Diskussion zu TUI (Seite 922)

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.883.377 von dlg am 21.05.23 17:58:46

Zitat von dlg: @Dogweiler, irgendwie bin ich bei Deinen Postings etwas abgehängt. Kannst Du nochmal kurz erklären, wo diese natürliche „Grund-Nachfrage“ nach TUI Aktien und die "praktisch zwingend anspringende Kurse" herkommen sollen? Also diese „konservativen 25 Mio Aktien pro Woche“? Das liest sich so, als wäre das fast gesetzlich verankert, dass TUI Aktien gekauft werden müssen. Kommen die Deiner Meinung nach aus ETF-Sparplänen oder Belegschaftsaktien-Programmen?

Nein, "gesetzlich verankert" ist das natürlich nirgends. Solange unser Wirtschaftsystem zumindest kein offener Sozialismus ist und es keinen Zwang zu Aktienkäufen gibt , müssen schon freiwillig Marktteilnehmer TUI Aktien ordern. Das tun sie aber fleißig seit eh und je. Während früher der "normale" Aktienumsatz 1 Mio. Aktien lautete (vor Zusammenlegung also 10 Mio.) bei Kursen von 15-25 €, kauft das selbe Geld bei dem optisch deutlich günstigeren Preis je Aktie eine mehrfache Menge (Faktor 3-5 eben).

Ich bin viele viele Jahre zurückgegangen (ich erklärte es bereits), und das Bild war konstant. Wir haben historisch eine monatliche Kaufnachfrage von um die 500 Mio. EUR und das galt selbst in Jahren einer kaputten Bilanz mit teils negativem EK. Diese "marktgesetzliche" Bild an Kaufnachfrage nach TUI Aktien ist ergo absolut belastbar, wenn auch nirgends in Gesetz gemeiselt. Und dass es in Marktextremlage von Kriegen und Staatsbankrotten zu Verwerfungen kommen kann, muss auch nicht extra erwähnt werden.

Doch das ändert nix am Gesamtbild. Ich schrieb von 181 Mio. Aktienumsatz auf XTR/TDG/LO seit 20. April. Das waren 21 Handelstage, ergo >8,6 Mio. Kaufnachfrage pro Tag. Warum es das Angebot gab, ist bekannt: 328,9 Mio. zusätzliche Aktien kamen in die Depots. Davon kam erwartungsgemäß ein erheblicher Teil als Angebot auch an den Markt. Alles fand seinen Abnehmer. Die Nachfrage nimmt nun aber nicht ab, jedenfalls solange der Kurs nicht (signifikant) steigt. Die Geldmengen da draußen sind im Verhältnis zur TUI-Aktienmenge schlicht gigantisch. TUI Aktien sind (jetzt; bald) knapp, Geld ganz sicher nicht..

So sind 5 Mio. Aktiennachfrage pro Tag in den kommenden Wochen tatsächlich verglichen mit den letzten 21 Handelstagen sehr konservativ angesetzt. Nur ein - deutlich - steigender Preis kann diese Nachfrage dämpfen. Und er wird dies tun, denn TUI Aktien entstehen nirgends wie von Zauberhand von selbst. Einer muss sie bereitstellen, damit der Kurs nicht anzieht, derlei Leute gibt es nun aber nimmer viele (ich hab bei befreudeten Markteilnehmer recherchiert - deren KE Longs sind jetzt alle abgebaut). Fundamentaldaten setzten sich immer durch - es ist regelmäßig nur die Frage des "wann", nicht des "ob".

Man mag das alles für Quatsch halten, was ich schreibe. Aber abseits irgendwelcher Sonderereginisse wirst Du schon in paar Wochen nachschauen können und Dir verwundert die Augen reiben, dass ich absolut richtig lag

[dlg]

@Dogweiler, irgendwie bin ich bei Deinen Postings etwas abgehängt. Kannst Du nochmal kurz erklären, wo diese natürliche „Grund-Nachfrage“ nach TUI Aktien und die "praktisch zwingend anspringende Kurse" herkommen sollen? Also diese „konservativen 25 Mio Aktien pro Woche“? Das liest sich so, als wäre das fast gesetzlich verankert, dass TUI Aktien gekauft werden müssen. Kommen die Deiner Meinung nach aus ETF-Sparplänen oder Belegschaftsaktien-Programmen?

@DrJoS, das ist einfach nur Weltklasse, was Du hier veranstaltest. Nach fast 20 Jahren in diversen Foren, bist Du mittlerweile auf Platz 1 der merkwürdigsten Phänomene. Wie man permanent so dermaßen daneben liegen kann, aber gleichzeitig verzweifelt versucht, sein Bild in einem anonymen Forum zu retten, ist an Entertainment kaum zu überbieten. Ich war schon die ganze Zeit gespannt, wie Du Dich aus diesem Fiasko herausreden würdest (zB. falsche WKN und Du warst eigentlich die ganze Zeit short oder der Emittent hat sich bei der Vola um einige hundert Prozent verpreist und Deine Call-Scheine haben sich verdrölffacht). Aber weit gefehlt, es ist der gute alte Forenklassiker, das einfache „ich-habe-vor-dem-Kursrückgang-alles-verkauft-und-dann-beim-Tiefstkurs-mir-nen-Wolf-an-Aktien-gekauft“. Der Film-Film auf W:O!

Wie man bei über 20 Euro mit Kaufen anfängt, bei 13 Euro im Mai 2022 nach eigenen Aussagen kräftig nachkauft und bei ausgeknockten OS (die vorher angepriesen wurden) bei einem Kurs von 10 Euro mit plus/minus null rausgekommen sein will, ist dabei nur eine Rand-Anekdote.

Anyway, freut mich wirklich, dass Du wieder hier bist. Denn in Sachen Unterhaltung macht Dir echt niemand etwas vor! Und ein großes Kompliment muss ich Dir noch machen: Du hast mir 2020/21 geschrieben, dass wir Kurse von 7 Euro sehen werden und da sind wir jetzt. Schade nur, dass Du den 10:1 Split damals nicht erwähnt hattest.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.882.873 von Turnover15 am 21.05.23 14:07:12

Zitat von Turnover15: Morgen wieder unter die 6€ Marke?

Morgen interessiert (mich) nicht.

Wir haben den 21. Mai, bis Ende Juni sind es noch 6 Handelswochen. Wenn ich pro Handelswoche konservativ nur Nachfrage nach 25 Mio. TUI Aktien ansetze, entspricht dies kummuliert 150 Mio. Aktien oder quasi 80% des Volumens seit KE-Aktienfreigabe (oder das halbe KE Volumen). Ich sehe nicht, dass dieses Aktienvolumen zu Kursen um 6,- € verfügbar sein wird. Es ist aus Angebot-/Nachfragegründen praktisch zwingend, dass der Kurs innerhalb dieser 6 Wochen anspringt. Ob das bereits kommende Woche, übernächste Woche oder die Woche drauf sein wird - geschenkt. Ich weiß nur, dass er es bis Ende Juni tun muss.

Alles natürlich immer mit der Einschränkung, dass die Amis keinen Staatsbankrott hinlegen oder ähnliche Katastrophenszenarien. Aber selbst dies könnte den Ausbruch nicht verhindern (höchstens aufschieben), denn auf die TUI Fundamentals hätten manche dieser Szenarien gar keinen Einfluss. Störeinflüsse können immer nur kurzfristig für Verwerfungen sorgen, aber niemals die Naturgesetze aus den Angeln heben.

[DrJoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.880.689 von dogweiler am 20.05.23 14:16:58

Danke. Bin übrigens nach der KE wieder rein, nachdem Ich vorher plus minus null raus bin.war leider zu politisch timed, so dass es zu starken Druck nach unten gab.

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.882.873 von Turnover15 am 21.05.23 14:07:12

Warum sollte das so sein??

[Turnover15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.880.689 von dogweiler am 20.05.23 14:16:58

Morgen wieder unter die 6€ Marke?

[dogweiler]

Ab kommenden Wochenbericht gibts immer einen Wochenchart

hier der für KW 20 nachgereicht

[Ratenkredit]

Wie immer TOP Beitrag 👍

[dogweiler]

So, hallo zusammen, hier der statistische Blick auf die Handelswoche im Zeichen des Vatertags:

TUI AG Namens-Aktien o.N.(WKN: TUAG50 Börse: London Stock Exchange)

Datum Eröffnung Hoch Tief Schluss Volumen
19.05.2023 543,6 546 528,4 529,2 817.901,00
18.05.2023 541 548,8 529,7651 536,4 798.763,00
17.05.2023 525 547,5 524,4 539,6 667.243,00
16.05.2023 533,6 545 522,8 528,8 1.097.329,00
15.05.2023 514,6 526,6 511 526 835.459,00

5-Tages-Volumen: 4.216.695


TUI AG Namens-Aktien o.N.(WKN: TUAG50 Börse: Tradegate)

Datum Eröffnung Hoch Tief Schluss Volumen
19.05.2023 6,15 6,28 6,07 6,07 726.371,00
18.05.2023 6,24 6,266 6,106 6,156 388.532,00
17.05.2023 6,1 6,228 6,014 6,214 534.747,00
16.05.2023 6,11 6,276 6,002 6,078 1.000.497,00
15.05.2023 5,878 6,088 5,868 6,07 751.999,00

5-Tages-Volumen: 3.402.146


TUI AG Namens-Aktien o.N.(WKN: TUAG50 Börse: Xetra)

Datum Eröffnung Hoch Tief Schluss Volumen
19.05.2023 6,218 6,284 6,078 6,078 2.625.355,00
18.05.2023 6,22 6,27 6,102 6,164 1.953.740,00
17.05.2023 6,04 6,212 6,018 6,206 2.351.686,00
16.05.2023 6,15 6,28 6,004 6,084 4.106.080,00
15.05.2023 5,892 6,06 5,864 6,042 3.455.201,00

5-Tages-Volumen: 14.492.062

(Quelle jeweils: comdirect.de)

Addiertes H-Vol. KW 20: 22.110.903 (= 4,4 Mio./Tag)

dies entspricht 6.72% des KE-Volumens (328.9m Aktien)

Veränderung ggb. V-Woche von 52.386.933 (= 10,5 Mio./Tag): -30.276.030 Aktien oder -57,8%

plus KW 16-19 (188 M.): 210 Mio. Aktien

davor:
KW 15: 35 M
KW 14: 20 M
KW 13: 28 M
KW 12: 8 M

Gesamt KW 12-20: 301 Mio. Aktien (=91.5% des KE-Volumens)


Alterantive Auswertung:

gehandelt seit 20.04. (seit T+2 vor Lieferung = Quasi-Freigabe der KE Aktien) auf:

XTR: 121.950.827
TDG: 28.254.459
LO: 31.083.192

Gesamt: 181.288.478 Aktien (:328.9m Aktien = 55,1%)

Einordnung:

Gähn! Die KW 20 war eigentlich keine ganz Woche sonder nur eine halbe. Wie sehr schön am Volumen abzulesen ist, wurde sich quasi ab Mittwoch (das Volumen halbierte sich bereits) ins verlängerte Wochenende verabschiedet. Das Wochenvolumen brach daher um stattliche 57,8% ein. Natürlich waren nicht nur Käufer im Urlaub, sondern auch ein paar Verkäufer, ab Mittwoch handelte es sich aber mehr um "Zufallsbewegungen" als normalen Handel.

Wie im Vorwochenbericht schon vermutet, reichte der 3tägige post-earnings-Abverkauf aus, um die Aktie von schwachen Händen zu befreien. Im Prinzip vom Start weg am Montag zog der Kurs dynamisch hoch. Am letzten "vollen" Handelstag, Dienstag, wurde praktisch bereits das Wochenhoch markiert, das am Freitag im "Zufallshandel" lediglich nochmal angelaufen und unsignifikant überboten wurde. Der Wochenausklang war - ich schrieb es bereits gestern - schwach, was dem Verfallstag geschuldet gewesen sein dürfte. Im Prinzip ist mir (wie in Vorwoche) ein schwacher Wochenausklang aber lieber, ermöglicht dieser doch einen starken Start in die anstehende Woche.

Kommende Woche ist ausnahmsweise keine Feiertagswoche, so das mit halbwegs normalem Handelsvolumen (25-35 Mio.) zu rechnen ist.

Im Prinzip haben wir nun die beste aller Ausganssituationen seit KW 11. Die KE darf erstmals als vollständig verdaut gelten und es braucht jetzt eigentlich nur mehr einen Nachfrageimpuls und die Aktie könnte dynamisch steigen. Ob die nächsten Tage bereits einen solchen bereithält, muss abgewartet werden.

Seitens des Gesamtmarktes kam diese Woche aber kein Störfeuer und solcher ist auch für nächste Woche nicht in Sicht. Über den Monat hinaus steht uns alsbald der Start in den Monat Juni bevor. Für diesen habe ich einen Aktienkurs von 7 € im Monatsmodell stehen, was aus heutiger Sicht weiterhin vollkommen realistisch erscheint.

Ich hatte es gestern nochmals nachgeschaut, der April-Verfallsaktienkurs (am 21.04.) betrug 5,76 €, für gestern notierten wir als Mai-Verfallskurs aufgerundete 6,08 €, ein Anstieg im Monatsvergleich von 0,32 € (er hätte auch locker 10-20 Cent höher ausfallen können, das war wie gesagt mehr dem Zufall und dünnen Volumen geschuldet als irgendetwas anderem).

Soeben habe ich mir auf der EUREX-Homepage die Optionsdatenlage für den Juni-Kontrakt angeschaut. Nach Dezember ist Juni der bedeutenste Verfallsmonat des Jahres. Die ausstehenden Volumina in TUI Optionen sind dann auch als durchaus beeindruckend zu bezeichnen. Kein Vergleich zum gestrigen unbedeutenden Mai-Verfall. Rein vom OI betrachtet sieht die Verteilung relativ ausgewogen aus, davon darf man sich aber nicht blenden lassen. Der Großteil der ausstehenden Calls ist extrem weit aus dem Geld und als wertfrei zu betrachten. Spielen daher eine rein statistische jedoch keine praktische Rolle. Die leicht überwiegende PUT-Seite hat es aber in sich. Ich zählte über 74.000 Kontrakte (a 100 Aktien) und somit über 7,4 Mio. Aktien, die deutlich - zum Großteil extrem signifikant - im Geld stehen. Die Inhaber dieser Putkontrakte sitze also auf extrem hohen Gewinnen von zig Millionen €. Beispiel Basispreis 12.71 € über 10.000 Kontrakte (Basis 9,- € dito). Dies entspricht über 1 Mio. Aktien oder in dem Beispiel über 6,5 Mio. € Buchgewinne.

https://www.eurex.com/ex-en/markets/equ/opt/TUI-945908

Die Inhaber dieser Kontrakte werden innerhalb der nächsten 19 Handelstage (29.05. ist handelsfrei) ihre Gewinne realisieren (müssen), das bedeutet sie verkaufen den Put und die Gegenseite (üblicherweise die Market Maker) kaufen am Markt TUI Aktien ein um ihren Hedge-Aktienshort glattzustellen. D.h. wir haben über 7 Mio. TUI Aktien einzudecken bis zum nächsten Verfallstag. Spätestens am 16.06. werden alle dann noch ausstehenden Puts via Rückkäufe in der Schlussauktion geschlossen. Dies bedeutet einen latenten Kaufdruck, jedenfalls wenn der Putinhaber nicht parallel einen eigenen Longbestand haben, den sie parallel in den Markt geben. Dies dürfte eher die Ausnahme sein, machen Verkäufe doch auf solchen Niveaus keinerlei fundamentalen Sinn.

Ich rechne daher allein schon aus Sicht der Terminmarktdatenlage mit einem starken Handelsverlauf bis Mitte Juni. Ich brauche wohl nicht hinterherzuschicken, dass ich bullish eingestellt bin. 😜😎

Bis nächste Woche!

Euer
dogi

P.S.: Bevor ich korrigiert werde: ich habe oben eine Standard Kontraktsize von 100 Aktien unterstellt. Mir ist post Fertigstellung des Postings aufgefallen, dass das ja so nicht stimmt, da - man sieht es an den ungraden Basispreisen - dies umgestellte Kontrakte aus der Zeit vor der KE sind. Die Kontraktsize ist daher auch nicht mehr 100 sondern irgendwas zwischen 18.9 und 189 Aktien laut meinem Handelsystem. Ich bin mir daher bewusst, dass die o.g. Zahlen so nicht stimmen, bin jetzt aber zu faul das abzuändern, weise daher nur an dieser Stelle auf diesen Umstand hin. An der Grundaussage, dass latenter Glattstellungsdruck zu erwarten ist, ändert sich dadurch nichts. Das genaue Volumen ist nur wesentlich schwieriger zu ermitteln als Kontrakte x 100. Und hierzu bin ich zu faul

[Winfix]

Last Minute Angebot TUI
Hab nochmal nachgelesen. Ebel hat nie gesagt, dass es kein Last Minute Angebot geben wird. Last Minute aber nicht wie früher und stark eingeschränkt.
Also alles im Lot!
https://www.airliners.de/tui-chef-ebel-billigangebote-ausnah…