Biotest .... Turnaround des Jahres 2004 (Seite 44)
eröffnet am 15.03.04 16:48:45 von
neuester Beitrag 01.11.23 15:00:59 von
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J O Hambro Capital Management Ltd London Großbritannien überschreitet die 5 % bei den Stammaktien.
Der CFO hat ja gemeint, dei machen das nur, um die Aktien dann zu 28.50 in einigen Tagen wieder einzureichnen, ich behupte mal, die machen das nicht wegen den paar Cent, die sie von Creat mehr bekommen beim Einreichen. Das macht in der Summe zwar schon nen hohen 6 stelligen betrag, aber ich gehe stark davon aus, dass die Engländer mal gerechnet haben und sich gegen eine Übenahme zu 28.50 stemmen und deutlich mehr wollen.
Würde mich nicht wundern, wenn es auch bei den Vorzügen auf absehbare Zeit mal zu Meldungen die 3 % kommt. Auch wenn die VZ natürlich erst einmal durch fehlende Stimmrechte benachteiligt sind.
Der CFO hat ja gemeint, dei machen das nur, um die Aktien dann zu 28.50 in einigen Tagen wieder einzureichnen, ich behupte mal, die machen das nicht wegen den paar Cent, die sie von Creat mehr bekommen beim Einreichen. Das macht in der Summe zwar schon nen hohen 6 stelligen betrag, aber ich gehe stark davon aus, dass die Engländer mal gerechnet haben und sich gegen eine Übenahme zu 28.50 stemmen und deutlich mehr wollen.
Würde mich nicht wundern, wenn es auch bei den Vorzügen auf absehbare Zeit mal zu Meldungen die 3 % kommt. Auch wenn die VZ natürlich erst einmal durch fehlende Stimmrechte benachteiligt sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.731.952 von Syrtakihans am 13.04.17 11:56:16Die 95 % halte ich wiederum für nicht wahrscheinlich, dass sie diese erreichen.
Naja...Wenn ich bei einer Firma einsteige, dann habe ich ja eine Idee. Wenn mir an der Firma aber nicht mal 50 % gehören, dann kann ich zwar mit meinen Stimmrechten einiges machen auf der HV, aber eben auch nicht alles.
Ich glaube schon, dass die Chinesen Biotest als ganzes Unternehmen wollen und nicht nur die Möglichkeit über alle Stimmrechte auf der HV walten zu können.
Eigentümer sind nun mal die Vorzügler genauso wie die Stammaktionäre. Und wirklich langfrste große Ziele erreichen kann man aus meienr Sicht nur mit einer Komplettübernahme.
Die Chinesen haben jedenfalls eine Strategie genau im Segment Plsma und Biotech, das zeigt sich ganz deutlich.
Letztes Jahr kaufte man BPL in uk und dieses Jahr steigt man bei Biotest ein.
Allerdings wollte man BPL weitervrkaufen, was meines Wissens nicht geschehen ist.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-08-29/shanghai-…
Ich glaube, das die Chinesen sich hier stetig zu einem Weltmarktführer im Bereich Plasma aufbauen wollen.
Insofern bleibt die Frage, ob nicht das langfristige Ziel ist BPL + Biotest in Shanghai Raas einzugliedern.
Es wird jedenfalls kein unspannendes Unterfangen.
Naja...Wenn ich bei einer Firma einsteige, dann habe ich ja eine Idee. Wenn mir an der Firma aber nicht mal 50 % gehören, dann kann ich zwar mit meinen Stimmrechten einiges machen auf der HV, aber eben auch nicht alles.
Ich glaube schon, dass die Chinesen Biotest als ganzes Unternehmen wollen und nicht nur die Möglichkeit über alle Stimmrechte auf der HV walten zu können.
Eigentümer sind nun mal die Vorzügler genauso wie die Stammaktionäre. Und wirklich langfrste große Ziele erreichen kann man aus meienr Sicht nur mit einer Komplettübernahme.
Die Chinesen haben jedenfalls eine Strategie genau im Segment Plsma und Biotech, das zeigt sich ganz deutlich.
Letztes Jahr kaufte man BPL in uk und dieses Jahr steigt man bei Biotest ein.
Allerdings wollte man BPL weitervrkaufen, was meines Wissens nicht geschehen ist.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-08-29/shanghai-…
Ich glaube, das die Chinesen sich hier stetig zu einem Weltmarktführer im Bereich Plasma aufbauen wollen.
Insofern bleibt die Frage, ob nicht das langfristige Ziel ist BPL + Biotest in Shanghai Raas einzugliedern.
Es wird jedenfalls kein unspannendes Unterfangen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.731.589 von Syrtakihans am 13.04.17 11:14:00Momentan wird auf die Diskrepanz zw. Stamm- und Vorzugsaktie gewettet (zu Recht).
Die Frage der UNternehmensbewertung ist eine andere.
Die werden spätestens wenn die Projekte rundlaufen zeitnah die Aktionäre aggressiv herauskaufen.
Dann haben die noch die Möglichkeit durch Kredite und Kapitalerhöhungen das Ergebnis zu steuern.
Warum die Familie Schleusser verkauft hat ist mir unerklärlich.
Die Frage der UNternehmensbewertung ist eine andere.
Die werden spätestens wenn die Projekte rundlaufen zeitnah die Aktionäre aggressiv herauskaufen.
Dann haben die noch die Möglichkeit durch Kredite und Kapitalerhöhungen das Ergebnis zu steuern.
Warum die Familie Schleusser verkauft hat ist mir unerklärlich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.731.715 von Horseman1 am 13.04.17 11:26:47Nach den Äußerungen von Ramroth dürfte der Deal durchgehen. Daran habe ich keine Zweifel. Entscheidend für Stammaktionäre könnte sein, ob die Schwelle von 95% erreicht wird (übernahmerechtlicher SO!).
Was die Vorzüge betrifft, so stellen diese für Creat wegen der geringen Dividende eine Finanzierung dar, die günstiger als Fremdkapital ist. Also ich sehe keinen zwanghaften Grund, warum Creat diese loswerden wollen würde.
Was die Vorzüge betrifft, so stellen diese für Creat wegen der geringen Dividende eine Finanzierung dar, die günstiger als Fremdkapital ist. Also ich sehe keinen zwanghaften Grund, warum Creat diese loswerden wollen würde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.731.589 von Syrtakihans am 13.04.17 11:14:00Also 75 % brauchen sie und 65 % haben sie aktuell sicher.
Fehlen noch 10 %. Ich glaube schon, dass man sicherstellen kann und konnte, dass die 75 % auch erreicht werden.
Damit wäre der Deal mit den Chinesen also vollzogen.
Die wirklich spannenden Fragen werden dann in den nächsten Monaten und Jahren geklärt, nämlich wie verhält sich Creat.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die 50 % Fremdeigentümer durchschleppen und Biotest zum Milliardenkonzern machen, wo sie nachher jedem Altaktionär irre Summen zahlen müssen.
Aber Chinesen haben einen anderen Bezug zu Geld udn Macht.
Leider kann man auch nicht sehen, wie Creat die in 2016 übernommene UK-Firma bewertet hat, sprich wie man dort auf 1 Milliarde Euro an Wert gekommen ist.
Ich tendiere dazu, dass der Kurs der VZ noch weitr laufen wird und sich auch, Scherzer ist ja bereits drin, andere Abfindungsspekulanten in Stämme und vor allem Vorzüge einkaufen werden.
Fehlen noch 10 %. Ich glaube schon, dass man sicherstellen kann und konnte, dass die 75 % auch erreicht werden.
Damit wäre der Deal mit den Chinesen also vollzogen.
Die wirklich spannenden Fragen werden dann in den nächsten Monaten und Jahren geklärt, nämlich wie verhält sich Creat.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die 50 % Fremdeigentümer durchschleppen und Biotest zum Milliardenkonzern machen, wo sie nachher jedem Altaktionär irre Summen zahlen müssen.
Aber Chinesen haben einen anderen Bezug zu Geld udn Macht.
Leider kann man auch nicht sehen, wie Creat die in 2016 übernommene UK-Firma bewertet hat, sprich wie man dort auf 1 Milliarde Euro an Wert gekommen ist.
Ich tendiere dazu, dass der Kurs der VZ noch weitr laufen wird und sich auch, Scherzer ist ja bereits drin, andere Abfindungsspekulanten in Stämme und vor allem Vorzüge einkaufen werden.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.727.779 von Horseman1 am 12.04.17 18:58:20Danke, das verstehe ich auch so, also knapp 130 Mio. EUR EBIT in 2019. Nun bleibt zu überlegen, in welchem Jahr die anvisierten gross profits erreicht werden können, die in der März-Präsentation (S. 35) genannt wurden (vmtl. dann, wenn BNL mit voller Auslastung gefahren wird). Denn diese lassen ein bedeutend höheres EBIT erwarten (s. mein Beitrag #7.563).
Es wäre natürlich auch möglich, dass Ramroth mit einer bewusst niedrigen EBIT-Prognose versucht dem Übernehmer hinsichtlich der zu erreichenden Andienungsquote zuzuspielen. Denn 130 Mio. EUR EBIT ist weit unter dem, was man mit BNL eigentlich erreichen will, nämlich die Bruttomarge auf 60% knapp zu verdoppeln und Umsätze von über 1 Mrd. EUR zu erlösen. Wenn man in 2017 die BNL-Aufwendungen (gemäß Vorstandsprognose) rausnimmt, dann beträgt das EBIT bereits 112 Mio. EUR.
Es wäre natürlich auch möglich, dass Ramroth mit einer bewusst niedrigen EBIT-Prognose versucht dem Übernehmer hinsichtlich der zu erreichenden Andienungsquote zuzuspielen. Denn 130 Mio. EUR EBIT ist weit unter dem, was man mit BNL eigentlich erreichen will, nämlich die Bruttomarge auf 60% knapp zu verdoppeln und Umsätze von über 1 Mrd. EUR zu erlösen. Wenn man in 2017 die BNL-Aufwendungen (gemäß Vorstandsprognose) rausnimmt, dann beträgt das EBIT bereits 112 Mio. EUR.
Die Börse sagt, was diese vom Preis halten.
Die VZ-Aktie wird schon über 20 EUR gehandelt !
Die VZ-Aktie wird schon über 20 EUR gehandelt !
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.727.278 von Horseman1 am 12.04.17 17:59:39EBIT Biotest 2016 knapp 64,5 Mio Euro
EBIt 2019 laut CFO im INterview verdoppelt: 129 Mio Euro
50 % VZ: entfallen 65 Mio Ebit in 2019 auf die VZ.
Bei einem Kurs von knapp 20 wird Biotest VZ mit knapp 400 Mio bewertet. Das entspricht dann für 2019, unterstellen wir mal die AKtienanzahl von heute, einem Ebit Multiple von deutlich unter 7.
Laut http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/datafile/… werden US Firmen im Bereich Pharmaceutical Drugs mit einem Ebit Multiple von um die 19 bewertet.
Das soll mal nur mal dazu dienen, um sich ein Bild zu machen, was passieren wird, wenn es bei Biotest tatsächlich zu einer kompletten Übernahme inkl. Squeeze Out kommen würde.
EEntweder fällt denen ein Weg ein, um den Firmenwert nicht nach oben schiessen zu lassen, sie erhöhen kurzfristig ihr ANgebot für die VZ, um somit deutlich Stücke vom Markt zu bekommen oder aber Creat wird hier einen anderen Preis bezahlen. Vielleicht plant Creat aber auch Biotest weiterzuverkäufen, was aber der Angabe widersprechen würde, man steigt als langfristig orientierter ANleger ein.
Allerdings ist mir etwas suspekt, warum der CFO BIotest so in den Himmel redet, wenn der Übrnahmepreis so "niedrig" ist.
Vermutlich werden am Ende über 30 Euro gezahlt werden und die Hedgefonds werden auch darauf spekulieren aus meiner Sicht.
EBIt 2019 laut CFO im INterview verdoppelt: 129 Mio Euro
50 % VZ: entfallen 65 Mio Ebit in 2019 auf die VZ.
Bei einem Kurs von knapp 20 wird Biotest VZ mit knapp 400 Mio bewertet. Das entspricht dann für 2019, unterstellen wir mal die AKtienanzahl von heute, einem Ebit Multiple von deutlich unter 7.
Laut http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/datafile/… werden US Firmen im Bereich Pharmaceutical Drugs mit einem Ebit Multiple von um die 19 bewertet.
Das soll mal nur mal dazu dienen, um sich ein Bild zu machen, was passieren wird, wenn es bei Biotest tatsächlich zu einer kompletten Übernahme inkl. Squeeze Out kommen würde.
EEntweder fällt denen ein Weg ein, um den Firmenwert nicht nach oben schiessen zu lassen, sie erhöhen kurzfristig ihr ANgebot für die VZ, um somit deutlich Stücke vom Markt zu bekommen oder aber Creat wird hier einen anderen Preis bezahlen. Vielleicht plant Creat aber auch Biotest weiterzuverkäufen, was aber der Angabe widersprechen würde, man steigt als langfristig orientierter ANleger ein.
Allerdings ist mir etwas suspekt, warum der CFO BIotest so in den Himmel redet, wenn der Übrnahmepreis so "niedrig" ist.
Vermutlich werden am Ende über 30 Euro gezahlt werden und die Hedgefonds werden auch darauf spekulieren aus meiner Sicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.727.200 von Syrtakihans am 12.04.17 17:48:42Quelle:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-04/40431950…
Ich hab das mal schnell durchgehört...meine er sagt, EBIT 64 Mio im letzten Jahr und dann ab 2019 eine Verdopplung des Wertes, wenn die INvestitionen greifen. Also um die 130 Mio in 2019.
Hinzu kommen dann noch mögliche Synergien durch Creat und weitere Investitionsmaßnahmen.
Hoffe, ich habs nicht zu schnell angehört und mich verhört
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-04/40431950…
Ich hab das mal schnell durchgehört...meine er sagt, EBIT 64 Mio im letzten Jahr und dann ab 2019 eine Verdopplung des Wertes, wenn die INvestitionen greifen. Also um die 130 Mio in 2019.
Hinzu kommen dann noch mögliche Synergien durch Creat und weitere Investitionsmaßnahmen.
Hoffe, ich habs nicht zu schnell angehört und mich verhört
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.726.006 von Horseman1 am 12.04.17 15:36:20
Kannst Du hierzu bitte eine Quelle nennen - danke.
Zitat von Horseman1: Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, ann geht der CFO von Biotest von einem EBIT von 130 Mio Euro ab 2019 aus.
Kannst Du hierzu bitte eine Quelle nennen - danke.
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