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[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.008.392 von anyway am 19.10.18 22:20:08

Aurubis

@anyway, @El_Matador

Ist nur ein Wert von 30 und wird auch nicht übergewichtet.
Doch sehe ich nach wie vor gewaltige Investitionen in die Energiesysteme (Niedrig/Hoch und Höchstspannungsleitungen
sowie Transformatoren) in Europa.
Von daher bei mir strategisch. Sicherlich ist die Situation für jedes Industrie-Unternehmen in Deutschland schwierig.
Allerdings hat Aurubis auch Standorte im Ausland.
Aktuell ist eher die Problematik das es EU-Hürden beim Verkauf der Schneidcenter Sparte an Wieland gibt.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.006.829 von codiman am 19.10.18 19:10:54

Weitere Strategie und defensive Ausrichtung

Zitat von codiman: Meine Strategie Ich persönlich bin aktuell defensiver ausgerichtet. Verstärkt kaufe ich "lame ducks" (mit Verbesserungspotential , aber stabiler Bilanz und hoher Liquidität - also Werte die es auch schon mal gezeigt haben, das sie es können ..) u.a. auch BASF in 2019 FF.

Szenario:
Aufgrund der unsicheren Situation - gerade das zunehmende Zerwürfnis in Europa -
rechne ich mit Rückschlägen und Stagnation an den globalen Märkten.
Auslöser könnte eine wirtschaftliche Schwächung der Industrie in Mitteleuropa, ein wirtschaftlicher Abschwung in der Güterproduktion - die nicht alleine durch EZB Maßnahmen ausgeglichen werden kann - sein.
Die dadurch sinkende Kaufkraft wirkt dämpfend auf die Konsumgüternachfrage und strahlt auf weitere Produktionsgüter produzierende Wirtschaftsräume (China) aus etc. .
(Es könnte natürlich auch irgend ein anderer Auslöser sein)

Jedenfalls favorisiere ich aktuell zwei Verläufe im u.a. Szenario (INDEX II oder INDEX III) und plane danach grob meine Anlagestrategie.



Danach würde ich aktuell in der ersten Phase "stabile Dividendenwerte" favorisieren um weiterhin Cash zu generieren,
in der zweiten Phase der "Bodenbildung" würde ich gefallene aber immer noch margenstarke Technologiewerte wählen,
in der dritten Phase - nach Bodenbildung - würde ich dann auch wieder Wachstumswerte/Hoffnungswerte mit zu erwartender hoher Marge (oder ausgebombte Rohstoffwerte) in betracht ziehen.
Umverkehrt werde ich wohl nicht drum herum kommen, mich nach und nach von Phase III Werten zu entledigen, sobald ich stärkere einschnitte sehe.

So meine aktuelle Planung.

(Übrigens, bei eintreten von INDEX I bei gleichzeitigem einfrieren meiner aktuellen Depotwerte und anwenden der Strategie (Zukauf von stabilen Dividendenwerten) dürfte die Rendite nicht besser als die der Trendfolger sein, aber auch nicht negativ.

Gruß codiman

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.008.779 von codiman am 20.10.18 00:20:59

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

solche Überlegungen wie Du - @Codiman - zur weiteren kurz- und mittelfristigen Strategie haben bestimmt nicht nur wir beide. Ist derzeit - und das nicht erst seit letzter Woche - gar nicht so einfach. Ich selber sehe nach wie vor eine Seitwärtsbewegung unter hoher Vola. Wobei seitwärts z.B. beim DAX zwischen 9-13k gemeint ist. Viel Spielraum also für Trader. Für Leute wie Provinzler oder andere aus der Skypegruppe natürlich kein Beinbruch, wenn es paar Jahre konsolidiert.

Anders in meinem Fall - mal 2-3 Jahre Pause machen geht natürlich nicht - kann Euch hier ja nicht alleine lassen. Werde also einfach weitermachen wie die letzten Jahre. Abwechselnd Growth und Konservativ, den Dividendenstrom immer im Hinterkopf. Meine Rechnung lautet (egal was der Markt macht): nächstes Jahr 9000€ Einzahlungen + 4500€ Dividenden - dieses Geld nach meiner Strategie angelegt bringt dann 2020 schon um die 500€ zusätzliche Dividenden. Mit den üblichen Steigerungen also schon über 5000 p.A. in 2020 - was mich meinem Ziel immer näher bringt. Geht ja allein darum, beim vorzeitigen Rentenbeginn 2024 die Lücke einigermaßen zu schließen.

Apropos hohe Vola - die ganze Fonds- bzw. Finanzindustrie lebt ja von dem, also bleibt uns das bestimmt nicht erspart. Kann mir auch eine Rotation von Tech in Staples vorstellen. Nvidia, Adobe, Netflix (oder FANGs im allgemeinen) sind natürlich tolle Unternehmen, aber irgendwann geht einfach die Luft aus und dann wird oft auch nach unten übertrieben. Hat man ja auch bei Tencent gesehn - von 50 auf 30 ist schon `ne Hausnummer. Darum bleibt meine Devise die breite Streuung; der Kleinwagen der bei manchen oftmals abends vom Hof fährt mag denjenigen nicht jucken, der seine Schäfchen schon längst im trockenen hat und ein ordentliches Polster gebildet hat. Wer aber einen Monat für 2000-3000 netto malochen muss, ist da schon etwas empfindlicher. Bin mir auch sicher dass wegen erhöhter Vola bestimmt schon so mancher guter Plan zum Depotaufbau über kurz oder lang eingestampft wurde. Und das wollen wir ja nicht selber nachmachen - also lieber einen Gang runterschalten - im Endeffekt aber weiterkommen.

Schönen Samstag in die Runde - die Andernacher bekommen demnächst Post
Timburg

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.009.001 von Timburg am 20.10.18 06:27:19

Post oder Paket im Schließfach

[com69]

Guten Morgen,

@Timburg
ich denke eher, das sich diejenigen die sich schnellen Reichtum durch Traden versprochen haben am ehesten von der Börse verabschieden und ihre sauer verdienten Euronen dann doch verkonsumieren.
Ansonsten sollte jeden der sich mit der Börse beschäftigt klar sein, das es auch mal ein paar Jahre seitwärts gehen kann.
Genaugenommen geht es ja schon eine weile seitwärts, wenn auch nur in Europa. Ob’s nur an den hiesigen strukturellen Problemen liegt oder es doch mal wieder eine Länderrotation gibt?
Das allseits beliebte China hat ja schon mal gezeigt das auch dort die Bäume nicht in den Himmel wachsen, siehe Tencent etc.
Ich denke mir halt, das in Europa ansässige Firmen weltweit ihre Geschäfte machen. Von daher sehe ich keine Veranlassung um die Region einen großen Bogen zu machen.

In den USA ist mir zuletzt ITW aufgefallen. Das ist auch einer der Aristrokraten. Zuletzt mit starken Kursrückgang und jetzt einer Divi-Rendite von über 3%. Wäre eine Option nicht nur zu 3M, sonderen auch zu den klassischen Langweileren aus den Food und Staplesbereich.

Risikoreicher ist A.O. Smith. Risiko vor allem deshalb, weil sie nur zwei Märkte bedienen. Zum einen den Heimatmarkt USA und dann eben China, was ihnen zuletzt sehr zusetzte. ITW ist hingegen auch in anderen Regionen wie Europa stark vertreten.

Guter Artikel zu den beiden Werten
https://seekingalpha.com/article/4212355-cash-trade-war-buyi…

@Mayr- Melnhof
Zu Meyr-Melnhof und deren Zukauf
Tannpapier ist ein Hersteller von Zigarettenfilterpapier. Ob das jetzt die Zukunft ist? Dachte die Branche stellt auf E-Zigaretten um. Ich sehe die Aquisition jetzt nicht ganz so euphorisch. Wenn jemand an die Tabakbrachen glaubt, kann er doch gleich direkt bei BAT, PM & Co. einsteigen
https://industriemagazin.at/a/weiterentwickeln-und-vergroess…

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.009.001 von Timburg am 20.10.18 06:27:19

Ist mir gestern aufgefallen und passt gerade ganz gut in die aktuell diskutierte Tendenz in finanziell solidere Titel zu investieren. Die gestrige Bilanz in von mir beobachteten SW-Titel zeigt deutlich den Trend auf ein gutes P/E oder andere derartige Daten zu achten:



TEAM scheinen hier auch die Tricksereien mit den "adjusted Earnings" auf die Füße zu fallen:

https://www.marketwatch.com/story/atlassian-stock-drops-afte…

Schönes WE
Linkshänder

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.009.874 von com69 am 20.10.18 10:43:23

Denken


ich denke eher, das sich diejenigen die sich schnellen Reichtum durch Traden versprochen haben am ehesten von der Börse verabschieden und ihre sauer verdienten Euronen dann doch verkonsumieren.
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diese These findet Support.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.011.311 von Popeye82 am 20.10.18 17:08:50

daccord. Es muss immer zu denken geben, warum einige Geld für Tipps verlangen, die einen reich machen sollen. Wenn jemand sein Bloomberg Abo oder seine Explorerforschungsreisen nicht anders finanzieren kann...

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.009.874 von com69 am 20.10.18 10:43:23

ITW ist auch über seekingalpha auf meinem Radar erschienen.
Kann dir nur sagen die sind noch nicht genug korrigiert! über 30% des Umsatzes entsteht bei denen im Automotive Sektor und der gerät gerade unter Druck zudem sind die Stark im Verbrennungsmotor (Zündkerzen, Tankdeckel für Verbrenner etc.) Geschäft involviert was auch eher abnehmen wird.
Auch der Häusermarkt schwächest seit ein paar Monaten in den USA.
Der Rest sieht super aus.
Schweißgeräte und Schmiermittel gehen immer ist zwar kein WD-40 aber egal ;D.
Ich werde mir wahrscheinlich auch ein paar in Körbchen legen.

Zu Meyr-Melnhof und deren Zukauf
kann ich nur sagen, in Asien steigt die Zahl der Raucher noch immer!
Da wird man noch einige Jahrzehnte rauchen und auch in der übrigen Welt sinkt die Zahl nur langsam
Den Marktführer zu kaufen ist eine interessante Strategie!
Das rauchen wird wohl nie aufhören, dafür rauchen zu viele Schichten der Gesellschaft von ganz links bis ganz rechts
zudem ist es in der Mittelschicht und im Handwerk sehr verbreitet ich muss sagen, ich sehe immer mehr kleine Jugendliche im Alter <15 rauchen ... gefällt mir zwar nicht aber die werden ihr lebenslang rauchen.

Die Tann Group ist super aufgestellt was ihre Standorte anbelangt:
http://www.tanngroup.com/tipping-papier

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2018-05/who-tabakberic…

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/597966/umfrag…

[Timburg]

Man darf ja noch träumen......

Moin moin zusammen,

also wenn ich mit 69 noch 1-2 Stunden täglich Börse verfolgen kann und auch meine Wanderungen machen darf - dann bin ich restlos glücklich. Lese immer wieder gerne solche Artikel wie diesen hier

https://www.finanzen.net/nachricht/private-finanzen/euro-am-…

und war natürlich gleich am Überlegen, ob ich diesen Wolfgang eventuell einem User hier bei WO zuordnen kann. Kommt mir aber spontan keine Idee - auf jeden Fall ist er nicht in Andernach dabei. Aber in diesem Alter noch so optimistisch und offensiv dabei zu sein .........Respekt, Respekt !!!! Mal schaun ob ich`s bis dahin auch mal in die EamS schaffe; man kann sich ja vorstellen was bis dahin an Flaggen auflaufen würden.

@Com69 & g3koot
bin ja selber in Punkto Tabakwerte (mit meiner vollen Position Altria) eher Richtung "halten" eingestellt. Also nicht allzu euphorisch was die Entwicklung betrifft, aber auch nicht pessimistisch dass das Geschäft von heute auf morgen einbricht. Der Zukauf macht ja mal gerade ca. 10% vom Gesamt-Umsatz MM aus, ist aber dem Bereich Packaging zuzuordnen welcher auch der profitablere ist. Und die Synergieeffekte sehe ich auch, wenn man von der Präsenz von TANN in Asien profitieren kann. Und übrigens, die Heats (IQOS) benötigen ja auch Filter- und Zigarettenpapier. Wenn die sich langfristig durchsetzen dann ist hier noch ordentlich Potential vorhanden.

Diese Mayr-Melnhof waren mir zwar manchmal zu langweilig; aber mittlerweile hab ich mir den Laden näher angeschaut und bin da sehr entspannt was die Zukunftsaussichten betrifft. Auf jeden Fall solide Bilanzentwicklung - mit sowas schläft man nachts recht ruhig. Sogar in einer kleinen Krise.

@Linkshaender
klingt vlt. paradox, aber die Entwicklung bei einigen ausgewählten Techs gefällt mir recht gut. Wenn das so weitergeht kann ich mir endlich paar Werte kaufen denen ich schon lange hinterherschaue. Hab ja noch einiges auf meinem Wunschzettel - um nur mal z.B. Microsoft, Ansys, Nvidia o.ä. zu nennen. Auch eine Fanuc mittlerweile über 20% günstiger als bei meinem Verkauf - kommt bestimmt auch mal wieder dran. Eine breitangelegte Korrektur kann also auch Vorteile haben - überhaupt wenn man die nächsten 3 Jahre noch einige Käufe tätigen will. Und einen ersten Beweis dahin hab ich ja mit meinen Nachkäufen Samsung und Tencent bereits geliefert.

Bin auf jeden Fall jetzt erstmal gespannt, welches die Aktie "Andernach 2018" wird. Mit neuen Teilnehmern kommen ja bestimmt auch neue Ideen, da wird die Wahl für meinen Novemberkauf bestimmt nicht leicht. Hoffe aber dass er genauso gut einschlägt wie meine Disney vom "Achensee 2018".

Einen schönen angenehmen Sonntag in die Runde
Timburg