Diskussion zum Thema Silber (Seite 11704)

[fubu79]

Zitat von chriroe: Deine Betrachtungsweise ist eine, die die eingegangenen Risiken(Haftungsgarantien nur für D im Euroraum etwa 1000 Mrd Euro) völlig außer Acht läßt. Diese sind zwar nicht in den Geldmengen enthalten, können aber jederzeit fällig werden. Ein noch sehr viel größeres Risiko ist die Derivateblase, wo alleine die Deutsche Bank Positionen in Größenordnungen hält, die eine Währung komplett in Rauch aufgehen lassen können.

fröhliches themenmixen ist angesagt
wenn wir mit angeblichen druckorgien nicht argumentieren können, dann kommen wir eben mit staatsverschuldung. dass zusätzliche staatsschulden nicht automatisch mit einer geldmengenausweitung verbunden sein müssen - wen interessierts?[/quote]
was an einem exponentiellen wachstum der geldmenge nun bedrohlich sein soll, erklärst du aber nicht.

Zitat von chriroe: Aber auch so schon ist das exponentielle Wachstum der Geldmenge M1(Base Money: http://research.stlouisfed.org/fred2/series/BASE) und die eben verlinkte Geldmenge, die wohl M2 darstellt, beeindruckend und sehr beängstigend.

nein! das gezeigte geldmengen-aggregat ist M0 und sagt relativ wenig über die inflation- und auch inflationserwartungen aus.

danach ist dein posting beinah inhaltslos und springt fröhlich hin und her.
bilderberger blabla... dollaruntergang... blabla... saat der hyperinflation... edelmetalle und silber

[muenchenguru]

Zitat von Smyslov: Hi Jungs,
bald ist die EM Messe in München, war von euch schon mal jemand dort?
Lohnt es sich, da mal hinzugehen? Wie waren eure Erfahrungen?

Auf jeden FAll, gehe seit Anfang an dorthin.
Sehr gute Einkaufsmöglichkeiten an Metall, günstige Messepreise, Auswahl, innovative Produkte (z.B.Kupferbarren, dieses Jahr glaube ich Tantalbarren), Minenvertreter u. kultige Vorträge.

Bin da sozusagen groß geworden als EM-Bug

[Silverager]

Zitat von fubu79: wenn du edelmetalle ausschließlich aufgrund von inflationsdruck der "kunstwährung" euro kaufst, DANN solltest du das tun.

Woher hast Du bloß das Wort "ausschließlich"? Ich habe eine ganze Reihe von Gründen angeführt, die mich zum EM-Kauf veranlassen.

Zitat von fubu79: bzgl. der zahlen zum euro und den geldmengen: vielleicht möchtest du die ja widerlegen? oder einfach mal erklären wo du "druckorgien" erkennst.
ich habe sonst leider die vermutung, dass du - trotz gesunden menschenverstands - die papageien-artige reaktion des nachplapperns von pusher-seiten zeigst, ohne dich ernsthaft mit der materie beschäftigt zu haben.

Es geht beileibe nicht nur um den Euro, obwohl dieser so krank ist, dass er ohne Pause "gerettet" werden muss. Prof. Hankel: "Eine Währung, die gerettet werden muss, ist keine Währung."
Ich hoffe, Du bezeichnest die Tatsache, dass ich damit völlig übereinstimme, nicht als papageienhaftes Nachplappern.

Die Gelddruck-Orgie erfolgte zunächst in den USA, danach in Japan und England. Und die EZB steht Gewehr bei Fuß, ebenfalls Staatsschulden zu monetarisieren durch Aufkauf von Staatsanleihen mit Geld "ex nihilo". Und glaube niemand, dass sie das nicht auch macht.

Aber für die Fiat-Money-Anhänger sind das alles Petitessen und völlig zu vernachlässigen, nicht wahr?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.626.083 von jseyffer am 14.10.13 21:03:06

während mein Gehalt sich in diesem Zeitraum in etwa verfünffacht hat, hat sich die Geldmenge verzehnfacht. Anfang der 80er hatte man am Monatsende noch Geld übrig, wohlgemerkt als Normalverdiener. Was bleibt einem heute ?
was ist nur aus diesem Land geworden !!! wie wird es wohl weitergehen ?

aber mal im ernst; dass spricht dann aber nicht gerade für Siber und für (Hyper)inflation wenn "der Geldhahn" so aufgedreht wird und nichts bei den Bürgern ankommt.

irgendwann kommt der große Knall

das ist das hier im Thread immer wieder zu lesende ökonomisch und mathematisch bis ins Detail ausformulierte Argument, warum man Silber haben muss! Brillant!

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.626.033 von fubu79 am 14.10.13 20:56:44

Deine Betrachtungsweise ist eine, die die eingegangenen Risiken(Haftungsgarantien nur für D im Euroraum etwa 1000 Mrd Euro) völlig außer Acht läßt. Diese sind zwar nicht in den Geldmengen enthalten, können aber jederzeit fällig werden. Ein noch sehr viel größeres Risiko ist die Derivateblase, wo alleine die Deutsche Bank Positionen in Größenordnungen hält, die eine Währung komplett in Rauch aufgehen lassen können.

Aber auch so schon ist das exponentielle Wachstum der Geldmenge M1(Base Money: http://research.stlouisfed.org/fred2/series/BASE) und die eben verlinkte Geldmenge, die wohl M2 darstellt, beeindruckend und sehr beängstigend. Geht der Dollar unter, weil sich ein Großteil der Welt vom Dollar verabschiedet(siehe jüngstes Swap-Arrangement EU/China), wird das Auswirkungen(Banken-/Staatspleiten) auf der ganzen Welt haben, weil die Banken global sehr vernetzt sind. China wäre ebenfalls sofort pleite, wenn die Treasuries sich plötzlich so entwickeln, wie wir es bei Griechenland-Bonds erlebt haben. Und eine solche Entwicklung kann sehr schnell gehen. Der Crash ist gewollt und er wird kommen, denn nur so kann der Schritt zu noch größeren Währungsblöcken, evtl. einer Weltwährung, gewagt werden. Für die Überwindung des nationalstaatlichen Denkens ist eine große Krise erforderlich(Originalton Schäuble und auch Merkel hat sich in dieser Richtung geäußert). Die Politiker setzen dabei nur um, was ihnen von den obersten Kreisen der Hochfinanz vorgegeben ist(Bilderberger-Treffen etc., man denke an den Spruch von Rockefeller, daß alles, was fehlt eine große Krise sei und die Staaten würden in die Neue Weltordnung einwilligen). Auch diese Entwicklung, die immer wieder als böse Verschwörungstheorie abgetan wird, wird durch die Ereignisse immer mehr bestätigt. Wo schon richtig Krise ist, z. B. Griechenland, scheint es die Politiker herzlich wenig zu kümmern. Es ist leider zu befürchten, daß für diese Ziele über noch sehr viel mehr Leichen gegangen werden wird, als es bisher schon geschehen ist(Rekordselbstmordraten in einigen EU-Ländern). Und Schäuble wäre für sich persönlich auf dem Höhepunkt der Macht als ESM-Gouverneur, wo er eine Machtfülle und Immunität hätte, wie nur Könige und Kaiser im Mittelalter.

Auch wenn besonders auf EU-Ebene Geldmengenaggregate noch keine besorgniserregende Entwicklunga anzeigen, die Saat für den plötzlichen Untergang(sei es hyperinflationär oder anderweitig) liegt vor allem in der Derivateblase, wo die Großbanken oft außerhalb der eigenen Bilanz so gewaltige Risiken aufgeladen haben, daß im Falle des Falles eine Rettung durch den Steuerzahler völlig unmöglich wäre.

Einziger Ausweg mit sehr viel Perspektive für die kommenden Verwerfungen: Edelmetalle, nur physisch außerhalb des Bankensystems, am besten Silber!

[fubu79]

Zitat von jseyffer:

Zitat von chlh: für Eurozone haben wir tatsächlich eher einen linearen Zuwachs:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Eurozone_M3_money_sup…

während mein Gehalt sich in diesem Zeitraum in etwa verfünffacht hat, hat sich die Geldmenge verzehnfacht. Anfang der 80er hatte man am Monatsende noch Geld übrig, wohlgemerkt als Normalverdiener. Was bleibt einem heute ?

der löwenteil des prozentualen wachstums ist VOR der euroeinführung zu verbuchen.
hier also von einem effekt des euro zu sprechen ist abenteuerlich!
die m3 zuwachsraten liegen NACH euroeinführung wesentlich niedriger als zuvor.

Zitat von jseyffer: was ist nur aus diesem Land geworden !!! wie wird es wohl weitergehen ?

ich muss dir zustimmen. dass menschen, die offensichtlich unfähig sind mathematische zusammenhänge zu verstehen, ihr gehalt dennoch (wenn auch über jahrzehnte) verfünfachen können, zeigt mir dass können viel zu wenig in der preisbildung für menschliche arbeit eingang findet.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.626.083 von jseyffer am 14.10.13 21:03:06

während mein Gehalt sich in diesem Zeitraum in etwa verfünffacht hat, hat sich die Geldmenge verzehnfacht

Sauerei! Dann aber mal schnell zum Cheffe gehen!!..

[fubu79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.626.033 von fubu79 am 14.10.13 20:56:44

folgende grafik zeigt M3 der usa in einem logarithmischen chart.
=> hier zeigt ein lineares wachstum konstante änderungen der geldmenge m3 an.
du wirst erkennen, dass seit 20 jahren die wachstumsraten von m3 sehr konstant sind.



*) ich kann die validität der zahlenbasis zu den grafiken nicht beurteilen, scheint aber kein schwachsinn zu sein

[jseyffer]

Zitat von chlh: für Eurozone haben wir tatsächlich eher einen linearen Zuwachs:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Eurozone_M3_money_sup…

während mein Gehalt sich in diesem Zeitraum in etwa verfünffacht hat, hat sich die Geldmenge verzehnfacht. Anfang der 80er hatte man am Monatsende noch Geld übrig, wohlgemerkt als Normalverdiener. Was bleibt einem heute ?
was ist nur aus diesem Land geworden !!! wie wird es wohl weitergehen ?

Die Politik und der Euro haben da viel kaputt gemacht. Wenn's auch noch eine Weile so weiter geht, irgendwann kommt der große Knall.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.625.797 von Silverager am 14.10.13 20:27:40

Na, wenn alles so im ganz normalen Rahmen ist, dann könnte ich ja eigentlich mein Gold und Silber verhökern und den Erlös in die guten Papierwerte stecken.

Könnte, tu ich aber nicht. Sooo blöd bin ich nun wieder nicht.

Na das ist wohl das bekannte Leid der physischen Anleger:
Der Spread ist einfach zu groß um hier das kleine Grund-1x1 der Börse bei physischem Silber anwenden zu können: Verlustbegrenzung (bzw Gewinne laufen lassen).
Wenn man ab baldigem 1.1.2014 Silberanlagemünzen (oder Barren) kauft, müsste man nach obiger sinnvoller Regel eigentlich sofort wieder verkaufen..:

Bsp. aktuell (mit 19% MWST) 1000g Silberbarren bei pro aurum (Homepage):
Verkaufspreis: 656 Euro. Ankaufspreis: 472 Euro!