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    Bundesliga - immer nur Betrug ? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 17.04.04 18:23:34 von
    neuester Beitrag 19.04.04 21:06:53 von
    Beiträge: 41
    ID: 848.301
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      schrieb am 17.04.04 18:23:34
      Beitrag Nr. 1 ()
      Ich habe langsam die Nase voll von den permanenten Fehlentscheidungen in der Bundesliga. Angeblich gehört es ja zum Fußball, aber darauf können wir sicherlich verzichten.

      Ganz eindeutig ist dieses Jahr Werder Bremen klar bevorteilt worden, wenn man alle Spiele noch einmal genau anschaut, sieht man das sie wohl mindestens 10 Punkte zuviel bekommen haben. Und dann immer diese Entscheidungen gegen Bayern wie wieder in Dortmund, wo ein Elfmeter für die Bayern nicht gegeben wird und auf der anderen Seite eine Schwalbe zum 1:0 führt und am Ende nennt man das dann "clever gemacht von einem Instinktfußballer". Ich halte das einfach nur für Betrug vom Spieler an der gesamten Bundesliga. Wenn sich heute ein Stürmer nicht im "richtigen Moment" fallen läßt, bekommt er schon Probleme mit seinem Trainer.

      Die Fehlentscheidungen treten natürlich auch immer wieder bei anderen Spielen auf und so etwas kann sich überhaupt nie ausgleichen, da damit auch die internationalen Plätze und der Abstieg mit entschieden wird. Meiner Meinung nach werden mindestens 1/3 der Spiele durch solche Fehlentscheidungen entscheident beeinflusst. Da kann man ja gleich per Lottospiel die Spielergebnisse ermitteln.

      Die Schiedsrichter bzw. Linienrichter können ja auch gar nichts dafür, wie sollen sie alles so schnell mit eigenen Augen erfassen. Häufig wird das ausgenutzt mit Tätlichkeiten hinter deren Rücken, mit Schauspielerreien von Spielern wie im Kindergarten.

      Wann kommt endlich der Video-Schiedsrichter??? Der schaut sich die Szene kurz an und entscheidet dann. Oder es gibt die Möglichkeit 3-mal pro Spiel strittige Entscheidungen per Video-Analyse zu überprüfen. Das dauert alles nicht lange und man kommt der Wahrheitsfindung wesentlich näher und alles läuft viel gerechter.

      Wann kommt die Ermittlung von Abseits per Funktechnik??? Jeder Spieler bekommt einen Sender an die Schienbeinschützer und ein Sender genau in die Mitte des Balles, dann kann man genau ermitteln ob es abseits war oder nicht. Da kann man 2 Linienrichter einsparen und einen als Video-Schiedsrichter umschulen :laugh: , der dann die wichtigen Entscheidungen trifft.

      Bei so einem Scheiß, der in der Bundesliga immer gepfiffen wird, braucht man sich auch nicht zu wundern, wenn immer wieder Spieler, Betreuer und vor allem Fans ausrasten.

      Kommen werden diese Änderungen auf alle Fälle, die Frage ist nur wann, ich hoffen es passiert bald, sonst verlieren wirkliche Fußballfans nur den Spaß am Spiel.

      Ein immer häufiger frustrierter
      Askone05
      Avatar
      schrieb am 17.04.04 18:54:46
      Beitrag Nr. 2 ()
      #1
      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:







      BAYERN HAT VERLOREN;)
      Avatar
      schrieb am 17.04.04 19:06:24
      Beitrag Nr. 3 ()
      Ich wäre dafür, Spieler, welche sich im Abseits befinden, automatisch mit einer Art Elektroschock zu "strafen", um ihn zu einer Umkehr zu veranlassen. Somit würde sich die Frage des Abseits nicht mehr stellen. (meist jedenfalls; denke, wenn Kahn mal richtig ausrastet, dann hilft auch das nicht, oder man erhöht die Voltzahl drastisch)
      Avatar
      schrieb am 17.04.04 19:12:22
      Beitrag Nr. 4 ()
      Was solls!
      Als Schalker müsste man in so einer Situation wahrscheinlich in tiefste Verzweiflung versinken.

      Als Bayer kann man sich ganz arrogant! :D mit dem Kölner Spruch man muss auch "jönne könne!" zurücklehnen.
      Avatar
      schrieb am 17.04.04 19:26:49
      Beitrag Nr. 5 ()
      Verschiebt den Scheiss von diesem Schwachmaten mal ins Sport-Forum...und dann....sperrt IHN...und zwar für immer:laugh:

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      Avatar
      schrieb am 17.04.04 19:28:07
      Beitrag Nr. 6 ()
      1. Man sollte auch im Internet auf rechtliche Bestimmungen achten. Das Verbreiten von Falschmeldungen etc. ist auch im Internet strafbar und wird ggf. entsprechend geahndet

      und zwar deshalb :laugh:
      Avatar
      schrieb am 17.04.04 19:54:32
      Beitrag Nr. 7 ()
      :laugh: :laugh: :laugh:


      ALSO: WENN sich einer über die Schiris in den letzten Jahren überhaupt nicht beschweren darf, DANN sind das die Bayern:laugh:

      Das lustige an der Sache ist, dass man jetzt auf einmal auf die bösen Bremer los geht. Alleine das disqualifiziert euch schon!


      Die Bayern kommen mir immer mehr wie kleine Heuler und Petzen vor.

      "Mama", Bremen hat mein Schäufelchen geklaut":cry: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 17.04.04 20:27:20
      Beitrag Nr. 8 ()
      #5 Sehr witzig? Was bist du denn für ein Spinner?

      Mir geht es ja eher ums Prinzip, wir müssen ja nicht immer Meister werden. :laugh:

      Tragisch wird so was ja immer, wenn es um den Abstieg geht oder bei wichtigen Spielen, wie bei der WM oder in der Champions League. Da geht es um Millionen für die Vereine und entscheiden müssen immer die armen Schiedsrichter, die gar nicht alles sehen können. Da sollte man sich mal mehr am American Football orientieren, die haben einen extremen Technikeinsatz.
      Avatar
      schrieb am 17.04.04 20:45:53
      Beitrag Nr. 9 ()
      Betrug in der Bundesliga?:laugh:
      Avatar
      schrieb am 17.04.04 21:09:42
      Beitrag Nr. 10 ()
      Trotzdem schlappe Leistung der Münchener, bei dem Aufwand an Spielergehältern. Hätten die mehr in die Abwehr investiert müssten sie jetzt nicht mosern.
      Avatar
      schrieb am 17.04.04 21:45:45
      Beitrag Nr. 11 ()
      ich glaube, die bayern werden nie wieder meister werden

      die haben einfach ne falsche personalpolitik

      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 17.04.04 22:07:30
      Beitrag Nr. 12 ()
      @borntoloos

      guter Ansatz
      aber dadurch stellt sich Hoeneß auch in Frage!
      Avatar
      schrieb am 17.04.04 23:50:01
      Beitrag Nr. 13 ()
      #10 :

      Gibt der BVB nicht mehr Geld für Personal aus ? Warum sind die denn dann nicht Erster ?

      #11 :

      Aus diesem Grunde gibt es Art. 4 GG - man darf auch den letzten Schwachsinn glauben :rolleyes:.

      Hier ist doch die richtige Fraktion anwesend - vielleicht könnt Ihr mir mal was erklären :

      Angenommen - der FCB hatte immer nur Glück wenn er Meister wurde :rolleyes:. Dann fandet Ihr das nicht gut und habt gemeckert, Verschwörungstheorien ausgeheckt, etc.
      Dieses Jahr gibt es eine andere Mannschaft, die vom Glück eher bevorzugt wurde ... warum wird dann auf Bremen nicht rumgehackt ?

      Anhand des Spiels in Dortmund eine Betrugsdiskussion führen zu wollen, halte ich für übertrieben. Es gab sicher 2 Spielentscheidende Szenen, die man auch anders hätte bewerten können und - im umgedrehten Fall - würdet Ihr, wenn Ihr mal ganz ehrlich seid, Euch auch ärgern (Aber das mir der Selbsterkenntnis und der Ehrlichkeit ist ja meist so ein Problem). Des weiteren gab es in dieser Saison öfters Situationen, in denen man sich als BayernFan über Entscheidungen ärgern konnte (Hätte Ihr genauso gemacht - wenn Ihr ehrlich wärt).

      Aber im Gegensatz zum Bodensatz glaube ich nicht an eine Ruhrpottverschwörung. Wir holen uns in dieser Saison halt ein paar unglückliche Entscheidungen ab, um in der nächsten Saison wieder glücklich und unverdient Meister zu werden :cool:.

      Garion
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 09:21:12
      Beitrag Nr. 14 ()
      @13
      Der Messias in Sachen Fußball stellt die Frage, warum man gegen den FC BM hetzt!:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

      Wenn Du Dir das nicht erklären kannst, dann tust Du mir leid.Aber so sind die Bayern-Pseudo-Fans:
      Mit Arroganz und Halbwissen geboren versteht man plötzlich die Welt nicht mehr.......

      Ich versuchs mal mit´nem platten Spruch:
      So wie man in den Wald hineinruft, so schallt es wieder raus:D :D :D

      Vor Kurzem hast Du Dich ja in meinem Thread mit einiges an Blödheit und Unwissen geoutet, daß mich Deine Frage gar nicht mehr wundert!
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 10:06:59
      Beitrag Nr. 15 ()
      @schalker

      oder treffender:

      "die kleinsten Köter pinkeln mit Vorliebe an die größten Bäume."
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 10:25:30
      Beitrag Nr. 16 ()
      Tja Garion.
      Wenn man so das Maul aufreißt wie der Wurst-Ulli das getan hat, soll man sich nicht wundern;)
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 10:46:52
      Beitrag Nr. 17 ()
      #Käthe und Schlake :

      Das man an Euch, als würdige Kirschkern-Nachfolger keine vernünftige Frage richten kann, bzw. keine vernünftige Antwort erhält ... war ja eigentlich klar.

      Aber ... glaubt Ihr wirklich, dass nur Ulli das Maul aufgerissen hat ? Den Anspruch Meister zu werden, hatten doch wohl der BVB und Schalke auch. Klappern gehört zum Geschäft und wenn es Euch wirklich so aufstößt, wenn die Bayern vor der Saison erzählen, sie hätten die beste Mannschaft allerzeiten und würden deshalb das Triple holen - würden sie das nicht machen, würden sie doch auch zerrissen werden.

      Mir scheint, Ihr habt nicht verstanden, dass Fussball nur noch 20% Sport und 80% Show ist - Eure Vereine haben das allerdings auch schon verstanden. Ohne das Feindbild FCB wäre es doch langweilig, aber man sollte schon zwischen ShowHass und Fanatismus unterscheiden können.

      #Schlake :

      Gibt mir doch bitte mal ein Beispiel, in dem der FCB gegen einen anderen Verein gehetzt hat. Du scheinst doch voll mit Argumenten zu sein. Frage mich nur, warum Du dann noch keins genannt hast. Bei Dir heisst es immmer : "Opa war dagegen, Papa war dagegen, dann bin ich auch dagegen!".

      Wie es aussieht, gibt es wenig Mannschaften in Deutschland, die das anvisierte Ziel in diesem Jahr realisieren können. Kehrt doch einfach vor Eurer eigenen Tür, da habt Ihr doch mehr als genug zu tun.

      Garion

      PS: Eine Antwort habe ich ja auch in Wahrheit nicht verlangt. Dafür hätte es ja mehr als Allgemeinplätze und Hasstiraden bedarf :D.
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 11:33:44
      Beitrag Nr. 18 ()
      2002: Hoeness hetzt gegen Otto Addo (Hinspiel)
      2002: Hoeness und Rummgekicke hetzten gegen Dortmund wegen angeblicher unberechtigter Elfmeter.
      2003: Hoeness hetzt gegen Dede und Koller.
      2004: Hoeness und Rummgekicke hetzten gegen so ziemlich alle.

      Ich kann mir vorstellen, dass das bei anderen Gegnern genauso abläuft.
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 11:38:28
      Beitrag Nr. 19 ()
      #5 Sehr witzig? Was bist du denn für ein Spinner?

      Frag Dich das mal selbst, Du Gehirnakrobat :kiss:

      Ansonsten ist es wirklich vergebene Liebesmüh, sich mit solchen Amöben wie Dir auseinanderzusetzen :p
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 11:41:36
      Beitrag Nr. 20 ()
      @Garion

      nur mal so die Reaktion auf die letzte Hetzkampagne:

      Spieltagnews-BVB


      Michael Zorc: "Antwort gibt es auf dem Platz"

      [14.04.] Das Duell zwischen den Meistern der letzten Jahre lässt die Emotionen wieder einmal hoch kochen. Während die Münchner Bayern erneut in den Schubladen kramen, um wenig nette Verbalattacken via Medien Richtung Dortmund zu senden, bleiben die Borussen ruhig und wollen die Antwort gerne am Samstag auf dem Platz geben.


      Kann sich über die Münchner Aussagen nur wundern: Sportmanager Michael Zorc
      Sportmanager Michael Zorc gab am Rande der heutigen Trainingseinheit lediglich seinem Erstaunen über das Münchner Gebaren Ausdruck: "Ich sehe keine Notwendigkeit und keinen Grund, warum die Bayern sich laut über unsere Spieler äußern. Die Aussagen über den Marktwert unserer Akteure sind in meinen Augen geschäftsschädigend und unfair." Und Zorc weiter: "Wenn sich Bayern München für einen unserer Spieler interessiert, sollen sie sich erst einmal klar werden, für welchen: Erst wollten sie Dede, jetzt vielleicht Frings, mal sehen, wer es morgen ist." Dabei unterstrich der Sportmanager noch einmal die Wichtigkeit von Torsten Frings für den BVB: "Das Wort ´unverkäuflich´ kann man in der heutigen Zeit nicht mehr in den Mund nehmen. Aber es ist klar, dass wir Torsten Frings nicht abgeben wollen. Er ist so wichtig für uns, wie vielleicht Roy Makaay für die Bayern."


      Erwartet vom Team eine Antwort auf dem Platz: Michael Zorc
      Michael Zorc erwartet von der Mannschaft, dass sie sich durch die bekannten Störfeuer nicht beeindrucken lässt: "Immer wenn es Richtung Meisterschaft geht, fahren die Bayern die gleiche Tour. Wir haben in der Vergangenheit gezeigt, dass wir uns davon nicht beeindrucken lassen. Richtung Bremen wurden auch verstärkt Botschaften entsandt." Zorc wies darauf hin, dass die Borussen-Elf zuletzt einen Aufwärtstrend verzeichnete, der auf eine ausgeglichene Partie gegen die Bayern hoffen lässt: "Im Hinspiel waren wir aufgrund 13 fehlender Akteure schon vor dem Anpfiff chancenlos. Das wird am Samstag anders sein." Corinna Höptner



      Ich glaube Du leidest an Amnesie!:D
      Ganz schön arm oder Garion?:D :laugh:
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 12:01:47
      Beitrag Nr. 21 ()
      #all :

      Das ist für Euch eine Hetzkampagne ??? Naja, alle die im Geiste arm sind, haben halt ein schlichtes Gemüt. Ich denke für einen jeden Stein auf der einen Seite findet man einen Stein auf der anderen Seite.
      Ihr habt einfach den Begriff Hetze nicht verstanden, aber was soll man da auch anderes erwarten.

      Warten wir doch einfach mal ab, wieviel Geld er BVB durch den Verkauf von Spielern umsetzt und reden dann weiter, denn nur dann stellt sich heraus, ob gehetzt oder die Wahrheit gesprochen wurde.

      Garion

      PS: Hat es denn die Antwort wirklich auf dem Platz gegeben ? Zugegeben - der FCB hat verloren und in der zweiten Halbzeit grottig gespielt, aber einen besseren BVB haben doch nur Vereinsbrillen gesehen.
      In der ersten Halbzeit war der BVB doch eher ganz stumm (genau wie das Publikum) und der BVB-Motor kam dann erst ins Rollen, als andere - berechtigt oder unbeechtigt - dem FCB das spielerische Genick gebrochen haben.
      Anstatt Euch über diesen glücklichen Sieg zu freuen, zeigt es wenig Klasse, den Unglücklichen mit Häme zu überziehen - aber schließlich seid Ihr ja auch Doofmunder und Schlaker (Kleiner Seitenhieb : Wie lange überlebt Schlake denn noch, wenn es dieses Jahr nicht mit dem internationalen Geschäft wird ???).
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 12:02:40
      Beitrag Nr. 22 ()
      Also ich kann für mich behaupten, dass ich kein Anhänger von irgend einem Club bin. Dennoch ist die Zahl der gravierenden Fehlentscheidungen in diesem Jahr schon drastisch gestiegen. Halte den Videobeweis für angebracht. Wo liegt denn das Problem ? Immerhin geht es bei solchen Entscheidungen nicht nur um die sportliche Fairness, sondern auch um eventuell auftretende Millionenverluste.

      Betrachtet man den Saisonverlauf, so wird Bremen sicherlich hochverdient deutscher Meister, weil sie ganz einfach eine bessere Saison gespielt haben, das Glück in vielen Situationen auf ihrer Seite war und ab und zu die Schiedsrichter auch.

      Beim Management kann ich den Bayern (arrgant oder nicht, egal) und den Schalkern derzeit nur gratulieren. Halte beide für äußerst clever. Bei Dortmund muß man sich die Frage stellen, warum man nicht rechtzeitig Risikovorsorge betreibt. Als Aktionär würde ich diesem Vorstand sicherlich die Entlastung verweigern.


      Gruß
      Tom
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 12:17:26
      Beitrag Nr. 23 ()
      @Garion,
      kannst mal sehen, wie unterschiedlich das Wort "Hetze" interpretiert wird!
      Als Verein von Welt macht der FC BM Äußerungen, die Kreisliganiveau haben.
      Was will man von einem Wurstfabrikant und Seitensprungtalent erwarten.......

      Ich erinnere an die "Klasse-Performance" von Hoeneß in Bezug auf C.Daum.
      Das war Hetze in Vollendung(man hat ja auch das errreicht, was man erreichen wollte..)

      Und was Schalke angeht, in der jetzigen UI-Cup-Runde hat man soviel Geld verdient, wie andere Vereine nicht durch die 1. und 2. Runde im UEFA-Cup!:D
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 12:22:14
      Beitrag Nr. 24 ()
      #22
      Dortmund braucht keine Spieler zu verkaufen.
      Die Infos aus der Prese sind an den Haaren herbeigezogen.
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 12:46:28
      Beitrag Nr. 25 ()
      Betrug ist natürlich der falsche Begriff, denn das würde ja Vorsatz bedeuten. Die Schiedsrichter und vorallem die Linienrichter können ja es gar nicht genau sehen, was dann immer noch von den Spielern ausgenutzt wird mit Schauspieleinlagen. Es gibt doch kaum noch Spieler mit Charakterstärke, die nicht so ein Theater abziehen.

      Lustig finde ich immer, das alle Fans anderer Clubs, den FCB hassen. Das ist ziemlich primitiv und tritt bei Bayern-Fans umgekehrt nur sehr selten auf, was dann als Arroganz gewertet wird.:laugh: Durch solchen Hass macht Ihr euch nur selber klein und könnt nie groß werden! Denkt mal in einer ruhigen Minute darüber nach.

      Im Gegenteil, die Bayern sind immer da und helfen, wenn es irgend einem Club mal schlecht geht (siehe Pauli, Ostclubs usw.). Die würden sogar dem BVB noch helfen, wenn es dort noch weiter bergab gehen sollte.

      Ich persönlich habe eher eine Rangliste, in der nach den Bayern auch Stuttgart, Bremen und der BVB kommen, wo man auch international für die Mannschaften eintritt. Sicher spielt Bremen dieses Jahr den besten Fußball und würden nicht unverdient Meister werden.

      Im Prinzip macht es keinen Sinn, immer rückblickend auf Fehlentscheidungen zu blicken und sich das dann pauschal gegenseitig vorzuwerfen (die Bayern hatten immer Massel usw.). Die sollen endlich mal die Technik einsetzen, dann kann der Videorichter anhand er Bilder entscheiden, was ja auch verschieden ausgelegt werden kann. Das wäre dann aber eine Tatsachen-Entscheidung, die mit Sicherheit wesentlich korrekter wäre, als ohne diese Hilfsmittel. Das technisch umzusetzen ist mit Sicherheit kein Problem. Für die Fans wäre es dann auch besser, da jeder nach vollziehen kann, das die Spiele korrekt verliefen. Nur kann man nicht mehr den Schiedsrichter beim Heimspiel so unter Druck setzen und damit seine Entscheidungen beeinflussen. :look:
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 13:05:54
      Beitrag Nr. 26 ()
      #Schlaker,

      was ein Glück, dass StumpenRudi und ZeckZorc nur Äußerungen mit Weltliteraturanspruch von sich geben ;).

      Zur Daum-Geschichte kann man geteilter Meinung sein. Ich denke die Hetze kam doch eher von der Presse, die sich wie die Geier auf eine durchaus anders interpretierbare Aussage von Hoeneß gestürzt haben. Entscheidend ist aber doch, dass Daum gekokst hat, oder ?

      #Käthe :

      Wir werden sehen :kiss:.
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 13:30:43
      Beitrag Nr. 27 ()

      Im Gegenteil, die Bayern sind immer da und helfen, wenn es irgend einem Club mal schlecht geht (siehe Pauli, Ostclubs usw.). Die würden sogar dem BVB noch helfen, wenn es dort noch weiter bergab gehen sollte.


      Günter Breitzke soll ja heute Sozialhilfeempfänger sein!?
      Vielleicht kann mir ja jemand einen ehem. BM-Spieler nennen, der von Stütze lebt!
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 13:45:25
      Beitrag Nr. 28 ()
      #27
      Ich sprach ja auch von Clubs und nicht von Einzelschicksalen. Bayern ist ja nicht pauschal für die Altersabsicherung aller Spieler verantwortlich, das müssen die Spieler schon selbst machen.

      Bayern hilft häufig finanziell angeschlagenen Clubs mit Freundschaftsspielen und verzichten dann auf die Einnahmen. Welcher andere Club hat das in diesem Ausmaß denn noch gemacht?
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 13:50:37
      Beitrag Nr. 29 ()
      Dieses Jahr gibt es eine andere Mannschaft, die vom Glück eher bevorzugt wurde ... warum wird dann auf Bremen nicht rumgehackt ?

      Weil das nicht jedes Jahr der Fall ist...:rolleyes:

      #22
      Halte den Videobeweis für angebracht. Wo liegt denn das Problem ? Immerhin geht es bei solchen Entscheidungen nicht nur um die sportliche Fairness, sondern auch um eventuell auftretende Millionenverluste.

      Auch mit Videobeweis: Hast du heute Morgen Doppelpass gesehen?
      Die haben alle gesagt, dass man aufgrund der momentanen Auslegung, dass die Hand zum Ball gehen muss, kein Elfmeter notwendig war. Also hättet ihr keinen bekommen.

      Zum Elfmeter für Dortmund. Hier war die Meinung ebenfalls einstimmig, dass Elfer gepfiffen werden kann, wenn man so bescheuert zum Ball geht. Erzähl du mir nichts vom Einfädeln. Das hat Schlitzohr Elber jahrelang gemacht.

      Fazit: Auch mit Videobeweis wäre das Spiel so ausgegangen. Eher hättet ihr zu neunt zu Ende spielen müssen, da - ebenfalls einstimmiges Urteil heute Morgen - Jeremies vom Platz hätte fliegen müssen!
      :p
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 13:56:48
      Beitrag Nr. 30 ()
      #25,#28, ich gebe Dir nochmals Recht!!!!

      bei Einzelschicksalen fällt mir der (Fehlspekulant) Norbert Nachtweih ein und natürlich Gerd Müller!
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 14:04:59
      Beitrag Nr. 31 ()
      #29 :

      Du alter Fehlinformator !

      Gab es da nicht einen Kollegen zwischen Wonti und Udo, der ein absichtliches Handspiel gesehen hat :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:.

      Ich denke, dass der Elfmeter eher eine Schwalbe war und die Äußerungen von Merk, warum er gepfiffen hat waren an den Haaren herbei gezogen. Aber ich gestehe durchaus ein, dass man den Elfmeter geben konnte. Aber auch Du wirst zugeben müssen, dass - wenn man beide strittigen Situationen zusammen nimmt - das Unglück eher auf Seiten des FCB gewesen ist.

      Zum Einfädeln und Elber - ich finde es genauso Scheiße, wenn die Bayern einen Elfmeter schinden. Und wenn Ze jedesmal den sterbenden Schwan miemt ärgert mich das auch (obwohl es eine klare Gelbe für Wörns war). Man kann aber doch nicht das eine Unrecht mit dem anderen Unrecht aufwiegen (insb. wenn ich da an Jürgen "ich habe einen Stoß verspürt und deswegen sind wir dt. Meister geworden" Kohler denke).

      Das Jeremis eine rote Karte hätte bekommen müssen, kann sein, aber zu diesem Zeitpunkt war das Spiel doch schon gelaufen und hätte am Spielergebnis wohl nicht mehr soviel geändert, oder :cool:.
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 14:14:38
      Beitrag Nr. 32 ()
      Stimmen zum Spiel:
      Hitzfeld: "BVB hat verdient gewonnen"

      [18.04.] Konträre Meinungen in Bezug auf die Elfmeterentscheidungen - Einigkeit hingegen beim Ausgang der Partie: Borussia Dortmund ist der verdiente Sieger und bleibt auf UEFA-Cup-Kurs, Bayern München verlor nicht nur vor 83.000 Zuschauern in Dortmund, sondern muss wohl auch die letzten Meisterträume begraben.


      Sprach von einem verdienten Sieg der Borussen: Ottmar Hitzfeld.
      Ottmar Hitzfeld: "In der ersten Hälfte hätten wir durch Roy Makaay oder Sammy Kuffour in Führung gehen können. Auch Michael Ballack hat für das Spiel nach vorn viel getan, ohne Dortmund dabei Platz für Konter zu bieten. Es boten sich damit einige Gelegenheiten, in Führung zu gehen, das haben wir leider nicht geschafft. Meiner Ansicht nach hätten wir in der ersten Halbzeit auch einen Elfmeter zugesprochen bekommen müssen, als Wörns den Ball im Strafraum gegen Santa Cruz mit der Hand mitnimmt. Hier blieb der Pfiff aus. So gingen wir mit dem 0:0 in die Halbzeit. Dann gab es den Elfmeter gegen uns. Meiner Ansicht nach eine sehr zweifelhafte Entscheidung. Dortmund ging in Führung, Dortmund setzte nach. Wörns hätte hier niemals so frei zum Schuss kommen dürfen. Danach war es schwer, noch einmal zurück ins Spiel zu kommen. Wir durften den Dortmundern nicht ins offene Messer laufen, weil die Mannschaft auch sehr konterstark ist. Dann die gelb-rote Karte für Michael Ballack. Die Verwarnung nach dem Foul war völlig in Ordnung. Letztendlich hat Borussia Dortmund das Spiel verdient gewonnen."

      Matthias Sammer: "Ich freue mich, dass wir gewonnen haben, und ich möchte zwei Spieler hervorheben. Zum einem Tomas Rosicky, der nach langer Verletzungspause heute gespielt hat, weil Torsten Frings ausgefallen ist. Er hat sich absolut vorbildlich in den Dienst der Mannschaft gestellt, obwohl er noch Probleme hatte. Das ist nicht hoch genug zu bewerten. Zum anderen geht mein Lob an Salvatore Gambino, der gemeinsam mit David Odonkor nach dem Ausfall von Demel auf der rechten Seite ein tolles Spiel gemacht hat."


      Nett gespeist. - "Wir haben keine Probleme mit den Bayern", sagt Michael Meier.
      Michael Meier: "Für uns ging es in diesem Spiel um einen Rang im UEFA-Cup, für die Bayern um die Meisterschaft. Wir können jetzt erst einmal durchatmen. Diese Erleichterung hat man auch der Mannschaft angesehen. Die Verletzung von Torsten Frings hatte das Team während der Woche schon demoralisiert. Um so erfreulicher, dass Tomas Rosicky zur Verfügung stand oder Salvatore Gambino eine derart großartige Leistung zeigte. Spieler haben sich in den Dienst der Mannschaft gestellt, teilweise auf ungewohnten Positionen, wie David Odonkor. Die ganze Mannschaft hat in der zweiten Hälfte die Wende geschafft, und das hat Respekt verdient. Die Wortgefechte mit den Bayern im Vorfeld der Partie sollte man nicht zu ernst nehmen, wir haben heute beim Mittagessen einige Missverständnisse ausgeräumt. Damit ist die Sache erledigt. Wir haben keine Probleme mit den Bayern."

      Christian Wörns: "Mir ist der Ball in der strittigen Szene an die Hand gesprungen. Ich hatte meinen Arm da, der ging nicht zum Ball. Ich konnte nichts machen. Dr. Merk hatte absolut recht: Das war kein Elfmeter. Sicher war unsere erste Hälfte nicht gut, aber auch die Bayern haben nicht viel für das Spiel getan. Der FC Bayern hat eine gute Mannschaft. Da muss man aufpassen, dass man nicht ins offene Messer läuft. Die zweite Halbzeit war gut von uns. Durch das Elfmetertor bekamen wir Sicherheit, und danach lief es richtig gut. Zusammen mit André Bergdölmo hatte ich Roy Makaay sehr gut im Griff. Wir standen sehr gut in der Defensive. Die Bayern hatten keine echten Chancen mehr."


      Rotes Dress, rote Karte: Ballack.
      Michael Ballack: "Wenn wir die Saison jetzt abhaken, ist auch der zweite Platz in Gefahr. Sicher ist nach oben jetzt nicht mehr viel drin. Wir müssen nach unten schauen und die direkte Qualifikation für die Champions League sichern."

      Oliver Kahn: "Ich bin bei der Elfmeterentscheidung nicht ausgerastet. Was wir uns vorwerfen lassen müssen, ist, dass wir nach dem 0:1 die Köpfe haben hängen lassen und das 0:2 kassieren. Da muss man ganz klar Kritik üben. Die Meisterschaft wird nur dann noch einmal spannend, wenn Bremen morgen nicht gewinnen sollte. Aber davon ist nicht auszugehen. Bei zehn Punkten Rückstand ist die Sache wohl gegessen."

      Guillaume Warmuz: "Wir haben zu Null gespielt. Das zählt. Ich kann nicht in jedem Spiel absolut fehlerfrei sein. Aber es wurde nichts bestraft - das zählt."

      Sebastian Kehl: "Wir haben sehr defensiv begonnen, haben die Räume zu gemacht. Und die Bayern hatten in der ersten Hälfte ja nun auch nicht die Riesen-Spielanteile. Es war richtig, zunächst kompakt zu stehen. In der zweiten Hälfte bot sich dann mit dem Elfmeter die Chance, dieses Spiel zu gewinnen. Wir haben dann eine gute Phase erwischt, konnten gleich das 2:0 machen und haben dann verdient gewonnen. Unsere Ausfälle konnten wir hervorragend kompensieren. Ich habe im Vorfeld der Partie gewettet, dass Makaay gegen Wörns kein Tor macht. Jetzt macht er selbst noch eins - besser geht es nicht."


      "Hoeneß hat mir versichert, dass ein Wadlbeißer in Bayern ein durchaus sehr positiver Typ ist."
      Michael Zorc: "David Odonkor hat seinen Part ganz hervorragend gespielt. Wir hatte nach dem Ausfall Demels keine andere Wahl mehr. Hervorragend auch Rosicky, für den das Spiel viel zu früh kam. Beim Essen heute habe ich mit Uli Hoeneß natürlich noch mal das eine oder andere diskutiert, und er hat mir versichert, dass ein Wadlbeißer in Bayern ein durchaus sehr positiver Typ ist. Er selbst würde sich auch als einen solchen bezeichnen."

      Dede: "Natürlich war das ein ganz besonderer Sieg für mich. Wir haben die Partie in der zweiten Halbzeit gewonnen. Ich muss den Bayern nichts beweisen. Ich spiele seit sechs Jahren in Deutschland. Jeder kennt mein Spiel. Morgen habe ich Geburtstag. Nach dem Sieg gegen die Bayern kann ich nun hervorragend feiern."

      Tomas Rosicky: "Ich habe erst seit einer Woche mit der Mannschaft trainiert, fühlte mich körperlich noch nicht hundertprozentig fit. Aber ich bin sehr zufrieden. Ich habe versucht, einfach zu spielen, das ist mir gelungen. Ich habe dabei nicht an Uli Hoeneß gedacht. Jeder hat seine eigene Meinung. Ein Lob noch an David Odonkor, er hat seine Sache ganz toll gemacht. Ich wusste, dass er das kann."

      Dr. Markus Merk: "Ich kann die Diskussionen nicht verstehen. Meine Entscheidungen waren völlig schlüssig. Christian Wörns konnte seinen Arm nicht abschrauben - kein Elfmeter. Salihamidzic hat Gambino berührt - also Elfmeter. Das sehe ich jetzt genauso wie im Spiel. Das war wieder ein weiteres denkwürdiges Duell BVB - Bayern, das in Erinnerung bleiben wird." (ch)
      ;)
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 14:19:18
      Beitrag Nr. 33 ()
      @matthiasch
      Nicht alles durch die BVB-Brille sehen !

      Gruß
      Tom
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 14:29:02
      Beitrag Nr. 34 ()
      @Onkel

      Nicht alles durch die Bayern-Brille sehen:p



      Was zum Schmunzeln



      Schönen Gruß nach Bremen!
      (Wade ) Kaiserwetter, ein ausverkauftes Westfalenstadion, gute Stimmung vor dem Spiel und eine zweite Halbzeit, die das bot, was sich die Fans für das gesamte Spiel gewünscht hatten. Der 2:0 Sieg über die Bayern sorgte aber für eine klasse Stimmung auch nach dem Schlusspfiff. Ein wichtiger Sieg gegen die Bayern, der dem BVB drei Punkte im Kampf um einen Uefa Cup Platz beschert.

      (Foto: Tommy) Kein Spiel gegen die Bayern ohne Rudelbildung

      Vor dem Spiel wieder das übliche Gesabbel aus dem Süden der Republik. Wie sich das für einen guten Kaufmann gehört, macht man erst einmal die Ware schlecht, auf die man eigentlich scharf ist. So stellte Hoeneß in der Woche vor dem Spiel klar, dass außer Frings eigentlich alle anderen Spieler in Dortmund bleiben dürften, da uninteressant für den FCB. Wir halten fest: Große Erleichterung im Dortmunder Fanlager, dass uns der große FC Bayern nicht aufkauft und der BVB nur einen Spieler abzugeben braucht. Michael Zorc, der es wagte, dem großen Uli H. verbal die Stirn zu bieten, wurde dann noch schnell als Wadlbeißer abgetan und fettich. Uli, wir werden Dich immer lieben…
      Die alles bewegende Frage, in der Woche vor dem Spiel, beim BVB betraf wirklich Torsten Frings. Allerdings nicht wegen der Begehrlichkeit seitens des FCB, sondern wegen seines Muskelfaseriss im Oberschenkel. Matthias Sammer sagte später: „Der Torsten ist der Meinung das er nicht verletzt ist und spielen könnte, aber der hält ja selbst einen Kreuzbandriss für eine kleine Verletzung.“ Um es kurz zu machen, Frings musste ebenso wie Lars Ricken, Evanilson und Flavio Conceicao passen. Kahn dagegen lief natürlich erwartungsgemäß auf, was ist schon eine Schienbeinprellung? Der Typ steht halt auf Schmerzen. Die Dortmunder Obsthändler dürfte es gefreut haben.:laugh::laugh: Bestes Fußballwetter, gute Stimmung unter den Fans kurz vor dem Anpfiff. Norbert Dickel griff in die Nostalgiekiste und ließ den BVB Walzer von „Erbse“ Erdmann, einer der bekanntesten Fans des BFC (BVB Fan Club), 1976 gesungen und aufgenommen, über die Stadionboxen schmettern. Die Süd schunkelte mit. Leider wurde das schöne Lied nach einer Minute wieder ausgeblendet. Schade. Die Tafel war auf jeden Fall gerichtet für ein großes Fußballfest. Doch oft hält das Hauptgericht nicht das, was die Vorspeise verspricht, zumindest nicht im ersten Gang.

      Die ersten Anzeichen von Frühjahrsmüdigkeit

      (Foto: Tommy) Die Bayernfans hatten nur eine Halbzeit was zu feiern

      In der ersten Halbzeit erlebten die Fans einen BVB, der ohne Mut zum Risiko versuchte das Spiel unter Kontrolle zu bringen. Ein einziger Schuss der schwatzgelben auf Kahns Kasten unterstreicht die Harmlosigkeit der Borussen in der ersten Hälfte. Dede holte sich schon früh (7.Minute) die fünfte gelbe Karte ab und fehlt damit gegen Leverkusen. Diese gelbe Karte schien Dede in der ersten Halbzeit zu lähmen. Die Bayern erarbeiteten sich früh eine leichte Feldüberlegenheit und warteten auf ihre Konterchancen, wohl wissend, einen Roy Makaay in den eignen Reihen zu haben. Der Holländer ließ in der 8. Spielminute Bergdölmo ganz alt aussehen, nutzte den gewonnnen Raum im Dortmunder Strafraum zum sofortigen Torschuss. Zum Glück für den BVB ging der Ball über Warmuz Kasten. Die Bayern setzten nach und hatten in den folgenden Minuten ihre besten Szenen in der ersten Halbzeit. Schweinsteiger, der Jensen anfangs Knoten in die Beine spielte, umkurvte den Dänen nur eine Minute später und passte auf Santa Cruz. Doch Warmuz war zur Stelle und konnte den schwachen Schuss des Bayernstürmers abwehren.
      In der 16.Minute sahen alle, die im Stadion das Rot/Blaue Leibchen trugen ein Handspiel von Wörns bei einem Zweikampf mit Santa Cruz im Dortmunder Strafraum. Die Fernsehbilder bestätigten das später. Schiri Merk sah das allerdings ganz anders, er war der Meinung, dass in so einer Spielsituation Wörns seinen Arm nicht in Luft auflösen kann. Borussias Spiel nach vorne nahm nur Fahrt auf, wenn Gambino daran beteiligt war. Rosicky, der sich mühte, dem aber die fehlende Spielpraxis anzumerken war, spielte nur selten den Ball in die Spitze. Anstatt das Tempo bei Ballbesitz zu erhöhen, trat der junge Tscheche zu häufig aufs Bremspedal. Die Dortmunder Hintermannschaft leistet sich zusätzlich brutale Aussetzer bei zwei Standartsituationen. Doch der Fußballgott war an diesem Tag auf der Seite des BVB. Die Null stand und kurz vor Ende der ersten Halbzeit wurde die Unterstützung aus der Südtribüne stärker. Die Fans spürten, dass da noch was gehen würde.

      Endlich was fürs Fußballherz

      (Foto: Dennis) Anstoß zu einer geilen 2. Halbzeit

      Sammer brachte zu Beginn der zweiten Halbzeit David Odonkor für den verletzen Guy Demel. Für Kahn gab es den schon gewohnten Bananenregen von der Süd.:laugh: Die Einwechslung von Odonkor brachte endlich Schwung auf die rechte Außenbahn. Die Borussen kamen wie aufgedreht aus den Kabinen. Plötzlich wurde kombiniert und schnell über die Flügel nach vorne gespielt. In der 54. Minute war es dann so weit. Gambino wurde im Strafraum von Salihamidzic zu Fall gebracht. Der Elfmeterpfiff dauert zwei aufgeregte Atemzüge der BVB Fans, doch dann löste Merks Pfiff Jubelstürme aus. Der Linienrichter hatte das Foulspiel erkannt und Schiri Merk zeigte nach kurzem Blickkontakt auf den Elfmeterpunkt. Kahn zeigte darauf hin, warum man ihn am liebsten mit Bananen füttern würde. Wie ein wildes Tier stürmte er auf den Linienrichter zu, so das man sich ernsthaft sorgen um dessen Gesundheit machte.:laugh: Als Kahn sich leicht beruhigte, Ballack sich seine gelbe Karte fürs Meckern abgeholt hatte, konnte Ewerthon endlich zur Tat schreiten. Der Sambafloh verwandelte eiskalt zur 1:0 Führung. Endlich war Topspielstimmung im Tempel und der erste Mitarbeiter des FCB durfte den Rasen verlassen. Das das ausgerechnet Michael Henke war, verwundert natürlich (Ironie off), doch keine Sorge, er sollte nicht der letzte sein.

      Jetzt lief es beim BVB. Mannschaft und Fans gaben nun richtig Gas. Dede, dem bis dahin nicht viel gelang lebte wieder auf und zwang kurz nach der Führung Kahn mit einem Direktschuss aus kurzer Distanz zu einer Parade. Der darauf folgende Eckball sorgte für das kollektive Ausrasten der BVB Fans. Wörns, dieser alte Torjäger, machte es so, wie man es von einem Roy Makaay erwartet hätte. Eiskalt und knochentrocken versenkte er den Ball, nach einer Kopfballvorlage von Dede, ins Bayerntor. Der Tempel stand Kopf und die Bayernspieler drehten durch. Unter der orkanartigen Lautstärke der Südtribüne begannen die Bayernspieler die Nerven zu verlieren.
      Zuerst Jens Jeremies, der nach einem harmlosen Foul von Hargreaves an Ewerthon der Meinung war noch einmal nachlegen zu müssen und Ewerthon noch einmal mit einen Schupser in Richtung Fotografen zu schicken. Die Dortmunder hielten dagegen, ließen sich nicht beeindrucken und bestimmt von nun an das Geschehen auf dem Rasen. Der Frust bei Ballack saß so tief, dass er in der Dortmunder Hälfte Gambino umsäbelte (68.). Dafür gab´s die Ampelkarte und nächstes Spiel frei, die Bayernbosse werden es mit Knurren vermerkt haben. Borussia bestimmte danach die Partie, in der 77. Spielminute hatte Ewerthon sogar noch die Möglichkeit auf 3:0 zu erhöhen. Doch der Sambafloh , der noch zu sehr das körperlose Spiel favorisiert, zog vor dem rausstürmenden Kahn zurück. Aber seinen wir ehrlich, wer hält da schon ernsthaft gegen? Rosicky, der sich tapfer geschlagen hatte, verließ in der 79.Minute den Platz, für ihn kam Leandro, der noch zwei schöne Torschüsse abfeuerte.

      (Foto: Tommy) Warmuz sorgt für die nötige Ruhe im Dortmuner Spiel
      In der 88.Minute bekam dann noch Gambino seinen verdienten Abgang. Salva wurde von Senesie ersetzt. Unter dem tosenden Applaus der Dortmunder Fans beendete Schiri Merk das Spiel nach neunzig Minuten.

      Fazit:

      Kompliment an die Mannschaft. Sah es in der ersten Hälfte noch so aus, als würde irgendwann in der zweiten Halbzeit der FC Bayern in Form von Roy Makaay für die Entscheidung sorgen, so überraschten die BVB Profis in dieser zweiten Spielhälfte mit beherztem Einsatz. Belohnt wurden sie dafür mit einem letztendlich verdienten Sieg. Drei wichtige Punkte im Kampf um den so wichtigen Uefa Cup Platz. Jetzt geht es nach Leverkusen. Der Pillenclub hat derzeit einen Lauf, doch wenn die Dortmunder Mannschaft so spielt und kämpft wie in der zweiten Halbzeit gegen die Bayern, dann müsste was gehen für den BVB.




      Am Rande bemerkt:

      Ziemlich angepisst waren die Bayernspieler nach der Niederlage. Als der Bayernbus das Westfalenstadion verließ schickten einige Bayernspieler aus dem Bus noch einen Gruß in Form des „Effe“ Fingers an die verdutzen BVB Fans. Hinter den dunklen Glas spielt man halt gerne den supercoolen Fußballprofi. Erkannt wurde unter anderem Owen Hargreaves. Nicht der feine englische Stil Mister Hargreaves. Wir sagen nur, ganz großer Sport, Respekt! Aber so machen Siege gegen euch doppelt Spaß.
      :p :rolleyes: :p
      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 14:37:25
      Beitrag Nr. 35 ()
      Ich bin absolut kein Bayern-Fan, im Gegenteil. Versuche absolut neutral zu urteilen. Habe aber gestern abend schon gemerkt, dass es keinen Sinn macht, mit echten Anjängern von Vereinen zu diskutieren. Egal welcher Couleur. Na ja ,egal. Es gab in der Saison ja noch mehr unglaubliche Entscheidungen, in denen wederdie Dortmunder, noch die Bayern beteiligt waren.

      Viel schlimmer noch als solche Fehlentscheidungen finde ich solche unterdurchschnittlichen Hartfüßler wie den Herrn Maltritz, der sich mit einem Jahresgehalt von 800.000 € als völlig unterbezahlt ansieht.

      Solche Leute machen den Fußball kaputt und beschweren sich anschließend darüber, dass deutsche Spieler keine Chance mehr bekommen.

      Trotzdem viel Spaß noch mit euren Vereinen.

      Gruß
      Tom
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 14:49:35
      Beitrag Nr. 36 ()
      Halten wir doch mal fest:

      Wie ihr ja selbst sagt, bekommen die Bremer in dieser Saison viele unberechtigte Elfer zugesprochen, werden Meister. Der BvB wurde 2002 NUR Meister, weil Kohler den Elfer bekam....
      Die Bremer haben in dieser Saison viele Bervorteilungen, deshalb werden sie Meister.

      Daraus folgt--->




      Wen sie bevorteilen, der gewinnt.

      Wen sie öfter bevorteilen, der wird Meister.


      Wen sie fast immer bevorteilen, der wird Rekordmeister.

      :p
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 16:09:47
      Beitrag Nr. 37 ()
      @MATTHIASCH
      Das mit den Effe Fingern ist einen Extrathread wert:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 22:24:34
      Beitrag Nr. 38 ()
      Das Jeremis eine rote Karte hätte bekommen müssen, kann sein, aber zu diesem Zeitpunkt war das Spiel doch schon gelaufen und hätte am Spielergebnis wohl nicht mehr soviel geändert, oder

      Oh Garion!
      Diese Bemerkung bestärkt mich in der Auffassung:
      PREMIERE + BIER

      Klar ändert das etwas, nämlich daß er für 2-4 Wochen gesperrt wäre und den Bayern fehlen wird!

      Du bist und bleibst ein richtig toller Fußballversteher

      Und übrigens:
      In der Sendung "Doppelpass" hat jeder gesagt, daß es eine rote Karte war!
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 23:01:55
      Beitrag Nr. 39 ()
      # schalker 23,38

      Wenn hier einer keine Ahnung hat, dann bist du das, sonst würdest du wissen, das Jeremies sowieso nur noch selten in der Stammelf der Bayern spielt. Vielleicht wäre rot für ihn besser gewesen, weil dann sicher Ballack noch drin geblieben wäre.

      Mit etwas Glück könnt ihr ja nächste Saison wieder super im UI-Cup spielen, schließlich habt ihr euch ja gut verstärkt. Da sollte aber dann auch der UEFA-Cup erreicht werden, sonst wird es richtig peinlich. :laugh:
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 23:16:21
      Beitrag Nr. 40 ()
      ach so, er gehört nicht zur Stammelf, darum darf er sich so eine Unsportlichkeit erlauben; aha

      Mit etwas Glück könnt ihr ja nächste Saison wieder super im UI-Cup spielen, schließlich habt ihr euch ja gut verstärkt. Da sollte aber dann auch der UEFA-Cup erreicht werden, sonst wird es richtig peinlich.

      Und im UEFA-Cup treffen wir uns wieder!:D
      Avatar
      schrieb am 19.04.04 21:06:53
      Beitrag Nr. 41 ()
      #schlake :

      Das Du ein totaler Nichtversteher bist, wurde ja schon mehrfach offenbart, Du Verschwärungstheoretiker, aber da ich ja ein großes Herz habe ...

      1. Im DSF tragen sie jetzt alle Karo ... Du auch ? Der Typ zwischen Lattek und Wonti hat gesagt, dass war ein Handelfmeter, war es einer ?

      = mir ist egal, ob da ein paar vermeindliche Experten IHRE Meinung geäußert haben. Das macht es nicht mehr oder weniger richtig.

      Desweiteren habe ich doch gar nicht bestritten, dass es eine rote Karte gewesen ist, oder ?

      2. Es hätte am Ergebnis des Spiels in Bezug auf die Vergabe der Punkte nicht verändert, oder ??? Darum ging es mir - nicht mehr und nicht weniger - Du Nichtsblicker.

      Garion

      PS: Freut mich, dass Du das Spiel FCB - Schalke immer noch nicht verwunden hast :D. Habe übrigens aus zuverlässiger Quelle erfahren, dass Schalke in der 93. Minuten ein Tor gemacht hätte, wenn der Schiri nicht zu früh abgepfiffen hätte :rolleyes:.


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