Sino hat nen Thread verdient (Seite 276)

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.111.347 von JBelfort am 19.02.21 20:28:31

Zitat von JBelfort: Manche sind zurückhaltend wegen dem Chartbild. Ich sage, die Bewertung zählt. Chart hin oder her.

exakt!
Chartanalyse kann man hernehmen, wenn man Forex oder Commodities handelt - die haben ja sonst wenig zur Orientierung...

also, entweder hat TR die 1 Mio Kunden am Start oder eben nicht... darüber entscheidet aber ganz sicher nicht der Chart von sino..

bei einer Übernahme der XYZ AG durch die ABC AG mit 30% Prämie auf den letzten gehandelten Aktienkurs, argumentiert ja auch niemand von wegen.. "nee, dann ist der RSI overbought... da mach ich nix..."

[smallvalueinvestor]

Für mich ist das Wachstum der Kunden aktuell das A und O.

Habe mehrere Infoquellen genutzt: Finanzszene, BO, Googletrend, WO Schreiber (u.a. chris-xm) weitere Quellen.

Startpunkt ist für mich: aktuell bei ca 700k Kunden.
Jeden Monat kommen ca bis zu 100k Kunden dazu. Denke wie chris-xm u.a. das wir in 3-4 Monaten bei ca 1 Mio Kunden sind.

Ende des Jahres müßten wir dann bei ca. 1,5 Mio Kunden sein. Mit diesem Wachstum müsste TR mind. 2 Mrd Euro wert sein. Bei Multiples wie bei N26 dann eher bei 4 Mrd. Euro.
Egal wie man es dreht und wendet, ob wir von der Erlösseite oder Kundenwachstum kommen, die Sino ist hoffnungslos unterbewertet wg. TR.

The sky is the limit.

VG

smallvalueinvestor

Alles ohne Gewähr

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.110.366 von chris_xm am 19.02.21 19:32:28

Interessant! Ich rechne mit 100% Kursteigerung innerhalb von 12 Monaten (7% TR Anteil 140m + 25m cash + 15m Rest des Geschäfts = 180m).
Wenn die Bewertung von TR wirklich auf die Zahl kommt, die einige User hier suggerieren (>4mrd), dann ist hier eine Vervielfachung möglich. Das Wachstum bei TR ist schon beachtlich.

Manche sind zurückhaltend wegen dem Chartbild. Ich sage, die Bewertung zählt. Chart hin oder her.

Risiken: (i) sehr enger Wert, (ii) Bewertung von TR, und (iii) vorzeitiger Verkauf der TR Anteile (wovon man als Kaufmann eigentlich nicht von ausgehen kann; Cash ist ja auch genug vorhanden bei Sino).

[simracer]

Und bei den Nutzerschätzungen sind die Neumitglieder aus unseren europäischen Nachbarländern noch gar nicht mit einkalkuliert :-)

[chris_xm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.106.928 von smallvalueinvestor am 19.02.21 16:46:27

Kundenzahlen

Da hier heute alle im Rechenmodus sind, möchte ich gerne auch noch einen einfachen Dreisatz hinzufügen. Die Downloadzahlen aus dem FinanceForward Artikel lassen sich exportieren. Nun haben wir die offizielle Aussage von > 150k Nutzern seitens TR aus dem April 2020. Bis einschließlich März 2020 gab es 282k App Downloads, d.h. es braucht 1,88 Downloads, um einen Kunden zu konvertieren. Seit April 2020 sind knapp 1 Mio. Downloads hinzugekommen, also mindestens (!) weitere 500k Kunden. Schreibt man konservativ die gegenwärtigen Monatsdownloads (Nov-Jan) fort, macht das pro Monat 70k Neukunden. Vorsichtig (!) gerechnet sind wir also spätestens in 3-4 Monaten bei der 1.000.0000. Realistischer halte ich eine Verkündung in den nächsten Wochen, dann geht’s hier erst richtig ab!

[1nf3rn00r]

Bin zwar hier nicht investiert, aber kleine Randbemerkung:

Sino ist mittlerweile auf der LS-X handelbar und damit auch bei TR. Habe gerade eben einen Trade der Sino AG bei der LS-X durchrattern sehen.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.106.928 von smallvalueinvestor am 19.02.21 16:46:27

Niemand wird hier als Spinner oder größenwahnsinnig abgestempelt. Vor einem Jahr stand die Sino noch bei Euro 5,—. Heute sind wir bei 40,— und die 60,— sind nicht mehr weit.

Wenn es läuft, dann läuft es. Es fällt nur schwer dies zu antizipieren, wenn Corona zugleich auch so viel Leid bringt. Die Mitte fehlt. Dein Business entwickelt sich prächtig wegen oder trotz Corona oder du bist in einer Branche, die gerade runterfällt. Eine völlig neue Erfahrung für alle.

Auch wenn da sehr viel Schatten ist, dürfen wir uns über Sino freuen. Es wäre nicht richtig sich nicht zu freuen.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.106.328 von botman am 19.02.21 16:20:11

Zitat von botman:

Zitat von smallvalueinvestor: Habe gerade die Zahlen durchgerechnet. Die Annahmen von BO sind zu konservativ. Ich rechne mit ca 1,5 Mio Kunden bis Jahresende. Auch wenn meiner Meinung N26 nicht unbedingt zur Peer gezählt werden kann, zeigt diese stramme Bewertung die Richtung an.
Man kann es drehen und wenden wie man will. TR muß bis Jahresende mind. 2 Mrd. Euro wert sein. Also eine Verdreifachung des Sino TR Anteils.

Auch bei den Erlösen ist B-O zu konservativ. Wir kennen ja aus dem L&S Forum die Tradestatistiken auf LSX: 1-1,4 Mio Trades pro Woche. Ich nehme an, dass 90% der Trades von TR Kunden kommen (an dem einen Tag, als TR alle Trades zu Tradegate geschickt hat, ist das Volumen bei L&S auf ca 10% des normalen Wertes eingebrochen).

* Sagen wir also 1Mio Trades pro Woche bei TR. 2€ Erlös pro Trade (1€ Provision, 1€ Rückvergütung).
* Dazu kommen noch Kickbacks der ETF Provider. Laut Kostenangabe bei TR liegt der bei 4-5€ pro Trade. Ca 10% der Trades sind in ETFs.
* Dazu kommen noch die Derivate. Das ist der einzige Wert bei dem ich mir unsicher bin, aber ich gehe mal davon aus, dass 25% der Trades in Derivaten passieren. Rückvergütung 4-5€.

Macht also für den Jahreserlös: 52 * (1000000 * 2 + 100000 * 4 + 250000*4) = 190Mio.

Und das ist das aktuelle Niveau! Ohne weiteres Wachstum zu berücksichtigen. Meiner Meinung nach ist TR aktuell 2Mrd wert, und bis Jahresende ist nochmal eine Verdoppelung drinnen.

botman

Interessant komme von einer anderen Seite her und habe eine Bewertung von 5-6 Mrd. Euro für TR in 18 Monaten berechnet. Habe simplifiziert das Kundenwachtum als Basis genommen.

Wollte aber nicht als Spinner und Größenwahnsinniger hier abgestempelt werden. Aus diesem Grund habe ich hier eine konservativeren Wert eingestellt. Bin aber mit deiner Bewertung 100% einverstanden.

Viele Leute gehen aktuell von einem Kundenstamm von 500k aus. Denke aber das TR schon mind 700k Kunden hat. Sollte diese Zahl erstmal offiziell publik gemacht werden dann geht es hier ab.

The sky is the limit.

VG

smallvalueinvestor

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.106.328 von botman am 19.02.21 16:20:11

Zitat von botman:

Zitat von smallvalueinvestor: Habe gerade die Zahlen durchgerechnet. Die Annahmen von BO sind zu konservativ. Ich rechne mit ca 1,5 Mio Kunden bis Jahresende. Auch wenn meiner Meinung N26 nicht unbedingt zur Peer gezählt werden kann, zeigt diese stramme Bewertung die Richtung an.
Man kann es drehen und wenden wie man will. TR muß bis Jahresende mind. 2 Mrd. Euro wert sein. Also eine Verdreifachung des Sino TR Anteils.

Auch bei den Erlösen ist B-O zu konservativ. Wir kennen ja aus dem L&S Forum die Tradestatistiken auf LSX: 1-1,4 Mio Trades pro Woche. Ich nehme an, dass 90% der Trades von TR Kunden kommen (an dem einen Tag, als TR alle Trades zu Tradegate geschickt hat, ist das Volumen bei L&S auf ca 10% des normalen Wertes eingebrochen).

* Sagen wir also 1Mio Trades pro Woche bei TR. 2€ Erlös pro Trade (1€ Provision, 1€ Rückvergütung).
* Dazu kommen noch Kickbacks der ETF Provider. Laut Kostenangabe bei TR liegt der bei 4-5€ pro Trade. Ca 10% der Trades sind in ETFs.
* Dazu kommen noch die Derivate. Das ist der einzige Wert bei dem ich mir unsicher bin, aber ich gehe mal davon aus, dass 25% der Trades in Derivaten passieren. Rückvergütung 4-5€.

Macht also für den Jahreserlös: 52 * (1000000 * 2 + 100000 * 4 + 250000*4) = 190Mio.

Und das ist das aktuelle Niveau! Ohne weiteres Wachstum zu berücksichtigen. Meiner Meinung nach ist TR aktuell 2Mrd wert, und bis Jahresende ist nochmal eine Verdoppelung drinnen.

Danke für die Rechnung. Auf der Basis kann der Wert von Sino 3-4x höher liegen, als der gegenwärtige Preis der Aktie suggeriert. Bin sehr bullish. Einziges Manko ist die Marktenge. Sehe ich momentan aber als Vorteil für die, die schon investiert sind. Kann hier schnell gehen.

[simracer]

40,2 ATH :-)
Spannende Idee botman :-)