Diskussion zu TUI (Seite 719)

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.439.285 von Swiftnick am 06.09.23 13:44:10

Aber wieder das alte Muster: gute Nachricht muss gleich wieder relativiert werden: ""Der Winter ist bereits im Verkauf und liegt insgesamt deutlich über Vorjahr, wenngleich wie gewohnt zu diesem Zeitpunkt noch auf niedrigem Niveau"

Wozu der Nebensatz? Völlig überflüssig meines Erachtens und gibt dem ganzen wieder den negativen Drall, der schon seit Monaten auf der Aktie lastet. Auch nur mit dem ersten Teil des Satz hätte sich Herr Baumert keinen Zacken aus der Krone gebrochen, der gesamte Ton der Pressemeldung hätte sich aber deutlich verbessert. Da heutzutage nicht wenige Computerhandelsprogramme basierend auf Pressemeldungen und Überschriften handeln, sind solche Nebensätze Gift für den Kurs.

[Swiftnick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.439.258 von muhlan am 06.09.23 13:40:13

Ich teile im Kern ja deine Kritik. Allerdings sollte man deren Leistung in 1. Linie am Ergebnis bewerten. Die unterirdische Kapitalmarktkommunikation ist ärgerlich und Kritik mehr als berechtigt.

Das heutige Presseevent und die getätigten Aussagen (inzwischen auch via REUTERS) lassen indes auf Besserung der IR hoffen.

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/TUI-AG-470539/news/…

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.438.976 von dlg am 06.09.23 12:58:08

"Insofern ist die Reaktion nicht überraschend, aber ob der Fülle & Wiederholungen als Leser mit der Zeit auch anstrengend. Das Management zu kritisieren ist ein gutes Recht eines jeden Aktionärs und Verbesserungspotenzial gibt es immer. Aber so zu tun, als würde der Kurs bei XY Euro stehen, wenn man nur von 30 Mrd. Umsatz in 20XX fabuliert oder in dem man (nicht erreichbare) Guidances raushaut, ist in meinen Augen der falsche Ansatz und realitätsfern. Zum Schluss: wenn ich in eine Aktie einstiege, spielt für mich auch das Management eine Rolle. Bin ich davon nicht überzeugt, steige ich gar nicht erst ein oder gehe wieder raus. Ggfs ne Alternative?"

Sorry, aber das ist genau der Grund dafür, warum in Deutschland die Aktienkultur beim Teufel ist. Man steigt meistens bei einem Unternehmen ein, weil man vom Unternehmen überzeugt ist und erwartet, dass der Vorstand das macht, wofür er bezahlt wird. Macht er das nicht, muss der Vorstand gehen. In Deutschland dagegen ist die Einstellung, dass der Aktionär bei unfähigem Vorstand einfach seine Aktien verkaufen soll, mit dem Effekt, dass unfähige Vorstände mit ihrem geschäftsschädigenden Verhalten ungestraft davon kommen. Deutschland braucht definitiv mehr aktivistische Aktionäre, dann könnte einige Pfeifen in den deutschen Vorstandsetagen ihren Hut nehmen.

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.438.925 von Freestyler2021 am 06.09.23 12:51:47

Zitat von Freestyler2021:

Zitat von Swiftnick: https://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/news/datum////t…

Presse Event von gestern, liest sich durchweg positiv, warum reagiert die Aktie negativ?
Haben es die Markteilnehmer nicht verstanden?

man muss , incl.meiner person , leider immer wieder lernen , dass die börse oftmalig verkehrt liegt mit ihrer einstellung ( von wegen die börse hat immer recht) die teilnehmer verstehen wohl zuerst eher bahnhof als besser zukunft !!

[Swiftnick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.438.925 von Freestyler2021 am 06.09.23 12:51:47

Zitat von Freestyler2021:

Zitat von Swiftnick: https://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/news/datum////t…

Presse Event von gestern, liest sich durchweg positiv, warum reagiert die Aktie negativ?
Haben es die Markteilnehmer nicht verstanden?

Nicht so unruhig sein. Irgendein Tageshype würde auch nix bringen. Wichtiger ist doch die Message an sich. Der Kapitalmarkt wird das dann früher oder später schon einpreisen. Das kann auch sehr zeitversetzt passieren. Spätestens im November wirst du eine Vorabreaktion auf den GB am Kurs ablesen können. Vorher nur tägliche Wasserstandsmeldungen und Gezocke.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.438.976 von dlg am 06.09.23 12:58:08

Beispiele für das Versagen des aktuellen Vorstands:
- Bei Meldung der Zahlen für Q3 war der Vorstand nicht in der Lage, eine quantitative Prognose für das GJ abzugeben, es kam lediglich der übliche Schwurbelschmarrn mit Wohlfühlfaktor bezüglich Analysten Schätzung. Peinlich hoch zehn

- Herr Ebel hat bezüglich der Wintersaison gesagt, dass das markoökonomische Umfeld herausfordernd ist, es aber bei TUI ganz gut laufe. Es hätte völlig gereicht zu sagen, dass es bei TUI gut läuft, der Verweis auf das makroökonomische Umfeld war vollkommen überflüssig und hat am Ende die Berichterstattung dominiert mit entsprechenden negativen Auswirkungen auf den Aktienkurs

- Keiner der Vorstände hat nennenswert eigenes Geld in TUI investiert (deswegen ist denen auch der Aktienkurs scheißegal). Wenn man als Vorstand vom eigenen Unternehmen und damit letztlich von seiner eigenen Arbeit nicht überzeugt ist und daher sein eigenes Geld lieber woanders investiert, ist es Zeit für einen Jobwechsel (ein Geschäftsführer bei der Deutschen Bahn, der Bahnfahren für überflüssig hält und daher lieber Auto fährt, wäre seinen Job ratzfatz wieder los)

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.438.955 von mbpoll am 06.09.23 12:56:15

war eine Antwort auf Beitrag Nr. 33.541 (74.437.989)

Zitat von mbpoll:

Zitat von Freestyler2021: Wieso nur gibt es das vergleichbare Unternehmen Thomas Cook nicht mehr?

Die Reisebranche ist schon seit längerem im Wandel.
Das Modell TUI ist ein Relikt aus vergangener Zeit

Absoluter Unsinn. TC war eine veraltete Firma mit sehr schlechten Buchungsprogrammen und hat NUR über den Preis verkauft. Ich selbst habe TC fast nie vermittelt -war echt Mist!!!
TUI wandelt sich mit der Zeit und passt sich an. Die BESTE eigene Software im Buchungsprozess, zusätzlich zur normalen Pauschalreise gibt es paketierte Angebote (Kundenspezifischer Zukauf nach Buchung), es wird mit Bettendatenbanken gearbeitet (Freie Anbieter von Hotelzimmern) und sehr viele EXKLUSIVE Hotels OHNE Preisvergleich zu Mitbewerbern. Musement für Ausflüge, TUI App für Service und zusätzlichen Verkauf. (Leider) Einsparungen bei Personal und Service. Anpassung der eigenen Airline (TUIFLY)
ALLES auf eine positive Zukunft ausgelegt!

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.438.925 von Freestyler2021 am 06.09.23 12:51:47

Genau, die haben es nicht verstanden. Und zwar, weil sie aus den gestiegenen Umsätzen nicht auf das Ergebnis schließen können. Wie das geht, habe ich ja mehrfach und analytisch ausführlich dargestellt. Aufgrund von Käufen der Vergangenheit, aber nach KE, bin ich auch kräftig im Minus. Habe aber den unerklärlichen Kursabsturz zum erheblichen Verbilligen genutzt, weil ich aufgrund meiner Analysen von TUI überzeugt bin.

[dlg]

Kurze Zwischenfrage: wenn Ihr permanent vom Versagen des Managements sprecht, meint Ihr eigentlich das alte oder das neue Management?

Ebel seit 1. Okt 2022
Kiep seit 1. Okt 2022
Krüger seit 2021
Reiss seit Juli 2021
(von dem Management von vor Corona ist keiner mehr da, oder?)

Wenn Ihr vom Neuen sprecht, dann würde mich in der Tat interessieren, was zB Ebel & Kiep in Euren Augen in den letzten zehn Monaten hätten anders machen können und welche Alternativen sie hatten. Aber die Diskussion hatten wir letzte Woche bereits und inhaltlich kam da nix von Euch außer dass das TUI Management wesentlich aggressiver (und über den gegebenen Realitäten hinaus?) kommunizieren sollte. Wie ist das eigentlich bei der Lufthansa, die ähnlich bewertet wird mit einem 6,1er/5,4er KGV für 2023/2024? Liegt das dort auch nur am schlecht kommunizierenden CEO/CFO? Aber das ist Teil eines längeren Postings, das ich schon längst geschrieben haben wollte, vllt komme ich morgen dazu.

Ansonsten – sorry vorab – liest sich das einfach wie ein typisches Beispiel für behavioural finance: anstatt zu Beginn der Pandemie auszusteigen, mit Stop Loss zu agieren oder zu akzeptieren, dass TUI mit corona-getriebenen 6-7 Mrd. Nettoverlusten und damit einer zwangsweise folgenden jahrelangen schmerzhaften & risikobehafteten Bilanzreparatur beschäftigt sein wird, bleibt man stur an Bord und macht sogar noch bei drei Kapitalerhöhungen mit. Dass man anschließend seinen eigenen Fehler nicht akzeptieren will und dafür einen Schuldigen sucht/braucht, ist eine ganz normale menschliche Reaktion. Und dabei bietet sich natürlich das Management an, warum auch nicht? Kurs steigt nicht? Muss am Management liegen. Man selber hat ja keinen Fehler gemacht, schließlich fahren die Leute wieder in den Urlaub und es wird gebucht, was das Zeug hält.

Insofern ist die Reaktion nicht überraschend, aber ob der Fülle & Wiederholungen als Leser mit der Zeit auch anstrengend. Das Management zu kritisieren ist ein gutes Recht eines jeden Aktionärs und Verbesserungspotenzial gibt es immer. Aber so zu tun, als würde der Kurs bei XY Euro stehen, wenn man nur von 30 Mrd. Umsatz in 20XX fabuliert oder in dem man (nicht erreichbare) Guidances raushaut, ist in meinen Augen der falsche Ansatz und realitätsfern. Zum Schluss: wenn ich in eine Aktie einstiege, spielt für mich auch das Management eine Rolle. Bin ich davon nicht überzeugt, steige ich gar nicht erst ein oder gehe wieder raus. Ggfs ne Alternative?

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.437.989 von Freestyler2021 am 06.09.23 10:18:59

Zitat von Freestyler2021: Wieso nur gibt es das vergleichbare Unternehmen Thomas Cook nicht mehr?

Die Reisebranche ist schon seit längerem im Wandel.
Das Modell TUI ist ein Relikt aus vergangener Zeit

Absoluter Unsinn. TC war eine veraltete Firma mit sehr schlechten Buchungsprogrammen und hat NUR über den Preis verkauft. Ich selbst habe TC fast nie vermittelt -war echt Mist!!!
TUI wandelt sich mit der Zeit und passt sich an. Die BESTE eigene Software im Buchungsprozess, zusätzlich zur normalen Pauschalreise gibt es paketierte Angebote (Kundenspezifischer Zukauf nach Buchung), es wird mit Bettendatenbanken gearbeitet (Freie Anbieter von Hotelzimmern) und sehr viele EXKLUSIVE Hotels OHNE Preisvergleich zu Mitbewerbern. Musement für Ausflüge, TUI App für Service und zusätzlichen Verkauf. (Leider) Einsparungen bei Personal und Service. Anpassung der eigenen Airline (TUIFLY)
ALLES auf eine positive Zukunft ausgelegt!