neues von Herrn Hartz... - 500 Beiträge pro Seite

[mausel]

ein 7-Punkte Plan mit Nullrunde, Arbeitszeitverlängerung, für Neueinsteiger völlig neuer Tarifvertrag....

aber das allerbeste....

30 prozentige Verrechnung des Gehaltes am Erfolg des Unternehmens....

der Scherzkeks, ob das wohl auch für ihn selbst gilt ???? .... aber der noch größere Witz, durch diese Maßnahme verhilft er sich selbst zum Erfolg des Unternehmens, was sein "Gehalt" wohl noch erhöhen wird....

[mausel]

also es geht hierbei um sein eigenes Unternehmen VW.....

langsam kann ich nur noch lachen über solche Schwachköpfe, halten die die Bevölkerung und die Arbeitnehmer nur noch für doof ????

[mausel]

kann man sich eigentlich vor aller Öffentlichkeit noch mehr bloßstellen und entblöden ????

ich mag ja eine mathematische Niete sein, aber diese Strategie verstehe selbst ich....

[StellaLuna]

das nennt Herr Hartz "Nachhaltigkeitsvereinbarung"

[Daniela22]

Der Hartz ist doch der beste Berater vom Schröder und Vorsitzender der Hartz Kommision; Kapiert Ihr denn das nicht; Ihr rot/grünen Anhänger ; ihr habt doch den Schröder gewählt; also dann halt halt euere Klappe, bitteschön !!

[mausel]

und sollte Herr Hartz scheitern mit seinen tollen Ideen, dürfen die Arbeitnehmer natürlich dafür bezahlen, gefickt eingeschädelt kann ich da nur noch sagen....


morgen kaufe ich mir glaube ich eine Pumpgun....

[Ahnungslooser]

Naja, ein Freund von mir hat 2003 als Fast-noch-Berufseinsteiger mit 28-Stunden-Vertrag bei VW (BWL FH`ler, einfacher Angestellter) dank Überstundenvergütung (er arbeitet effektiv ca. 35 Stunden / Woche) mehr als 60.000 Euro "verdient". Das bremst mein Mitleid doch etwas aus.

[StellaLuna]

Daniela22
verwechselst Du die BRD bereits mit der VW AG

[mausel]

Daniela .... die CDU wollte noch verschärfteres was soziale Einschnitte anbetrifft und hat Hartz zugestimmt, also halte mal bitte Deine Klappe, bitteschön....

[StellaLuna]

Daniela22
und der Frau Merkel und dem Herrn Merz ging HartzIV nicht weit genug

[mausel]

@Ahnungslooser ... könntest Du Dich bitte mal auf das beschränken was ich geschrieben habe ???? .... mich interessiert Dein persönlicher Neid nicht, nur weil Du nicht so viel verdienst wie andere.... oder bist Du Kommunist...

[Ahnungslooser]

@ 11

Wer hat denn gesagt, dass persönlicher Neid meine Motivation ist oder das ich weniger verdiene?

Ich habe aber einen gewissen Bezug zur Realität und solange VW Berufsteinsteigern trotz Krise und miserabler Rendite Gehälter 15-20% über Branchendurchschnitt zahlt, halte ich solche Maßnahmen / 0-Runden aus Unternehmenssicht nur für angemessen.

Du kannst Dir ja anhand dieser Überbezahlung ausmalen, warum die Wettbewerbsfähigkeit bei Volkswagen so schlecht ist / die Preise so hoch sind. Im Grunde hat man nach 1990 die Buschzulage beibehalten und schießt sich jetzt dank der üppigen Überstundenbezahlung (die`s natürlich nicht für alle Unternehmensbereiche gibt) selber ins Bein.

Übrigens sagt mein Freund, alle in seiner Abteilung hielten sich für überbezahlt. Nenn mir nur noch ein Unternehmen, in dem das so ist...

Aber egal, ich möchte da nicht weiter drauf rumreiten. Fakt ist, dass Hartz`s Anspruch etwas zu weit reicht, eine vernünftigere und bescheidenere Tarifpolitik dem Unternehmen aber nur gut tun kann. Was hat mein Freud davon, wenn er noch 2 Jahre so gut verdient und dann in die Arbeitslosigkeit geht...

Übrigens täte etwas mehr Schalichkeit Dir auch gut Mausel.

[mausel]

ja, alles klar @Ahnungslooser, die Firmen allgemein werfen ihre Kohle für die Arbeitnehmer raus, die ganze Stategie und der Wasserkopf ist umsonst...
... ein bisschen mehr Sachlichkeit täte Dir gut...

naja, wahrscheinlich Vorstandsvorsitzender, was will man da verlangen...

[Ahnungslooser]

nachtrag: Was ist gegen einen großen variablen Anteil am Unternehmensgewinn einzuwenden? Warum soll der einfache Angestellte nicht auch von besonderen Erfolgen profitieren oder aber dem Unternehmen in schwierigen Phasen durch ein niedrigeres Einkommen helfen?! Ich finde diesen Ansatz gut und richtig, denn er sichert Arbeitsplätze. Das viele Manager, im Verhältnis zur Arbeitsebene zuviel verdienen, steht dabei auf einem anderen Blatt und sollte losgelöst von den jüngsten VW-Tarif-Plänen diskutiert werden.

[Ahnungslooser]

Nö, Ökonom, sozial und doch auch leistungsorientiert.

Deine unsinnigen Anfeindungen kann ich nicht nachvollziehen und werde ich nicht weiter kommentieren.

[mausel]

@Ahnungslooser ... es war nur von Verlustanrechnungen die Rede bei Herrn Hartz, ich schätze mal, weil er bei seinen Fähigkeiten eh nicht mit einem Gewinn rechnet....

[StellaLuna]

mausel
wenn die VW-Arbeiter so gut verdienen, dass sie sich selbst als "überbezahlt" bezeichnen, dann liegt Hartz mit seiner Nachhaltigkeitsvereinbarung doch richtig

[mausel]

@Stella, der gemeine Arbeitnehmer hat irgendwie scheinbar ein gestörtes Verhältnis zur Wertschätzung von Arbeit... wahrscheinlich jahrhundertelang einsuggeriert von Firmenchefs....

jedenfalls Hartz und Konsorten fühlen sich offensichtlich nicht nur überbezahlt sondern noch unterbezahlt....

die Gewinnmaximierung auf Kosten der Arbeitnehmer wenn man am Machthebel sitzt ist ja nun wahrlich nichts worum man jemanden anbeten oder beneiden müsste, im Gegenteil, dazu gehört weder Mut noch Intelligenz ... das ist ein Selbstläufer....

ich würde diesen Herrschaften auf den gepolsterten ledernen Chefsessel kotzen.... man kann ja immer noch sagen " sorry, mir ist ganz plötzlich schlecht geworden als ich sie sah..... "

[TimeTunnel]

alles aus #14 ... nur etwas kosmetisiert :

Das viele Manager, im Verhältnis zur Arbeitsebene zuviel verdienen, steht dabei auf einem anderen Blatt und sollte losgelöst von den jüngsten VW-Tarif-Plänen diskutiert werden.


Zärtliche Zwischenrufe (Randale) eigener Anmerkung : Losgelöst ?? Anderes Blatt ?? Nichts mit VW-Plänen zutun ?? Nicht diskutieren ?? Aber ... Moment ... Wieso ... Halt ... Ökonom ??


weiter mit #14 :

nachtrag: Was ist gegen einen großen variablen Anteil am Unternehmensgewinn einzuwenden?


Jetzt paßt wieder alles.

[mausel]

...so ungefähr lief das bei mir ja auch ab... und man sah es als das kleinere Übel an mich nach Hause zu schicken....

kann ich was dafür wenn die hohen Herrschaften so empfindlich sind ????

[Daniela22]

Was seid Ihr doch für Sozialromantiker ???
Kapiert Ihr denn überhaupt nicht, dass die total überhöhten Sozialtarife VW zukünftig nicht mehr bezahlen werden können. ; dann schaut Euch mal die Bilanz für das erste Quartal an; wie das Ergebnis bei VW eingebrochen ist.
Es gibt daher nur zwei Alternativen bei VW
1) entweder es wird die VW Produktion in Billiglohnländer verlagert oder
2) Die Angestellten bei VW vezichten auf Lohn bzw. arbeiten bei gleichem Lohn länger, wie bei Siemens.

Jetzt entscheidet Euch mal , Ihr linken Sozialromantiker; was Ihr überhaupt wollt ????

[mausel]

aber bitte @Daniela ... wer hat denn dieses miese Geschäftsergebnis zu verantworten... der AN der mittlerweile über 40 Stunden am Band steht ????

auf welcher Seite stehst Du eigentlich....

von einem Einkommensverlust eines Herrn Hartz war leider nichts zu vernehmen...

[TimeTunnel]

#21

war Dein Name mal "Laura" ?

[Punk24]

http://www.netzmarkt.de/flirtshow/fli1427.htm

[JoePorc]

@punk

sowas ist unterste tschooplade...

[Punk24]

Mir war gerade danach

Echte diskussionen sind mit Daniela22 alias Laura Gerhard eh nicht möglich. Es kommen immer nur die gleichen sprechblasen

[Wilbi]

Ihr Blindfische, wo lebt Ihr denn. Habt Ihr nicht mitgekriegt, daß die Personalkosten von VW 30 % höher sind als in anderen Werken? Wie sollen die denn noch gegen die Konkurrenz zurechtkommen.
Am wichtigsten sind ja wohl die Käufer von Autos. Ohne die kannst Du noch soviel produzieren. Dann kommen erst die Aktionäre, ohne Geld läuft nämlich nichts. Dann kommen erst die Manager, wenn die nämlich die noch so tollen Produkte der Ingenieure nicht annehmen habe die für umsonst gearbeitet.
Und dann kommen erst in einer Autofirmenhirarchie die gewöhnlichen Arbeitnehmer, denn die sind am leichtesten zu rekrutieren zu den Gehältern.
Noch Fragen ihr Gewerkschafter und Kaputtmacher?
wilbi

[Punk24]

werden die Autos dann billiger, wenn VW die Lohnkosten senkt oder erhöht sich nur der Profit des Unternehmens...

[StellaLuna]

Opel verhandelt derzeit auch, aber hinter fast verschlossenen Türen!

Punk24
mit Sicherheit werden die Fahrzeuge nicht billiger

[Punk24]

na dann ist Wilbis beitrag für den Müllhaufen der Geschichte

[Ahnungslooser]

Mausel, wenn ich das richtig deute, hast Du Deinen Job verloren. Das erklärt Deine Sicht der Dinge, die aber eben alles andere als objektiv sein dürfte.

Hartz ist im übrigen aus meienr Sicht durchaus ein fähiger Mann. Sein Modell 5000 für 5000 ist sehr erfolgreich und auch sonst genießt er keinen schlechten Ruf. Das sein Konzept zur Senkung der Arbeitslosogkeit von der Politik mit all ihren Interessensverbänden derart weichgespült wurde, ist gewiss nicht seine Schuld. Damit war leider zu rechnen.

Wie dem auch sei, Du bist sehr voreingenommen gegenüber dem Management. Das ist mir zu schwarz / weiss. Ich habe in den letzten jahren die sprichwörtlichen Nieten in nadelstreifen kennengelernt, aber auch sehr fähige Manager mit durchaus sozialem Feingefühl udn Verantwortungsbewustsein. Macht und Geld sind süße Verführer und da bleibt so mancher hehrer Gedanke auf der Strecke - das ist schlichtweg menschlich.

Aber jetzt sind wir vom Thema ab. Deine Argumentation ist zu undifferenziert - da ist zu wenig Basis für sachliche Diskussion.

[StellaLuna]

Bei Opel wird ein Zukunftsvertrag verhandelt
http://www.faz.net/s/Rub13C90B3A6F1F40798BFD784740221CDC/Doc…

[mausel]

@Ahnungslooser ... mir geht es ohne Job nicht schlecht, ich habe keinen Grund mich zu beklagen....

ich lasse Dir Deine Meinung und Du lässt mir meine ... könnten wir uns beide darauf verständigen ????

[mausel]

und auch noch mal zu Dir @Wilbi ... es geht nicht darum dass gekürzrt werden muß, sondern es geht darum bei wem .... aber ihr könnt ja alle nicht zuhören, von verstehen ganz zu schweigen....

Gute Nacht...

es war mal wieder sinnlos, wie jeden Tag ... ich werde es wohl nie lernen...

ich bin nur froh nicht mit einem von euch Bett und Tisch teilen zu müssen, das wäre noch schlimmer als Hartz und die ganze Politik zusammen...

[Wilbi]

Liebe Mausel,

ich habe die gleichen Gedanken wie Du.
wilbi

[TimeTunnel]

#31

... also meine Wenigkeit kann autoabfahren auf "menschliche Manager", so Sorten wie Pietschesrieder, die durch klares Mißmanagement Roverkinder an die Wand klatschen, daraufhin Tausende ihren Job verlieren, die Unwichtigkeit ihrer Familienanhänge die Existenzgrundlage schwinden sieht, und der sattsame, gebeutelte "Toparbeiter" dafür eine Provision von 15.000.000 € einsackt um dann in Windeseile in den VW-Vorstand zu wechseln. Neuer Job - Neues Bravourstück. Weitermachen.

[Ahnungslooser]

@ TT

Ja, da hast Du recht. Ab einem gewissen Level kann einem quasi nichts mehr passieren. Das finde ich auch hochgradig ungerecht.

@ mausel

Grundsätzlich: Die Produkte werden nicht allein vom Manegern definiert, sondern deren Entscheidungen basieren zumeist auf den Handlungsmepfehlungen einer Vielzahl von Mitarbeitern auf der Arbeitsebene (Produktmarketing, Produktmanagement, Technische Entwicklung, Einkauf, Controlling, Finanz, Vertrieb etc.). Verantwortung für Produkt und Erfolg tragen also nicht nur die Manager - von der gesamtkonjunkturellen Lage mal ganz zu schweigen.


Du sagst also, die einfachen Arbeiter tragen keine Verantwortung für strategische Fehlentscheidungen der Unternehmensführung und dürfen daher auch monetär-konditionell nicht darunter leiden?! Dann dürfen sie aber auch nicht vom Unternehmenserfolg profitieren - die Gehälter dürften auch in guten Zeiten nicht über der Inflationsquote steigen. Nur die Rosinen picken, aber Riskiken nicht mittragen - das geht nicht - gerade im zyklischen Automarkt.

[geizi]

Daniela,
Produktion in Billiglohnländer?
Und Daniela,dann Arbeitslos kann sich einen VW kaufen.
Gerade diese Politik führt Deutschland ins verderben.

[mausel]

@Ahungslooser

Zitat:

Grundsätzlich: Die Produkte werden nicht allein vom Manegern definiert, sondern deren Entscheidungen basieren zumeist auf den Handlungsmepfehlungen einer Vielzahl von Mitarbeitern auf der Arbeitsebene (Produktmarketing, Produktmanagement, Technische Entwicklung, Einkauf, Controlling, Finanz, Vertrieb etc.). Verantwortung für Produkt und Erfolg tragen also nicht nur die Manager - von der gesamtkonjunkturellen Lage mal ganz zu schweigen...


...umso mehr frage ich mich, welchen Beitrag dann überhaupt die Manager-Ebene zum Erfolg des Unternehmens leistet .... so viel Geld dafür, zu warten was anderen einfällt und dann einfach abnicken ???? ... na prima, tolle Leistung...

eine Idee mittels eines Handwerkers zu verwirkliche ist m.E. mindestens so wertvoll einzuschätzen wie eine Idee zu entwickeln, Luftschlösser bauen kann schließlich jeder...

[Mieter]

[AKor74 [KommA]]

Nur Schwachmaten am Werk.

Oma sagt: Spare in der Zeit, so hast du in der Not.

In guten Zeiten : Auf die Wirtschaft projeziert bedeutet das: Die Arbeiter und Angestellten verdienen den Überschuß den das Unternehmen als Gewinn verbucht.
Für wen denn?
-> Schwachsinnige geldverbrennende Neuerungen
-> teilweise vollkommen unnötige Investitionen
-> höher, schneller, weiter und ist das Rad vielleicht doch nicht rund?

In schlechten Zeiten: Auf die Wirtschaft projeziert bedeutet das: Die Arbeiter und Angestellten, die in den guten Zeiten den Unternehmensgewinn verdient haben, die werden entlassen, müssen in Kurzarbeit oder das Gehalt/ Lohn wird gekürzt....
Und warum?

Weil die stupiden studierten Fachidioten nicht in der Zeit GESPART haben!

ICH FORDERE STUDIENGEBÜHREN DAMIT UNSERER ZUKUNFT DAS ALLES ERSPART BLEIBT UND WIRKLICH NUR DIE WISSENDEN GEFÖRDERT WERDEN.

[StellaLuna]

...Selbst wenn die Gewerkschaften bei VW noch allerhand von der Giftliste streichen können und so einen Bestandsschutz für alteingesessene Volkswagen-Arbeiter erreichen - bei Neueinstellungen werden die Arbeitskosten wohl drastisch sinken. Und der Abschluss wird ein weiteres Vorbild für andere Unternehmen sein. Da bleibt den Gewerkschaften nur ein bitterer Trost: Wenn die Arbeitskosten innerhalb von sieben Jahren wirklich um ein Drittel sinken, bewegen sich die deutschen Metaller weit auf ihre Kollegen in Tschechien oder Polen zu. Dann können die Vorstände zumindest damit nicht mehr drohen. www.taz.de

[JoePorc]

@

Wird schon einen Grund haben, warum der neue Golf nicht läuft. Zu wenig Auto für`s viele Geld und in der Pannenstatistik ist Toyota weit besser. VW ist Asche, nur hat`s bisher kaum jemand gemerkt. Die Gewinne der Vergangenheit waren das Ergebnis von Bilanztricksereien. Das geht nicht ewig gut!

Die Manager sind auch nicht besonders... der Pischi hat bei BMW nur Blödsinn angestellt. Nachdem er weg war, ging`s richtig nach oben mit BMW! Und der Hartz ist ... das lasse ich lieber weg.

Nie wieder VW! Dann lieber Fahrrad fahren...