerikanischen
provinz und des andere ist das lieblingsgetränk der islamischen
radikalinskis

ciao

[Nannsen]

Nun, was hat bush sonst noch sagen lassen???


Onkel toms powells warnungen an syrien und iran setzen ein ausrufezeichen hinter die von der bushregierung angepeilte "demokratisierung" des nahen ostens.

Wenn die "dominos" nicht freiwillig fallen, dann wird ihnen nachgeholfen – notfalls auch militärisch. das gilt ganz besonders für den westlichen und den östlichen nachbarn des irak.

hoffentlich sind bei den planspielen zum irak zugriff bereits diese zukünftigen neuen gegnerstaaten einbezogen worden, weil diese im grunde ein viel höheres gefahrenpotenzial bilden.

Beide staaten gelten ( und sind) als aktive unterstützer terroristischer organisationen und stehen in den usa auf der liste des bösen.( schurkenstaaten) damit qualifizieren sie sich m.e. auch für einen regime-wechsel à la bagdad.

Das bedeutet nun wahrscheinlich noch nicht,dass der militärische Angriff unmittelbar bevor steht. Aber es ist eine warnung und vorbereitung der öffentlichkeit, dass es eines tages dazu kommen könnte.

Schon vor dem irak-krieg äußerte sich ein Bushmann für die region, (john bolton,) in israel in diesem sinne. Es sollte daher hier niemanden wundern, wenn die bushregierung bald weitere schwere vorwürfe erhebt – unter anderem, dass Saddam seine massenvernichtungswaffen über die grenze nach syrien verbracht hat.

Die neue nationale sicherheitsstrategie der bushmänner (hintermänner)und die ungezählten öffentlichen äußerungen einschlägiger (oft jüdischer)amerikanischer regierungsvertreter geben klare zeichen, die usa planen eine weit über den irak hinausreichende neuordnung des nahen ostens. ( leider nichts konkretes zur offenen palästinafrage)

So gesehen haben die onkel toms powells in den mund gelegten scharfe worte an damaskus und teheran das vorspiel für phase 2 des konfliktes anklingen lassen.

[Nannsen]

Nun, was hat bush sonst noch gesagt???


Onkel toms powells warnungen an syrien und iran setzen ein ausrufezeichen hinter die von der bushregierung angepeilte "demokratisierung" des nahen ostens.

Wenn die "dominos" nicht freiwillig fallen, dann wird ihnen nachgeholfen – notfalls auch militärisch. das gilt ganz besonders für den westlichen und den östlichen nachbarn des irak.

hoffentlich sind bei den planspielen zum irak zugriff bereits diese zukünftigen neuen gegnerstaaten einbezogen worden, weil diese im grunde ein viel höheres gefahrenpotenzial bilden.

Beide staaten gelten ( und sind) als aktive unterstützer terroristischer organisationen und stehen in den usa auf der liste des bösen.( schurkenstaaten) damit qualifizieren sie sich m.e. auch für einen regime-wechsel à la bagdad.

Das bedeutet nun wahrscheinlich noch nicht,dass der militärische Angriff unmittelbar bevor steht. Aber es ist eine warnung und vorbereitung der öffentlichkeit, dass es eines tages dazu kommen könnte.

Schon vor dem irak-krieg äußerte sich ein Bushmann für die region, (john bolton,) in israel in diesem sinne. Es sollte daher hier niemanden wundern, wenn die bushregierung bald weitere schwere vorwürfe erhebt – unter anderem, dass Saddam seine massenvernichtungswaffen über die grenze nach syrien verbracht hat.

Die neue nationale sicherheitsstrategie der bushmänner (hintermänner)und die ungezählten öffentlichen äußerungen einschlägiger (oft jüdischer)amerikanischer regierungsvertreter geben klare zeichen, die usa planen eine weit über den irak hinausreichende neuordnung des nahen ostens. ( leider nichts konkretes zur offenen palästinafrage)

So gesehen haben die onkel toms powells in den mund gelegten scharfe worte an damaskus und teheran das vorspiel für phase 2 des konfliktes anklingen lassen.

[oktopodius]

Mögliche scenarien im Irakkrieg,da ich von der unmöglichkeit einer langen Irakischen Besetzung durch die USA ausgehe.

1.Wollen die USA als Kriegsteilnehmer den Kurden zu einem eigenen Staat verschaffen, der evtl. teile des Iran mit einbezieht?,was zweifellos zu einer Kriegserweiterung führen würde.

2.Als Ausgleich erhält die Türkei teile im Irakischen Erdölgebiet,womit im Millitärischen Verbund mit Israel der Irak auch ohne den USA in absehbarer Zeit zu Kontrollieren wäre.

3.USA und Türkei beabsichtigen eine vorherige schwächung der Kurden durch dem Irakkrieg ,um den anschliessenden Widerstand gegen einer Türkischen besetzung des Nord-Irak,auf lange sicht unmöglich zu machen.

4.Iran,Syrien werden im Verbund mit der Türkei und Israel gleichfalls im laufe des Irakkrieges angegriffen,was zu gebietsverlusten aller Nachbarländer zu gunsten der Kriegsteilnehmer führt.

[eierdieb]

693 #

möglich, das Syrien fallen wird, aber ich denke der Iran wird vorerst nicht Ziel einer militärischen Invasion werden - vielleicht gibt es einen Angriff auf seine Atomanlagen um einen Atomwaffenbau zu verhi´ndern.

Eine Invasion des Iran erscheint mir - wenn man sich nicht mit den iranischen Erdölgebieten am Golf zufrieden geben will - unmöglich.

Der Iran ist hat eine relativ hohe Bevölkerungszahl, eine ethnisch homogenere Bevölkerungsstruktur, ein ausgeprägtes Nationalbewußtsein (immerhin existiert Persien als Staat schon fast 3000 Jahre), es (bis auf die Mongolen- Herrschaft) NIE eine fremde Macht das gesamte Land besetzt - die dynastischen Umwälzungen im Laufe der Geschichte hatten meist innerpersischen, turkmenischen oder afhganischen Urspung auch ist das Gelände ungeeignet für Panzerarmmeen und schließlich läßt sich religiöser Fanatismus dort eher (wie im irakisch-iranischem Krieg) bewiesen ehre anstacheln - die Selbstmordkämpfer von denen Saddam träumt dürften im Iran leichter zu rekrutieren sein.

[Nannsen]

#694 von eierdieb

Ich denke, dass der iran aufgrund der inneren widersprüche starke oppositiosgruppen hat.

Hier könnte durch rechtzeitige ermunterung zum umsturz und dann militärische unterstützung der umsturz erfolg versprechen.

Ich würde die weitere existenz dieses mullah regimes als gefahr ansehen und verstehe deshalb die us-amerikanischen überlegungen.

[xylophon]

den Iran kann man im übrigen auch von innen heraus sich einfach weiter entwickeln lassen, im Gegensatz zum Irak haben dort seit 20 Jahren immer mehr gemäßigte Politiker an Einfluss gewonnen.

[DOLCETTO]

o mei xylo,

eine differenzierte wertung zum regime in teheran ist von
den falken nicht zu erwarten, deren beissreflexe sind seit
der definition der bösen achsen-länder eine nicht mehr weg-
diskutierbare realität.
es mag zwar opposition zum gemäßigten islamismus der mullahs
geben, jedoch ist diese nicht nennenswert demokratisch im westlichen
sinne orientiert, der meiste widerstand ist wesentlich radikal-
islamistischen ursprungs.

ein hohes target für die auftragsgeber eines möglichen feldzuges
gegen den iran liegt in den ölreserven (nur umra 20% weniger als
im irak).
gott sei dank haben die perser eine erheblich höhere militärische
und nationalbewusste power, da reichen die paar ressourcen der
amis bei weiten net aus!

[Stormwatch]

Sowohl jeinseitig orientierte Islamisten als auch diesseits orientierte Verschwender sind eine Gefahr für den Welfrieden.

Diese beiden schiefen Welten prallen nun aufeinander.

Las Vegas (der american way of live) ist genauso paradox wie die Selbstmordattentate.
Beide Beispiele sind mörderisch.

Schade das Gore nicht Präsident geworden ist. Dann hätte die Welt noch eine (kleine) Chance auf Nachhaltigkeit und Verständigung gehabt.

Jetzt trifft arroganter, überdrehter Raubbau auf religiösen Wahnsinn.
Kriege sollen diese Polarität auflösen. Das wird schlimm enden. Einige hoffen hier noch für ihre "persönliche Restlaufzeit", auf ein rauschendes Finale und eine letzte Verlängerung der Party. Das ist denkbar. Es kann aber auch sein, dass die ganze Lage schnell, komplett, desaströs außer Kontrolle gerät.

Ich bin kein Pazifist - aber was der Bush-Clan da losgetreten hat, war meiner Meinung nach ein großer (kurzsichtiger und egoistischer) Fehler - auch wenn dieser erste Krieg schnell gewonnen wird!

Kriege sind nur scheinbar und kurzfristig produktiv - sie vernichten Produktivität und zerstören Entwicklungschancen. Saddam ist das eingegangene Risiko nicht Wert!

[Sep]

ich weiß nicht, was Gore gemacht hätte, nach dem 11. 9.

Was die Domino- Theorie angeht, ich nehme an, die Sache ist langfristiger angelegt.

Ein demokraitscher Irak, mit 2 Etnien, die sich auch in den Nachbarländern wiederfinden, der entwickelt eine eigene Dynamik.

Ich glaube, das gesamte osmanische Reich wird neu verteilt. Und warum auch nicht ?

Das würde aber bedeuten, daß die Kurdenfrage nicht über den Irak alleine gelöst werden wird, sondern eben auch über die kurdengebiete, die in Syrien, und im Iran liegen. Und natürlich die türkischen Kurdengebiete.

Die Türken sind traurig, weil sie den abolut Öl- losen Teil des osmanischen Reiches geerbt haben, das wird sich wohl nicht ändern lassen. Deswegen haben die eine hochgerüstete Armee, und können kaum an sich halten, Gebiete zu sichern im Vorraum der eigenen Gebiete.

Nur reden wir hier von einer Neu- Ausrichtung, die sich über Jahre hinziehen wird, und die auf Erosion baut. Nicht auf Krieg.

Ebenso wären die Grenzziehungen von Schiiten und Suniiten neu zu fassen, was ebenfalls einer Befriedung dienen dürfte.

So sehr ich überzeugt bin, daß die militärische Intervention im Irak unabwendbar war, so sehr bin ichn überzeugt, daß eine militärische Bereinigung für Syrien, und Iran nicht auf der Tagesordnung steht.

Dies wird die Aufgabe werden, wenn der Irak demokratisiert ist, und schon deswegen seinen Minderheiten (die ja Mehrheiten sind) größere Mitbestimmung einräumt, und damit auf die umgebenden Länder destabilisierend ausstrahlt.

Ich kann daran nichts Schlechtes finden, daß sich totalitäre Systeme öffnen werden. Mein Amerika- Hass reicht nicht so weit, daß ich behaupte, unter einem freien demokratischen Wirtschaftssystem wäre das Leben schlechter als unter einem totalitären System.

SEP

[oktopodius]

#699 Sep,langsam nähern sich ja unsere ansichten oder befürchtungen vom Standpunkt her.Deine Freiheit für Alkohol und ... wird aber Moslemischen Staaten nicht erstrebenswert erscheinen,warum soll man sie dorthin mit Gewalt einführen,da sowieso keiner mit deiner ansicht dort leben möchte?.

[Sep]

ich bin mir nicht sicher, Okto, ob es stimmt, daß keiner unter freien Entfaltungsmöglichkeiten leben möchte. Wir müssen abwarten, bis der Krieg zu Ende ist, erst dann werden die im Irak lebenden Menschen den Mut fassen zu sagen, was sie wollen.

Und das sollen sie dann auch verwirklichen können. Nur die wenigsten werden sich wünschen, unter einem Saddam Regime leben zu wollen, und das sind dann diejenigen, die davon profitiert haben.

Das ist vergleichbar damit, daß es Menschen gibt, die sich die DDR zurückwünschen, oder gar Stalin. Und wir haben es erlebt, daß sich menschen auch den Hitler zurückwünschten.

Und so leben wir in einer Gesellschaft, die frei genug ist, derartige Wünsche zu ertragen, und die unfrei genug ist dafür sorgen zu müssen, daß sich einige Wünsche nicht realisieren lassen. Art 20 GG.

Der Westen steht ja nicht nur für Alkohol, oder meinetwegen Drogen, wobei wir bei Alkohol wissen, daß er dort am ausgiebigsten konsumiert wird, wo er am teuersten ist.

Der Westen steht für Entfaltungsmöglichkeiten, die, wenn sie völlig beschränkt werden, dort enden, wo die DDR endete, wo die UdSSR endete. Auf der anderen Seite gibt es solche Systeme wie in Saudi Arabien, die einen Sonderfall darstellen, weil dort sehr viel geld auf sehr wenige Leute verteilt werden muß. Aber es ist sichtbar, daß schon das nicht mehr funktioniert, die haben Staatsschulden. Auch dort sollte man dahin gelangen, daß man den Begabten, den Fähigen, den Gewitzten eine Möglichkeit gibt, das Rad zum drehen zu bringen.

Bei Saddam war es so, daß dort sich nichts mehr politisch bewegen ließ. Also auch nicht mehr verändern ließ. Ich habe keinerlei Sympathie für derartige Systeme.

Demokratie ist nichts weiter als die Möglichkeit, die Mächtigen durch Wahl auszutauschen. Mehr kann man nicht verlangen. Aber genau das muß man verlangen, damit Anpassung, Bewegung möglich ist.

Eine ganz andere Frage erhebt sich in diesem Zusammenhang, nämlich die, ob wir tatsächlich noch durch Wahlen bei uns einen Austausch vornehmen. Vielleicht ist das nicht mehr gegeben, und der Grund dafür, daß wir durch Wahlen keine Veränderung bei uns durchsetzen können.

SEP

[ospower]

@sep,

nachtrag zu #689,

Die Vorgänge sind in der Ausführung strikt getrennt, auch durch die unmittelbar handelnden Akteure, aber sie sind verbunden durch im Hintergrund befindliche, in der Vergangenheit liegende Überschneidungen. Diese sind real. Aber ich weiß nicht, was sie bedeuten. Ob es Zufälle waren, daß also militante Konspirationen zwangsläufig auf immer dieselben handelnden Personen zurückfällt ? Möglich.

je mehr ich mich mit dem befasse, was derzeit unter "al kaida" subsummiert wird, um so mehr komme ich zu einem strukturellen bild von dem, was den linksterrorismus in den siebzigern bildete und mit "rotfront" zusammengefasst werden konnte.

viele verschiedene terrorgruppen in vielen ländern, von raf über rote brigaden bis hin zu den diversen "volksbefreiungsarmeen".

viele symbolfiguren, von "che", über "ho" und arafat bis hin zu den altvorderen marx, lenin und mao.

unterschiedlichste ideologische ansätze und politische zielvorstellungen. einig eigentlich immer nur im feindbild.

dabei aber vielfältige verbindungen und persönliche kontakte auf der operativen ebene.

aber - und da unterscheiden wir uns möglicherweise etwas in der operativen bedeutung der symbolfiguren - es gab nie einen "mastermind" mit einem zentralen "masterplan".

auch waren die symbolfiguren in gewisser weise austauschbar und sie erfüllten ihren zweck im zweifelsfall ja auch noch im nirwana als märtyrer.

du hast in der letztjährigen diskussion mal das bild von einer art "konzern-franchise-struktur" verwendet.

ich würde eher von einem bild einer losen struktur von "mittelständlern" sprechen.

[Sep]

@ospower, gerade hier im Board gefunden


Thread: Kein Titel für Thread 8864304


#6 von Heizkessel 12.03.03 11:21:26 Beitrag Nr.: 8.864.304 8864304


Die "Think Tanks" der amerikanischen "Neokonservativen" und ihr Einfluss auf die US-Außenpolitik

..................

Neulich brachte er den irakischen Diktator mit den Anschlägen von Oklahoma City des Jahres 1995 in Verbindung.
.............

SEP

[ospower]

@sep,

hab den artikel grade mal durchgelesen.

gut möglich dass da einiges dran ist. würde auch deine ausführungen in #681 erhärten.

würde allerdings auch bedeuten, dass b.l. aus der geschichte weitgehend raus ist. der hat sich nämlich zu der zeit gerade daran gemacht, sein office in kandahar (schräg gegenüber der cia/halliburton vertretung) zu etablieren.

gruss

[Sep]

nee, ganz und gar nicht.

Es gibt da offenbar eine Allianz von Feinden der USA, denen es nicht so wichtig ist, wer in der eigenen Allianz mitwirkt. Bekannt ist, daß es Überschneidungen dieser Gruppen gibt, gemeinsame logistische Orte und Kontaktpersonen.

Isses falsche Board

SEP

[Tutnix]

Da haben wir den Salat.

Sep hat seine Mitgliedschaft bei WO beendet. Gut, der mag sicher für manche kotzbrockig rübergekommen sein, aber er vertrat hier wenigstens eine klare Linie. Für mich einer der wichtigsten User hier.

Sep bekommt eine gelbe Karte für das Lügenmaul, auf Kosten der wochenlangen Unterstellungen eines rv, der gödelgeschädigte, der zu dämlich ist, über wenige Tage seine eigene Postings logisch aufeinander abzustimmen oder bewußt Scheiße erzäht.

[oktopodius]

#706 Tutnix,er hat sie selbst beendet und wird seine gründe haben.Was er in #705 anderen Usern vorwirft,trifft wohl auf ihn selbst am meisten zu.Bekannt ist,daß es Überschneidungen dieser Gruppen gibt,gemeinsame logistische Orte und Kontaktpersonen.Dem folgenden Krieg in Syrien könnte er schlecht im Sinne Israels hier auf Ewig verteidigen,der Irak und das Palästinenser Problem war schon schwer genug.

[DOLCETTO]

moin tutnix, gün aydin okto,

der freiwillige abgang passt mir a net so recht!
die story mit dem sand am meer war meineserachtens unerheblich,
mit rv hat er sich öfters geklopft - mit madhenry ebendso.

die karawane zieht weiter, jungs

[eierdieb]

708 #

so ist es - und irgendwo im nirgendwo vereinigen sich der geist von sep und der von nannssen in trauter zweisamkeit gegenseitigen verstehens und erkennens.

[xylophon]

okto, Deine Einschätzung ist ein vollkommener Blödsinn, tut mir leid, wenn ich das mal so deutlich schreiben muss.

Es ging ganz bestimmt nicht ums Kneifen, weil seine Position ihm "schwer zu verteidigen" vorkäme.
Jeder, der den BoardMod-Thread gelesen hat, sollte doch wohl erkennen, dass es um ganz andere Dinge ging, das Gefühl, gegen Leute zu argumentieren, die den Schiedsrichter auf ihrer Seite haben.

Ob da was dran ist, lass ich mal dahingestellt. Dass vom Mod allerdings nicht sehr viel getan wurden, in diesem Fall den Eindruck zu vermeiden, Sep hätte bei ihm einen "Sympathiemalus", das kann man leicht erkennen.
Nun sind MODs auch nur Menschen, weshalb das kein Vorwurf sein soll. Nur geht es mir gegen den Strich, wenn jetzt das ganze als Kneifen ausgelegt wird.
Ich bedaure den Abschied außerordentlich. Bei aller Polemik waren Seps Postings sehr fundiert und er war einer der wenigen hier, bei denen ich wirklich manchmal Anlass hatte, meine Positionen zu überdenken oder zu revidieren, wenn ich seine Beiträge gelesen habe.

[oktopodius]

#710 OK xylo er kneift nicht,eher das gegenteil ist der fall und hat wohl bei dem einen oder anderen Mod einen Brechreiz ausgelöst,wofür ich durchaus verständnis habe. Eine einseitigkeit der Mods kann ich nicht erkennen,kommt wohl auf die Persönliche einstellung auch an und hält sich somit in der Waage,er hat es bewusst auf die Spitze getrieben.Wie du auf #707 in Fett erkennen kannst,is normal nicht meine art,würde ich mal einen Dicken Hund nennen,deshalb mein ebenso unseriöser vorwurf.Als Streitbarer Geist wird er mir genauso wie Antigone fehlen,zuminderst als Pulsbeschleuniger war er unschlagbar.

[Cole_T]

@okto

"Bekannt ist,daß es Überschneidungen dieser Gruppen gibt,gemeinsame logistische Orte und Kontaktpersonen."

ich glaube nicht, dass sep damit die user hier gemeint hat,
da diese überschneidungen hier eher unbewusst auftreten.
ich bin aber auch der ansicht, dass zuwenig getan wurde,
um sich eindeutig abzugrenzen gegenüber gewissen
überschneidungen. der feind meines feindes muss nicht mein
freund sein, um es mal banal zu sagen. in diesem sinne ist,
so denke ich zumindest, hakenkreuzpazifist das absolut
treffende wort. der rest dürfte aber wohl zu philosophisch
sein.

mfg,
Cole_T

[xylophon]

Cole T: so ähnlich sehe ich das auch, insbesondere dass hier keine Leute am Board in dem Zusammenhang des Satzes gemeint haben
okto habe ich offenbar nicht oder miss-verstanden.

[DOLCETTO]

hi cole_t,

hast du einen link zur conspiracy auf basis WTC 1 oder
oklahoma??
die site von Sep war interessant, jedoch net ergiebig

ciao

[Joerver]

Hallo Sep,
was hat Bush zu der Verbindung zwischen Saddam und Al Kaida in seiner Ansprache an die Nation gesagt.
Du hattest Dich auch bei wem auch immer für das Einstellen der Rede bedankt.
Nur so zur Erinnerung, bevor wieder von Dir Legenden gebildet werden.

[Sep]

Vielleicht kannst Du kein Englisch, @joerver ?

Ausschnitt:

Before September the 11th, many in the world believed that Saddam Hussein could be contained. But chemical agents, lethal viruses and shadowy terrorist networks are not easily contained. Imagine those 19 hijackers with other weapons and other plans -- this time armed by Saddam Hussein. It would take one vial, one canister, one crate slipped into this country to bring a day of horror like none we have ever known. We will do everything in our power to make sure that that day never comes. (Applause.)

Ziemlich genau das, was ich sage, nicht wahr ? Er hat deutlich gemacht, daß Saddam Hussein nicht hinter dem Anschlag steckt.


SEP