Diskussion zu TUI (Seite 829)

[mbpoll]

@dlg Ein bisschen Humor sollte doch möglich sein?😜

[Winfix]

@dlg
Mein Optimismus beruht darauf, dass die bekannte und positive Erwartungshaltung bezüglich der Q3-, Q4- und damit Jahresergebnis 2023 bei weitem übertroffen werden wird. Darauf weist meines Erachtens die beschriebene Faktenlage hin. In den Beiträgen 31.952 und -3 habe ich das vor einiger Zeit bereits ausführlich dargestellt. Vielleicht bin ich etwas zu optimistisch, was meinem Naturell entspricht, aber Superergebnisse und nicht nur gute werden es in Q3 und Q4 mit höchster Wahrscheinlichkeit.

[dlg]

@mbpoll, zu dem Zitat: ich bin mit meiner Börsenperformance insgesamt zufrieden, aber selbst nach fast 30 Jahren Börse mache ich immer noch einige/viele Fehler, so dass ich meine Postings weiterhin selber schreiben muss und nicht schreiben lassen kann. Zu den Fehlern gehört zB, dass ich mit einem Viertel meiner Position zwei Wochen zu früh eingestiegen bin als die KE startete – obwohl ich selber monatelang vorher gewarnt und quasi empfohlen habe, erst nach der KE einzusteigen.

Aber was ich in der Tat gelernt habe, ist, dass Börse nicht so einfach ist, wie einige hier schreiben, also dass die Formel „die-Leute-wollen-in-den-Urlaub-also-ist-die-TUI-Aktie-ein-gutes-Investment“ so nicht funktioniert. Du weißt bestens, dass ich mir da zweieinhalb Jahre lang die Finger wundgeschrieben habe im Forum. Das Risiko hat sich leider bewahrheitet und ich habe viele Investments, gerade auch im derivativen Bereich, nicht nachvollziehen können.


@Bronkmaster, kann Deinen Gedankengang nachvollziehen, das ist es, was ich mit „Risiko-Management“ meine und Gewinnmitnahmen sind immer gut – Glückwunsch. Ob es noch einen „earnings run-up“ gibt (siehe Winfix), weiß man natürlich nicht und ich schaue mir das kurz vor den Zahlen noch einmal an.


@Winfix, die 7 Euro sahen für mich letzte Woche eher als Deckel nach oben aus und weniger als Barriere nach unten – gab es nicht auch Erwartungen, dass es dann zügig weiter geht, wenn die 7 durchbrochen sind?

Zudem beschreibst Du ein bißchen das „Problem“ für die Q3 Zahlen: Du schreibst zurecht „anhand objektiver Fakten nachvollziehbar (...) brummt das Geschäft“. Also, wer sollte dann am Tag der Zahlen überrascht sein, wenn TUI tatsächlich gute Zahlen berichtet, und neue Positionen eröffnen? Bei einer Kombination aus i) es kommt etwas Bekanntes und ii) es gibt keinen Guidance-Upgrade sehe ich keinen großen Kurssprung kommen. Dafür müsste es in der Tat einen Guidance-Upgrade geben, einen über den Erwartungen liegenden Cash-Flow bzw. niedrigere Verschuldung oder eine bullishe Aussage zum Wintergeschäft oder zum nächsten Geschäftsjahr. Ich hoffe, dass zumindest Teile davon kommen.

Nochmals zur Guidance: wenn TUI die Zahlen berichtet, dann sind es doh nur noch ca. 8 Wochen des Jahres, die fehlen. Und ein Großteil der Buchungen + Marge in diesen verbliebenen 8 Wochen sind TUI schon bekannt. Also selbst wenn es keine Erhöhung der Guidance (= Konsensus) gibt, so erwarte ich doch zumindest eine Konkretisierung der Guidance – also aus einem „deutliche Verbesserung des bereinigten EBIT“ sollte TUI ein „wir erwarten 1,0 bis 1,1 Mrd. Euro bereinigtes EBIT“ machen können. Letzter Punkt: ich kann mir vorstellen, dass sich TUI auch einen gedanklichen Puffer für eine mögliche Wiederholung des Flughafen-Chaos eingebaut hat – da dieses in diesem Jahr scheinbar ausfällt, könnte das TUI eine stärkere Sprache bei der Guidance erlauben.

Deswegen habe ich ein wenig deja vue Gefühl - das waren die Diskussion vor/am Tag der Q2-Zahlen, Posting # 31.111 beschreibt es ganz gut: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/98…

[Gufu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.193.722 von mbpoll am 23.07.23 07:57:04

Stimmt nicht, nur der Bonus ist futsch wenn TUI unter 5 fällt. Dann erfolgt die Auszahlung 1:1 dem TUI Kurs am Stichtag. Also eher Risiko ärmer als die Aktie. Dafür leichter Aufpreis. Ich selbst habe schon vor der Kapitalerhöhung hc0mwq gekauft und bin letztendlich gut damit gefahren.

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.193.713 von Amazonit am 23.07.23 07:54:05

Kann aber gefährlich sein. EINE Horrormeldung und Panikverkäufe und das Teil ist tot. Mit der Aktie kannst Du das "aussitzen"

[Amazonit]

Interessante Alternative zu TUI-Aktien

Die Besitzer dieses Bonuspapiers (WKN: SV7 RG8) erzielen bis zum 22. März 2024 eine Rendite in Höhe von 21,2 Prozent, wenn während der Laufzeit der Kurs der TUI-Aktien nie die 5-Euro-Marke erreicht oder unterschreitet.

https://www.wallstreet-online.de/zertifikat/sv7rg8-tui-ag-bo…

Viele Grüße
Amazonit

[Kostolaniiii]

Rhodos passt gerade nicht so gut rein…

[dogweiler]

So, hallo zusammen, hier der statistische Blick auf die Verfalls-Handelswoche:

TUI AG Namens-Aktien o.N.(WKN: TUAG50 Börse: London Stock Exchange)

Datum Eröffnung Hoch Tief Schluss Volumen
21.07.2023 600 625,6 600 609 439.362,00
20.07.2023 615,5 620,664 596,9 611 463.832,00
19.07.2023 602,5 619,5 594,246 614 1.194.810,00
18.07.2023 565,5 591,5 565,5 588,5 606.714,00
17.07.2023 585 589,5 575 579,5 730.469,00

5-Tages-Volumen: 3.435.187


TUI AG Namens-Aktien o.N.(WKN: TUAG50 Börse: Tradegate)

Datum Eröffnung Hoch Tief Schluss Volumen
21.07.2023 7,002 7,082 6,97 7,052 388.163,00
20.07.2023 7,05 7,098 6,98 7,006 533.024,00
19.07.2023 6,882 7,13 6,852 7,006 1.302.329,00
18.07.2023 6,76 6,898 6,742 6,87 501.761,00
17.07.2023 6,836 6,93 6,712 6,748 520.786,00

5-Tages-Volumen: 3.246.063


TUI AG Namens-Aktien o.N.(WKN: TUAG50 Börse: Xetra)

Datum Eröffnung Hoch Tief Schluss Volumen
21.07.2023 7 7,084 6,968 7,042 1.584.809,00
20.07.2023 7,05 7,1 6,964 7,054 1.624.158,00
19.07.2023 6,888 7,138 6,88 7,05 4.705.049,00
18.07.2023 6,724 6,898 6,724 6,846 1.793.945,00
17.07.2023 6,818 6,866 6,706 6,742 2.229.152,00

5-Tages-Volumen: 11.937.113

(Quelle jeweils: comdirect.de)

Addiertes H-Vol. KW 29: 18.618.363 (= 3,7 Mio./Tag)

dies entspricht 5.66% des KE-Volumens (328.9m Aktien)

Veränderung ggb. V-Woche von 18.280.113 (= 3,7 Mio./Tag): +338.250 Aktien oder +1,9%

plus KW 16-28 (406 M.): 425 Mio. Aktien

davor:
KW 15: 35 M
KW 14: 20 M
KW 13: 28 M
KW 12: 8 M

Gesamt KW 12-29: 516 Mio. Aktien (=157% des KE-Volumens)


Alterantive Auswertung:

gehandelt seit 20.04. (seit T+2 vor Lieferung = Quasi-Freigabe der KE Aktien) auf:

XTR: 264.576.102
TDG: 58.147.594
LO: 74.242.074

Gesamt: 396.965.770 Aktien (:328.9m Aktien = 120,7%)

Statistikecke EUREX Verfallpreise Monat:

April: 5,76 €
Mai: 6,08 € = (+0,32 €)
Juni: 6,98 € = (+0,90 €)
Juli: 7,04 € = (+0,06 €)

Einordnung:

Die Verfallshandelswoche liegt hinter uns - Prädikat unspektakulär. Mit meiner Vorwochen-Volumenserwartung von 19-27 Mio. Aktien lag ich von der Range knapp und vom mid-point deutlicher daneben. Für die kommende KW30 setze ich die Erwartung auf 23-33 Mio. Aktien, was weiterhin eine erhöhte Unsicherheit über die kurzfristige Entwicklung ausdrückt.

Die kurstechnische Wochenenperformance fiel stark aus: Im Vorwochenvergleich (6,842 €) notiert TUI mit +2,92% (Vergleich XTR Schlusskurse) fester und dies bei einem DAX der lediglich 0,45% stieg (Schlusskurs Vorwoche 16.105,07, Schlusskurs KW 29 16.177,22). Die Outperformance relativ zum DAX betrug folglich signifikante 2,47% (Vorwoche: Underperformance 0,43%; die 7-wöchige Outperformance beträgt somit unterm Strich nun bereits stolze 14,16%).

Out-/Underperformance KW:
23: +6,29%
24: +5,56%
25: -5,25%
26: -0,06%
27: +5,58%
28: -0,43%
29: +2,47%
Saldo: +14,16%

Die TUI-Wochenperformance im Chart:



Nun war es endlich soweit. Nein, der Ausbruch ist - noch - nicht erfolgt, dafür aber die von mir erwartete Festsetzung oberhalb von 7 €. Wir zählten gestern den dritten Handelstag spürbar oberhalb von 7 €. Der Ausbruch ist dabei lediglich noch nicht erfolgt, da die Nachfrage im Wochenverlauf deutlich zu wünschen übrig ließ. Vielleicht lag es am Ferienbeginn im Großteil aller Bundesländern, aber wahrscheinlicher war es schlicht aus Respekt vor dem "großen" Widerstand direkt vor der Nase bei 7.15-7.20 €, dass sich die Käufer in vornehmer Zurückhaltung übten. Der kleine Juli-Verfalltermin hatte weder am Gesamtmarkt noch bei TUI sichtbare Auswirkungen. Seit April zählten wir nun aber bereits den dritten steigenden Verfalltag-Aktienkurs in Folge, was den Aufwärtstrend, in dem sich TUI bewegt, eindrucksvoll belegt.

Der Ausbruch steht nun unmittelbar bevor. Wir stehen direkt am Tief des freien KE-Absturzes, wie auch dieser Chart sehr eindrücklich veranschaulicht:



Ob der Ausbruch kommende Woche oder erst die Woche darauf erfolgt, ist unklar, mein Bauchgefühl sagt mir allerdings, dass es bereits kommede Woche soweit ist. Dafür spricht das konsequente absaugen aller Verkäufe knapp oberhalb von 7 € und das parallel bereits geringe Abgabeinteresse. Es genügt jetzt ein Funke, einem der mit einer großen Kauforder vorangeht, um einen Käuferansturm und Fall des Widerstandes auszulösen. Wir sollten dann direkt mit einen 5-7% Tagesanstieg an/über 7.50 € knallen, wo wir sowieso bekanntermaßen laut meines Umsatz/Preismodells nun liegen sollten. Es ist mit einer solchen Dynamik zu rechnen, dass weder die 7.50 noch der Bereich um 7.70 ausreichenden Widerstand bieten sollte. Die erste Konsolidierung oder Korrektur ist nach erreichen oder Übersprung der 8 € zu rechnen. Hier würde ich taktisch einen spekulativen Verkauf tätigen wollen in der Hoffnung auf eine Korrektur gen 7.20 €. Das Risiko lautet, dass es direkt auf 9 € durchläuft, was das technische Spiegelbild zum KE-Absturz wäre.

Bis nächste Woche!

Euer
dogi

[Winfix]

Also ich sehe das alles sehr, sehr optimistisch und habe kräftig aufgestockt. Die Gewinnmitnahmen derer, die um die 6 Euro gekauft hatten sind abgeschlossen. Die Shortseller haben sich weitestgehend verzogen. Die 7 dürfte eine solide Barriere nach unten darstellen.

Anhand objektiver Fakten (TUI Aussagen, TDA Analytics, Konkurrenzbeobachtung) lässt sich belegen, dass das Geschäft brummt.
Für Q3 und Q4 gehe ich davon aus, dass sowohl Umsatz als auch Konzernergebnis besser sein werden als im Gewinnjahr 2019 vor Corona. Denke auch, dass die Prognosen für das Gesamtjahr "nur" bestätigt und nicht nach oben korrigiert werden, was eigentlich fällig wäre. Dies würde aber nicht der zurückhaltenden Art von Ebel entsprechen.

Kann sein, dass mit Vorliegen Q3 wieder Gewinnmitnahmen einsetzen, davor erwarte ich aber einen Hochlauf. Und falls Gewinnmitnahmen, dann nur im geringen Ausmaß und für kurze Dauer. Halte aber auch eine Kursexplosion für möglich und sogar wahrscheinlicher als Gewinnmitnahmen.

[Bronkmaster]

Zitat von dlg: Bei Interesse, ein mE ganz interessanter Podcast über die gegenwärtige Lage, einer Einschätzung wie man die „22% der Leute fahren nicht in den Urlaub, u.a. da die finanziellen Mittel nicht ausreichen“ einzuordnen hat, einer Erklärung, warum es in diesem Jahr kein Flughafen-Chaos geben sollte und welche Tendenzen man bereits für den Winter sieht:

https://www.hr-inforadio.de/podcast/bilanz/reiselust-ohne-re…

Ansonsten noch ein weiterer Gedanke: hier und im Nachbarforum bei ariva kommen schon wieder die Posts, dass es mit den nächsten Zahlen Anfang August eigentlich nur nach oben gehen kann. Und in dem Zusammenhang möchte ich kurz an die letzten Q-Zahlen erinnern: auch da die gleichen Postings, Hoffnungen und Aussagen, dass der Kurs dann nur steigen kann und am Tag der Zahlen „explodiert“ – und am Ende stand der Kurs mit über 5% im Minus.

Das muss dieses Mal nicht so kommen, ich selber glaube es nicht (sonst würde ich meine Aktien vor diesem Datum verkaufen) – aber diese Gleichung ich-will-in-den-Urlaub-, mein-Nachbar-war-es-schon, die-Buchungen-sind-höher-als-vor-Corona, TUI-liefert-tolle-Zahlen und der-Kurs-muss-dann-zwangsläufig-steigen ist zu einfach. Wenn Börse so einfach ist, dann wären wir alle reich.

Also ich glaube, dass TUIs Zahlen solide/gut sein werden, dass man an der Jahresguidance festhalten wird, dass damit die operative Ertragskraft wieder in den Vordergrund rückt, die Analysten positiv reagieren und damit hoffentlich auch der Abschlag zu früheren Bewertungsmultiples (aktuell 7er KGV verglichen mit 10-12x vor Corona) teilweise abgebaut wird. Aber das ist KEIN Automatismus und man sollte mE dementsprechend Risiko-Management betreiben.

Sehe ich ähnlich und habe gestern Abend mal 25% meiner Position mit ansehnlichen 20% Gewinn verkauft.
An Gewinnmitnahmen ist noch niemand arm geworden 😁