Timburgs Langfristdepot - Start 2012 - Älteste Beiträge zuerst (Seite 3141)

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.601.461 von Timburg am 22.04.18 18:40:14

Na dann viel Spaß Dir.

Ich hab nämlich für Freitag ein paar Leute eingeladen.
Ich darf ab Montag peu a peu auf meine Krücken verzichten
und am Freitag hab ich Geburtstag

Wär eine Gelegenheit gewesen

Franz

[Algol]

Interessante Diskussion hier (mal wieder).

Danke für die vielen Anregungen den eigenen Standort zu bestimmen und sich selbst zu hinterfragen.

Genau darum geht es.
Natürlich bleibt es jedem selbst überlassen, wie er sein Geld anlegt und sei es das Spielcasino oder der Lottoschein.
Wer nachhaltig Erfolg haben will, der wird meist nicht darum herumkommen, seine eigenen Dogmen und Scheuklappen selbstkritisch zu hinterfragen.
Mit Grausen denke ich an eigene frühere Invests, viele würde ich heute nicht mehr mit der Kneifzange anfassen. Ich habe durch eigene Erfahrung und Übernahme plausibler Methoden einiger Mitstreiter manches dazugelernt. Und auch die Informationsbasis ist dank einiger Tools, Foren wie Seeking Alpha etc. viel besser als früher.
Das bedeutet selbstredend nicht, dass mein "System" nun perfekt wäre, Börse bedeutet ewiges Lernen, zumal Rahmenbedingungen sich immer mal wieder ändern (Beispiele langanhaltende Niedrigzinsphase, Internet/Globalisierung, eines Tages relevanter werdende Umweltveränderungen, besonders unberechenbare politische Führer etc.).

Konkret, @ Timburg

Bei einem Mini-Wachstum von teilweise nur noch 2-3-4% wie es bei vielen unserer beliebten Werten der Fall ist, besteht m.M. nach immerhin die Gefahr, dass der Markt in Zukunft solchen Werten nur noch ein KGV von 13-14 zugesteht. Klingt unglaublich, nicht?? - aber schaut mal zu AT&T oder IBM wo dieses geringe Wachstum schon eingepreist ist. Von KGV 20 auf 14 klingt jetzt vlt. nur nach 6 winzigen Prozentchen, aber was das für den Kurs bedeuten könnte (mit Akzent auf könnte) kann sich jeder ausrechnen.


So ist es, da sollte man sich fragen, warum investiere ich in Unternehmen, die nur 2-4% wachsen, wenn sich leicht Unternehmen finden lassen, die deutlich schneller wachsen? Und wo ist der Vorteil im gegebenen Fall von "Dickschiffen"?
Nicht "Dickschiff" ist automatisch renditeträchtig, sondern offenbar Wachstum (allerdings zu einem vernünftigen Preis).

Also wenn Dickschiff, dann bitte so eins:

http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P000003RE…

Auch die Dividende ist i.Ü. nicht das relevanteste Kriterium. Mal abgesehen vom Dividendenabschlag, wenn die Gewinne schrumpfen und die Dividende aus der Substanz bezahlt wird, dann ist es eine Frage der Zeit, wann sie gekürzt oder gestrichen wird. Mit entsprechenden Folgen für Kurs und Performance.

@ Spielderspiele

Ich hatte vorletztes Jahr NVIDIA mit großer Positionsgröße im Depot und bin leider wieder viel zu früh ausgestiegen. Wäre ich dabei geblieben und hätte den Mut gehabt zu erhöhen. statt Gewinne mitzunehmen, würde das meinem Depot heute sehr gut stehen


Ich wies schon mehrfach darauf hin, sowas wie NVDA, A2 Milk, ANET oder BE Semiconductor usw. sind keine Glückstreffer im Lotto oder Resultat einer überlegenen Kompetenz, sondern ein einfacher Blick in die Bilanzentwicklung (MORN/ Wachstum, Margen usw.) offenbart sie jedem hier (evtl. stehen die erwähnten Dogmen im Weg, z.B. in dem Fall "Techs sind riskant, zyklisch usw.").

Nun gibt es ja durchaus einige - auch in diesem Thread - die den Markt in manchen Jahren outperformen. Ich glaube, dass diejenigen die den Markt sehr deutlich schlagen, keine breite Streuung haben, sondern bei gutlaufenden Werten auch entsprechende Positionsgrößen -> bitte korrigiert mich, falls das nicht stimmen sollte.


Wenn mich eine Bilanzentwicklung überzeugt, kaufe ich bis zu einer Positionsgröße von rd. 10% hoch und lasse dann laufen (sofern die Perspektiven aussichtsreich bleiben).
Früher habe ich auch deutlich höher pyramidisiert, die Jahre haben mich gelehrt, dass es immer zu unangenehmen Überraschungen kommen kann und auch meine Analysefähigkeiten grundsätzlich begrenzt sind (und bei L&S überzeugt die Bilanz bisher nicht).
Das ist derzeit ohnehin mein letzter Trend, hin zu der reinen, realen Bilanzentwicklung, weg vom "Faktor Mensch" , seien es Analysten, Mitstreiter oder die eigene Person mit all ihren Fehleinschätzungen, Scheuklappen und Schubladen.

Zur Frage Diversifizierung versus Pyramidisierung auf wenige Titel,
das bleibt ein Spagat, hängt z.T. auch von der allgemeinen Börsenstimmung ab.
In einer nachhaltigen Hausse rechnet sich die Fokussierung auf wenige Spitzenwerte (Growth) , zudem entsteht ein Gewinnpolster, was einen Verlustphasen leichter überstehen lässt.

Bei einer nachhaltigen Baisse freilich kann es psychologisch hilfreich sein, wenn nicht alle Werte im Gleichschritt abstürzen (irgendwann treibt Wachstum allerdings jeden Kurs wieder nach oben).

Denkbare Gegenmaßnahmen:

- cash aufbauen
- Short-ETFs/ Short-Zertifikate/Puts auf Indizes oder Blasen wie TSLA
- Gold, Silber, Platin, evtl. Bitcoins etc.
- Diversifizieren in Werte, die nicht/weniger von speziell US-amerikanischen Massenhysterien betroffen sein könnten, wie Nebenwerte wie erwähnte Biotage oder Frosta, Hermle etc., Exoten wie A2 Milk , China Maple Leaf Ed. etc. oder Werte mit sehr vorhersehbarem und solidem Geschäftsmodell wie z.B. JKHY (man beachte, Wachstum auch da überall Voraussetzung).


@ Oberkassel

"Sektorrotation"

Ist ein solcher Trend nachhaltig, kann man auch da diversifizieren und aufspringen (und UNH sieht nicht schlecht aus).

Wenn es allerdings nur wieder eine temporäre Laune (momentum) ist und sich anhand der Bilanzen erkennen lässt, dass die benannten Techs schneller wachsen und höhere Margen erreichen, dann bleibt die Frage, wie lange ein solcher Trend anhalten kann und wann die Realität (höheres Wachstum) sich wieder durchsetzt?

Allen einen schönen Restsonntag

[El_Matador]

Fresenius teilte gerade in einer Ad Hoc Meldung mit, die Akorn Uebernahmevereinbarung zu kuendigen. Das duerfte morgen dann wohl fuer ein paar gruene, hoffentlich nachhaltige, Prozentpunkte bei dieser seit fast einem Jahr nicht mehr so wie gewohnt gut laufenen Aktie sorgen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.601.656 von El_Matador am 22.04.18 19:25:14

Wobei ich leider gerade sehe, dass es eine negative Meldung von FMC gibt, die dafuer sorgen koennte, dass der Fresenius Kurs nicht steigt oder sogar faellt. Fuer FMC koennte das eine Kaufgelegenheit sein, wenn der Kursrueckgang stark ausfaellt.

http://www.4-traders.com/FRESENIUS-MEDICAL-CARE-436087/news/…

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.601.566 von Algol am 22.04.18 19:04:40

Das Timing solcher Gegenmassnahmen ist allerdings schwierig bis unmoeglich. Cash aufbauen und halten ist OK, dann darf man allerdings bei weiter steigenden Kursen auch nicht maulen. Aus eigener Erfahrung kann ich aber sagen, dass ich mich bei -30% in einer Qualitaetsaktie wohler fuehle als -10% in einem Index Short ETF. In einem solchen war ich 2015 mehrere Monate gefangen, kam dann damals im Sommer als es etwas krachte mit einer black zero heraus. Das brauche ich nicht wieder. Dann lieber mit Fresenius ein Jahr oder laenger im Minus sein.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.601.359 von Timburg am 22.04.18 18:09:33

Hallo Timburg,

Börse ist nun einmal keine Einbahnstraße. Sie wird aber immer mehr zum Spielcasino.
Die Unternehmen werden einfach verschachert.

Celine Pannuti von JPMorgan sah in der Umsatzentwicklung und einem entsprechend schwächeren Ausblick einen Stimmungsdämpfer. Sie verwies darauf, dass Philip Morris das Wachstum auf vergleichbarer Basis nun bei 8 Prozent sehe, was unter der bisher bekannten Spanne von "über 8 Prozent" liege. Keine Entlastung brachte derweil, dass der im ersten Quartal erzielte Gewinn unter dem Strich von Analysten sogar positiv gewertet wurde.

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?…

In diesen Zeiten sind 8 % also zu wenig!

Ich habe einmal in meine alte Tabelle (2014) geschaut. Altria steht da bei 44,86 Euro, für Ende 2018. Ende 2020 sollte es schon 54,28 Euro sein.
Ich habe für 46,8756 Euro welche nachgekauft. Zehntel-Cent dürften reichen, jetzt handeln sie schon mit 100stel. Mal sehen wann sie mit 1000stel anfangen (bei solchen Aktien).

Deine stehen doch auch ganz gut da. 80 Stück für unter 1000 Euro Durchschnittskaufkurs und die Dividenden kommen noch obendrauf. Ist doch eine gute Hausnummer.

Procter & Gamble ist halt ein Bummelzug. Meine sind von 1998 (Gillette) und durch einen Verkauf komme ich auf ein Durchschnittskaufkurs von 8,642 Euro und die Dividenden kommen noch obendrauf. Sie liegen unter abgelegt. Da ist PepsiCo sogar besser.

Sie sind momentan out, aber das stört mich nicht.
Ende Januar bin ich noch bei der WashTec AG eingestiegen. Ich hatte das immer hinausgezögert.

Wünsche allen eine angenehme Börsenwoche
Hansi

Und Ruhe bewahren, es wird nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wurde.

Dirk ist in seinem Fonds auch investiert. Ausgabeauschlag und TER, Jahr für Jahr fällt da für ihm etwas ab.

[prallhans]

NVIDIA hatte ich mir heute schon überlegt, nachdem die Grafikkarten so teuer werden wegen Bitcoin Mining. Aber irgendwie stockt Tech gerade. Wobei der Trend noch voll intakt ist.

Weil die Zinsen so schön steigen, kann man sich mal Buffets Synchrony Financial anschauen, gefällt mir im Weekly. Und langfristig sowieso.

Aus charttechnischen Überlegungen werde ich jedoch ein Dickschiff im Rohstoff EM Sektor nehmen, wenn eine Gelegenheit im Tageschart kommt. Newmont oder Buenavista.

[prallhans]

.... haha Schnee!!!! Schade, ich hab es nicht geschafft, war nur radlen. War aber auch wunderschön. Birne wieder resettet.

[HenryScheinulf]

SFS kann man sich ja nicht merken, warum heißen die nicht Karo Einfach oder Armadillo --- Gürtel is coming home

Apropos: Schraube locker ?

www.sfs.biz/de +++ de.wikipedia.org/wiki/SFS_(Unternehmen)
www.sfs.biz/de/web/medien/downloadcenter/downloadcenter_1.ht…

[Timburg]

Moin moin zusammen,

@Franz
sorry für den kleinen Scherz - dachte da eher an kostenlosen Kaffe in einem Autohaus o.ä. Dann feier mal schön, in unserem Alter darf man sich nicht mehr nur auf die "Runden" beschränken. Ich schau derweil dass ich meine Berufskollegen auf Trab halte - da sind etwas behäbiger als die Achensee-Tourer.

@Hansi
müsstest Deine Beruhigungspillen öfter mal hier verteilen. Ist aber mit Sicherheit etwas dran wenn man ein bischen Abstand zur Börse hält und sich nicht täglich vom Newsflow verrückt machen läßt. Stellt sich natürlich für mich die Frage ob ich das auch so machen sollte - 10 Jahre sind natürlich schon eine Hausnummer um das so durchzuziehen wie bisher. Werde am Achensee nochmal einen Versuch starten - bin mittlerweile dem Status "Depotstarter" ja doch schon entwachsen, vielleicht bekomm ich Thorben oder einen anderen soweit, ein neues Format aufzuziehen.

Zu Altria, PG & Co: hast natürlich recht, liegen komfortabel im Plus. Hab da einfach (noch) das Glück gehabt, 3-4 Jahre vorher anzufangen. Denke aber es würde unglaubwürdig klingen, wenn ich die für ihre Performance der letzten beiden Jahre täglich in den Himmel loben würde. Speziell für Leute welche Novartis bei 95€ oder Procter bei 85€ gekauft haben. Haben ja viele die letzten Tage gekauft - bin mal gespannt ob wir den Boden gesehen haben. Meine Strategie ist ganz klar "halten" - wobei ich bei Neukäufen einfach zu viele andere interessante Werte auf dem Radar hab. Wäre für mich einfach zu langweilig ganze 10 Jahre nur eine Handvoll Dickschiffe zu kaufen.

Da sorgen allein schon Ulf und die Gewinnerbranchler schon dafür dass ich nicht weiß wo ich als erstes zuschlagen soll. Wobei es bei Simon im Moment verdächtig ruhig ist - was die Jungs wohl gerade aushecken ??


OK, diese Woche geht`s richtig rund mit den Zahlen - bin schon auf das Schlimmste gefasst. Der Anfang lässt da nichts Gutes vermuten. Aber vielleicht kommt ja doch noch die eine und andere positive Überraschung. Heute vor allem Alphabet interessant; wobei meine FAANG/BAT- Fraktion aber vom Volumen her wesentlich kleiner ist als die KOMOCL und somit weniger aufs Depot schlagen kann.

Für die Freunde asiatischer Werte ein interessanter Artikel mit paar neuen Werten abseits meiner allbekannten Samsung:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/vor-historischem-t…

Und bei Tencent könnte dieser Börsengang vielleicht etwas Unterstützung für den Kursverlauf bringen. Wobei die aktuelle Korrektur mehr als fällig bzw. gesund ist; haben die letzten Jahre ja richtig Gas gegeben:

https://www.wiwo.de/unternehmen/it/musikstreaming-tencent-mu…

@Matador
bei Fresenius sollte man erstmal genau verfolgen was da noch mit Akorn für ein Nachspiel kommt. Unsicherheit ist ja etwas was die Börse überhaupt nicht mag:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43593697…


Guten Start in die in die Woche allerseits
Timburg