Diskussion zu TUI (Seite 193)

[Realestate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.368.219 von Reaktor07 am 29.02.24 11:56:30

Wenn das Geschäftsvolumen von TUI weiter wächst, benötigt TUI auch mehr Cash für Anzahlungen etc. Und da kann es durchaus sinnvoll sein, Cash über eine Anleihe langfristig zu sichern und nicht nur auf Kreditlinien zu vertrauen, die auch gekündigt werden können..

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.367.436 von Realestate am 29.02.24 10:28:20

Zitat von Realestate: Es ist sicher erfreulich, dass TUI das Anleihevolumen um 200 Mio. auf 500 Mio. aufstocken konnte. 5,875 % ist ja nicht unattraktiv für die Anleiheinvestoren.

Die Geschäftsmarge der TUI lag 2023 bei einem Umsatz von 20,6 Mrd. und einem EBIT von 1 Mrd. bei 4,8%. Nach der Guidance wird die Marge 2024 bei mindestens 5,5% - 22,7 Umsatz und 1,250 EBIT - liegen. TUI hat somit ab 2025 die Chance, die Kreditkonditionen wirklich zu verdienen.

Das dürften die Anleiheinvestoren ähnlich sehen.

So, nachdem meine Zuteilung nur 20% war und ich eine Order auch nicht ins Buch bekommen hab, hab ich grad über den Markt (OTC) nachgekauft.

Nenne jetzt 2 Mio. nominal mein eigen und bin sehr happy.

Die Leute kloppen sich um 4% Zinsen bei trade republic und hier gibt es 6% (der Kurs steht um 99%, d.h. die Rendite ist höher als der Kupon) - für senior debt.
Die Aktie kann auf 3 € fallen, aber als Bondgläubiger kriegt man seine Kohle, selbst wenn Corona 2.0 käme - quasi staatlich garantiert

feine Angelegenheit. 😎

[muhlan]

Meines Erachtens macht die Anleihe nur Sinn, wenn dadurch die KfW Linie vollständig zurückgegeben werden kann und TUI dadurch wieder flexibler wird.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.368.150 von Reaktor07 am 29.02.24 11:47:34

Zitat von Reaktor07: Nach dem der PR Effekt der Anleihe verpufft ist.

Hätte wir es Aktionäre nicht verdient vom Vorstand informiert zu werden in Form einer Ad Hoc Meldung, welchen Effekt diese Anleihe auf die Zinslast über die nächsten Jahre haben wird (XX Mio Ersparnis und somit Erhöhung des Gewinns)??

Warum besteht der vorstand darauf, die Aktionäre uninformiert zu halten? Damit sie nach die Ersparnisse später nicht beanspruchen und diese in den Zahlen suchen? Diese Hinhaltetaktik ist eins von den Themen, die das Vertrauen zerstört haben / weiterhin zerstören.

Ein Vorstand, dem die Aktionäre nicht komplett wurscht sind, hätte das sicherlich gemacht, da die Zinsbelastung bei TUI aktuell ja noch wesentlichen Einfluss auf die Bottom Line hat. Dem Ebel sind die Aktionäre aber wurscht, daher keine Infos.

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.367.760 von Subvers am 29.02.24 11:08:19

Zitat von Subvers: Ein paar Leute hier müssen mal in der Realität ankommen.
Anscheinend haben manche z.B. keine Ahnung wieviel Zinsen derzeit am Markt für welche Branche und welches Rating üblich ist.
5,875% für die Anleihe sind sicherlich nicht zu teuer, sondern eher günstig.

Das ist nicht die Frage. Die Frage ist: eine Firma, die in den nächsten 3 Jahren ca. 4 Mrd cash generieren wird ... braucht sie so eine Finanzierung für so lange und mit dieser Verzinsung? Ist es ein Zeichen von Stärke oder von Schwäche? Der Markt ist wenig beeindruckt durch diesen "Erfolg"?

Entweder ist der Markt extrem Doof oder manche hier in Forum reden sich und uns unbedingt die Welt schön ...

[Reaktor07]

Mal eine naive Frage

Nach dem der PR Effekt der Anleihe verpufft ist.

Hätte wir es Aktionäre nicht verdient vom Vorstand informiert zu werden in Form einer Ad Hoc Meldung, welchen Effekt diese Anleihe auf die Zinslast über die nächsten Jahre haben wird (XX Mio Ersparnis und somit Erhöhung des Gewinns)??

Warum besteht der vorstand darauf, die Aktionäre uninformiert zu halten? Damit sie nach die Ersparnisse später nicht beanspruchen und diese in den Zahlen suchen? Diese Hinhaltetaktik ist eins von den Themen, die das Vertrauen zerstört haben / weiterhin zerstören.

[Akzienbaer]

https://www.teneriffa-news.com/news/kanaren/rekord-auslastun…

Naja immerhin dir Buchungen steigen.

[mbpoll]

Ich habe den Eindruck, dass der Markt nicht "begeistert" ist von der Anleihe

[muhlan]

Das einzig positive an dieser wie immer desolaten heutigen Kursentwicklung ist in meinen Augen, dass das Volumen, welches nötig war, um die Aktie auf Talfahrt zu schicken, deutlich höher als das Volumen welches ausgereicht hat, um einen grossen Teil der Verluste aufzuholen.

Sprich wenn mal ein gewisser Kaufdruck aufkommt, könnte es mit der Aktie ganz schnell auf 8€ oder mehr gehen

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.367.694 von Ken_Ken am 29.02.24 11:00:18

Zitat von Ken_Ken: Ein Tourismusunternehmen wird kauf je ein A-Rating erreichen. Und nur zur Info, wir hatten Zinserhöhungen.
Für einen Immobilienkredit mit Eigenkapital - der ja für Banken bei weitem sicherer ist - zahlt man auch schon 3,3% und nicht mehr 1% wie vor kurzer Zeit.

5,25% hätte für die Gläubiger auch noch attraktiv sein können. Wären 75 BP über dem EZB Referenzzinssatz.