Diskussion zum Thema Silber (Seite 12359)

[rpm8200]

Zitat von stupidgame: [...]Nochwas zur "physischen Knappheit". Vor kurzem kam Heraeus, einer der Top-EM Grossisten weltweit, mit sehr bescheidenen Unternehmenszahlen raus. U.a. ein deutlich zweistelliger %-Rückgang beim EM-Verkauf.
Hier werden immer wieder Münzknappheiten als "Beweis" genannt. Falls das noch niemandem aufgefallen ist, Sammlerstücke werden nunmal allgemein limitiert ausgegeben. Ob EM oder andere. Ansonsten macht es als Sammlerstück keinen Sinn, wenn es Mrd.-Auflagen geben würde.
Ausserdem, jeder Händler hat natürlich immer nur einen begrenzten Lagerbestand. Das hat schlichtweg was mit Höhe des zur verfügung stehenden Working Capitals zu tun.[...]

Unsinn. Es ging nicht um Sammlerstücke, es ging um Standardmünzen bei großen Online Händlern. Es wurde auch nicht als Zeichen der Austrocknung des Silbermarktes allgemein gewertet (jdfls. nicht überwiegend!). Tatsächlich konnte man bei den großen Händlern über lange Zeitspanne hinweg keine Silver Eagles oder Maples bekommen. Warum? In der Zeit der Rekordverkäufe (schau Dir mal die US Mint Zahlen an!) wollte man ein "Austrocknen" des heimischen Münzmarktes um jeden Preis verhindern und hat dann eben andere Märkte (Europa, Asien) über Monate nicht mehr bedient.

Natürlich hat das nichts mit einer allgemeinen Silberknappheit zu tun. Zeigt aber, dass irgendjemand eben doch Interesse an Silber hat und viel davon kauft bzw. gekauft hat.

Die ganzen Kommentare hier zu dieser Zeit in die Richtung "dieses Zeug will keiner haben, darum sinkt der Preis... es gibt keine Käufer" ist einfach falsch. Physisch (und ***nur*** das zählt für mich langfristig!) gab es mehr Käufer denn je. Jetzt ist der Preis wieder gestiegen, viele haben zugegriffen, die Nachfrage sinkt (physisch) aktuell wieder etwas. Ganz normal.

[VaJo]

Zitat von rpm8200: Ich finde es unethisch, gesetzliche Zahlungsmittel zu besteuern. Die meisten Münzen haben diesen Hintergrund. Man darf sich aber die Frage stellen, warum bei Silber 19% veranschlagt werden sollen, während Gold ganz ohne MwSt gehandelt wird? Da wird man schnell in die Ecke Verschwörungstheorie abgestellt, wenn man behaupten würde, dass die Reichen und Mächtigen, die sich mit Gold absichern keinen Bock darauf haben, Geld an den Staat abzuführen. Silber als Gold des kleinen Mannes kommt mit 19% da schon in den Verdacht unatraktiv gemacht werden zu müssen, damit eben diese Schicht keine Möglichkeit hat sich entsprechend abzusichern und nicht auch noch wertvollen Rohstoff der Industrie entzieht.

Völlig richtig rpm8200

Ich behaupte sogar das die MwSt bei Silber bewußt erhöht wird um den Rohstoff Silber vor Hortung zu schützen. Unternehmen können die MwSt bei Produktionsmitteln nämlich ausweisen. Von daher sieht man die Bedeutung für die Wirtschaft. Der Regierung ist gar nicht daran gelegen Silber als Währung Geltung zu verschaffen. Würde Gold industriell wichtig wäre auch dort längst eine MwSt veranschlagt.

Silber wird in der Bedeutung sicher einer der wichtigsten Rohstoffe in Zukunft werden. Vor allem in seiner Doppelfunktion als Wertspeicher und Industrie Rohstoff.

[rpm8200]

Zitat von wallstreetmarc: [...]von realistierten Verlusten ist man vielleicht "geheilt", aber es fehlt trotzdem Kohle zum Konsum: Die "Buchverluste" von Vermögen wirkten sich zum Teil eheblich auf das Kaufverhalten, also den Konsum, aus.[...]

Kommt nicht oft vor, aber dafür muss ich Dir nen grünen geben Stimme voll zu.

[flo_muc_78]

!

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[rpm8200]

Der folgende Post macht Dich in meinen Augen wieder eher zum EM Basher als zum ehrenwerten EM Bären:

Zitat von Gutser: [...]
Das ist hier das Gegenteil. Die eigenen Verluste werden von einigen Silberbugs geschönt, die hohen Unkosten + Steuer ausgeblendet, und dazu noch das Sprichwort eine Unze bleibt eine Unze.

Naja, da ist nicht so viel auszublenden. Unkosten werden immer wieder von EM Bären angeführt, gibts aber eben bei jedem Asset, das physisch abgewickelt wird. Ist aber für die Anlage tatsächlich nicht relevant, da man ja nun nicht auf die Idee kommen wird, physisch zu traden (wo dieser Einwand Berechtigung hätte). Es geht um Wertspeicher.

Zitat von Gutser: Dieser Anhang oder sagen wir Fans ist eine tolle Sache für die Edelmetallgruppe. Übrigens, der ein oder andere EM Shopbetreiber fährt heute Porsche. EM Werbung läuft zur teuersten Sendezeit.
Ratet mal wer das so ganz nebenbei finanziert hat ?

Äh, ja und? Wenn jemand ein gutes Geschäft betreibt, darf er doch die Früchte seiner Arbeit genießen? Bzw. wer täte das nicht? Wenns so einfach ist, mach doch einen EM Shop auf und zock uns alle ab (und fahr Porsche... aber bitte einen alten, klassischen, einen mit Seele!).

Zitat von Gutser: Die Mwst, welcher der Silberanleger in Richtung Staat zusätzlich bezahlt, ist hingegen noch zu aktzeptieren, denn der Staat braucht bekanntlich jeden Cent zur Rettung diverser Problemfälle.

Naja, eigentlich ist das wieder eher nicht zu akzeptieren. Ich finde es unethisch, gesetzliche Zahlungsmittel zu besteuern. Die meisten Münzen haben diesen Hintergrund. Man darf sich aber die Frage stellen, warum bei Silber 19% veranschlagt werden sollen, während Gold ganz ohne MwSt gehandelt wird? Da wird man schnell in die Ecke Verschwörungstheorie abgestellt, wenn man behaupten würde, dass die Reichen und Mächtigen, die sich mit Gold absichern keinen Bock darauf haben, Geld an den Staat abzuführen. Silber als Gold des kleinen Mannes kommt mit 19% da schon in den Verdacht unatraktiv gemacht werden zu müssen, damit eben diese Schicht keine Möglichkeit hat sich entsprechend abzusichern und nicht auch noch wertvollen Rohstoff der Industrie entzieht.

Zitat von Gutser: Auch reden die EM Autoren von Minenproduktion auf dem Höhepunkt und ständig steigenden Förderkosten. Sehr fraglich.
Hab hier im Thread eben diesen Link entdeckt, der dies nicht bestätigt.
http://www.gevestor.de/news/aktuelle-marktstudie-diese-beide…
Dazu noch jede Menge Silber als Beiprodukt, welches ohnehin immer anfallen wird.

Den folgenden Link mit der kräftigen Ausdehnung der Förderungmenge hatten wir schon. Die Technik machts möglich.
http://www.goldseiten.de/artikel/176200--Endeavour-Silver-Co…

Naja. Endeavour hast Du nun auch schon 5 mal gepostet. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer heißt es. Die Technik macht vieles möglich, das stimmt. Die Ausbeutung immer kleinerer Grades vielleicht auch. Aber wenns mal weg ist ist es weg, da hilft dann auch keine Technik.

Zitat von Gutser: Eine ernsthafte Knappheit dürfte noch lange, lange auf sich warten lassen. Einige werden diesen Tag sicher nicht mehr erleben. Da dürfte das wesentlich wichtigere Rohöl um einiges früher zur Neige gehen und ohne Rohöl wird kein Gramm Silber benötigt.

Naja. Sicherlich ist noch einiges im Boden drin. Und wahrscheinlich dauerts noch lang, bis es wirklich rar wird. Aber Deine 150 Jahre (früherer Post) wird es sicher nicht mehr reichen. Obs am anderen Ende wirklich schon in 10 Jahren knapp wird... naja, glaub ich auch nicht. Die Reichweite wird (meine Meinung) aber näher an 10 Jahren liegen als an 150 Jahren.

[VaJo]

Zitat von Gutser: Die eigenen Verluste werden von einigen Silberbugs geschönt, die hohen Unkosten + Steuer ausgeblendet, und dazu noch das Sprichwort eine Unze bleibt eine Unze.

Da muss nichts geschöhnt werden weil es schlicht und einfach unwichtig ist.
Du verstehst Gold und Silber nicht und warum es das Vermögen schützt. Dein Verständnisproblem der Philosophie der finanziellen Selbstverteidigung hindert dich daran zu erkennen das es nicht darauf ankommt wann du kaufst, sondern das du kaufst.

Schau wenn es brennt ist es egal ob der Feuerlöscher 100 EUR oder 20 EUR gekostet hat. Wenn Du keinen hast ist der Schaden mit Sicherheit größer als 100 oder 20 EUR

Da helfen die auch Charts nicht weiter - garantiert!

[VaJo]

Zitat von codiman: P.S.: Investierst Du nur physisch oder auch in papiersilber (also os/ko) ?
pp.s.: Was hälst Du von den hlben unzen münzen als Beimischung ?


Gruß und schönen Tag noch


codiman

Nur physisch. Zur Beimischung einige Minen. Ab und an mal OS oder einen Knockout zum schauen.

Halbe Unzen Silber habe ich gar nicht, nur Bullion Unzen. Bei Gold nur Barren und 1/10 Unzen als Münzen, sowie ein paar Tafelbarren.

Also nicht die Welt.

[rpm8200]

Zitat von Gutser: nicht realisierte Verluste sind nur Buchverluste

Kann sein. Das Problem ist das es trotzdem Verluste sind.
Diese Aussagen werden gerne von den genannten Autoren diverser Seiten in den Raum gestellt, die für 2012 neben leerer Silberlager ca 100 Dollar Silberpreis und mehr vorausgesagt hatten und ständig zum nachkaufen animiert haben. Natürlich unentgeldlich sowie ohne Hintergedanken.
Als Druckmittel beutzten sie das Zauberwort : Knappheit. Wer zuspät kommt geht leer aus... also noch schnell zugreifen, der Preis spielt bekanntlich keine Rolle.
Gut möglich das einige drauf reingefallen sind und nun neben hohen Nebenkosten auf deutlichen Verlusten sitzen.
Heute sind laut dieser Autoren für die eigenen Falschaussagen schon wieder die Anderen wie die bösen Manipulationen Schuld, und es handle sich eh nur um Buchverluste. Und schon ist die Welt wieder in Ordnung.

Soso. Dann wäre also eine Daxkorrektur von 8000 Punkte runter auf 2500 überhaupt kein Problem, man verkauft nicht und so ist man für alle Zeiten geheilt von Verlusten. Dann kann man also getrost an jedem Blasenhöhepunkt noch schnell einsteigen.
Das ist toll. Muß ich mir merken.

Zum Einen gebe ich Dir Recht. Es gibt definitiv Pusher- Seiten, die Silber permanent zum Kauf empfehlen. Meiner Meinung nach kann ein endliches Gut, welches Silber nunmal ist (FIAT ist ein unendliches Gut) tatsächlich immer gekauft werden, wenn es Wertspeicher- Eigenschaften hat (bedeutet hohe Wert-Dichte) und als solcher gemeinhin anerkannt wird. Silber lässt sich nunmal zumindest physisch nicht aus Luft erzeugen und die Wertspeicher Eigenschaften hat es auch. Da das Gut tatsächlich verbraucht wird, ***muss*** es im Wert steigen. Dass es zwischenzeitlich sinken ***kann*** ist ein vollkommen anderes Thema und stellt auch niemand in Abrede.

Das von Dir kritisierte Averaging (ich betreibe das auch) hilft dem einfacheren Anleger eben genau dabei, Bestände aufzubauen bei einem akzeptablen Mischkurs. Wer natürlich auf einmal mit einer Summe all-in geht riskiert, dass der Kurs fällt und lange benötigt, um auf das Niveau zurück zu kehren, zu dem man gekauft hat. Dann aber bitte nicht heulen.

Die Phase, zu der man Silber zu knapp 50 USD kaufen konnte war übrigens sehr kurz. Wenn jemand ***genau*** da eingestiegen ist... naja. Dann muss er wahrscheinlich schon etwas warten. Aber auch diese Kurse kommen wieder. Und noch höhere, eben weil es sich um ein endliches Gut handelt, das industriell verbraucht wird, gleichzeitig mit fortschreitender Ausbeutung immer schwerer dem Boden abzutrotzen ist (mehr Energie, höhere Löhne pro Unze). Zudem mehren sich die Indizien dafür, dass Silberlager/ Bestände nicht mehr so voll sind, wie sie schon einmal waren.

Hinzu kommen noch mögliche Krisen. Hier haben die Menschen mittlerweile ein dickeres Fell als früher. Es gibt einfach zu viele davon und man gewöhnt sich an alles. Das ist wie mit der Hayabusa mit 300 auf der Autobahn. Hat man das 2 mal gemacht, ist es nicht mehr die Sensation. Bedeutet aber nicht, dass es weniger riskant ist, je öfter man sowas macht, im Gegenteil: Der Leichtsinn nimmt zu, das Risiko steigt ebenso an!

Damit will ich sagen, dass ich eine systemweite Krise (muss nicht gleich ein Reset sein, ist aber auch möglich... oder willst Du das wirklich ausschließen????) möglich ist und auch wahrscheinlicher wird je häufiger Krisen sich aneinander reihen, die Menschen diesem Risiko aber immer gelassener gegenüber stehen (ist ja die letzten 5 mal auch nichts schlimmes passiert). Wenns dann aber mal wirklich scheppert und wackelt, dann werden mehr Leute schneller und drastischer reagieren.

Nur noch der abschließende Hinweis: Ich sehne mir keine Krise herbei, bin auch kein Untergangsprophet.

Ich sehe mich als Realist und verschließe mich nicht den Eventualitäten und sehe Silber nicht als die Möglichkeit sehr schnell sehr großen Reichtum zu erlangen. Hier liegt auch ein ständiges Mißverständnis zwischen den Silber Bullen und Bären.

Die meisten Bullen sehen für Silber zwei Szenarien:
1) Silber wird langfristig (auf viele Jahre hinweg!) sehr hoch steigen
2) Silber wird in einer systemischen Krise den Reset erleichtern
Damit ist es Win-Win, aber eher langfristiger Horizont

Die meisten Bären schütteln den Kopf und sehen überall sonst die Möglichkeit
1) Schneller
2) in größerem Ausmaß
an Gewinne zu kommen und sehen daher Silber als Verlust an

Zwei Weltanschauungen, die niemals vereinbar sind und Grund für nie endende Debatten hier

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.052.439 von rpm8200 am 16.07.13 10:51:04

Meinungen kann man nicht nur ändern, zumindest in den Edel-Metal-Märkten muss man sie sogar häufig ändern , wenn man nicht auf der Strecke bleiben will !

Hat nicht auch Sprott in den vergangenen Monaten massiv Silber verkauft ?

[Gutser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.052.387 von stupidgame am 16.07.13 10:44:52

Mich stören immer diese falschen Behauptungen, besonders bestimmter Autoren im Netz.

Man liest immer wieder Silber müße steigen weil die Förderosten sowie die Nachfrage steigen würde. Dem ist nicht so

Dazu ein Beitrag von mir aus, der diese These eben nicht bestätigt :

Zitat von Gutser: Ob was gebraucht wird sagt nichts über den Preis aus.
Weizen wird überall dringend gebraucht. Trotzdem war der Weizenpreis, trotz gestiegener Produktionspreise und stark gestiegener Nachfrage vor 40 oder 50 Jahren teurer als heute.
Die Technik machts möglich.