Diskussion zum Thema Silber (Seite 14545)

[Jim_Panse]

Zitat von McGier: Dem ist eben nur teilweise so. Wenn das öfters passiert wie gestern, dass das Silber (z.B.) 3% steigt und der Schein nur 7% statt, wie es sich gehören würde für einen Faktor 4–Schein, 12% dann werden wir über die Zeit massig beschissen.

Wenn ich beide Charts übereinander lege, wird da nicht beschissen.

Silber lag am Mittwoch zum Handelsschluss in D bei ca. 29,50$, gestern Abend dann bei ~30,50$. Macht ca. 3,5% Gewinn!

Das Faktorzerti 4x lag vorgestern Abend bei ~10,75€, gestern Abend bei 12,30€.

Sind 14% Gewinn, also ziemlich genau das 4-fache.

"Beschissen" wird tatsächlich nur, da 10% Verlust eben nicht mit 10% Gewinn wieder reinzuholen sind.
Bei einer (fetten) Rallye wie 2011 kann damit allerdings richtig gut verdient werden...

[tm72]

Ja, es wäre wirklich sehr förderlich, wenn sich hier mal mehr Silberbullen tummeln würden. Dann ginge Jubeljanas Gelaber wenigstens gelegentlich mal unter und man könnte sich halbwegs zielführend unterhalten...

Ein gutes hat die kommende Krise aber wenigstens. Es gibt gute Chancen, dass derlei Vögel dabei untergehen. Wird wohl für die Menschheit keinen grossen Verlust darstellen...

[fubu79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.528.955 von McGier am 24.08.12 11:13:51

wende dich nicht an die börsenaufsicht.
lies kurz meine erklärung (punkt 2) dazu.

[McGier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.527.979 von infos1981 am 24.08.12 03:58:14

Ich habe auch das Teil.

Tägliche Performance x 4

ergibt mit der Zeit eine ordentliche Progression wenn es in die richtige Richtung läuft. :-)


Dem ist eben nur teilweise so. Wenn das öfters passiert wie gestern, dass das Silber (z.B.) 3% steigt und der Schein nur 7% statt, wie es sich gehören würde für einen Faktor 4–Schein, 12% dann werden wir über die Zeit massig beschissen.

Runter zwar mit minus 96% aber nach obern mit angezogener Handbremse.
Für einen Halter des Scheins, der sich den ganzen Tag mit Börse beschäftigen kann, (ich leider nicht), könnte es schon mal interessant sein, sich an die Börsenaufsicht in Frankfurt zu wenden mit dieser Frage.

Wünsche uns allen steigende Silberpreise!

Herzlichst McGier

[chriroe]

mehrere aktuelle interessante Links zu Artikeln und Videos im heutigen Silberupdate bei www.der-klare-blick.com:

http://der-klare-blick.com/2012/08/silberupdate-24-08-2012/

[fubu79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.527.780 von MONSIEURCB am 23.08.12 23:28:49

Moin,

zu den faktorzertis hatte ich bereits mehrmals was geschrieben.

Isengrads aussagen treffen auf klassische KO-scheine zu. nicht aber auf faktorzertis. die können nicht ausknocken und partizipieren überproportional mit konstantem hebel. dieser wird auf tagesbasis angepasst.

hört sich klasse an. aber auch hier verteilt das leben (und noch weniger die emittenten) gerne geschenke.

das sieht man wunderbar an der wertentwicklung seit auflegung der scheine. schaut mal vor dem massiven anstieg von silber wo der schein in 2011 stand, als silber bei gut 30 USD lag und jetzt. ja. das ist schmerzhaft

wie kommt das ganze nun zu stande?

m.w. gibt es 2 faktoren.
1. einer der der exakten produktfunktionalität geschuldet ist
die zertifikate können nicht ausknocken. also muss der emittent einen "sicherheitsabschlag" bei großen tagesverlusten des basiswerts auf das produkt rechnen, um die gefahr eines knockouts auf tagesbasis abzubilden und den verlust des scheins - im falle noch größerer verluste zu mindern. nicht besonders gut erklärt. aber soweit ich das überblicke, greift dieser mechanismus auch nur bei heftigsten verlusten.

2. ein mathematisches "phänomen" - bin ich selber gerad erst drauf gekommen.
dazu der vergleich mit einem KO-schein. stellen wir uns vor, silber steigt an tag 1 von 30 USD auf 31 USD und verliert am nächsten tag genau den gleichen betrag - von 31 auf 30 USD.
der KO schein wird dann nach tag 2 wieder genau den gleichen wert haben wie zuvor. er bildet den an- und abstieg linear ab. heißt, wenn silber 1 USD steigt, steigt auch der KO um 1 USD, gleiches gilt für verluste. das ist der typische fall eines KO-scheins (es gibt auch andere relationen).
der prozentuale hebel fällt dabei, wenn der basiswert gewinnt und steigt bei verlusten des basiswerts.

so - was macht aber das faktorzertifikat?
nach tag 1 passt es die absolute stärke der korrelation zu silber an (nach oben), um täglich gleiche (prozentuale) hebel zu bieten. am zweiten tag verliert das faktorzertifikat also dadurch stärker als es an tag 1 gewonnen hat.

der gleiche negative effekt wirkt bei einem verlust an tag 1 und gewinn an tag 2:
dann wird der hebel zunächst nach unten angepasst und der gewinn an tag 2 schlägt weniger stark zu buche!

läuft silber also volatil mit vielen (starken) bewegungen nach oben und unten und landet am ende wieder beim gleichen wert, bringt ein faktor zertifikat also zwingend (starke) verluste.

dafür gebe ich mir jetzt mal selber den grünen daumen.

viel erfolg - will die faktors nicht verteufeln. können in den richtigen marktphasen starke gewinne einfahren

[MONSIEURCB]

Interessanter Artikel:

http://www.prudentinvestor.com/2012/08/guest-post-this-incre…

[Musclemax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.528.740 von Ljubana am 24.08.12 10:26:17

Wann kommt der nächste Absturz? Was sagt den die Murmel?

[Ljubana]

Eins dürfen wir nicht vergessen, denn ein gutes hat es ja, wenn Silber nach langer Zeit mal wieder um einige % ansteigt.

Die Silberbullen trauen sich nach monatelanger Abstienz wieder aus dem Schützengraben und somit mal wieder ins Silberforum .... aber wohl nur bis zum nächsten Absturz...

[Litotes2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.528.699 von Musclemax am 24.08.12 10:17:27

Schätze mal, lubi ist ein kleiner Rohtschildsproß.
Muß für sein oder Ihr Monopolispielgeld werben.