warum baader, wohin läuft der hund demnächst? weshalb jetzt? (Seite 875)

[Scrabble]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.210.444 von buffettismyhero am 16.04.06 21:57:40

Du hast grundsätzlich schon Recht. Die Gratisaktien haben keine direkte Auswirkung auf den Kurs. Am Tage des "Splits" wird der Kurs einfach halbiert, so wie das bei ExDividende ist.

Die ganze Aktion bewirkt eine optische Verbilligung der Aktie. Vielleicht hat es auch bilanztechnische Gründe, das kann ich nicht beurteilen. Vielleicht können sich ein paar "Fachleute" melden die das bewerten. Ich erwarte jedenfalls auch nix davon, im Gegenteil: Vielleicht wäre ein deutlich zweistelliger Kurs besser als das ewige "Pennystock-Image"...

Wie auch immer, es zählt auch für mich, solange sich fundamental nichts ändert, der Kurs in 4-5 Jahren. So ist Dein Zitat von W. Buffett zu verstehen, ich habs so verstanden, bunnyair leider nicht.

Ansonsten lese ich hier auch gerne Meinungen, die ich nicht teile. So sollte das in einem Forum auch sein. Lass Dir also nicht den Mund verbieten ;-)

Gruss
Scrabbble

[bunnyair]

Also deine Ausführungen bezgl. rationaler Aktienkurse ist ein absoluter Witz !! Solltest erstmal überlegen wie Börse funktioniert , bevor du große Sprüche über Buffet tönst. Dein Vorbild wäre sicher nicht begeistert wenn plötzlich der Aktienhandel für Jahre bei allen seinen Investments eingestellt werden würde. Solltest dir vielleicht doch lieber ein Sparbuch zulegen oder eine private Unternehmensbeteiligung , da hast du dann nicht täglich dieses Kursgezappel von dem die Börse und auch die Makler u.a. Baader nicht schlecht leben. Auf deine akkuraten und fairen Informationen würde ich jedoch zukünftig sehr gerne verzichten !!!!

[buffettismyhero]

Also gut, ein Vorschlag zum gemeinsamen Verständnis:

- 50% des Jahresergebnisses werden als Dividende ausgeschüttet. Falls Baader in 2006 also 1,70 EUR eps schafft, dann werden nach der bisherigen Dividendenpolitik auch 0,85 EUR Dividende pro Aktie ausgeschüttet. Finde ich prima und versteuere ich brav.

- Gratisaktien 1:1 / stock dividend 1:1 sind rechtlich beides Kapitalerhöhungen aus Gesellschaftsmitteln mit der Folge Aktienanzahlverdoppelung. Rational würde dann eine Halbierung des Kurses folgen. Ich gebe zu dass die Börse oft irrational (not an efficient market) ist, sonst hätte Julius Bär Profis und Kollegen keine Baaderaktien zu 1,5 EUR hergegeben bei 5 EUR Eigenkapital je Aktie. Ob's kursmässig was bringt ist also nicht vorhersehbar und hängt oft mit anderen Neuigkeiten oder dem Eindruck der HV ab. Gratisaktien sind mir also egal. Nur verwahre ich mir gegen ad-hoc PR-Aktionen (wie die von Heidelberg, was nichts mit Baader zu tun hat) die einem Aktionär ohne Betriebswirtschaftsstudium einen vermeintlichen Vorteil suggerieren.


Ansonsten versuche ich meine Thread-Beiträge als akkurate und faire Informationen zu halten. Wenn ich ein gutes Quartalsergebnis erwarte wegen Umsatzverdoppelung - schreibe ich das vor den Quartalszahlen. Wenn mir die ad-hoc dann Gratisschmarrn erzählt, kritisiere ich das. Mein Interesse ist ein möglichst rationaler Baader-Kurs ohne Rumgezappel wegen pushen / shorten / unnötigen ad-hocs. Ich halte es da mit Buffett: Wegen mir können Sie den Handel mit Baader Aktien ein paar Jahr einstellen. Ich will eine Unternehmensbeteiligung und kein tägliches Kursgezappel.

[digweed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.206.165 von buffettismyhero am 15.04.06 13:43:22

wenn man keine ahnung hat, dann sollte man ruhig sein.

so einen unsinn liest man wirklich selten.

es gibt 18 cent dividende, die man natürlich als ehrlicher steuerzahler beim finanzamt angibt. die dividende fliesst im übrigen zu fast zwei drittel an baader zurück. da ja nur ein drittel free-float besteht.

dann soll es GRATISaktien geben, das hat nichts mit deinem heidelbergcement beispiel zu tun. dein anteilsverhältnis bleibt gleich. der kurs der aktie wird im entsprechenden verhälnis heruntergesetzt. die aktie wird optisch günstiger. also auch wieder reizvoller für kleinanleger. auch für fonds wird sie interessanter, weil durch die verdoppelte menge an aktien die handelbarkeit wächst.

also kein grund sich aus lauter unkenntnis verrückt zu machen.

ich freue mich auf meine dividende und den split. denn ich glaube nicht, dass die rechnerische halbierung erfolgt. gratisaktien haben noch nie geschadet. im gegenteil...

[risk0207]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.206.144 von buffettismyhero am 15.04.06 13:35:30

Der Hauptversammlung (19. Juli 2006) soll zusätzlich zur Ausschüttung einer
Dividende in Höhe von 0,18 Euro (Vorjahr: 0,10 Euro) je Aktie eine
Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln (Gratisaktien) im Verhältnis 1:1
vorgeschlagen werden.


Nur für die, die es noch nich verstanden haben

Gruss und frohe Ostern an alle
Stevie

[bunnyair]

Also buffettismyhero wenn du so negativ für Splitt und optische Vergünstigung bist und alles so schlecht ist bei Baader , dann Verkauf und spar dir deine unnötige Kritik . Wer am Ende Recht hat sehen wir ja dann !!

[ProfessorRaffke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.206.144 von buffettismyhero am 15.04.06 13:35:30

Buffet, was schwatzt du denn da für einen Dünnpfiff? Baader hat 0,36 E in 2005 verdient, 18 Cent werden ausgeschüttet, wieviel % macht das?

[buffettismyhero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.206.144 von buffettismyhero am 15.04.06 13:35:30

Ein Beispiel als Präzedenzfall:

"Die Aktionäre von HeidelbergCement geben damit dem Unternehmen die Möglichkeit, den free cashflow des Jahres 2003 zu stärken."

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wohlgemerkt: Die ATKIONÄRE stärken das Unternehmen !!!
= Die Altaktionäre können versuchen, anderen Neu-Aktionäre zu finden, die Ihnen 5% der gehaltenen Aktien für 73 Mio abkaufen. Das kann man auch ohne Split oder stock dividend PR-Aktion.

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Quelle: Ad-hoc der HeidelbergCement vom 20. Februar 2003:

"HeidelbergCement AG plant „stock dividend“ /Ad hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG



Der Vorstand der HeidelbergCement AG, Heidelberg, hat in der heutigen Aufsichtsratssitzung die vorläufigen Zahlen des Geschäftsjahres 2002 erläutert. Er beabsichtigt, dem Aufsichtsrat in der bilanzfeststellenden Sitzung am 21. März 2003 anstelle einer Bardividende eine „stock dividend“, d.h. eine Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln im Umfang der letztjährigen Dividende, mithin im Verhältnis von rd. 22 Altaktien zu 1 neuen Aktie, vorzuschlagen. Mit dieser Zuwendung partizipieren die Aktionäre am Ergebnis des Geschäftsjahres 2002 und haben die Möglichkeit, an der weiteren Entwicklung von HeidelbergCement teilzuhaben. Für in Deutschland unbeschränkt steuerpflichtige Aktionäre ist diese Zuwendung steuerfrei. Die stock dividend entspricht auf der Grundlage des aktuellen Kursniveaus einer Gesamtdividende von rd. 73 Mio. Euro und einer Dividende je Aktie von rd. 1,15 Euro.

Die Aktionäre von HeidelbergCement geben damit dem Unternehmen die Möglichkeit, den free cashflow des Jahres 2003 zu stärken.

Heidelberg, den 20. Februar 2003"

[buffettismyhero]

@ Lothar

Na dann viel Spass, wenn Du Deine 50% Dividende beim Finanzamt anmeldest. Vielleicht findet sich ein hilfsbereiter Beamter, der Deine freiwillige Spende annimmt - entgegen Finanzmarkt-Gebräuchen und Vernunft. Sei mal ehrlich: Wirst Du gegenüber dem Finanzamt die Hälft Deiner Baader-Position als "Gewinn" bzw. "Ertrag" erklären? Oder bist Du eh noch unter der KAP-Grenze und musst Dich damit nicht befassen?

Ich jedenfalls werde mein Depotvermögen vor und nach der Gratisaktien-Aktion anschauen. Und in der bottom line steht vor und nach dem split die gleiche Summe Geldes:

Angenommen im Depot stehen 10,000 Stück a 12 EUR und nach der Gratisaktien/Split-Aktion dann 20,000 Stück a 6 EUR.

Warum also soll ich mich darüber freuen oder gar noch etwas versteuern?

[leling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.200.610 von buffettismyhero am 14.04.06 00:13:31

50% des gewinns werden als divi ausgeschüttet