Diskussion zu TUI (Seite 1807)

[juha24]

Zitat von Profitjaegerx7x:

Zitat von juha24: Derzeit Fazilitäten in Höhe von ca. 1,9Mrd.€ gezogen. Natürlich nur eine Stichtagsbewertung, aber wenn das die durchschnittliche Ziehung der Kreditlinie ist, dann hat die tui allein durch die Sicherstellung der Liquidität einen Zinsaufwand von 85,5Mio€ (Zinssatz 4,5%) pro Jahr. Hammer!

Darauf dürften nochmal Kosten für die Bereitstellung der Kreditlinie on Top kommen. Weiß jetzt nicht wie da genau die Konditionen sind (vor allem bei der KFW) aber wenn man mal 0,5% annimmt wären wir schon bei 100 Mio. EUR jährlich an Zinsen durch die Kreditlinie.
Selbst wenn der Sommer Cashflow neutral wäre, muss Tui nochmal durch einen saisonal bedingt schwaches halbe Jahr (Herbst/Winter) das zusätzlich von sich verschärfenden Restriktionen beeinflusst sein wird. Bin kein Experte aber die Liquidität dürfte bestimmt um eine halbe Milliarde Euro abnehmen (oder mehr??). Was ebenfalls wieder eine weitere Erhöhung der Zinsen im nächsten Geschäftsjahr nach sich zieht.

Schon vor Corona hatte TUI etwas zu kämpfen und nur ein Gewinn von 530 Mio. erzielt. Seitdem sind die Verbindlichkeiten stark gestiegen was ein erreichen dieses Wertes wohl eher schwierig macht (trotz ggf. Effizienzgewinne durch Fokussierung auf weniger aber profitablere Bereiche)? Gleichzeitig hat sich die Anzahl an Aktien allerdings nahezu verdoppelt (und wird ggf. noch weiter steigen). Wodurch ein Ergebnis je Aktie von 30 Cent schon mehr als sportlich erscheint. Davon müssen allerdings die Schulden langfristig wieder abgetragen werden was Dividenden vermutlich noch weiter erschwert.

In Summe sehe ich daher den aktuellen Kurs nicht gerechtfertigt, da der Wert des Unternehmens momentan nahe dem Level von Ende 2019 liegt. Damals stand TUI doch um einiges besser da?

Danke für die hilfreiche Ergänzung! Die Bereitstellungsgebühren sind natürlich nicht zu vernachlässigen. Alle deine Schlussfolgerungen kann ich absolut nachvollziehen und teile diese Einschätzung. Es trifft genau das was ich mir bei der tui denke.

[Profitjaegerx7x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.884.935 von juha24 am 27.07.21 15:36:43

Zitat von juha24: Derzeit Fazilitäten in Höhe von ca. 1,9Mrd.€ gezogen. Natürlich nur eine Stichtagsbewertung, aber wenn das die durchschnittliche Ziehung der Kreditlinie ist, dann hat die tui allein durch die Sicherstellung der Liquidität einen Zinsaufwand von 85,5Mio€ (Zinssatz 4,5%) pro Jahr. Hammer!

Darauf dürften nochmal Kosten für die Bereitstellung der Kreditlinie on Top kommen. Weiß jetzt nicht wie da genau die Konditionen sind (vor allem bei der KFW) aber wenn man mal 0,5% annimmt wären wir schon bei 100 Mio. EUR jährlich an Zinsen durch die Kreditlinie.
Selbst wenn der Sommer Cashflow neutral wäre, muss Tui nochmal durch einen saisonal bedingt schwaches halbe Jahr (Herbst/Winter) das zusätzlich von sich verschärfenden Restriktionen beeinflusst sein wird. Bin kein Experte aber die Liquidität dürfte bestimmt um eine halbe Milliarde Euro abnehmen (oder mehr??). Was ebenfalls wieder eine weitere Erhöhung der Zinsen im nächsten Geschäftsjahr nach sich zieht.

Schon vor Corona hatte TUI etwas zu kämpfen und nur ein Gewinn von 530 Mio. erzielt. Seitdem sind die Verbindlichkeiten stark gestiegen was ein erreichen dieses Wertes wohl eher schwierig macht (trotz ggf. Effizienzgewinne durch Fokussierung auf weniger aber profitablere Bereiche)? Gleichzeitig hat sich die Anzahl an Aktien allerdings nahezu verdoppelt (und wird ggf. noch weiter steigen). Wodurch ein Ergebnis je Aktie von 30 Cent schon mehr als sportlich erscheint. Davon müssen allerdings die Schulden langfristig wieder abgetragen werden was Dividenden vermutlich noch weiter erschwert.

In Summe sehe ich daher den aktuellen Kurs nicht gerechtfertigt, da der Wert des Unternehmens momentan nahe dem Level von Ende 2019 liegt. Damals stand TUI doch um einiges besser da?

[Bier-und-Kippen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.885.928 von RallemK am 27.07.21 16:43:48

Zitat von RallemK: 3%+ für 4.7 Milliarden Schulden, die auf die anderen Milliarden on top kommen. Klever 👍

Unfassbar dass es da überhauppt noch Anleger gibt. Die haben vermutlich alle rechtzeitig den Absprung verpasst.

Nicht zu vergessen....bereits vor Corona hat die Tui eine Gewinnwarnung nach der anderen rausgehauen und hatte Tui 💩 am Schuh!
hier der liked:
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/tui-jetzt-auch-da…

Ich sehe nicht, dass Tui irgendwann wieder auf einen grünen Zweig kommt. Wunderheilungen von >Todkranken sind sehr selten.

[RallemK]

3%+ für 4.7 Milliarden Schulden, die auf die anderen Milliarden on top kommen. Klever 👍

[GabixX]

Sehr gute News meiner Meinung nach!!!

Klar ist TUI immer noch hoch verschuldet aber das sie sich dieses Jahr freischwimmen könnten sollte man auch nicht erwarten.
Spannend sind die nächsten beiden Jahre, wer hier keinen langen Atem hat sollte sich Gedanken machen die Aktie abzustoßen, aber ab 2022 oder vll auch erst 2023 sehe ich persönlich hier sehr viel Potential.

Nur meine Meinung und keine handlungsempfehlung

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.884.983 von juha24 am 27.07.21 15:39:47

jo y jo - einfach wird es nicht - da stimme ich Dir zu ...
es ""muesste"" noch etwas unerwartetes kommen ;-))

[juha24]

Zitat von bonDiacomova:

Zitat von juha24: zur TUI: ich denke, dass jetzt die kommenden Tage wenig News kommen
und wir bis zum 12.8. eher mit einer Seitwärtsbewegung rechnen können.

theorie und praxis = zwei welten treffen aufeinander ;-)

Heureka, was für ein Timing 😅😅😅

[juha24]

Zitat von keks911: aber vorsichtig bleiben, im Mai waren 1,7 Mrd frei und nun 2,9 ! Hört sich gut an, aber zieht man die Immobilienverkäufe gedanklich davon ab und ebenso die zweite Wandelanleihe bleibt an operativen cash flow nicht so viel übrig (und davon müssen im September/Oktober noch die Hotels bezahlt werden). Wird noch ein langer Weg für TUI.

Deine Aussage trifft es! Am 12.8. sehen wir den Cash Flow schwarz auf weiß. Die TUI schafft es nicht sich aus dem operativen Geschäft zu restrukturieren. Sie schafft es nicht mal die Liquidität durch das operative Geschäft zu sichern

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.884.818 von bonDiacomova am 27.07.21 15:23:53

Damit wurden die Scheißhausparolen der vielen Kassandrarufer zunächst einmal ins Reich der Shortträume befördert. Und das ist gut so. Damit sind operativ aber noch nicht alle Spatzen gefangen, das muss man auch klar sehen.
Die „gutgemeinten“ Ratschläge zur Inso in Eigenverwaltung dürften damit zunächst einmal überflüssig sein.

[juha24]

Derzeit Fazilitäten in Höhe von ca. 1,9Mrd.€ gezogen. Natürlich nur eine Stichtagsbewertung, aber wenn das die durchschnittliche Ziehung der Kreditlinie ist, dann hat die tui allein durch die Sicherstellung der Liquidität einen Zinsaufwand von 85,5Mio€ (Zinssatz 4,5%) pro Jahr. Hammer!

Quelle: https://www.tuigroup.com/de-de/investoren/news/2021/ir-news/…

Die KfW wird wie so oft nachrangig besichert sein, so können die Privatbanken leichter bis 2024 prolongieren.

Der Kurs steigt kurz durch die Freude, dass die Tui vorerst die Liquidität gesichert hat. Der Preis ist aber immens wenn man sich vorstellt, dass die TUI sich jetzt schon über die Fazilitäten retten muss. Wie soll das im Herbst und Winter ohne nennenswerten operativen Cash Flow sein?

Der Kursanstieg bleibt nicht nachhaltig, Insolvenzgefahr besteht weiterhin. Das prolongiert wird, war nicht unwahrscheinlich