BASF - jetzt einsteigen? (Seite 477)

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.440.963 von JamesMcFly am 24.04.20 12:20:22

Weil sonst ist das alles nur sinnloses geplappere , ohne Substanz.

Flz

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.440.738 von Henning1706 am 24.04.20 12:03:27

Zitat von Henning1706: Ich glaube sie sind als Eigenkapitalgeber und Aktionär absolut ungeeignet, vielleicht sollten sie sich mehr im Thema Unternehmensanleihen bewegen, da stehen regelmäßige Zinszahlungen an. Wer Eigenkapital in ein Unternehmen gibt muss auch den unternehmerischen Ansatz im Vorrang sehen. Der User rheinlandfuchs hat hier absolut richtige Schlussfolgerungen getroffen. Es ist einfach aus Investoren- und Geschäftssicht absolut unvernünftig ein Unternehmen in Krisenzeiten mit einer Dividendenauszahlung zu schwächen, nur um ein Jahr die Dividende zu erhalten, aber potentiell in den folgenden 5 Jahren das Unternehmen Substantiell abzuwerten. Substanzeinbußen finden sich in nahezu allen Fällen auch im Kurs wieder. Wird die Dividende in voller höhe gezahlt büßt man eine Menge Pulver ein, dass in dieser zeitlich völlig unabsehbaren Krise noch dringend benötigt werden könnte, sehen das nur eine handvoll Großinvestoren genauso wird der Kursverfall die Dividende annulieren und wir haben nicht nur nichts gewonnen, sondern das Unternehmen auch noch anfälliger gemacht.

Woher wisst ihr denn alle, wie schlecht es um die BASF steht und das die Dividende nicht bezahlt werden sollte.

Kann das bitte mal einer der Protagonisten an Zahlen klar und deutlich aufzeigen.

Flz

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.440.738 von Henning1706 am 24.04.20 12:03:27

Ich hatte am 22. 4. geschrieben:

"Wieso wird denn Kapital angelegt? Um damit eine gewisse Verzinsung zu erreichen! Ein gewisses Eigeninteresse ist bei allen Anlageformen vorhanden! "

Ich setze mir ein jährliches Ziel, eine gewisse Verzinsung p.a. zu erreichen mit meinem angelegten Kapital. Bisher habe ich dies sehr gut jeweils mit Dividenden plus einem Wertzuwachs der Aktien erreicht.

Falls eine Firma, deren Anteilscheine ich halte, nicht mehr in der Lage sein sollte, eine Dividende in der von mir angestrebten Höhe zu zahlen, bleibt es mir unbenommen, zu wechseln.

Sie sehen, mein vorrangigstes Interesse ist und wird bleiben, mein Geld zu mehren und höchstens zweitrangig, den Firmenwert zu steigern.

Insofern ziehen Ihre Argumente, so sinnvoll sie generell auch sein mögen, bei mir absolut nicht!

[Henning1706]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.411.053 von picard03 am 22.04.20 11:38:11

Ich glaube sie sind als Eigenkapitalgeber und Aktionär absolut ungeeignet, vielleicht sollten sie sich mehr im Thema Unternehmensanleihen bewegen, da stehen regelmäßige Zinszahlungen an. Wer Eigenkapital in ein Unternehmen gibt muss auch den unternehmerischen Ansatz im Vorrang sehen. Der User rheinlandfuchs hat hier absolut richtige Schlussfolgerungen getroffen. Es ist einfach aus Investoren- und Geschäftssicht absolut unvernünftig ein Unternehmen in Krisenzeiten mit einer Dividendenauszahlung zu schwächen, nur um ein Jahr die Dividende zu erhalten, aber potentiell in den folgenden 5 Jahren das Unternehmen Substantiell abzuwerten. Substanzeinbußen finden sich in nahezu allen Fällen auch im Kurs wieder. Wird die Dividende in voller höhe gezahlt büßt man eine Menge Pulver ein, dass in dieser zeitlich völlig unabsehbaren Krise noch dringend benötigt werden könnte, sehen das nur eine handvoll Großinvestoren genauso wird der Kursverfall die Dividende annulieren und wir haben nicht nur nichts gewonnen, sondern das Unternehmen auch noch anfälliger gemacht.

[Divid-ende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.436.052 von rheinlandfuchs am 23.04.20 22:34:35

--- Aber wer nur von seinem Vermögen lebt, leistet nichts. ---

Das ist falsch ! Vermögen erhalten ist harte Arbeit.

Damit meine ich natürlich nicht nur ein gut gefülltes Depot zu haben und jedes Jahr nur auf Dividenden zu warten, das könnte doch fast jeder, da gehört nicht viel dazu, oder ?

Damit meine ich auch nicht was ich gerade mache, auf noch billigere Einstiegschancen zu warten um einzusteigen, - das ist quasi jetzt in solchen Zeiten nur ein kleiner notwendiger Ausgleich, Hobby wäre das falsche Wort - muss aber dennoch erledigt werden.

Zudem gibt es Vermögen das nichts einbringt, sondern nur kostet, das muss auch erwirtschaftet werden.


--- Harte Arbeit mag es sein, sich mit Märkten zu beschäftigen und massenweise Geschäftsberichte zu lesen. Aber als Leistung würde ich es nicht bezeichnen. ---

Ich auch nicht, - aber Du (wie viele andere auch) machst da einen gewaltigen Denkfehler !
Glaubst Du wirklich, dass Vermögen nur aus Aktien bestehen ?
Geschäftsberichte in der Tiefe zu lesen und schöngerechnete Bilanzen für FA und Aktionäre, ne Danke, da verschwende ich meine Zeit für Sinnvolleres.


--- Genau. Und wer in Schwierigkeiten kommt, nur weil er mal ein Jahr keine Dividenden erhält, sollte sich eben auch einen Job suchen. ---

Wäre das dann nicht unsozial, einem anderen Zeitgenossen einen z. Bsp. nichtselbstständigen Arbeitsplatz wegzuschnappen, der aus der Arbeitslosigkeit käme ?
Obwohl, wenn man bedenkt, stellt man den eigenen-, aufgrund sozialen Engagements zur Verfügung erfährt man von keiner Seite Anerkennung.
Obwohl ja quasi ein freier Arbeitsplatz geschaffen wurde.


--- Bei den Grünen gibt es beides. Zum einen die Träumer, aber durchaus auch Realisten. ---

Wobei sich die Realisten in der absoluten Minderheit befinden.


--- Die Enten kommen zu uns in den Garten, weil wir einen kleinen Teich haben, wo sie sicher sind. ---

Du weißt aber wie Ente schmeckt ?


--- Ich würde daraus dann allerdings auch lernen und in Zukunft höhere Rücklagen bilden. ---

Das könnte man doch schon vorher (also immer) machen um allzeit bereit und vorbereitet zu sein, oder ?
Dann müsste man sich auch nicht nach einem Job umschauen und kann sich zurück lehnen.


Der Aktionär lässt verlauten : Es gilt als wahrscheinlich, dass dann am 18. Juni (HV) unter anderem beschlossen wird, die Dividende erneut um zehn Cent dann auf 3,30 Euro anzuheben.
Darf man sich schon freuen ?

[rheinlandfuchs]

--- Das ist harte Arbeit, die man nicht sieht. ---

Harte Arbeit mag es sein, sich mit Märkten zu beschäftigen und massenweise Geschäftsberichte zu lesen. Aber als Leistung würde ich es nicht bezeichnen. Es bringt niemanden weiter. Krankenpfleger helfen Menschen dabei, gesund zu werden. Ingenieure entwickeln neue Technologien. Programmierer erschaffen Software, die uns lästige Arbeiten abnimmt und diese zuverlässig erledigt. Aber wer nur von seinem Vermögen lebt, leistet nichts. Das ist grundsätzlich ja in Ordnung. Nur wenn wegen des Vermögenden, der seine Dividende verlangt, ein Unternehmen seine Mitarbeiter in Kurzarbeit schicken oder gar rauswerfen muss, geht das in meinen Augen gar nicht. Wer nichts leistet, muss sich hinten anstellen. Alles andere wäre Sozialismus für Reiche, davon halte ich recht wenig.


--- Das kann jeder der noch einen Job im Background hat ! ---

Genau. Und wer in Schwierigkeiten kommt, nur weil er mal ein Jahr keine Dividenden erhält, sollte sich eben auch einen Job suchen.


--- Genauso wenig wie die Grünen ---

Bei den Grünen gibt es beides. Zum einen die Träumer, aber durchaus auch Realisten.


--- Um eine Partei gut zu heißen bedarf es nicht unbedingt der Mitgliedschaft. ---

Das stimmt natürlich, ich würde mich allerdings gerne in einer Partei engagieren.


--- Auf die Idee, von Spziergängen zu sprechen wenn ich in meinem Garten umhergehe kam ich bis jetzt noch nicht. ---

Einen See habe ich leider nicht im Garten, der ist woanders. Die Enten kommen zu uns in den Garten, weil wir einen kleinen Teich haben, wo sie sicher sind.


--- Nur wenn es ganz eng werden sollte bliebe auch dir nix anderes übrig. ---

Wenn es eng werden sollte, werde ich auch nicht zögern, die Hilfen in Anspruch zu nehmen. Dafür sind sie ja auch da. Aber Voraussetzung ist eben, dass die Hilfe auch benötigt wird. Ich würde daraus dann allerdings auch lernen und in Zukunft höhere Rücklagen bilden.


--- Also bin ich dumm und frech. ---

Dividende will ich ja auch, nur halt nicht um jeden Preis.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.435.503 von rheinlandfuchs am 23.04.20 21:39:38

"BASF erklärte das schlechte Abschneiden im letzten Jahr mit dem Handelskonflikt zwischen China und den USA. Die USA versuchen gerade, China als Schuldigen für die Existenz des Coronavirus herauszustellen. Dies klingt nicht nach einer Entspannung des Konflikts."

Ein scheinbarer Konflikt: Sie glauben doch nicht etwa, dass ein Mensch, der das oberste US Amt bekleidet und dessen einziges Ziel die Wiederwahl im Herbst ist, sich auf einen ernsthaften Konflikt mit China einlässt!
Er glaubt, mit ständigen Lügen, maßlosem Eigennutz seine Stammwähler (die hauptsächlich auf dem Land wohnen) bis zur Wahl so beeindrucken zu können, dass er die Wahl gewinnt. Er stellt sich ständig als den großen Macher hin, der z.B. China und z.B. Iran in die Schranken weist, dabei wohl wissend, dass seine Anschuldigungen, auch im Falle Corona, erstunken und erlogen sind. Wenn es je, was wir nicht hoffen sollten, ernst werden sollte, wird er, wie immer bisher, den Schwanz einziehen, dabei aber wieder möglichst für seine Person medienwirksam andere Argumente finden, die ihn trotzdem als quasi Held in der US Öffentlichkeit darstellen lassen. Maßlose Dummheit, überzogener Narzissmus und ständige Lügen gehen hier tagaus, tagein Hand in Hand! ... und beeindrucken doch leider immer noch seine Wählerschaft auf dem platten Land.

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.422.213 von littlehg am 23.04.20 07:31:38

BASF stellt Lacke, Rostschutzmittel, etc. her und liefert z.B. an die Automobilindustrie. Dort herrscht aktuell aber Stillstand. Dies ist nur ein Beispiel, aber es lässt sich auf diverse Bereiche übertragen.

BASF erklärte das schlechte Abschneiden im letzten Jahr mit dem Handelskonflikt zwischen China und den USA. Die USA versuchen gerade, China als Schuldigen für die Existenz des Coronavirus herauszustellen. Dies klingt nicht nach einer Entspannung des Konflikts.

[Divid-ende]

--- Es ist schon erstaunlich, dass man als Verfechter einer Leistungsgesellschaft in die links-grüne Ecke gestellt wird, ---

War doch erstmal nur ne Frage.


--- zumal ich zwischen links und grün dann doch noch einen gravierenden Unterschied erkenne. ---

Da bist Du nicht alleine.


--- Alle von ihnen arbeiten 40 Stunden pro Woche in der freien Wirtschaft. ---

Da geht es schon los.
Welche Grünen sind eben nicht angestellt sondern leben von Ersparnissen, Zinsen, Dividenden und Mieten ?
Da geht es drum Vermögen zu erhalten, evtl. zu vermehren, davon zu leben, usw...
Das ist harte Arbeit, die man nicht sieht.
Nur vom Neid der anderen lässt sich nicht leben !
Ich kenne Dutzende dieser Leute und gleich vorweggenommen, das wenigste sind Erben und manche sind dafür extreme Risiken eingegangen.
Keiner davon würde Grün oder Links wählen.


--- Die meisten von ihnen sind zudem in Immobilien und / oder Aktien investiert. ---

Als Hobby sozusagen, als Zubrot, Vorabrente, usw...
Das kann jeder der noch einen Job im Background hat !


--- Aus Unterhaltungen mit Linken gewann ich aber immer den Eindruck, dass diese die wirtschaftlichen, und damit auch gesellschaftlichen Folgen ihrer Vorschläge nie wirklich abschätzen konnten. ---

Genauso wenig wie die Grünen, wenn ich nur an die Gemeinderatssitzungen denke, Romane über die abstrusen Vorstellungen und Forderungen könnte man schreiben.
Gewählte Volksvertreter, die nur Scheuklappendenken kennen. Linke haben wir zum Glück keine, die sind noch schlimmer.
Wobei ich Sätze wie - 1% der Reichsten erschießen - noch als deren durchschnittlichen IQ zurechne.
Nur ein Bsp. Riexingers Ziel ist es Herrschaft über alle Häuser und Gebäude zu bekommen, sie aber nicht zu besitzen.
Denn wer Eigentümer ist, muss auch alle Wartungarbeiten, Reparaturen, usw... vornehmen.


--- Ich selbst kann mich aktuell mit keiner Partei so sehr identifizieren, dass ich Mitglied werden würde, ---

Um eine Partei gut zu heißen bedarf es nicht unbedingt der Mitgliedschaft. Das richtige Kreuz genügt doch.


--- Da erkenne ich das Argument nicht. Wo steckt meine Leistung, wenn ich andere für meine Dividende arbeiten lasse? ---

Oben schon erwähnt - Vermögen verwalten.
Wird definitiv extrem unterschätzt.
Nirgens gibts was umsonst !


--- Ich habe heute morgen ein paar Facebook-Aktien gekauft, während ich im Garten saß und die frisch geschlüpften Enten bei ihren ersten Schwimmversuchen beobachtete. Bei einem Spaziergang um den See habe ich die Aktien vor ca. einer Stunde mit 4% Gewinn wieder verkauft. ---

Dann dürfte dein Garten definitiv größer seiner als meiner.
Auf die Idee, von Spziergängen zu sprechen wenn ich in meinem Garten umhergehe kam ich bis jetzt noch nicht.


--- Das halte ich auch nicht für verwerflich, aber geleistet habe ich nichts. ---

Vllt. solltest Du eben gerade das mal tun, dass Du auch die andere Seite kennen lernst.


--- Ich bin als Geschäftsführer einer eigenen Firma in der freien Wirtschaft tätig und beziehe aus dieser Tätigkeit auch mein Einkommen, von dem ich lebe. ---
Dann leistest Du ja doch was.
Evtl. verdienst Du dein Geld zu leicht und siehst das alles als selbstverständlich an.


--- Im Januar ging ich auch noch davon aus, dass ich eine Tantieme erhalten. Diese habe ich mir jedoch dann gestrichen, als die ersten Kunden finanzielle Schwierigkeiten kundtaten. Hilfen seitens des Landes könnte ich zwar in Anspruch nehmen, da meine Firma zumindest eines der Kriterien erfüllt, jedoch widerspricht dies meiner Überzeugung von Leistung. Ich kann nicht in guten Jahren Geld aus der Firma nehmen und in schlechten Jahren sofort nach dem Staat schreien, dass dieser mich retten soll. ---

Du wirst schon überleben, bei so einem Garten. Nur wenn es ganz eng werden sollte bliebe auch dir nix anderes übrig.


--- Und auf BASF bezogen gilt für mich das gleiche Prinzip. Bevor sich das Unternehmen in Schwierigkeiten manövriert oder Hilfen beantragt werden, muss erst einmal die Dividende gestrichen werden. ---

Das sieht man dieses Jahr, natürlich wird es auch bei BASF Richtung Süden gehen, aber am Ende wird kein Minus stehen, das kann ich mir definitiv nicht vorstellen.
Genau darum warte ich auch bei allen Investitionen noch ab, die Zahlen die noch kommen, werden die Kurse zurecht rücken und dann kommt meine Zeit.


--- Was du da sollst, kann ich dir nicht sagen. Ich fliege dort auch nicht hin. ---

Genau, saufen kann man auch daheim, im Garten, dann sind es plötzlich 16 und nicht mehr nur 8 Enten.


--- Die Zahlen des vergangenen Jahres sind Vergangenheit, der Abfluss von Kapital durch die Ausschüttung einer Dividende liegt aber noch in der Zukunft. Ehrlich gesagt bin ich recht optimistisch, dass die Dividende zumindest gekürzt wird. ---

Aber hauptsächlich über die Zahlen der Vergangenheit wird doch in jeder HV gesprochen. Die Ausschüttung / Gutschrift liegt da in der Tat noch 3 Tage in der Zukunft.
Ich persönlich glaube, dass das Versprochene umgesetzt wird, wegen der Glaubwürdigkeit.


--- Ehrlich gesagt, nein. Sollte Rothschild das gesagt haben, kann ich ihm nur zustimmen. ---

Aktionäre sind dumm und frech hat Rothschild gesagt.
Dumm weil sie in Aktien investieren und frech weil sie auch noch Dividende wollen.
Also bin ich dumm und frech.


--- Wenn du davon wirklich überzeugt bist, dass die Kapitalpuffer auch nach Dividende für die nächste Zeit ausreichen, ist es vollkommen valide, dass du eine Dividende in gewohnter Höhe forderst. ---

Zudem gehe ich bei BASF auch noch von einer schönen Kreditlinie aus. Jetzt warten wir mal das 2Q ab, dann weiß man mehr.


--- Du auch ? ---

Nö


---Ich bin zuversichtlich, unbeschadet durch die Krise zu kommen und evtl. sogar zu den Gewinnern zu gehören. Das wünsche ich dir auch! ---

Das wünsche ich dir - und grundsätzlich fast allen auch - und nicht nur finanziell.

[littlehg]

Schöne sachliche Diskussion. Finde ich gut. Was die Dividende angeht, stehe ich mehr auf der Seite von "Rheinlandfuchs".
Es hört sich allerdings so an, als würdest du erwarten, dass die Basf in Schieflage gerät duch die aktuelle Situation. Ist das so und wenn ja, warum?
Wir sind alle gespannt auf Zahlen, noch liegt aber alles im Dunkeln. Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Basf nach Staatshilfen rufen wird.