ce consumer --- unglaublich aber wahr.... - 500 Beiträge pro Seite

[gertrude]

ANALYSE/SES behält ce Consumer auf "Outperformer"

Die Analysten von SES Research behalten für die Titel von ce Consumer ihre Empfehlung "Outperformer" bei. Trotz der angekündigten Wertberichtigung und der Prognosesenkung für den Umsatz halten die Branchenexperten die heftige Kursreaktion für übertrieben. Die mittel- und langfristigen Perspektiven des Unternehmens blieben positiv. Diese Einschätzung finde in der augenblicklichen Bewertung der Gesellschaft nur eine unzureichende bis gar keine Berücksichtigung, heißt es. Sicher sei, dass die Wende auf den Chip-Märkten kommen werde.

Als wahrscheinlichsten Zeitpunkt für diese Wende nannten die Analysten das vierte Quartal 2002. Nicht auszuschließen sei allerdings, dass die Erholung bis zum Frühjahr 2003 auf sich warten lassen werde. Die Zeit bis zur Markterholung wird ce Consumer nach Einschätzung der SES-Analysten finanziell überbrücken können. Zum Ende des ersten Quartals habe ce Consumer über liquide Mittel von mehr als 20 Mio EUR verfügt. Im Vergleich zum akutellen DCF-Wert von 6,60 EUR bestehe ein deutliches Kurspotenzial.


+++ Andreas Plecko
vwd/3.7.2002/apo/hab
3. Juli 2002, 13:47

[Wallgrekk]

Gertrude, was denkst Du denn? SES hat sicherlich ein paar hunderttausend Teile von denen im Depot einzelner div. Fonds! Meinst Du, die sprechen dann eine VK Empfehlung aus????

[gertrude]

wie ich ja bereits mehrfach sagte, bin ich von der zukunft überzeugt.

der reine substanzwert von ce liegt bei mindestens 2,5 euro.

ich denke hier werden bei diesen kursen wiedr kleinanleger abgezockt. diejenigen die vorher verkauft hatten holen sich jetzt ihre aktien zurück.

lasst euch nicht verarschen!

bin sicher bald kommt der anstieg und ihr ärgert euch....

wer kauft denn sonst bei so großen umsätzen heute die aktien? bestimmt nicht kleinanleger....

ce ist nur im wert getroffen, nicht aber in der existenz.

[gertrude]

danke für deinen beitrag allgrekk!

ich denke die sind schon lange vorher raus.
eher glaube ich daß sie sich heute eindecken werden.

und wenn dann die masse erkannt hat daß es ja gar nicht so schlimm ist was geschehen ist, dann sind sie wieder am bestände abbauen. zu kursen über 5 euro aber.

immer das gleiche spiel.

[gertrude]

vielleicht noch etwas:

AC Research
03.07.2002
kaufen


Die Analysten von AC Research empfehlen derzeit, die Aktien des am Neuen Markt notierten Chip-Brokers ce Consumer Electronic AG (WKN 508222) zu kaufen.

Wie die Unternehmensleitung am heutigen Morgen mitgeteilt habe, habe die Gesellschaft aufgrund einer schwachen Entwicklung des zweiten Quartals und der nachhaltigen Krisensituation des Halbleitermarktes eine Werthaltigkeitsprüfung aller Risikobereiche des Konzerns vorgenommen. Dabei habe sich ein Wertberichtigungsbedarf von 47 Millionen Euro ergeben. Diese würden nun zum 30. Juni 2002 vorgenommen. Die Abschreibungen würden sich zusammensetzen aus 29,5 Millionen Euro außerordentliche Goodwill-Abschreibungen, einen Wertberichtigungsbedarf im Finanzanlagevermögen von 9,9 Millionen Euro sowie 7,6 Millionen Euro auf Forderungen und Vorräte. Da diese Abschreibungen keine direkte Auswirkungen auf die Liquidität hätten, hätten diese weiterhin im zweistelligen Millionen Euro Bereich gelegen.. Zudem würden sich durch die Abschreibungen die jährlichen Goodwill-Abschreibungen von 4 auf nunmehr 2,6 Millionen Euro verringern, so die Analysten von AC Research.

Das schwache Marktumfeld habe sich ebenfalls auf die Umsatzerlöse ausgewirkt. Diese seien nach vorläufigen Zahlen gegenüber dem ersten Quartal um 15,3 Millionen Euro auf nunmehr 81,3 Millionen Euro gefallen. Der vorläufige Rohertrag habe sich ebenfalls im Vergleich zum ersten Quartal mit einem Minus von 34,2% deutlich verringert und liege nunmehr bei 7,3 Millionen Euro.

Beim derzeitigen Aktienkurs von 1,80 Euro erreiche die Gesellschaft eine Marktkapitalisierung von etwa 46 Millionen Euro. Damit sei das Unternehmen auf dem derzeitigen Kursniveau sehr günstig bewertet. ce Consumer habe sich in den vergangenen Jahren eine hervorragende Marktposition erarbeitet und sei mittlerweile weltweit der zweitgrößte Chip-Broker. Daher sollte die Gesellschaft von einem für das vierte Quartal 2002 oder das erste Quartal 2003 erwarteten Anspringen der Halbleiterkonjunktur stark überproportional profitieren können. Dann sollte das Unternehmen auch wieder sehr schnell gute Gewinne erwirtschaften können. Derzeit bestehe außerdem kein Grund zu der Annahme, dass das Unternehmen die derzeitigen Krise am Halbleitermarkt nicht werde überleben können, so die Analysten von AC Research.

Die Analysten von AC Research empfehlen daher, die Aktien der ce Consumer Electronic AG zu kaufen.

Quelle: aktiencheck.de

[gertrude]

alles von heute. und nicht nur positiv, sondern auch neutral. aber keine negative einschätzung.....

leute seid nicht blöd und laßt nur die großendas geschäft machen!

ich habe heute nicht in panik verkauft und bleibe drin....



03.07.2002 SES Research
Outperformer



03.07.2002 Vontobel Equity Research
neutral



03.07.2002 Independent Research
marktneutral



03.07.2002 Consors Capital
halten



03.07.2002 AC Research
kaufen

[coachdeluxe]

denke ich auch oder besser gesagt ich muss dran glauben,wie soll ich sonst meinen kredit zurückzahlen.hatte gestern schon zum xten mal verbilligt.

also lass die shortys sich eindecken oder vieleicht der erich, retter für uns deppen.

[gertrude]

hallo coachdeluxe!

wieviel stück hast du und welchen einstand?
kannst es auch nur persönlich mailen.

ich denke wir sollten nicht auf die shorties rechnen, sondern auf ce als unternehmen. hier sehe ich die besten chancen. und daß ce es als unternehmen kann, haben sie nicht nur in guten, sondern auch schon in schlechteren zeiten gezeigt (2001).
das macht mich optimistisch, daß wir alle noch unser geschäft machen werden.
glücklich natürlich diejenigen, die erst heute einsteigen....

und wie gesagt. als unternehmen nicht gefährdet. lediglich der unternehmenswert hat gelitten und das jahresergebnis wird verhagelt. auf den cashflow (und der ist erstmal wichtig) hat das ganze keinerlei einfluß!
ausserdem ein schöner verlustvortrag der in besseren zeiten steuern spart ist sicher auch kein nachteil.

habt ihr eigentlich mal das kgv ausgerechnet wenn ce einmal nur 50 cent gewinn pro aktie macht? und das ist in besseren zeiten ohne weiteres möglich. und die chipbranche erholt sich.....
einige indikatoren weisen darauf hin, nicht zuletzt duie steigenden dram-preise....

[gertrude]

denke die nächste nachricht aus dem hause ce wird die getroffenen maßnahmen zur kostenreduzierung betreffen.

oder

unter meldepflichtigen wp-geschäften wird berichtet, daß der vorstand/aufsichtsrat als vertrauensbeweis anteile an ce erworben hat.

was denkt ihr?

zumindest sind die negativen news jetzt durch....

[Harry_Schotter]

Schau dir mal den Chart an. Da haben ständig Leute mit hohen Volumen gekauft(und verkauft).............. und ?????......... hat das den Kurs gehindert von 91,67 Euro bis auf heute 1,46 Euro abzustürzen ?????

Wenn die Papiere so massiv abgegeben werden, wissen einige mehr als andere. Rechne mit dem Schlimmsten.


H_S

[gertrude]

hallo h_s!

wenn ich deinen chart richtig deute gingen die hohen umsätze einher mit dem vertrauensverlust des neuen marktes insbesondere während des jahres 2001.

hier haben sich viele fonds aus diesem segment verabschiedet und zwar bei den liquidesten aktien zuerst. und dazu gehört ce. ohne es überprüft zu haben, wette ich mit dir, daß du dieses bild bei allen/den meisten nemax 50 werten finden wirst.

nur noch einmal: glaubst du im ernst daß heute nur kleinanleger auf der käuferseite sind? bei den umsätzen?
wie du richtig sagst: einige wissen mehr. und die kaufen eben heute massiv was verängstigte anleger auf den markt werfen. anleger die eben nicht erkennen, daß mit einer wertberichtigung noch nichts schlimmes passiert ist.
ce hat immer noch eigenkapital von über 65 mio euro. das sind über 2,5 euro pro aktie. und die stillenreservenwelche bei einer marktverbesserung im unternehmen (beteiligungsvermögen) stecken sind hier unberücksichtigt.

auch dir einen gruß!
freue mich auf weitere sachliche diskussionen....

g.

[gertrude]

denke wir sollten den kurs beobachten.
bin überzeugt noch diese woche über 2,5 euro zu stehen.

wie gesagt: substanzwert 2,5 bis 3 euro
dcf-wert bei 6,5 euro!!!!!

das sehen auch andere wie die umsätze heute zeigen!

auch wenn ich mich wiederhole: ihr kauft ein unternehmen, daß sich aufgrund des schwierigen umfeldes in einer phase befindet, in dem es keine gewinne, bzw. geringfügige verluste macht oder machen wird.
nur: das unternehmen ist gut, besteht seit jahrzehnten (erfahrung) und hat die substanz diese schwierige zeit zu überstehen.

für 2003 und 2004 werden dem chipmarkt steigerungsquoten con jeweils 25 % vorhergesagt. was das fur ce und deren kurs bedeutet ist euch doch klar oder?

[gertrude]

darf ich mal eine frage an alle ce interessierten stellen?

wer hat ce aktien und wer hat sie verkauft?
wieviele?
und was ist der grund für die entsprechende überlegung/handlung?
würdest du nachkaufen/neu investieren?
bitte nur ehrliche antworten!

denke es ist interessant auch zu sehen wie die ce aktie gesehen wird von anlegern.
könnte uns allen helfen.

gruß und vielen dank!
g.

[gertrude]

was ist los leute? bei sovielen leuten die diesen thread lesen kann das desinteresse doch nicht so groß sein....

ich denke wenn es uns gelingt hier ein fundiertes sachliches bild der gefühlslage zu ce zu zeichnen haben wir alle gewonnen.

also nochmal:
schreibt bitte was wenn ihr etwas zu sagen habt.

danke
g.

[MediaConsult]

....mit Sicherheit zur Zeit die beste Kapitalanlage am neuen Markt!!!!!!!!!!

MC.

[blonskiman]

@ gertrude

Ich zerstöre Deine Hoffnungen nur ungern, aber CE kannst
Du abschreiben. Die Jungs haben 47 Mio. in den Sand gesetzt und sprechen von einem guten finanziellen Polster in zweistelliger Millionenhöhe, wunderbar!!

Nun sparen die im Jahr 1 Mio. an Kosten ein. Was ich davon
halte habe ich gestern schon gepostet!

Es gibt einen alten Unternehmerspruch: Kosten mußt Du einsparen wenn Du viel Geld verdienst. Wenn Du wenig Geld verdienst ist es zu spät....

Sieh`der Realität ins Auge, CE geht bald zum Amtsgericht. Der Einzige der abgesahnt hat ist Leunje!

Tut mir leid für Dich!

tröstende Grüße
blonskiman

[gertrude]

hallo mc!

so euphorisch wäre ich nicht, denn alles kann sich als falsch herausstellen. aber ich denke wenn die fakten/zahlen stillem haben wir hier ein sehr gutes chance/risiko-verhältnis.

bist du investiert?
warum?

wirst du kaufen/nachlegen?

gruß g

[gertrude]

hallo blonskiman!

grundsätzlich und nach alter kaufmannsregel hast du recht.
aber
das investment in sni wurde aus strategischen gründen gemacht. hiermit hat ce seine position in nord und südamerika erheblich gestärkt. hierbei ist zu bedenken, daß der aufschwung garantiert über den chipmarkt in amerika führen wird.

in den sand gesetzt ist nicht richtig, zumindest nicht was die abschreibung auf sni betrifft. hier wurde nur wertberichtigt mit blick auf die derzeitige marktverfassung.
das investment an sich war richtig. das wird sich zeigen wenn der chipmarkt anspringt.

also solange etwas nicht abgeschrieben ist, hat es weiterhin wert und kann wieder aktiviert werden. das wird geschehen wenn der markt anspringt und ce consumers börsenwert erheblich steigern. udn somit auch den aktienwert.

ce wird nicht so schnell zum amtsgericht müssen, glaub mir. höchstens um einen neuen vorstand eintargen zu lassen. das kann schon sein.

das vorhandene cash und freie kreditlinien reichen noch sehr lange. und wenn du davon ausgehst 8und es war so, aber das hast du bestimmt gesehen als du den q1-bericht gelesen hast), daß bis einschließlich des letzten quartals (q1) kein cash verbraucht wurde, dann mach dir mal keine sorgen.


ergo: deine tröstenden worte sind hier fehl am platz!

danke aber für deinen beitrag!

[blonskiman]

@ gertrude

Woher nimmst Du nur Deinen Optimismus? Laß mich raten, Du bist fett investiert!!

Deine Einschätzung, daß ja lediglich wertberichtigt wurde
und die Chance auf Erholung besteht, wird viele User hier im
Board sicherlich sehr trösten, die ebenfalls sehr viele
"wertberichtigte" Aktien im Depot haben.

CE unter der Führung von Leunje ist ein typisches Beispiel dafür, wie ein Selbstdarsteller par exellence das Geld von
vielen Kleinanleger abgezogen hat.An seine Kollegen wie Haffa&Co. sei nur kurz erinnert.

CE wird in den nächsten Quartalen weitere Veluste und
"Werberichtigungen" melden.

So wie jetzt, fängt es immer an. Es macht keinen Sinn sich
gegen die Realität zu stellen.

Ich werde Dich beizeiten an diese Einschätzung erinnern.

Paß auf Dein Geld auf, eigentlich hat es schon jemand anderes...

mitleidige Grüße
blonskiman

[M.Polo]

Also von "günstig bewertet" kann man bei einem KGV von ca. 22 bei einem Kurs von 1,7 EUR wahrlich nicht sprechen.

[gertrude]

hi blonskiman!

nur weil eine aussage wie du sie hier triffst in vielen fällen eingetreten ist, muß sie nicht immer richtig sein.

eine frage: hast du dich mit den zahlen von ce beschäftigt?
und mit dem chipmarkt allgemein?

weil wenn nich, ist es sinnlos weiter zu reden, denn mit dem aufstellen von thesen ist niemanden geholfen.

ich stehe zu dem was ich sage und bin überzeugt davon.

zu deiner vermutung:
ich habe 2500 stück zu durchschnittlich 5 euro.
und die werde ich nicht nur wiedersehen, sonder mindestens verdoppeön in den nächsten 12 monaten.

ich bin sicher wir hören wieder voneinander....

gruß g.

[gertrude]

hi m.polo!

günstig bewertet aber wenn du beitrag nr. 12 liest!
udn vergiss nicht das marktumfeld.
wenn das aufhellt und ce nur einmal einen gewinn von 50 cent ausweist (ist nicht viel wenn der markt boomt), dann hast du derzeit ein kgv von 3!!!

gruß
g.

[Hurricanfighterplane4]

Es tut mir wirklich leid, wenn ich den Fisch Gertrude noch an der Angel zappeln sehe...Tu dir einen Gefallen und verkauf den Mist, bevor du völlig dein Geld verlierst und leblos am Haken hängst.

[gertrude]

hi hurrican

danke für deine warnung und deinen wertvollen beitrag!

gruß g.

[gertrude]

wie werden wir heute wohl schließen?
und wie morgen?

meine prognose:
heute bei 1,80-1,85
morgen bei 2,10-2,20

die gemüter beruhigen sich und die nach wie vor günstigen kurse werden zum einstieg genutzt.....

in 4 wochen dann wieder gerechtfertigte kurse von 4-5 euro.

[gertrude]

leute seid nicht doof!
das unternehmen hat das erste quartal in seiner geschichte mit verlust gehabt und hat eine kaufmännisch vollkommen gerechtfertigte anpassung seines beteiligungsportfolios vorgenommen.
was soll die panik?

schaut euch doch mal die bilanz an und lasst euch hier nicht von irgendwelchen sprücheklopfern kirre machen!

was denkt ihr wer heute dankbar solch große mengen kauft?

[gertrude]

und wenn die kurzfristzocker wieder verkaufen morgen oder übermorgen wird das den anstieg nur verlangsamen.

hoffe nur daß viele vernünftige anleger investiert haben, damit durch die zocker nicht unnötig nervosität in die entwicklung gebracht wird.

aber ich bin guter hoffnung, daß auch die zocker den wert von ce auf 12 monatssicht erkennen und halten!

[gertrude]

20 uhr
kurs xetra bei 1,83
teil eins meiner prognose somit bestätigt.

wenn nasdaq im plus schließt könnte noch mehr drin sein morgen. wirtschaftsdaten in den usa ja heute wieder gut.

der chipmarkt kommt leute! glaubt mir....

ce ist ein schnäppchen unter drei euro. das werden nun mehr und mehr erkennen. bei fünf euro liegt im derzeitigen marktumfeld der faire wert.

bei aufhellung ist es ohne weiteres möglich daß wir innerhalb 6 monaten die 10 wiedersehen (ist aber aufgrund verschiedener faktoren sehr optimistisch! aber wer die börse kennt....)

also seid mutig und ihr werdet belohnt!

[gertrude]

also dann, bis spätestens morgen abend wieder!

gruß und noch nen schönen abend an alle!

und denke wir werden noch eine kleine positive überraschung erleben die nächsten tage....

g.

[gertrude]

oh was seh ich da?
nasdaq schon 0,5% im plus....
gute konjunkturdaten.
hoffentlich kapierens zumindest die amis. sind uns in sachen aufarbeitung von nachrichten scheinbar voraus.
und bei uns waren es nicht einmal richtig schlechte. tststs....

wird sicher kein nachteil für ce sein, was?

[Kostolany]

@gertrude

Deine zahlreiche Postings lassen darauf schliessen dass Du damit gegen Deine eigene Angst/Panik anzukämpfen versuchst.
CE ist natürlich abhängig vom Halbleitermarkt - und da siehts schon seit einem Jahr sehr trübe aus. Und solange sich daran nichts ändert wird das Kurspotential (fundamental) wohl sehr begrenzt sein. Klar können die von aktuellen Niveau 50, 60 oder 70% steigen nach den massiven Kursverfall der letzten Tage.
Aber wenn der Halbleitermarkt nicht anzieht gehen bei ce wohl früher oder später die Lichter aus.
Es gibt einfach zuviele Anbieter bzw Überkapazitäten bei den Herstellern.
Komisch auch dass bei der gestigen AdHoc lediglich von einer Cashreserve "im zweistelligen Millionenbereich" die Rede war - was soll sowas - zweistellig kann irgendetwas zwichen 10 und 99 (millionen) sein.
Mann muss also bei einer solchen diffusen Angabe meit eineiger Sicherheit von 10 oder 11 Millionen ausgehen. So etwas ist Unseriös (wenn auch leider üblich bei NM-Firmen). Wenn ich (auch nur ungefähr) weiss wieviel Geld ich noch habe, kann ich auch die Zahl konkret nennen.

Gruss

kostolany

[RoccaNettuno]

@gertrude

ich liebe dich !!

Rocca

[geldfisch]

@Gertrude

Ich finde Deine Postings bzgl. CEC sehr hilfreich und richtig. Diese Aktie ist in den letzten Wochen über die Maßen heruntergeprügelt worden. Die Zahlen sind angesichts des Umfeldes der letzten Monate keineswegs schlecht. Für mich waren die Umsätze im zweiten Quartal sogar sensationell gut angesichts der Gesamtlage.
Unabhängig davon allerdings erholen sich die Chippreise bereits wieder. Und die CEC wird schnell wieder anspringen. Man hat das heute ja auch schon intraday sehen können: Von 1,46 auf 1,83 innerhalb der letzten Stunden, mehr als 20 %.

Klug reagieren, Leute, jetzt Positionen aufbauen bzw. mögliche Bestände halten. Eine Chance von mehreren hundert Prozent!

[geldfisch]

Ab morgen kracht es nach oben bei CEC. Leider zu früh für mich, denn ich wollte in Ruhe noch zu den Schnäppchenpreisen von heute Nachmittag nachkaufen.

Na dann gute Nacht allen, auf einen schönen Börsentag morgen!

[Lipser]

@gertrude
Du hast hier den wichtigsten Punkt vergessen, das VERTRAUEN!
Erich hat nicht zum ersten Mal so eine Show abgezogen! Hat man vergessen, dass Erich Aktien verkaufte obwohl er immer wieder öffentlich beteuerte dies nicht zu tun? Hat man vergessen, dass CE vor etwas über einem Jahr Insidergeschichten vorgeworfen worden sind? (da war was dran!!!) Hat man vergessen, wie Erich gut verpackte Gewinnwarnungen per ad hoc rausbrachte, die viel Kritik an CE aufwarf? Hat man vergessen, das CE noch EINEN Tag vor der Meldung Mails versendete, worin stand das "alles gut ist"? Hat man vergessen, dass WIEDER der Kurs das Ereignis einige Tage vorweg nahm?

Nein, wer solche Sachen bei CE erleben durfte, wird sich der Aktie nicht mehr bedienen! Wer weiß was der Erich noch im Peto hat? Auch die Institutionellen, die nicht involviert waren, werden gebranntmarkt sein.
Warum bezieht CE nicht Stellung, sondern redet den Kursverfall klein? CE muß doch wissen, wer der große Abgeber war, immerhin ist JEDER Aktionär registriert! Werden wir es jemals erfahren? Wohl kaum!

Am schlimmsten waren wohl die Aktionäre dran, die von ihrem Stimmrecht Gebrauch gemacht haben. Ich war einer der "glücklichen" und weiß gar nicht, wie ich diese Freude mit Dir teilen kann!

Grüße

Lipser

[blonskiman]

@ gertrude

Na, was ist nun mit Deiner Prognose für heute?

Lies lieber nochmal das Posting von kostolany, der Mann
hat recht!

Vergiß den Müll...

warnende Grüße
blonskiman

[neversaynever]

CE scheint wieder durchzustarten - jetzt sind sogar in rel. kurzer Zeit 10.000 Stück nach oben bei 1,80 weggekauft worden.

Bin auf den Schlusskurs heute gespannt.

mfg nsn

[gertrude]

hallo zusammen!
heute haben die zocker verkauft.
der umsatz ging deutlich zurück, was zeigt, daß die leute zu dem niveau nicht mehr bereit sind zu verkaufen.
und das ist gut so.
im grunde ist es ok wenn wir die 2 euro erst morgen nehmen, denn sonst zieht die aktie zu viele kurzzeitzocker an.

zu kostplany:
du postest einen quatsch. wenn ce am ende des ersten quartals einen cashbestand von 20 mio euro hatte und nun liquiditätswirksam ca. 3-5 mio abgebaut haben wird, dann sind noch zischen 15 und 17 mio euro da. das wird sich im nächsten quartal nochmal um 2-5 verringern und dann sind auch wieder gewinne da.
aber es zeigt allen die qualität deines beitrages wenn du davon ausgehst dass der liquiditätsbestand seit 31.03. gestiegen sein könnte....

und sollte die liquidität knapp werden, dann wird ljeune aus seinem privatvermögen ein darlehen gewähren. das tut ihm nicht weh und bevor er sein baby sterben lässt.


gruß g.

[coachdeluxe]

hy,ger.
die 2€ morgen?glaube ich nicht den die zocker spingen schnell auf und wer soll momentan ce langfristig halten?

[gertrude]

hi coach!

morgen wird usa psoitiv sein, dann der befürchtete anschlag am 04.07 blieb aus. die wirtschaftsdaten waren auch gut.

ce betreffend....

hast du heute gesehen wie plötzlich einige analysten umgeschwenkt sind? gestern noch positiv, heute eher negativ bis neutral. rate warum?
jetzt wollen sie wieder in steigende kurse investieren.

mal im ernst:
ce verbraucht im 2.quartal ca 3-5 mio cash, im dritten quartal vielleicht auch. dann bleiben zum beginn noch mindestens 10 mio. und bis dahin ist der cashflow garantiert wieder positiv. was glaubst du was da jetzt für anstrengungen im kostenapparat vorgenommen werden?

das glück von ce ist, daß sie ihre fixkosten sehr schnell herunterfahren können. der nachteil ist, wenn sie es übers personal machen, daß dieses know how dann beim erwarteten aufschwung erstmal nicht bereitsteht.
also werden sie dies bis zuletzt herauszögern.

ich glaube fest daran, daß wir in den nächsten 4 wochen, spätestens aber mit den endgültigen zahlen zum 2. quartal wieder zwischen drei und vier stehen. bis dahin hat es auch garantiert eine positive meldung zu ce gegeben und/oder der halbleitermarkt zieht weiterhin an (das tut er ja bereits!)

gruß g.

[gertrude]

muß mal für ne halbe stunde weg, komme nachher wieder....

gruß g.

[geldfisch]

@coachdeluxe
Du fragst, wer CeC im Moment langfristig halten soll? Z. B. alle diejenigen, die gestern bei 1,50 zugegriffen haben und schon 20% verbuchen können. Daraus werden aber bei etwas Geduld in 3-6 Monaten 200% und mehr. Es gibt z.Z. kein besseres Schnäppchen als diese Aktie. Nochmals: KuV 0,1. Chippreise ziehen an. Und im übrigen einer der liquidesten und solidesten Nemax-Werte. Was will der Anleger mehr, wenn er nach guten Chancen sucht?

[karo1]

http://www.dramexchange.com/default.asp
Hat jemand noch eine andere Quelle zu den Chippreisen?

Karo

[gertrude]

sieht doch klasse aus bei den chippreisen, oder?
würde mich nicht wundern wenn das dritte quartal schon positiv verläuft bei ce....

na lasst uns hoffen!

gruß g.

[gertrude]

kann vielleicht jemand mal einen sich fortschreibenden chipindex hier ins board einstellen?

[gertrude]

auch in südamerika kehrt ruhe ein. und das ist nochmal gut für ce!

Neueste Meldung von dpa-AFX Donnerstag, 04.07.2002, 22:50
Aktien Lateinamerika Schluss: Durchgehend fester
MEXIKO-STADT/SÃO PAULO (dpa-AFX) - Die lateinamerikanischen Börsen haben am Donnerstag durchgehend fester geschlossen. In der Hoffnung auf eine Abkommen zwischen Argentinien und dem Internationalen Währungsfonds (IWF) stieg der Merval-Index an der Börse von Buenos Aires um 16,25 Punkte (4,37 Prozent) auf 387,73 Punkte.

In Mexiko verbesserte sich der IPC-Index an einem wegen des Nationalfeiertages in den USA ruhigen Handelstag um 26,4 Punkte (0,42 Prozent) auf 6352,89 Punkte. Am Aktienmarkt von São Paulo, dem größten des Subkontinents, verbesserte sich der Bovespa-Index um 19,95 Punkte (0,19 Prozent) auf 10 655,47 Punkte./bl/DP/kro

[Harry_Schotter]

Ach Gertrude..............

[Lipser]

@gertrude
Woher nimmst Du Dein Wissen, dass im zweiten Quartal 3 bis 5 Millionen Liquidität "verbrannt" worden ist?

Lipser

[Kostolany]

@gertrude (#38)

zunächst einmal lautet mein Nick nicht `kostoplany` sondern `Kostolany` - falls Dir dieser Name etwas sagen sollte.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil!

"aber es zeigt allen die qualität deines beitrages wenn du davon ausgehst dass der liquiditätsbestand seit 31.03. gestiegen sein könnte...." - wo bitteschön habe ich geschrieben das die Liqidität gestiegen seien soll??????

Gertrude - erst lesen - nachdenken - und dann verstehen (oder eben nicht verstehen)!!!

Da CeC. eben nur so mysteriös von einem `zweistelligen Millionenbetrag` schrieb kann man mit einiger Sicherheit davon ausgehen dass es ein knapp zweistelliger Millionenbetrag ist. (etwa 10,xx oder 11,xx Mill. €)

Du schreibst dass deiner Meinung noch zischen 15 und 17 mio euro seien sollen - warum nennt diese Firma dann nicht konkret den Betrag?
Ich garantiere Dir: nächstes Quartal ist nicht mehr von einem `zweistelligen Millionenbetrag` die Rede.

Sollte die Flaute bei den Chippreisen noch länger anhalten - ich meine etwa 9 - 12 Monate- wird es CeConsumer nicht mehr geben.
Diese Firma ist extrem vom Halbleiterzyclus abhängig

Und ob ljeune sein privatvermögen dafür ausgibt Cec. zu retten ist mehr als fraglich, er hat ja bereits vor Monaten seinen Rückzug aus dem Unternehmen angekündigt.

Aber klammer Dich ruhig an diesen strohhalm!

[gertrude]

antwort heute abend....
so lange freut euch einfach über die entwicklung.

gruß g.

[karo1]

Innerhalb der letzten Woche haben wir schon eine nette Steigerung der Spotpreise gesehen.
Die Prozente in der 2.Zeile unter dem Chip bezieht sich auf den heutigen Tag.Dann kommt das Wohenhoch und -tief.
Fast alle Preise von heute stehen auf dem Wochenhoch.
Ob die Erholung nachhaltig wird, wird sich zeigen.
Denke die Produktion fürs Jahresende wird angelaufen sein.

Mode Item Daily High Daily Low Average Change History Weekly High Weekly Low Last Update
RDRAM 256MB
RIMM 800MHz w/o ECC 88.00 82.00 85.40 Stable
( 0.00% ) 88.00 82.00 7/5 11:30
RDRAM 128MB
RIMM 800MHz w/o ECC 47.00 41.00 44.80 Up
( 0.44% ) 47.00 41.00 7/5 11:30
DDR 256Mb
32Mx8 333MHz 7.20 6.20 6.58 Up
( 1.23% ) 7.20 5.80 7/5 11:30
DDR 256Mb
32Mx8 266MHz 6.70 6.00 6.20 Up
( 5.44% ) 6.70 4.60 7/5 11:30
DDR 256Mb
16Mx16 266MHz 7.00 6.10 6.30 Up
( 2.94% ) 7.00 4.90 7/5 11:30
DDR 128Mb
16Mx8 266MHz 3.40 2.95 3.07 Up
( 3.02% ) 3.40 2.35 7/5 11:30
DDR 64Mb
4Mx16 300MHz - 4/5 2.20 1.88 2.00 Up
( 0.80% ) 2.40 1.80 7/5 11:30
SDRAM 256Mb
16Mx16 133MHz 5.30 4.70 4.82 Stable
( 0.00% ) 5.40 4.50 7/5 11:30
SDRAM 256Mb
32Mx8 133MHz 5.60 5.00 5.16 Up
( 0.78% ) 5.60 4.50 7/5 11:30
SDRAM 128Mb
16Mx8 133MHz 2.75 2.55 2.61 Up
( 2.35% ) 2.75 2.35 7/5 11:30
SDRAM 128Mb
8Mx16 133MHz 3.30 2.50 2.68 Up
( 3.07% ) 3.30 2.20 7/5 11:30
SDRAM 64Mb
8Mx8 133MHz 1.80 1.45 1.59 Stable
( 0.00% ) 1.80 1.40 7/5 11:30
SDRAM 64Mb
4Mx16 166MHz 2.40 1.80 1.98 Stable
( 0.00% ) 2.40 1.80 7/5 11:30
SDRAM 64Mb
4Mx16 143MHz 2.30 1.75 1.94 Stable
( 0.00% ) 2.30 1.75 7/5 11:30
SDRAM 64Mb
2Mx32 200MHz 2.60 2.10 2.24 Stable
( 0.00% ) 2.60 2.00 7/5 11:30
SDRAM 64Mb
2Mx32 166MHz 2.60 2.05 2.19 Stable
( 0.00% ) 2.60 1.98 7/5 11:30
SDRAM 16Mb
1Mx16 166MHz 1.00 0.70 0.75 Stable
( 0.00% ) 1.00 0.70 7/5 11:30
SDRAM 16Mb
1Mx16 143MHz 0.94 0.70 0.74 Stable
( 0.00% ) 0.95 0.70 7/5 11:30



(C) 2002 DRAMeXchange.COM® Corp. All rights reserved.
Tel:[phone] ext710 Fax:[phone]

[gertrude]

werde heute gg. sieben von einem interessanten telefonat mit ce
berichten.

das erklärt dann vielleicht auch einiges was heute mit dem kurs
passiert ist.

bis dahin gruß
g.

[coachdeluxe]

ge, warum machst du es so spannend ? muss gleich weg,kann es gar nicht abwarten.naja bis denn

[coachdeluxe]

wenn ich das gewusst hätte ,könnte ich mir vorstellen mein konto noch mehr ins minus gedrückt zu haben.(übles deutsch)
lalgrüsse von c an g

[marvessa]

von heute

gruss marvessa

Lieber Herr Willaredt,
 
der Cashbestand zum 30.06.2002 beträgt ca. 17 Millionen Euro. Wir verfügen nach wie vor über Kreditlinien in Höhe von 50 Millionen Euro, die allesamt nicht in Anspruch genommen sind. Die Anpassungen in den Bewertungen wirken im Q2, haben also keine Auswirkungen auf die Zahlen zum 31.3. Folglich bleibt das Eigenkapital zum 31.3.2002 unverändert.
Auch nach den Wertkorrekturen liegt die Eigenkapitalquote am 30.06.2002 mit ca. 50 Prozent weit über dem Durchschnitt deutscher Unternehmen.
 
Zu den Aktienverkäufen: Schauen Sie doch mal auf unsere Homepage
http://www.consumer.de/deu/index2.php4?,unternehmen,menue_un…
da finden Sie alle Directors Dealings seit Beginn der Veröffentlichungspflicht am 1.3.2001, und das auf freiwilliger Basis. Und wie Sie sehen, hat keiner der Vorstände verkauft - im Gegenteil es wurde gekauft. Am Tag der HV sogar insgesamt 120.000 Stück. Ist das kein Vertrauensbeweis?
 
Wir werden aufgrund der einmaligen Wertkorrekturen in Höhe von 47 Millionen Euro im laufenden Geschäftsjahr kein positives Ergebnis mehr erreichen. Allerdings erwarten wir nach wie vor eine Erholung des Halbleitermarktes zum Ende des Jahres 2002. Die SIA Semiconductor Industry Association prognostiziert für 2003 bzw. auch 2004 jeweils Wachstumsraten von über 20 Prozent pro Jahr. Der ce-Konzern ist dafür bestens aufgestellt. Wenn der Markt kommt, dann wird die ce eines der ersten Unternehmen sein, das unmittelbar von dieser Entwicklung profitiert.
 
Mit freundlichen Grüßen
 

[RoccaNettuno]

@gertrude,

wir warten!!

Gruß, Rocca

[geldfisch]

#56: Dem kann ich mich nur anschließen. Wir warten.
Währenddessen steigt CeC aber außerbörslich weiter.
Ich denke, bei positivem Börsenumfeld sehen wir bis nächsten Freitag die 3 - 3,50

[manneB]

WKN
508222
Name
CE CONSUMER ELEC
BID
2.19 EUR
ASK
2.30 EUR
Zeit
2002-07-06 14:42:46 Uhr

[Betrgerjger]

Wie betrüge ich richtig und korrekt???
Unser erich hat selbstverständlich rechtzeitig kasse und dabeigemacht und seine anleger nach strich und faden belogen.Dies ist inzwischen nachprüfbar und wird wohl auch von kaum jemand anders gesehen.Ist auch im grunde nichts besonderes mehr und schon gar nicht nochmal erwähnenswert.
War dies nun schon betrug im juristischem sinne?? Nein, natürlich nicht.
Wer sich die mühe machen will und meine alten threads zu diesem thema lesen will wird feststellen, dass ich vor der für mich damals schon offensichtlichen bilanzkosmetik von erich gewarnt hatte.
Das vermeintlich ehrliche offenlegen dieser zahlen zum jetzigen zeitpunkt bedeutet für mich, soweit ich erich inzwischen zu kennen glaube, nur folgendes.
Erich erkennt selbstverständlich rechtzeitig den kommenden chipboom im 4.Q und reagiert schon jetzt im eigenen interesse logisch und folgerichtig. Er bringt im tiefpunkt der chipkrise seine buchhaltung extrem in ordnung und verkauft vorher und danach erhebliche eigene aktienbestände um mitzuhelfen den kurs so tief wie möglich zu drücken.
Warum???
Weil er selber hier das große ding seines lebens dreht indem er ce aktien in großen mengen privat (strohfrauen und männer)zu throw away preisen aufsammelt. Der kommende boom und weitere aktienrückkaufprogramme de ce sowie spätere offizielle vs & as käufe werden dieser blase noch einmal die notwendige luft zum kassemachen einhauchen.
Unser egomane erich wird und kann es nicht zulassen, schon hier und jetzt öffentlich als niete und looser zu erscheinen.
Vielmehr wird er auf dem nächsten höhepunkt des chipbooms seinen laden sehr teuer verkaufen und sich dann weiter in der bewunderung des publikums suhlen als der große erich feiern lassen.Dies und nichts anderes ist es was typen wie erich wie eine droge am leben erhält.
Deshalb ist für mich die diskussion über ce, ob das geschäftsmodell gut oder schlecht ist usw. völlig uninteressant. Unser erich ist mein gaul auf den ich setze. Ich habe in den letzten tagen sehr große summen in erich investiert und bin mir sicher, dass dieser gauner ce noch einmal zur scheinblüte in 03 -04 bringen wird.
Warten wirs ab.

[lomon]

@geldfisch
das denke ich nicht, ich glaube eher das man sich auf eine längere flaute bei ce einstellen kann. kurse über 3 dürften selten zu sehen sein. bis das unternehmen nicht mal wieder positives beizutragen hat z.B. umsatzerwartunge einhalten, gewinne sind ja schon fast zuviel gesagt, d.h. ende 2002 anfang 2003, wird da nichts zu holen sein.

lomon

[Wirtschaftswunder]

zu #59
Erich hat seine Schäfchen längst im Trockenen und läßt den Dampfer jetzt sang und klanglos untergehen. Mit Bohn hat er einen neuen Käptn, dem im E-Fall die Schuld in die Schuhe geschoben wird.Lebenswerk hin oder her- das das von Erich auch bei einer CE Pleite erfolgreich war, kann er an seinen Kontoauszügen ablesen.

[Betrgerjger]

iomon

Noch einmal, der schlüssel zum überleben und zum erfolg ist erich. Dieser geborene trickser wird den kommenden boom für sich und sein ansehen ausnutzen.Das geschäftsmodell ce ist immer noch eine gelddruckmaschine für die drahtzieher im hintergrund, weil bisher an dem kauf und verkauf dieser anteile richtig geld verdient wurde und im moment wieder richtig geld verdient wird.
Man stelle sich nur mal vor, diese 450 ce mitarbeiter mit den besten verbindungen zur einschlägigen industrie werden dazu genutzt andere produkte gegen provision mitzuverkaufen???
Schon mal daran gedacht?????

Erich mit sicherheit!

[geldfisch]

@lomon
Nein, das siehst Du aber falsch. Ce Consumer hat seit 26 Jahren die Erwartungen mehr als eingehalten und bisher immer positive Vorsteuerergebnisse abgeliefert, auch in ausgesprochenen Krisenzeiten für Chipwerte. In diesem Jahr wird erstmals ein namhafter Verlust entstehen aufgrund der hohen Goodwill-Abschreibungen. Mit großer Wahrscheinlichkeit wird aber das operative Ergebnis in Ordnung sein, wenn der Chip-Aufschwung im 3. und 4. Quartal so anhält, wie es sich jetzt andeutet.

Fazit: CEC bleibt einer der wenigen Top-Werte des Nemax, zumal das KUV inzwischen so günstig ist, dass man eigentlich zupacken muss als erfahrener Anleger (KUV 0,1).
Was die Person von Erich Lejeune angeht, möchte ich mich nicht äußern. Tatsache ist aber, dass CEC seit einem Vierteljahrhundert sein Lebenswerk ist. Ginge es ihm - wie hier viele unterstellen - nur um kurzfristige Publicity und schnelles Geld, hätte er sich schon vor Jahren mit Getöse aus dem Staub gemacht. Nein, so einfach ist es vermutlich nicht.

Unabhängig davon: Der Kurs steigt und wird mit großer Wahrscheinlichkeit weiter steigen. (In den letzten Tagen seit dem Tief bei 1,46 sind es jetzt schon fast +50% auf 2,20.) Im Prinzip ist es mir egal, mit welcher Aktie ich Geld verdiene.

Gruß an alle

[M.Polo]

Erstmals der Anfang vom Ende.

[Kostolany]

ce`s erfolg oder misserfilg steht und fällt mit den chippreisen. wir sind seit einem jahr bei den chippreisen im keller. die grossen hersteller (infineon, micron, samsung) produzieren chips mit verlusten da die derzeitigen marktpreise weit unter den herstellungskosten leigen. wegen möglicher preisabsprachen wurde vor wenigen wochen von der amerik. kartellamt entspr. anfragen an diese hersteller gesandt. möglich das, sollte sich dieser anfangsverdacht bestätigen, ein ermittlungsverfahren gegen dei hersteller eingeleitet. fakt ist: niemand weiss wann dei chippreise (nachhaltig) anziehen werden. möglicherweise ist der anfwärtstrend der letzten tage nur ein strohfeuer und die preise sinken in den nächsten tagen/wochen wieder (wovon ich ausgehe) dann geht es natürlich bei dem ce-kurs auch wieder richtung 1,50 € und möglicherweise noch weiter runter.
die aufschläge vom freitag sind wohl eindeutig auf das positive umfeld zurückzuführen. der chipsektor war am ftreitag der absolute tagessieger (infineon legte allein am fr. 12% zu, das ist für einem DAX-wert rekordverdächtig!) logisch dass da ce in diesem windschatten mit nach oben gezogen wird!

Noch etwas. es liegt mir fern die aktie zu `bashen` oder sonstwie zu zurreden aber ich versuche eine (m.M nach) realitische einschätzung zum chipmarkt zu finden. und da ist sicher die talsohle erreicht; die frage ist allerdings wann es endlich ´wieder nachhaltig aufwärts geht. m.M. nach wird es die nächsten Monate (halbes Jahr) mit einigen kleineren auf und abbeqwegungen eher seitwärts gehen. davon wird sich auch ce nicht lösen können. wahrscheinlich ist eine infineon oder micron aber die bessere altenative zu ce.

@gertrude

wo bleibt denn dein lang` angekündigter bericht über dein telefonat mit ce?

[Stnder]

@kostolany

deine argumentation ist sehr einseitig auf chips abgestellt.....schau dir mal genau an, womit ce sonst noch so geschäfte macht.

[Kostolany]

@stnder

vielleichk kannst Du mich ja aufklären?
Für mich ist ce ein chipboker!

Wass für Geschäfte machen die sonst noch?
Und in welcher Höhe tragen diese Geschäfte zum Umsatz/Ergebnis bei?


Grus

kostolany

[gertrude]

hallo zusammen!

nachdem es mir gestern nicht gereicht hat möchte ich nun mitteilen, warum ich der ce-aktie weiter mein vertrauen schenke.

bestärkt hierin hat mich ein ausführliches telefonat mit herrn fischer von ce, der mir alle fragen ausführlichst, plausibel und wie ich denke auch ehrlich beantwortet hat.

weiterhin habe ich mir vor meiner investition natürlich auch die zahlen angesehen und möchte an dieser stelle noch einmal betonen, daß diese nicht so schlecht sind wie hier einige tun. auch nach dem schock der wertberichtigung zum 30.06. nicht.

doch der reihe nach.....

warum ce in den letzten tagen förmlich abgeschlachtet wurde hat m.e. mehrere gründe.
vergessen wir nicht, daß ce als chip-broker derzeit in einem äusserst schwierigen marktumfeld tätig ist und sich hier wie ich denke auch im 2. quartal hervorragend geschlagen hat. ein umsatzminus von 15% ist hier nicht viel.
die neubewertung von beteiligungen ist kaufmännisch völlig richtig. warum sollte man sich reicher rechnen als man es tasächlich ist? das hätte uns auf lange sicht auch nicht geholfen, oder? diese aktion mit der wertberichtigung zeigt sogar, daß es sich bei ce um einen wert handelt, dassen management nicht versucht den anleger hinters licht zu führen, sondern die karten dann unmittelbar auf den tisch zu legen wenn sie gespielt werden müssen. es wird nicht versucht etwas unter den teppich zu kehren oder unangenehme diinge herauszuzögern.
dies ist nicht wie viele es tun negativ zu sehen, sondern positiv.
dann gibt es noch die person lejeune, die ganz offensichtlich in der öffentlichen meinung ein wenig umstritten ist. fakt aber ist, daß er ce zu einem der beiden führenden chipbroker gemacht hat. das ist ein großes verdienst. sicher hat er für sich selbst einiges in trockene tücher gepackt, aber mal ehrlich.... hättet ihr das nicht auch?
nichtsdestotrotz bleibt ce sein lebenswerk, in das er ganz offensichtlich auch weiterhin bereit ist zu invetsieren. dazu nachher mehr.

was bestärkt mich an diesem investment festzuhalten?
1) der chipmarkt zieht wieder an. und das nun doch schon im 3. quartal. das wird seine positiven auswirkungen auf ce haben.
2) der gesamtmarkt wird sich erholen. auch hiervon werden tech-werte (und dazu zähle ich ce) profitieren.
3) ce ist einer der marktführer und einer der wichtigsten nm-werte. solche werte werden als erstes wieder gesucht.
und der neue markt ist nicht tot.
4)ich habe vertrauen ins management. die herrschaften verstehen ihr geschäft, sonst gäbe es ce schon lange nicht mehr.
5) mein telefonat mit herrn fischer. hierzu nun mehr:
zunächst einmal möchte ich die ir-arbeit und hier insbesondere herrn fischer ausdrücklich loben. anfragen per e-mail werden nicht wie oft bei anderen firmen üblich mit standardtexten beantwortet, sondern individuell. auf fragen wird eingegangen.

ich fasse das telefonat kurz zusammen....

- ce hat per 30.06.02 eine barliquidität von 17 mio. euro.
also war meine prognose zu beginn dieses threads eine fast genaue aussage zu liquidität. hinzu kommen nicht in anspruch genommene kreditlinien. eine liquiditätskrise ist also mittelfristig nicht zu befürchten.

- ce hat nach wertberichtigung eine ek-quote von mehr als 50%. das ist im branchenvergleich spitze.

- das management hat vertrauen in die firma. hier im original ein ausschnitt aus dem mail von herrn fischer:

"Zu Ihrer konstruktiven Anregung:
Herr Lejeune hat unmittelbar nach der Hauptversammlung am 3.7. 20.000 Aktien und Herr Negel,Vorstandsmitglied, hat 100.000 Aktien gekauft. Da seit dem 1. Juli 2002 durch das 4. Finanzmarktfördergesetz neue Regelungen gelten, erfolgt diese Meldung nicht mehr wie bisher über die Deutsche Börse AG sondern über unsere eigene Homepage mit Benachrichtigung der neu formierten Bundesanstalt für Finanzdienstleistungen. Das System CDO der Deutschen Börse wurde zum 30.06.2002 abgeschaltet und damit vermutlich auch der Informationsfluss."

- auf meine frage inwieweit die doch momentan steigenden dram-preise einen einfluß haben bekam ich folgendes zur antwort:
der umsatzanteil in diesem bereich macht bei ce nur 1-2% des umsatzes aus. somit ist der anstieg dieser preise nicht entscheidend für den umsatz von ce. allerdings sind die dram-preise ein wichtiger indikator für das chipgeschäft von ce. steigen hier die preise, so verbessert sich auch das geschäft von ce. war mir neu, aber interessant denke ich.

so, ich hoffe auf viele antworten und ein weiterhin konstruktives gespräch.

auf daß wir uns bald alle wieder über unsere ce´s freuen können. ich denke keiner sollte im moment verkaufen. ce ist unter 4 euro mit sicherheit krass unterbewertet. selbst bei aktueller marktlage.
ich bin überzeugt, daß wenn die märkte (aktien- wie chipmärkte) anziehen, dann sind kurse zwischen 5 und zehn euro auf 12 monatssicht sehr realistisch.

gruß
g.

[geldfisch]

@Gertrude

Ich kann diese positive Einschätzung nur bestätigen. Auch meine Anfragen wurden von Maximilian Fischer detailliert beantwortet.

Die hohe Eigenkapitalquote von 50% sowie die Cashreserven von 17 Mio. und ein unausgeschöpfter Kreditrahmen von 50 Mio. sind Sicherheiten, von denen die anderen Nemax-Unternehmen nur träumen können.

Wer noch nicht dabei ist und klug ist, sollte zupacken. Oder wollt ihr warten, bis der Kurs wieder bei 5-8 Euro ist?

Gruß Geldfisch

[gertrude]

danke geldfisch!

ich mache meine positive einschätzung hauptsächlich an der zu erwartenden marktentwicklung (aktienmarkt, chipmarkt), dem erfahrenen guten management von ce, und der bisherigen kriseresistenz von ce fest.

das überzeugt mich, daß wir die 5 euro sehr bald wieder nehmen werden.

auf die nicht in anspruch genommenen kreditlinien gebe ich nicht viel. die werden oft mal gekürzt oder gestrichen. darauf hat man als unternehmen oft keinerlei einfluß. aber ich dneke hier wird hoffentlich, sollte dieses thema einmal auf dem tisch sein, herr lejeune eine bürgschaft für ce übernehmen. es wäre fatal wenn eine solche nachricht in die erholungsphase hinein käme.

ich hoffe daß kein investor der den einstieg verpasst hat eine kündigung der kreditlinien ausspricht um nochmal zu günstigen kursen nachkaufen zu können (das ist ein kleiner scherz gewesen, ja!)

[Kostolany]

07.07.02 11:29 [Artikel versenden] [Artikel drucken] [zurück]


Erich Lejeune, Der Prediger im Ferrari Newssuche
WKN / Symbol / Stichwort




Der Chef von CE Consumer nennt sich selbst "Deutschlands Motivator Nr. 1". Jetzt hatte er den letzten großen Auftritt vor Aktionären.

Für Margit", sagt die Dame mit dem Reformhaus-Beutel in der Hand. "Schön, dass Sie hier sind", bedankt sich Erich Lejeune. Der CE-Chef knipst ein strahlendes Drei-Sekunden-Lächeln an und signiert sein neuestes Buch mit seinem Luxus-Montblanc.

Pause während der CE-Hauptversammlung am vergangenen Mittwoch im Ballsaal des Münchner Arabella-Sheraton. Ein wie aus dem Ei gepellter Lejeune steht in einem Pulk von Kleinaktionären in Jeans und Strickjacke. Er verteilt Autogramme, verschenkt sein neues Buch und spendet Trost an seine Aktionäre. Lejeune schaut Menschen offen und freundlich in die Augen.

Der Strahlemann mit Glatze trägt Maßanzug mit Weste und eine Krawatte in feuerwehrrot, der Firmenfarbe seiner Computerchip-Firma CE Consumer Electronic. "Jetzt ist alles Schlechte raus", sagt Lejeune und lächelt tapfer.

Die Stimmung ist friedlich, die Lage düster. In der Vorwoche der Hauptversammlung ist die CE-Aktie um gut 50 Prozent abgeschmiert. Und am Vorabend schockte das Neue-Markt-Unternehmen mit einer Gewinnwarnung. CE kündigte Wertberichtigungen von 47 Millionen Euro auf Beteiligungen wie den US-Computerhändler SND an. "Eine befreiende Maßnahme für die Zukunft", sagt IR-Manager Maximilian Fischer. Die neue Freiheit heißt für die Aktionäre: Kurse unter zwei Euro, beim Börsengang 1998 waren es noch 3,58. Der Halbleiterindustrie, der laut Lejeune "gigantischsten Industrie aller Zeiten" geht es schlecht. Statt der versprochenen Gewinne wird CE dieses Jahr Verluste in zweistelliger Millionenhöhe einfahren. Die Umsätze des "World Trade Center for Chips", wie es auf CE-Visitenkarten steht, sind zerbröselt.

"Ich hab dran geglaubt!", schwört Lejeune vor 600 Aktionären. Es ist seine letzte Hauptversammlung als CE-Chef. Ende des Jahres zieht sich Lejeune in den Aufsichtsrat zurück. "Auf dem Höhepunkt meiner Schaffenskraft" wie er beteuert. Nachfolger wird der umstrittene Manager Peter Bohn, 48, einst bei Hewlett-Packard, Utimaco und ACG. Die Lejeune-Show geht weiter. Die Märkte werden wieder anspringen. "Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Und dann...", er reißt die Augen auf, "dann wird die CE-Aktie duch die Decke gehen." In diesem Moment wirkt Lejeune wie ein amerikanischer Wanderprediger. "Ich bin Ihr Kapitän in schwierigen Zeiten - schauen Sie auf den Glanz in meinen Augen!"

Freunde und Mitarbeiter halten Lejeune für einen "Visionär", Kritiker für eine "Nervensäge" oder einen "neureichen Proleten". "Der hat seine Motivations-Bücher zu ernst genommen", sagt der Münchner Vermögensverwalter Jens Ehrhardt. Der Fondsmanager war in Lejeunes Talkshow "Börsenquartett" im Münchner Lokalfernsehen zu Gast und hat miterlebt wie der "raus aus dem Sparbuch, rein in CE-Aktien" empfahl. Erhardt hält den CE-Chef für "reichlich überoptimistisch". In unzähligen Talkshows, Vorträgen und Lebenshilfe-Bestsellern wie "Ein Mann macht seinen Markt" und "Lebe reich und werde ehrlich" vermarktet Lejeune sein Lebensmotto: "Du schaffst, was du willst."Bis zum Mittwoch hatte Lejeune fast immer alles geschafft. Der Volksschüler und Sohn einer Putzfrau stieg vom kleinen Verkäufer zum Millionär mit Jaguar und Ferrari auf. Lejeune schuftet 70 Stunden die Woche und genießt seinen Reichtum, den Insider auf bis zu eine halbe Milliarde Euro schätzen. Der ist nicht allein die Frucht harter Arbeit.Beim Börsengang hielt Lejeune 37,6 Prozent an CE, heute sind es noch 9,47. Zum Höhepunkt des Neuen-Markt-Booms soll Lejeune CE-Aktien allein für 35 Millionen Euro verkauft haben.

Das Desaster bei CE nimmt Lejeune nun sportlich. Damit kennt er sich aus, schließlich war er mal Hauptsponsor beim Fußballclub Spvg Unterhaching. Bei Heimspielen leuchtete der Schriftzug "Erich Lejeune, Deutschlands Motivator Nr. 1" übers ganze Spielfeld. Sogar an die Börse wollte er den Club bringen. Doch Unterhaching stieg ab und Lejeune zog sich zurück. Mit Erfolgslosigkeit mag er nichts zu tun haben.Der Auftritt auf der Hauptversammlung war schlimm für einen Visionär wie ihn, sagt Lejeunes Sekretärin. Er hätte einsehen müssen, dass mit Willen allein auch nicht immer alles geht.

Euro am Sonntag / von Jörg Modersohn



ja, ja der Erich...

[Neidhammel]

"World Trade Center"
Nicht gerade ein gutes omen.
Man kann EJL fuer seine geniale abzocke nur bewundern. Waehrend seine axionaere vor einem scherbenhaufen stehen geniesst er die fruechte ihrer masslosen dummheit und gier.
Hinter der fassade des "ueberoptimistisch" wirkenden EJL verbirgt sich eine eiskalt berechnende abzockermentalitaet.
Sonst haette er nicht pausenlos den kurs seiner axien gepusht um dann selbst zu hoechstkursen auszusteigen. Wer solchen leuten sein geld anvertraut wird frueher oder spaeter mit dem totalverlust rechnen muessen.

[geldfisch]

@kostolany

Dieser unseriöse Artikel müsste eigentlich erst recht dazu führen, dass die CEC-Aktie bei selbständig denkenden Anlegern weiter nachgefragt wird. Sozusagen als Gegenreaktion. Denn das ist nichts als alberne Stimmungsmache sowie persönliche Herabsetzung ohne Substanz.

Ich will dir zwar nicht zu nahe treten, Kostolany, aber eine Frage: Bist du wirklich so naiv, dieses Börsenschmierblatt auf Bildzeitungsniveau ernst zu nehmen? Richtest du dich etwa nach den Aktienempfehlungen dieser inkompetenten Oberloser? Wenn du dir die Empfehlungen der letzten Monate mal genauer ansiehst, kommst du zu einem vernichtenden Ergebnis: Die Mißerfolgsquote bewegt sich zwischen 80 und 100 %. Traurig, aber wahr.

Kleiner Ratschlag: Mach es besser und lass diese Postille links liegen!

Gruß Geldfisch

[Betrgerjger]

Neidhammel

Endlich mal ein ehrlicher nickname.

Wer psychos wie erich kennt mag nicht glauben, das der sich weitere geschäfte mit dem lukrativen handel eigener aktien entgehen läßt. Warum sollte er auch??? Hat er doch bis jetzt seine vermutlich halbe milliarde damit verdient.
Die fehlende 2. hälfte wird ein sportsmann wie erich noch locker mit der ce einsacken. Dazu noch den fehlenden ruhm als erfogreicher geschäftsmann. Was ist geld alleine ohne die anerkennung des staunenden publikums??Jedenfalls setze ich mit meinem jetzigen investment auf diesen sportsgeist und auf die dummheit und gier der neuen anleger. Wetten daß?????

[lomon]

@gertrude

an deiner person scheiden sich die Geister. dies soll keine kritik sein, sondern meine subjektiven empfindungen wiedergeben. zum einen hört (warst du schon einmal im w:o chat aktiv? jedenfalls nicht seit ich die ce-aktie verfolge) man lange nichts mehr, und dann, kaum ist ce am boden angelangt, erscheint eine figur auf der bildfläche die glatt als ein klon von herrn lejeune durchgehen könnte. angefangen bei den beschwichtigenden und beruhigenden reden letzte woche in fast allen aktuellen threads gleichzeitig, bis zu angeblich so intensiven kontakten zu den wichtigsten ce-leuten überhaupt. der gipfel des ganzen bildet dann deine ankündigung eines resümes über ein telefongespräch mit herrn fischer, dem wir alle gnädigerweise lauschen durften. zitat: "nachdem es mir gestern nicht gereicht hat möchte ich nun mitteilen, warum ich der ce-aktie weiter mein vertrauen schenke." oh höret, oh höret.
was sich herausstellte, war nichts bahnbrechendes neues, es war vielmehr eine zusammenfassung und ausschmückung mit eigenen worten deinerseits, der aktuellen lage des unternehmens. diese mail, die so persönlich war, ist hier im chat schon öfters in auszügen und manchmal auch ganz (manchmal auch zuviele infos, nicht wahr herr willaredt?) gepostet worden. das allein zeigt schon wie sehr du deine meinung überschätzt.
doch es ist sonntag und ich möchte jetzt nicht weiter eure aufmerksamkeit strapazieren.
hoffen wir, dass der aufschwung, den alle so herbeisehnen, kommen wird. vielleicht nicht im 3 qu. oder im 1. qu 2003 aber irgendwann ganz bestimmt. leise und unbemerkt vielleicht auch. wie ein altes sprichwort schon sagt.

nichts für ungut

lomon

[GillyBaer]

@Gertrude,
die ce-Aktie habe ich nicht, aber
mit einigen Kenngrößen sollte man sich
schon auseinandersetzen!
schau mal bei onvista nach unter Kennziffern, Fakten,
Umsätze, Gewinne, etc.
Umsatz pro Mitarbeiter weit unter Branchendurchschnitt !!
Gewinn pro Mitarbeiter katastrophal !!

Jede AG mit diesen Kennzahlen schließt innerhalb von 2 Jahren (sage ich mal aus eigener Erfahrung!)

Zusatz:
Warst du auf der Cebit in Hannover??
falls ja, dann weißt du, daß es in diesem und dem nächsten Jahr keine Steigerungen von 25% im Chip-Sektor geben wird!
AMD läßt im Juli grüßen!!

Chip-Broker, die nur Chips verteilen, verschwinden vom Markt, sind überflüssig, vermindern die Margen der Hersteller,die zur Direkt-Vermarktung aus Wettbewerbsgründen übergehen müssen!

Sei klug, höre auf die guten Ratschläge
besonnener Vorposter und steige am Montag aus der Aktie aus!

Grüsse
Gilly

[Kostolany]

@geldfisch

ein einem Punkt gebe ich Dir vollkommen recht: -die EuramS ist in det Tat ein lieses Schmierblatt.

"Bist du wirklich so naiv, dieses Börsenschmierblatt auf Bildzeitungsniveau ernst zu nehmen?" - Nein das bin ich ganz sicher nicht!

Ich kaufe/lese die EuramS schon lange Zeit nicht mehr. Und dies aus den Gründen die Du in Deinem Posting richtigerweise genannt hast.

Dieser Artikel stand hier bei W:O.
Und ich fand Ihn ganz amüsant. Aber gerade weil selbst ein wenig ernstzunehmendes Börsen(schmier)blatt wei die EuramS derart nagativ über Ce und hier insbes. über E.Lejeune berichtest, lässt mich aufhorchen.

Der Artikel ist zugegebenermassen sehr tendeziell und polemich geschrieben aber im Kern stimmt er dennoch.
E.Lejeune ist ein (extremer) Daueroptimist!
Zumindest offiziell! Ich stelle mir die Frage ob dieser Mann Firmenintern ebenso euphorich alles durch eine rosarote Brille sieht oder ob er da mehr Realitätssinn beweissst.

Z.z. erleben wir die schwerste Halbleiterkrise die deise Industrie jemals erlebt hatt (dies sage nicht ich sondern der Infineon-CEO Schumacher mehrfach in diversen Intervies).

aber so ist es einfach. Die absoluten Tiefstpreise (im 4-ten quartal 2001) liegen wohl hinter uns aber wann es wirklich nachhaltig wieder nach oben geht weiss derzeit wohl niemand.

Nöchmal kurz zu Erich L.: -mich persönlich erinnert dieser Mann irgendwie sehr stark an den EM-TV Haffa!
Alles ist wunderbar - die eigene Firma ist die reinste Goldgrube - wachteum, Gewinne, Zukunfsperspektive - alles vom feinsten - wo das alles endete ist bekannt.

Und fest steht: solange der chipsektor nicht anieht sieht es für ce auch nicht gut aus.
Und erst letzte Woche hat z.B. AMD (übrigens zum 2ten mal innerhalb von 14 Tagen!!!) den eigenen Umsatz- (von Gewinn gar nicht zu reden) nach unten korriegiert.
Und wenn selbst die Hersteller miese machen - dann kann ein wiederverkäufer erst Recht keinen Gewinn erziehlen.

Ich perönlich bevorzuge in diesen fällen leiber Firmen die über eigenes technolog. Know-how verfügen und selbst produzeiren wie eben Infineon, Samsung (oder am NM Kontron/Jumptec)

Gruss & viel Erfolg

Kostolany

[orlandus]

@Gilly Bear

Du handelst nach "Kenngrößen"?

Dann solltest du Onvista schnell vergessen. Das ist Schnee von vorgestern. Und aktuelle Daten kriegt man nicht, gibts
immer erst im Nachhinein. Damit ist auch schon das Kernproblem der fundamentalen Analyse beschrieben.

Du bevorzugst die Hersteller?
Wie hoch würdest du denn gegenwärtig den "Gewinn" pro Mitarbeiter bei Infineon beziffern?

Nicht, dass ich deinen Ansatz verwerfen möchte. Jeder handelt, wie es ihm gefällt.

Aber Ratschläge an andere aufgrund völlig irrelevanter Zahlen solltest du dir sparen.

Gruß orlandus

[orlandus]

@Gertrude

Hallo!

Deine permanent rosarote Betrachtungsweise ist nicht hilfreich. Niemand nimmt das ernst. Es kann keinen Zweifel daran geben, dass CEW gegenwärtig ernsthafte Probleme hat.

Durch Schönrednerei fordert man opponierende Postings geradezu heraus.

Ich empfehle, dass du deine Postingtätigigkeit in Bezug auf
ce consumer einstweilen einstellst, damit man den Dingen unbefangen auf den Grund gehen kann.

Gruß orlandus

[geldfisch]

@orlandus

Ich kann nur hoffen, dass Gertrude weiterhin ihre selbständige und fundierte Meinung postet. Bzgl. der Postingfähigkeit habe ich allerdings bei dir und einigen anderen ernsthafte Zweifel. Offenbar hast du immer noch nicht die Zahlen und Tatsachen über CEC, die in diesem Thread von einigen gepostet wurden, mitgekriegt bzw. verstanden.

Nochmals ganz langsam: CEC befindet sich nicht in Schwierigkeiten, weder gestern noch heute noch morgen. CEC hat die Krise in der Chipbranche, die hinter uns liegt, besser als alle Konkurrenten überstanden. (Seit 26 Jahren ununterbrochen positive Vorsteuerergebnisse. Mittlerweile zweitgrößter Chipbroker der Welt). Die einmaligen Goodwill-Abschreibungen verhageln zwar das Jahresergebnis 2002, beeinflussen den Cash-flow aber in keiner Weise. Von der schon angelaufenen Erholung der DRAM-Preise profitiert CEC schneller als die anderen Konkurrenten.

Das sind die Fakten. Also, vor dem Posting bitte nachdenken, sich informieren und dann schreiben.

Gruß Geldfisch

[GillyBaer]

@orlandus,
selbstverständlich trifft jeder solide kalkulierende Kaufmann Entscheidungen aufgrund von Kenngrößen, dazu gehören u.a. auch die Umsatz- bzw. Gewinn - Zahlen pro Mitarbeiter!
Diese Zahlen sind von Branche zu Branche unterschiedlich!
Die Zahlen von Infineon kann ich dir nicht nennen, weil ich die Quartalsberichte und Teilbilanzen ( nicht konsolidiert) nicht gelesen habe!

Hersteller bevorzugen,??
klar doch, selbstverständlich,
Jeder versucht heutzutage den Direktkauf unter Umgehung von Zwischenhändlern zu tätigen!

Ratschläge habe ich dir nicht erteilt, sondern nur dem user Gertrude, wie einige user vor mir, meine Bedenken bzgl.
der CE-Aktie mitgeteilt!

Lies dein Posting noch einmal sehr genau durch!

Du sagt:
"Die Zahlen von ovista sind Schnee von vorgestern!
Aktuelle Zahlen kriegt man nicht!"

Wenn es keine aktuellen Zahlen gibt, weshalb sind dann die Bilanzzahlen und Kennziffern auf onvista "Schrott"??

Merkst du deinen Widerspruch!!

Wir wollen es hoffen!

Grüsse
Gillybär

[GillyBaer]

@orlandus,
schau mal rein in den Parallel-Thread zu "Infineon"
vom user Lintho;
zwischen den Zeilen der letzten Postings findest du die Antwort auf deine Frage!

Grüsse
Gillybär

[orlandus]

@Gilly Bear

Hallo!

Meinst du das:

"Die Analysten der amerikanischen Investmentbank Merrill Lynch haben ihre Verlustprognose je Aktie für Infineon für das laufende Jahr 2002 leicht von 0,75 Euro auf nun 0,90 Euro angehoben. [...], so dass die Experten sie weiterhin mit "strong buy" einstufen.(dw)"

Ist ja sehr amüsant, aber wie gesagt handelt es sich um eine
Prognose, also im Grunde Kaffeesatzleserei.

Warum die Zahlen von Onvista Schrott sind?
Weil sie von vorgestern sind, während der informierte Leser zumindest die Zahlen von gestern kennt.

Gruß orlandus

[orlandus]

@ geldfisch

Hallo!

Ich weiß nicht, welche Firma du meinst, aber ich poste hier über CEW (WKN 508222) die sich ganz objektiv in Schwierigkeiten befindet, wie aus dem Kursverlauf und den Wertberichtigungen auf Finanzanlagen, Vorderungen und Vorräte in Höhe von etwa 17 Mio Euro zu ersehen ist.

In einem andere Thread (Urheber: britney-spears) habe ich bereits geschrieben, dass die Wertberichtigung auf den Goodwill von SND eventuell ganz anders einzuschätzen ist.

Darum habe ich auch spekulativ bei 1,57 Euro einige Stücke gekauft und halte sie weiterhin. Meine vorherige Position habe ich überwiegend bei 6,80 - 7,20 Euro verkauft.

Mein weiteres Vorgehen werde ich nicht nach fundamentalen, sondern nach charttechnischen Gesichtspunkten ausrichten.

Wer sich nach Gertrude gerichtet hat, hat seit dem Zwischenhoch von 10 Euro immer nur gekauft und kein einziges Stück verkauft.

Gruß orlandus

[GillyBaer]

@orlandus,
sorry, unlogisch !
wenn die Zahlen von vorgestern Schrott sind, dann sind die Zahlen von gestern..??? die du kennst nur..Halbschrott??
und was sagt deine einfache Analyse zum Halbschrott??

Im Parallel-Thread "Infineon" sagte ich zwischen den Zeilen lesen:
dort stand u.a., daß die Wachstumsrate von Chips zunächst (2002+) noch im einstelligen Bereich verlaufen wird!

User "Gertrude" sprach von 25% Wachstum, die Ce braucht um zu überleben!

Träumt schön weiter!!

[geldfisch]

Mensch, Leute, kapiert doch mal, dass ihr am NM grundsätzlich mit einer anderen Strategie investieren müsst, wenn ihr die große Chance auf Gewinne nutzen wollt. Kauft nicht immer Aktien zu überhöhten Kursen, nur weil sie auf Höchstkursen von zweifelhaften Analysten empfohlen werden. Damit haben die meisten von euch sicherlich schon oft Schiffbruch erlitten.

1. Es hat keinen Sinn, in Aktien zu investieren, die auf dem Hochpunkt der Übertreibung sind. (Hatten wir alles am NM)
2. Es macht im Gegenteil einen großen Sinn, etwas in Aktien zu riskieren, die auf dem Tiefstpunkt der UNTERTREIBUNG sich befinden. Voraussetzung: Es handelt sich um Qualitätswerte!!!

Ce Consumer ist auf dem Hochpunkt der UNTERTREIBUNG des Aktienkurses angekommen. Gerade jetzt in diesen Qualitätswert investieren!!! Das ist eine historische Chance. All das spekulative Geschwafel über die angeblich unseriöse Person von Erich Lejeune ist doch vordergründige Stimmungsmache. Damit verdienen halbseidene Journalisten ihr Geld, sonst nichts. Man muss das als intelligenter Mensch nicht unbedingt nachplappern. Stimmungsmache und Neid sind im Leben schlechte Ratgeber. Im Grunde beneiden viele Leute diesen Lejeune doch nur ob seines Lebenserfolges, der sich in Mark und Euro auszahlt. Also, was mich betrifft, ich habe keine Probleme, wenn jemand anders einen Ferrari fährt und einen Maßanzug trägt. Andere Meinungen? Darüber hinaus hat er auch noch Ideale und Visionen: Ce Consumer ist sein Lebenswerk. Und er wird dieses Unternehmen auch noch zum größten Chipbroker der Welt führen, nachdem er es in 26 Jahren schon zur Nr. 2 gebracht hat.

Klares Rating: Kaufen!!! Der Boden wurde bei 1,5o gefunden, seitdem wurden schon 50% zugelegt. Diese Aktie ist auf diesem niedrigen Kursniveau eine Goldgrube.

Gruß Geldfisch

[JessiT]

Hallo,

lest euch mal den Beitrag aus dem IT- und Hightech-Newsletter bizzckeck durch und denkt mal an die HV was Negel zu den Lagebeständen gesagt hat. Die sollen mittlerweile ziemlich abgebaut sein.

@Goldfisch: Bin ganz deiner Meinung, dass ce bei 1,5 einen Goldgrube ist und Ericht mach die ce im nächsten Aufschwung zur Nr 1 im Chipgeschäft. Ganz egal ob als Aufsichtsrat oder als Berater. Erich kann es doch keine Stunde zu hause aushalten.

Anzeichen für Chiperholung mehren sich
Taiwans Chip-Auftragsfertiger melden steigende Fab-Auslastung
Taipei – Eine interessante Entwicklung in Taiwan deutet darauf hin, dass es mit der weltweiten
Halbleiter-Industrie bald wieder bergauf gehen könnte. TSMC und UMC, die beiden
welt-grössten Auftragshersteller für Chips, haben ihre Kapazitäten drastisch erhöht, berichtet
der Internet-Newsdienst Cnet. Vor allem im Consumer-Bereich, grossteils bedingt durch
LCD-Bildschirme oder DVD-Player, und bei Wireless-Geräten dürfte es zu einem baldigen
Auf-schwung kommen. »Unsere Fabriken arbeiten derzeit mit einer Auslastung von 70% bis
80%«, so TSMC-Vize-Geschäftsführer F.C. Tseng. »Im vierten Quartal des Geschäftsjahres
werden wir bei 85% angelangt sein.« Auch bei UMC zeigen die Produktionsdaten nach oben.
Im ersten Quartal 2002 lag die Auslastung bei 50% (i.V. 36%). Für das zweite Quartal hatte
UCM bereits eine Auslastung von 70% prophezeit. Da mittlerweile viele grosse
IT-Unternehmen wie etwa Broadcom od! er Nokia Chips fremdfertigen lassen, kann diese
Kapazitätserhöhung durchaus als erstes Zeichen einer Erholung des Marktes gedeutet werden.
Auftragshersteller produzieren nicht ohne dementsprechende Aufträge. Allerdings schränkt
Tseng ein, dass Auftragshersteller diese Trends früher zu spüren bekommen als »normale«
Halbleiterhersteller.

[Lipser]

@geldfisch
Was schreibst Du hier eigentlich für einen Stuss?
Willst Du hier uns allen etwa erzählen wie Börse funktioniert? Anhand Deiner Aussagen kann man sehen, dass Du nicht wirklich über CE Consumer Bescheid weißt.
Ich weiß nicht, wo ich bei z.B. bei KGV-Kursen von über 70 für das Jahr 2003 eine Untertreibung bei CE sehen soll?
Auch das niedrige KUV hat für mich marginalen Bestand. Erstens weil als Broker das KUV nicht maßgebend ist und zweitens weil bei CE immer noch rückläufige Umsatzzahlen zu verzeichnen sind.
Eine signifikante Unterbewertung kann ich bei CE wirklich nicht ausmachen!

Lipser

[Kostolany]

es ist wirklich erstaunlich wie sich hier einige user (wie z.B geldfisch, gertrude) die Aktie, unter völliger verkennung der gegebenen tatsachen, schönreden.
Mehrfach wird hier von `einigen hundert Prozent Kusgewinn` , `500 % Gewinnmöglichkeit`, `die Aktie ist eine Goldgrube` usw. geschrieben.
In welcher (Traum)welt lebt Ihr eigentlich?
Warscheinlich zuviele von Lejeune Büchern gelesen.
Die Zeit dieser `Motivationsgurus` ist gottseidank vorbei.
Überleben werden die Chip-hersteller - zwischenhändler wie ce braucht z.Z. niemand.
Das Geschäftsmodell funktioniert nur in Boomphasen wo die Nachfrage das Angebot übersteigt.
Heute ist er andersherum. Solang sich das nicht ändert wird auch aus dem Wunschdenken von um 500% steigenden Kursen nichts.
Aber es ist ein sehr schönes Beispiel wie die Gier über den Verstand siegt.
Wer heute noch Personen wie Erich L. sein Geld anvertraut indem er dessen Aktie kauft, dem ist nicht mehr zu halfen! Aber irgendaoher mussen Erich`s Millionen ja kommen. Wenn nicht aus dem operativen Geschäft dann aus den Taschen der Kleinanleger.

@geldfisch

von mir aus soll Lejeune doch seinen Ferrari fahren und seinen Maßanzug tragen.
Dies sei ihm gegönnt.
Aber Du redest heir von selbständigem denken und scheinst selbst nur ein gläubiger Anhänger des Gurus Erich L. zu seien.
Kritische Pressestimmen kanzelst Du als unseriös ab.
Weil nicht seien kann wass nicht seien darf, oder wie?
Qualitätswert???? - lange nicht mehr so gelacht!!!! Wo liegt da bitte die Substanz????
20 Telefone, eine Kundenkartei, und einige Telefonisten die ales abtelefonieren und ihre Chips wie Sauerbier anbieten! Das ist CeConsumer!

- "Diese Aktie ist auf diesem niedrigen Kursniveau eine Goldgrube"
- "...auf dem Hochpunkt der UNTERTREIBUNG des Aktienkurses angekommen"
- "Der Boden wurde bei 1,5o gefunden, seitdem wurden schon 50% zugelegt."

Du pushst aber nicht schlecht. Meinst Du dass Du damit Vertrauen für die Aktie erreichst? Wohl eher das Gegenteil!

Ich denke dieCe-Aktie hat ihren Tiefstkurs nich NICHT gesehen. Es wird nochmal auf 1,50€ und höchstwahrscheinlich noch darunter gehen.

Nichts für ungut....

Wir werden sehen was die nächsten Monate bringen.

[Kostolany]

ce Consumer erlebt sein blaues Wunder
[ 03.07.02, 12:03 ]
Von Stefan Riedel

"Wir haben den dunklen Tunnel verlassen", hatte Erich J. Lejeune noch im April vollmundig auf einer Bilanzpressekonferenz versprochen. Von operativen Gewinnen kann bei ce Consumer aber weiter keine Rede sein.


ce Consumer: Lange Gesichter auf der Hauptversammlung.

Wegen der anhaltenden Flaute auf dem Halbleitermarkt ist das Geschäft rückläufig. Mit 81,3 Millionen Euro lag der Umsatz im zweiten Quartal um gut 16 Prozent unter den 96,6 Millionen Euro aus dem Zeitraum Januar bis März. Auf Ergebnisseite rechnet ce Consumer mit einem Verlust in zweistelliger Millionenhöhe. Die endgültigen Zahlen gibt es am 13. August.

Die Reaktion der Börse folgt prompt: Die Aktie bricht am Vormittag um 25 Prozent ein und wiederholt damit das Kursdesaster vom Vortag. Bereits gestern hatte das Unternehmen für das zweite Quartal einen radikalen Schnitt bei den Wertberichtigungen angekündigt.

Von den 47 Millionen Euro an Abschreibungen entfallen 29,5 Millionen auf außerordentliche Firmenwertabschreibungen. Weitere 7,6 Millionen Euro beziehen sich auf Forderungen und Vorräte. Zu denken gibt auch, dass ce Consumer bei den Vorabzahlen, anders als in der Vergangenheit keinen Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) meldet. Mit einem Ausblick auf das Gesamtjahr hält sich Lejeune ebenfalls bedeckt.

Mit gutem Grund: Gerade das margenstarke Brokerage-Geschäft siecht dahin, weil die von Lejeune herbeibeschworene Chipknappheit nicht eintritt. Wie die jüngsten Herabstufungen des Halbleitersektors durch Großbanken untermauern, ist ein Aufschwung der gesamten Sparte frühestens im vierten Quartal 2002 in Sicht.

boerse-online.de ändert die bisherige Gewinnschätzung: Für 2002 rechnen wir mit einem Verlust pro Aktie von 1,80 Euro (bislang: plus 0,07 Euro) und für 2003 mit einer schwarzen Null. Sobald sich der Markt erhalt, verdient ce Consumer kräftig mit. Die frage ist nur, wann dieser Zeitpunkt eintritt.

Ein Rätsel bleibt, weshalb ce Consumer den Umsatzeinbruch erst jetzt kommuniziert. Dass der Markt im zweiten Quartal nicht anspringt, zeichnete sich schon länger ab.

Die Leidtragenden sind einmal mehr jene Kleinanleger, die trotz des beschleunigten Kursverfalls in den vergangenen Wochen die Aktie im Depot hielten. Sie sollten unter Beachtung unseres Stoppkurses auf bessere Zeiten hoffen. Ein Einstieg bietet sich derzeit noch nicht an.

Empfehlung: HALTEN
Kurs am 3. Juli: 1,60 Euro
Stoppkurs: 1,35 Euro


Quelle: Boerse-online

[alterbekannter]

Das Erreichten des Stoppkurses ist wohl so `sicher wie das Amen in der Kirche`, liebe Boerse-online. Nur der Zeitpunkt steht wohl noch nicht fest. Wer weiß heute schon was man in Brasilien bald noch alles abschreiben muß???

[Betrgerjger]

Ich wette weiter und setze auf die gier der ce drahtzieher.
Warum sollte diese gelddruckmaschine für erich nicht mehr funktionieren????


#59 von Betrgerjger 06.07.02 15:14:37 Beitrag Nr.: 6.815.877 6815877
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
Wie betrüge ich richtig und korrekt???
Unser erich hat selbstverständlich rechtzeitig kasse und dabeigemacht und seine anleger nach strich und faden belogen.Dies ist inzwischen nachprüfbar und wird wohl auch von kaum jemand anders gesehen.Ist auch im grunde nichts besonderes mehr und schon gar nicht nochmal erwähnenswert.
War dies nun schon betrug im juristischem sinne?? Nein, natürlich nicht.
Wer sich die mühe machen will und meine alten threads zu diesem thema lesen will wird feststellen, dass ich vor der für mich damals schon offensichtlichen bilanzkosmetik von erich gewarnt hatte.
Das vermeintlich ehrliche offenlegen dieser zahlen zum jetzigen zeitpunkt bedeutet für mich, soweit ich erich inzwischen zu kennen glaube, nur folgendes.
Erich erkennt selbstverständlich rechtzeitig den kommenden chipboom im 4.Q und reagiert schon jetzt im eigenen interesse logisch und folgerichtig. Er bringt im tiefpunkt der chipkrise seine buchhaltung extrem in ordnung und verkauft vorher und danach erhebliche eigene aktienbestände um mitzuhelfen den kurs so tief wie möglich zu drücken.
Warum???
Weil er selber hier das große ding seines lebens dreht indem er ce aktien in großen mengen privat (strohfrauen und männer)zu throw away preisen aufsammelt. Der kommende boom und weitere aktienrückkaufprogramme de ce sowie spätere offizielle vs & as käufe werden dieser blase noch einmal die notwendige luft zum kassemachen einhauchen.
Unser egomane erich wird und kann es nicht zulassen, schon hier und jetzt öffentlich als niete und looser zu erscheinen.
Vielmehr wird er auf dem nächsten höhepunkt des chipbooms seinen laden sehr teuer verkaufen und sich dann weiter in der bewunderung des publikums suhlen als der große erich feiern lassen.Dies und nichts anderes ist es was typen wie erich wie eine droge am leben erhält.
Deshalb ist für mich die diskussion über ce, ob das geschäftsmodell gut oder schlecht ist usw. völlig uninteressant. Unser erich ist mein gaul auf den ich setze. Ich habe in den letzten tagen sehr große summen in erich investiert und bin mir sicher, dass dieser gauner ce noch einmal zur scheinblüte in 03 -04 bringen wird.
Warten wirs ab.

[Kostolany]

@Betrgerjger

"Warum sollte diese gelddruckmaschine für erich nicht mehr funktionieren????"

Nun, ganz einfach: weil auch Erich L. nicht zaubern kann.
1998 hat erseine firma an die Börse gebracht, am Anfang eines gigantischen Chipboomes, der im frühjahr 2000 seinen Höhepunkt erreichte. Seitdem geht es tendenziell in dem sektor bergab!
Bis vor wenigen Wochen konnte man alles einigermassen positiv darstellen und `schönmachen` - Darin macht Erich so schell keiner was vor.
Nun allmählich kann selbst der Erich L. nicht mehr auf "alles ist wunderbar" machen. Und ich persönlich teile nicht Deine Auffassung dass er es nochmal schafft ce zur "scheinblüte in 03 -04 (zu) bringen".
Die einzige Möglichkeit die ce hilft eist eine (nachhaltige und dauerhafte!!!) Wende im Chipsegment.
Dann ist es aber auch keine "Scheinblüte" sondern dei firma macht dann wieder wirklich solide Gewinne.
In diesem Fall ist CE ein lukratives Investment - sollte der Halbleitermarkt weiterhin schwach bleiben dann wird auch CE ebenfalls schwach bleiben und weiter Verluste einfahren - an dieser (sehr einfachen) Tatsache kommt auch ein Lejeune nicht vorbei. Was will er denn machen?
Der Mann ist für mich ein guter Vermarkter in eigener Sache - aber gerade bei solchen Leuten ist allergrösste Vorsicht geboten!
wie schon gesagt - der Typ erinnert stark an Haffe (nur mit dem unterschied dass Haffa zumindest ein gewisses Charisma besass).
Seriös indes sind beide nicht - und das gleichen sie sich wieder.
In einem halben Jahr gibt erich ja bekanntermassen eh das Ruder aus der Hand und zieht sich in den Aufsichtsrat zurück - und von daher ist er 2003/ -04 ja schon längst nicht mehr Chef des Unternehmens - falls es Ce da überhaupt noch geben sollte!
Wenn Du an einen bevorstehenden Chipboom glaubst ist CE sicher ein Investmant wert aber nicht wegen den (Noch)-Chef Lejeune.

[Betrgerjger]

Kosta...

Schade, du kannst nicht querdenken und wirst es deshalb nie begreifen. Für Typen wie erich beginnt das mausen erst.
Daran werde ich partizipieren. Die aktie ist mir scheißegal.

[Kostolany]

@Betrgerjger

wie das funkionieren soll musst Du mir unbedingt mal erkären!
Sollange keine Aussicht auf Gewinn besteht ist kein grossrtiger Kursanstig zu erwarten.
(Schon gar keine 500% wie hier einige Träumer schreiben)

[Betrgerjger]

Kosto...
.....Sollange keine Aussicht auf Gewinn besteht ist kein grossrtiger Kursanstig zu erwarten....

Was macht dich so sicher, dass keine aussicht auf gewinn besteht???
Aussicht besteht immer.

Außerdem wurde und wird besonders heute bei der ce aktie und dem chipmarkt die zukunft gehandelt.
Das tief ist nun m.e. erreicht. Ce ist noch am leben und erich so gierig wie immer. Wo ist das problem????
Außerdem verdiente die clique hinter ce an dem aktienhandel und schon aus gewohnheit wird man hier weiterräubern.

[Lipser]

Wie sagte doch Fischer gleich nochmal?
"Wir fühlen uns mit den neuen Markteinschätzungen von Indepentent Research sehr wohl!"
Gewinnschätzungen derselben war -2,22€ p.A. 2002 und 0,03€ p.A. für 2003! Damit hätten wir beispielsweise ein aktuelles KGV von über 70 für 2003! Die Umsatzerwartung wurde für 2002 auch um ca. 65 Millionen Euro revidiert.

Wo siehst Du jetzt die Kursphantasie? Also ich sehe keine!

Lipser

[Betrgerjger]

....Wir fühlen uns mit den neuen Markteinschätzungen von Indepentent Research sehr wohl!"
Gewinnschätzungen derselben war -2,22€ p.A..............

Genau diese aussage macht mich so optimistisch. Solange ce aktien für 1,35€ in panik aufgrung solcher zielgerichteter aussagen verschleudert werden, funktioniert das absahnen der clique um erich. Wie denn auch sonst ??? Welcher ceo ist sonst noch so masochistisch veranlagt und freut sich über verluste von nur -2,22
Das problem der meisten user war und ist das unvermögen, diesen ganzen schwindel zu durchschauen und es nur wissenschaftlich zu sehen.

Man muss die herkunft und den werdegang von erich und konsorten begreifen, damit man in deren katogorien denken kann und begreifen kann.
Ich denke immer noch mit verwunderung an euren jämmerlichen boardguru drlieny oder so ähnlich.Für den ist eine schöne traumweld mit charts und analysen zusammengebrochen.
Dabei wäre genau jetzt der richtige einstieg mit erich zu gewinnen.

[Lipser]

Du bist sicherlich auch der festen Überzeugung, dass da einmal von Außerirdischen entführt wirst, oder?
Wie kann man nur darauf kommen, dass sich CE jetzt "tot" redet um dann die eigenen Aktien billiger einkaufen zu können? Das mußt Du mir doch einmal genauer erklären.
Im übrigen, drlenny (der "Boardguru") war nicht immer bullish sondern auch bearish!

Lipser

[geldfisch]

@Lipser

Dass sich Erich Lejeune und andere Vorstandsherren seit geraumer Zeit billig mit CEW2-Aktien eindecken, lässt sich beweisen: Auf der ce consumer - Homepage sind alle Directors Dealings seit dem 01.03.01 angegeben. Keine Verkäufe, nur Käufe. Letzte Woche am Tag der HV wurden 120.000 St. gekauft, als der Kurs seinen Tiefpunkt aufwies.

[Lipser]

@geldfisch
Lies die vorangegangen Postings genau durch!
Ich habe nie das Gegenteil behauptet!

Lipser

[Betrgerjger]

120.000,00 aktien??? Ich spreche nicht von den feigenblattfunktionsaktien des vorstandes. Diese können nun natürlich nur noch mit gewissen problemen wieder in den markt gegeben werden.Vermutlich dienen sie aber weiterhin als vertrauensbeweis des vs. in die eigenen aktien.

Interessanter sind die erwerbungen über friends and family, diversen konten usw. die als nicht gemeldete vs käufe
privat bleiben und mit denen unsere meister ihr geld ( auch steuerfrei )verdienen.

[Lipser]

...und wer sagt Dir das solche Käufe existent sind?

[Betrgerjger]

Die lebenserfahrung am nm. Außerdem hätte ich es genauso gemacht.
Der geschäftszweck von ce ist der handel mit eigenen aktien
m.e. schon von anfang an gewesen. Siehe die entsprechenden vermögenszuwächse bei erich, friends and family.
Nun, am anfang der normalisierung des chip und aktienmarktes werden diese leute an ihrem geschäftsmodell festhalten. Warum auch nicht??? Die herren haben die mittel ce aus der portokasse selbst zu kaufen. Nur, damit wäre ein abziehen des publikums nicht mehr möglich. Deshalb wird der berühmte streubesitz mal ein bißchen, so um 2 millionen aktien rauf und runter manipuliert. Dies ist m.e. die lizenz zum geldstehlen für die macher mit und um erich.

[Kostolany]

@betrgerjger

nun, dann könnte man ja im Umkehrschluss auch vermuten dass Lejeune & Co. das Family&Friends-Progamm benutzt um eigene Anteile (verdekt) zu verkaufen, oder?
Er kauf offiziell 120.000 Stk. zu z.B. 1,50 und verkauft wenige Tage später (angenommen) 200.000 Stk. zu 2,00€.

Das ist aber Spekulation, daran beteilige ich mich nicht!

Deine Strategie, dich an Abzocker erich dranzuhängen und so an seinen Machenschaften zu partizitiren ist im Grunde genommen gar nicht so schlecht.
Das ganze hat aber einen etscheidenten Haken: da Du kein Insider bist (davon gehe ich jetzt mal aus), erfährst du Internas, Gewinnwarnungen, Abschreibungen wie alle anderen Nicht-Insider auch nur per Ad-Hoc, n-tv ect.
Das heisst Du hast keinen Informationsvorsprung vor anderen (normalen) Investoren.
Somit ist deine strategie von vornherein zum Scheitern verurteilt!

So profitieren nur Insider - und ein Insider wird wohl kaum seine Zeit damit verschwenden hier im Board zu posten!

Dennoch viel Glück Du wirst`s brauchen!

Gruss

Kostolany

[alterbekannter]

Das mit den Nachtraden von Insidertrades ist wohl eher zum Scheitern verurteielt. Schließlich hat die Deutsche Börse die "Meldepflichtigen Wertpapiergeschäfte" die bisher für den Neuen Markt in der Regelung unter Ziffer 7.2. Zul. Bed. NM geregelt wurde zum 1. Juli 2002 aufgehoben!!!

Viel Glück beim Aufspüren der Insidertrades in Zukunft. Es wird nun weder zentral für alle Nemax Werte irgendwo einzusehen sein, noch ist überhaupt irgendeine Notiz bis zu einem gewissen Kapital pro Zeitraum nötig.

Der Nemaxveräppelung sind mit diesem neuen 300.000-Euro/Jahr-Freibrief pro Insider Tür und Tor wieder geöffnet worden!!!

[Betrgerjger]

Kosto...

Glaub ich nicht. Das wären ja nun wirklich peanuts. Die großen jungs wollen großes geld wie bisher.
Natürlich bin ich kein insider. Muß ich auch nicht. Es genügt sich in die gehirnwindungen dieser trickser hineinzudenken und schon wundert man sich selber, wie einfach deren methoden sind. Deshalb bleiben sie auch bei der einfachen masche.
Billig einkaufen und teuer verkaufen, da braucht man nicht mal in der schule eine große leuchte gewesen zu sein.

[M.Polo]

Lejeune ist fett. Habt ihr das noch nicht geschnallt?
CE hat sich erledigt! Aufwachen ist angesagt!
Auf dem Höhepunkt seiner Schaffenskraft...ist er durch die Veräußerungen seiner Papiere in den Ruhestand befördert worden.

[gertrude]

leute, bleibt mal ganz ruhig hier....

man weiß ja schon gar nicht mehr wem man was sagen soll.

feststellen möchte ich, daß bei so vielen pessimisten hier im thread oder gar im board keiner überhaupt mehr aktien haben darf. bei welcher aktie fühlt ihr euch denn noch sicher?

ich denke ce ist eine der aktien im nemax, auch wenn ihr das großenteils nicht wahrhaben wollt. ist vielleicht auch gut so. denn viele pessimisten bedeuten daß hier keine aktien mahr verkauft werden können, denn diese leute haben ja keine.
wenn der chipmarkt nun anspringt und die pessimisten feststellen müssen, daß es ce ja noch immer gibt, dann werden auch sie kaufen und den kurs weiter treiben.

ich bleibe und stehe zu meiner aussage. kurse über 5 euro sehen wir dieses jahr locker noch. denn der chipmarkt springt an, der indikator sind die dram-preise.
allerdings macht der handel mit drams bei ce nur max 2% vom umsatz aus und ist deshalb wirklich nur als indikator zu sehen. aber das ist auch etwas, oder?

ich bin sicher, daß das dritte quartal das bisher beste in diesem jahr wird. wenn das bekannt wird (vielleicht ja schon im august), dann sind die kurse über 5 euro da.

viel fehlt ce nicht um vor abschreibungen wieder ein positives ergebnis zu schreiben. das kann man aus den zahlen fürs erste quartal ersehen. denn die kosten steigen momentan bestimmt nicht.

warten wir es ab.

und leute bleibt sachlich und beschimpft euch nicht. davon hat keiner was, oder?

dennoch, schön daß ihr alle so schön diskutiert hier! weiter so.

gruß g.

[Lipser]

@gertrude
Du postest hier einen Müll zusammen! Sorry, aber das mußte mal gesagt werden!

1.) "...ich denke ce ist eine der aktien im nemax, auch wenn ihr das großenteils nicht wahrhaben wollt..."
Lipser: Ich habe hier nichts gegenteiliges gelesen, daher bin ich mir sicher, dass wir uns alle hier dessen bewußt sind!

2.) "...wenn der chipmarkt nun anspringt und die pessimisten feststellen müssen, daß es ce ja noch immer gibt, dann werden auch sie kaufen und den kurs weiter treiben..."
Lipser: Das höre ich von Erich schon seit einer Ewigkeit von Quartal zu Quartal! Ob dann die "Pessimisten" CE Consumer kaufen, lass ich mal dahingestellt! Die Frage ist doch eher, wenn sie kaufen auf welchem Niveau werden sie es tun?

3.)"...ich bleibe und stehe zu meiner aussage. kurse über 5 euro sehen wir dieses jahr locker noch..."
Lipser: Darf ich Dich an Dein Posting vom 14.06.2002 erinnern? Zitat gertrude: "ich halte an meiner prognose vom frühjahr fest.wir werden bis ende jahr über 15, vielleicht über 20 euro stehen. ich jedenfalls habe nachgekauft."
Soviel zum Thema Prognosesicherheit von gertrude!

4.)"...ich bin sicher, daß das dritte quartal das bisher beste in diesem jahr wird. wenn das bekannt wird (vielleicht ja schon im august), dann sind die kurse über 5 euro da..."
Lipser: Ich bin mir sicher, dass das dritte Quartal nicht das beste sein wird? Warum? Weil Du wieder daneben liegen wirst! Im August kommen im übrigen die Zahlen für das zweite Quartal!

5.)"...viel fehlt ce nicht um vor abschreibungen wieder ein positives ergebnis zu schreiben. das kann man aus den zahlen fürs erste quartal ersehen. denn die kosten steigen momentan bestimmt nicht..."
Lipser: Sinkender Umsatz bei prozentual steigenden Herstellkosten lassen nicht gerade postive Phantasie zu überwältigenden operativen Ergebnissen zu! Ich denke vielmehr, dass das operative Geschäft defizitär sein wird!
Deine Aussage, dass die Kosten bestimmt nicht steigen ist inhaltslos!

6.)"..dennoch, schön daß ihr alle so schön diskutiert hier! weiter so..."
Lipser: Vielen Dank, dafür bin ich ja hier!



Lipser

[Perkins]

Ce wird steigen!

[Kostolany]

nein fallen!
Kursziel bis Jahresende: Pennystock!!!

[Perkins]

Quatsch!Die steigen!

[alterbekannter]

Getrude war schon immer ein Kontraindikator. Und Gertrude hat fast immer dann gepostet, wenn es danach zu wichtigen Adhocs kam. Gertrude lag meist falsch. Gertrude war immer pro CE Consumer.

[gertrude]

um mal wieder fakten zur diskussion zu stellen:
finance online-Nachricht




Freitag, 12.07.2002, 19:40
DDR-Speicherpreise ziehen weiter an
Seitdem bekannt wurde, dass die PC-Nachfrage in China besonders hoch ist, ziehen die Preise für DDR-(Double Data RAM)Speicherchips an. Es gibt aber eine Reihe weiterer Gründe, welche den Preisanstieg bei diesen Speicherchips bedingen. So findet schneller als bislang erwartet die Umstellung von der Vorgängertechnologie SDRAM auf DDR statt.


Intels neue Chipsätze setzen so gut wie exklusiv auf den modernen Speicher, weshalb die PC-Hersteller sich derzeit mit DDR-Speicherchips über zugesagte Volumen aus Verträgern hinaus eindecken müssen, die an den speziell dafür vorhandenen Börsen derzeit knapp werden. Denn viele Hersteller von Hauptspeicherbausteinen produzieren noch Chips der alten Technologie, weil sich zwischenzeitlich das Bild ergeben hatte, dass DDR-Speicherbausteine günstiger als die theoretisch nur halb so schnellen Standard-SDRAM-Speicherbausteine waren.


Die steigenden Speicherpreise sorgen für ein tiefes Aufatmen bei den meisten Anbietern von DDR-Speicherchips. Die Aktien von Infineon, Micron Technologies, Samsung und Hynix notieren seit etwas zwei Wochen aus genau diesem Grund sehr stabil.



[e-mail]

[gertrude]

wie schon gesagt und von ce auch bestätigt. dies ist aufgrund der geringen über ce gehandelten menge nur ein indikator. aber ein bisher immer zutreffender.

was dieser stetige anstieg für das geschäft von ce und damit für die ergebnis- und kursentwicklung bedeutet kann sich jeder selbst ausrechnen.

gruß g.

[LadySharelight]

[niemandweiss]

only a test

[Lipser]

#116
ohne Worte!

Lipser (der erst denkt und dann schreibt!)

[Kostolany]

kennt jemand eine gute Website mit den aktuellen
D-RAM- bzw Speicherchippreisen?

[gertrude]

@kostolany

versuch es mal hier:

www.dramexchange.com

gruß g.

[gertrude]

noch einmal zusammenfassend die gründe, die mich (!!!) veranlassen ce in mein portfolio aufzunehmen, bzw. sie derzeit auch darin zu belassen:

1) steigende chippreise (die dokumentieren die chip-indizies derzeit alle).

2) ce ist kein produzent (und hat somit entgegen der ansicht mancher auch keine probleme mit zu hohen "herstellkosten" wie hier manche posten) mit einer guten kostenstruktur. steigen also die umsätze wieder, wird das bei einem konstant gebliebenen kostenblock überwiegend auf den gewinn durchschlagen. und danach sieht es im 3. quartal aus. siehe hierzu 1).

3) ce ist durch ihre höhergewichtung im nemax für fonds nicht zu umgehen. sollten also wieder verstärkt fonds in den nemax investieren (was sie momentan eben nicht tun), dann wird auch hiervon ce überproportional profitieren.
und diese zeit kommt wieder.

4) die kursprognose zum jahresende von 15-20 euro war auf eine allgemeine erholung der märkte ausgelegt. aufgrund der deruzeitigen negativen einstellung von anlegern und investoren halte ich 5-10 euro derzeit für realistisch. im kommenden jahr ist dann sicher auch mehr drin. voraussetzung ist, die erholung der wirtschaft setzt sich fort und der chipmärkt gibt nicht wieder nach.
an dieser stelle sei einmal die frage erlaubt welches kursziel in der letzten zeit erfüllt wurde (sofern es ein positives war).
wir haben einen bärenmarkt, in dem auch beste aktien bei nur gering negativen nachrichten nach unten geprügelt werden. jüngstes beispiel war sap (übrigens auch durch eine vernünftige wertberichtuigung!)

5) der cash-flow bei ce ist nur gering negativ. und das offensichtlich auch im schlechten 2. quartal. es sind 17 mio. liquide mittel vorhanden. somit ist die existenz zumindest auf absehbare zeit nicht gefährdet. sollte meine prognose mit dem chipmarkt für das dritte und vierte quartal stimmen, wird hier zumindest ab dem vierten quartal wieder ein positiver cash-flow erwirtschaftet.

6) der wert von ce, gemessen am ek beträgt zwischen 2,5 und 3 euro. nicht eingepreist sind hier die durchaus positiven marktaussichten in den nächsten monaten.

über diese punkte können wir gerne sachlich und inhaltlich reden.

gruß an alle
g.

[Kostolany]

vielen Dank Gertrude!

Schönes WE!

Gruss

Kostolany

[gertrude]

danke! dir auch kosto!

gruß g.

[Lipser]

#122

zu1.) keine Anmerkung

zu 2.) Das CE ein Produzent ist, wurde hier gar nicht behauptet und schon gar nicht von mir! Eine Defintion und Interpretation der Begrifflichkeit Herstellkosten empfehle ich Dir doch sehr. Im übrigen wurde dieser Begriff auch in der letzten Ad-hoc von CE benutzt, vielleicht kannst Du die unwissenden dort einmal aufklären!
Dein „konstanter Kostenblock“ ist nun mal nicht vorhanden! Warum, habe ich ausreichend gepostet. Das ist keine Annahme von mir, sondern das ist FAKT! Nachzulesen und nachzurechnen von jedermann hier!

Zu 3.) nur Durchhalteparolen

Zu 4.) Derzeit hälst du also 5-10 € zum Jahresende für realistisch? Bis zu 500% in weniger als 6 Monaten, dass hat ja schon wieder Förtsch-Niveau! SAP und CE in Sachen Wertberichtigungen zu vergleichen hinkt gewaltig! SAP hat keine (versicherten?) Forderungen und Vorratsvermögen abgeschrieben! SAP hat vor allem Anteile von C1 wertberichtigt, wie CE bei SND. Wann war noch mal die Übernahme von SND zu „old-economy-Preisen“? Nicht schlecht, dieser außerordentliche Wertverlust in so kurzer Zeit!

Zu5.) Ob der operative Cash-Flow im zweiten Quartal gering negativ ist, weißt Du nicht und weiß ich nicht! Ich für meinen Teil würde mich nicht wundern, wenn das operative Ergebnis weiter gesunken wäre. Wenn CE den Trend der letzten Quartale weiterführt, wäre dies auch gegeben! Deine Prognose zum Chipmarkt kannte ich noch gar nicht! Wo finde ich den selbige?

Zu6.) Der Buchwert ist im Augenblick nur schwammig zu ermitteln. Er könnte durchaus im Bereich der 2,50 € liegen und damit über den derzeitigen Börsenkurs. Kann man einen Buchwert allerdings als Maßstab nehmen, wenn die Substanz und damit auch das Vermögen und demnach auch das Eigenkapial abnehmen? Wohl kaum wie ich finde!


Ein Investement in CE drängt sich derzeit nicht auf! Primär muß CE erst mal „seinen Laden“ in Ordnung bringen und wieder zur Ruhe kommen, sekundär ist derzeit der Preis der DRAM-Preise für CE. Der Erich hat die Anleger zum wiederholten Male vor den Kopf gestossen. Ob (und wann) dieses Vertrauen wieder zurückkehrt, wer weiß das schon. Allerdings wird dies noch einige Zeit dauern. Das Risiko eine CE zu kaufen oder zu halten ist weitaus höher als die Chance. Dies habe ich versucht mit meinen Ausführungen plausibel zu machen.

In diesem Sinne noch einen schönen Sonntag an alle

Lipser

[Kostolany]

CE steht und fällt mit den Chippreisen.
Ich habe nie etwas anderes gesagt.
Wenn die DRAM-Preise steigen, steigt auch der Gewinn von CE.
Oder besser muss es wohl heissen: verringert sich der Verlust von CE.
Wenn die Marktpreise für Chips ansteigen wird CE zweifellos davon profitieren.

Nur eines fällt mir schwer zu glauben: das der Umsatz von DRAM`S nur 2% des Gesamtumsatzes ausmachen soll.
Dafür hängt CE viel zu sehr an dem Preis für D-RAM`s.

Womit machen die denn dann die restl. 98% ihres Umstzes?

Was für Chips sind das?
Für den Mobilfunk / Händys?? - Da sieht`s mindesten genauso mau aus wie auf dem PC-Markt!

Das mit den 2 Prozent war warscheinlich wieder eine von den üblichen IR-Lügen um besorgte Kleinanleger erstmal zu beruhigen.
Das ist doch der eigentl. Zweck der IR-Abteilungen!
(Gilt allerdings nicht nur für CE, sondern für nahezu alle Neue-Markt IR-Abteilungen).

[Lipser]

@kostolany
Das der DRAM-Anteil ca. 2% vom Umsatz ausmachen, wurde von CE schon geäußert, da standen die bei ca. 30€. Daher ist die Aussage wohl glaubhaft, warum auch nicht! ACG sollte von steigenden DRAM-Preisen derzeit mehr profitieren.

Grüße

Lipser

[Kostolany]

@Lipser

gerade weil die damals bei 30€ standen und heute bei 2€ stehen, giebt es doch einen sehr engen zusammenhang zwichen DRAM-Preis und CE-Kurs.

Wenn es wirkl. nur 2% währen würde der Preisverfall im Speicherchipsegment doch (fast9 völlig bedeutungslos für den CE-Kurs sein, oder?

[Kostolany]

hi, ich bin darauf gestossen:

http://www.onlinekosten.de/news/artikel.php3?id=9390

wenn das tatsächlich der beginn einer trendwende seien sollte, sähe es gar nicht so schlecht für CE aus!

Fragt sich nur: ist dies nur ein kurzes Strohfeuer oder doch nachhaltig????

Allerdings: - es ist ausschliesslich von DDR-RAM die Rede.

Und angeblich beträgt der Umsatzantei an D-RAM, laut CE selbt, nur magere 2%!

Ich bin gerade schwer am überlegen ob ich nicht ein Infineon-Bull-Zerti kaufen soll !?!?!?!? grübel, grübel

Thread: * * * * Nun rein in INFINEON ? * * * * - hat da jemand `ne Meinung dazu???

Gruss

Kostolany

[gertrude]

hi kosto!

wenn der chipmarkt weiter kommt gehört infineon garantiert auch zu den gewinnern.

ich denke man sollte auf ein mögliches künftiges kgv achten. hier hätte ce dann m.e. ein deutlich höheres potential. allein schon aufgrund dessen, daß sie im verhältnis deutlich mehr nach unten geprügelt wurde als infineon.

da ich mit ce schon gut investiert bin (leider mit einsatnd knapp unter 5) bleibe ich hier dabei. angst vor einem totalverlust brauche ich nicht zu haben denke ich.

übrigens ein interessanter artikel! stell ihn doch mal hier rein. ich könnte mir durchaus vorstellen, daß man bei ce diese entwicklung auch sieht. es dürfte doch für ce kein problem sein, sich diese entwicklung zu nutze zu machen, oder? was denkst du?

gruß
g.

[Kostolany]

nun ja, ich denke das dies sicher nicht schlecht für CE ist.

Allerdings: wenn SpeicherRAM-Module nur 2% des Gesamtumsatzes ausmachen dann durfte dies (objektiv betrachtet) praktich keinen Einfluss auf CE haben.

Ich frage mich was für Chips machen die restl. 98% des Umsatzes aus??

Angst vor totalverlust brauchst Du (zumindest vorerst) sicher nicht zu haben. Aber bis zu deinem Einstand bei knapp 5euro ist es auch noch ein verdammt weiter weg!
Kurz überschlagen, 150Prozent.

Wenn die Chipnachfrage generell und dauerhaft anzieht sieht CE diese Kurse sicher wieder. Die Frage ist nur: ist diese momentane stärkere Nachfrage nach DDR-RAM von Dauer und vielleicht sogar eine Trendwende auf dem Chipsektor????

Das ist die entscheidende Frage!

Ansonsten ist m.M nach-wie-vor: -Ich bevorzuge die Hersteller wie Infineon, Micron oder Samsung!

Das sind die Big-Player in dem Geschäft, dier machen die Umsätze und ggf. auch die grossen Gewinne.

Die Chiphändler sind nur geeignet um kurzfristige Knappheiten auszugleichen. erster anlaufpunkt sind immer die Hersteller, nur wenn ganz kurzfristig das Bauteil X nicht zu bekommen ist, wendet man sich an diese Zwischenhändler. Und das sind dann i.d.R. auch nur kleinere Stückzahlen (zu höheren Preisen).

Wenn Amerika`s Nasdaq nöchste Woche mitspielt und es keine Gewinnwarnungen und ähnl. Hiobsbotschaften gibt, könnte CE durchaus bis zu 3€ oder etwas darüber laufen, mal sehen.

Den Text muss ich nicht extra nochmal reinstellen, der Link genügt doch vollkomen. Ein Mausclick und Du bist da!

Ich denke ich such mir jetzt erstmal ein Bull-Zerti auf Infineon.

Viel Glück!

Gruss

Kostolany

[Lipser]

@gertrude
Nach KGV-Aspekten hat CE nun wirklich kein Potential. Immerhin reden wir nach den neuesten Prognosen und Kursen um die 2,00€ über ein KGV von über 70 für 2003!

@kostolany
Am besten Du lädst Dir mal den Lagebericht von der CE-Homepage herunter. Darin findest Du einige Zahlen, wie und wo sich der Umsatz von CE zusammensetzt. Sicherlich findet man auch die ein oder andere Info auf der HP.

Lipser

[Lipser]

Man sollte sich einmal folgenden Thread von Wanschauen!
Thread: HALBLEITER-Industrie - Teures Warten auf die Wende (EurAmS)

Lipser

[Lipser]

Dünnes Buch drückt Ce Consumer
Das dünne Buch drückt laut einem Händler ce Consumer. Der Titel verliert bis 13.17 Uhr 9,6 Prozent auf 1,89 EUR. Neue Nachrichten oder Gerüchte bezüglich dieses Titels gebe es nicht. +++ Claus-Detlef Großmann

vwd/15.7.2002/cg/tw

[alterbekannter]

Unglaublich aber wahr:

Da hat Lehman doch glatt Ericson runtergestuft...

[gertrude]

derzeit finden gespräche mit institutionellen anlegern statt.

wenn dort etwas rauskommt, müßten die umsätze bald anziehen.

achtet darauf und seid auf der hut.
dann kann sich ein einstieg lohnen.

gelingt es nicht die institutionellen anleger zu überzeugen, dann wird wohl erst etwas bedeutendes nach den zahlen zum 4. quartal geschehen.

wie ich aus dem hause ce erfahren habe, kommt das kostensenkungsprogramm sehr gut voran. dies wiederum bedeutet, daß die zahlen sich verbessern werden.
und viel schlechter kann der vertrieb im chipbereich kaum werden.

ich hoffe daß die flut (so schlimm das auch ist!) und das anstehende weihnachts- und/oder jahresendgeschäft impulse setzen.

gruß und auf bessere zeiten!
g.

[gertrude]

von einem abgabedruck kann ja im moment echt nicht die rede sein....
letzter umsatz vor 15 uhr!!!!!!!

es müsste mal wieder interesse in den markt kommen, dann geht es ruckzuck aufwärts. zu diesen kursen verkaufen ja echt nur noch idioten.

[gertrude]

handelsvolumen derzeit knapp 38.000,--.....
ist das nicht peinlich? und das ist bei fast allen werten so mau!!!

ich hoffe daß hier bald wieder investiert wird.

die derzeitigen börsenwerte spiegeln nun weiß gott nicht mehr die wahren werte wieder.