Alfred Wieder AG (Seite 492)

[geld4Me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.122.369 von matok am 26.07.13 16:20:10

Ja super, der Bericht scheint ja zu bestätigen, was einige wenige vermuten; es geht voran.
Kleiner Hinweis für die ewigen Kritiker, also Agronaut etc.:

Das ist für mich ein weiterer Beleg dafür, dass es nicht gut ist, wenn man aufgrund von ewigen Gerüchten Schlußfolgerungen zieht, um dann Firmen in die Insolventz zu quatschen!!!

Laßt AP machen und es MIG dann verkaufen (auch wenn es nicht das evtl. große Ding ist, wie uns allen hier am Anfang erzählt worden ist).
Immer dran Denken

Alles wird Exits

[matok]

Aus dem AWVAG Newsletter:

Ein kleiner Auszug:

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Antisense-Therapeutika im Aufwind



Die US-amerikanische Gesundheitsbehörde FDA hat im Januar 2013 das Antisense-Medikament Kynamro™ zur Vermarktung zugelassen.



Das von Isis Pharmaceuticals und Genzyme/Sanofi entwickelte Arzneimittel wird für die Behandlung von Patienten eingesetzt, bei denen das „böse“ Cholesterin – LDL genannt – von Geburt an stark erhöht ist.



Dieser Erfolg hat der gesamten Antisense-Forschung Auftrieb gegeben: Er bestätigt, dass die Technologie im Menschen funktioniert, und dass die amerikanische Gesundheitsbehörde FDA bereit ist, Antisense-Medikamente zuzulassen. Der Durchbruch der Technologie basiert auf einer neuen Generation von Antisense-Molekülen, die sich durch eine verbesserte Stabilität und eine vereinfachte Verabreichung auszeichnen.



Von diesen Entwicklungen ermutigt haben allein seit letztem Dezember fünf Pharmaunternehmen große Summen in die Antisense-Technologie investiert. Sie schlossen Forschungsabkommen mit den Antisense-Technologie-Firmen Isis bzw. Santaris. Beide Unternehmen verfügen über Know-how zur Entwicklung von Wirkstoffen auf Basis der Antisense-Technologie.



Die Firmen Roche, AstraZeneca und Biogen Idec kooperieren mit Isis zur Erforschung und Entwicklung von Antisense-Therapeutika gegen verschiedene Erkrankungen. Isis erhielt dadurch Vorabzahlungen in Höhe von über 90 Mio. US$. Insgesamt kann Isis erfolgsabhängig bis zu knapp 1 Mrd. US$ verdienen. Hinzu kommen spätere Umsatzbeteiligungen aus der Vermarktung der Medikamente, die aus den Allianzen hervorgehen.



Die Firmen Bristol-Myers Squibb und RaNA Therapeutics kooperieren mit Santaris. Im Rahmen dieser Allianzen erhielt Santaris eine Vorabzahlung in Höhe von über 10 Mio. USD$ und ist berechtigt, insgesamt über 90 Mio. US$, in Abhängigkeit der Programmfortschritte, einzunehmen. Zusätzlich wird auch Santaris am Umsatz aus den Verkäufen der potenziellen neuen Medikamente beteiligt sein.



Der neue Trend in Richtung Antisense war auch auf dem diesjährigen amerikanischen Krebskongress ASCO im Juni in Chicago erkennbar. Hier wurden acht laufende klinische Studien mit fünf unterschiedlichen Antisense-Therapeutika für verschiedene Krebserkrankungen vorgestellt.



Antisense Pharma ist in der Entwicklung von TGF-β Antisense-Wirkstoffen weltweit führend. Das Unternehmen entwickelt ein Portfolio exklusiver TGF-β Antisense-Oligonukleotide der nächsten Generation, also mit ähnlicher Grundstruktur wie die Unternehmen, die gerade wertvolle Deals mit großen Pharmakonzernen abgeschlossen haben.



Antisense Pharmas neue Wirkstoffe zeigten in präklinischen Studien bereits eindrucksvolle Anti-TGF-β-Aktivitäten. Das Unternehmen wird zügig darauf hinarbeiten, die Wirksamkeit und Verträglichkeit der neuen Wirkstoffkandidaten in ausgewählten Indikationen zu belegen und sie von Partnerunternehmen zur Marktreife führen zu lassen. Antisense Pharma befindet sich mit seiner Antisense-basierten Medikamentenentwicklung auf der Höhe der Zeit und wird vom Aufwind dieser Technologie profitieren.
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Dann bleibt zu hoffen das sich ein Käufer für die Reste von AP finden lässt,
vielleicht kommen wir dann mit einem blauen Auge davon so wie bei Ident Techn.

Ansonsten wird das Unternehmen bis zum Ende von MIG weiterfinanziert,
Sovicell hat man auch mehr als lange durchgefüttert.

Es sieht ja auch immer viel besser aus wenn man mit einem von der AW AG spricht, man bekommt viel gesagt aber es ist nichts greifbares dabei ausser es dauert halt noch 1 - 2 Jahre aber dann.....

So das waren ein paar Gedanken zu mir von dem Thema.

[swakki]

Zitat von geld4Me: Es ist hier schon spannend im Forum und doch alle Jahre dasselbe:
Einer wie Agronaut oder sehtrot (gabs da nicht mal einen sentab?)kommt rein macht alle ganz wuschig mit spektakulräen Vermutungen, Forumszitaten, die auf Forumszitate beruhen.
Und am Ende glauben alle, oja, mit MIG sieht es ganz schlecht aus, alles nur noch Abschreibungen alles gefährlich alles kurz vor dem Gericht.
Wer sagt, dass es AP schlecht geht und es ein Abschreibungskandidat ist?
Den möchte ich sehen, der das hier jetzt behauptet - und zwar schriftlich!

Lasst euch doch nicht von sehtrot, nur weil er das zehn mal wiederholte neuverpackt wiederholt, so verunsichern, auch du Jo1 hast das doch garnicht nötig.

AP hat seine Büros verlagert, Ja und? hat Nokia auch gemacht und?

geld4me, dem kann ich mich nur anschliesen.
wenn sehtrot es auch 100 mal wiederholt, wir wissen alle dass es bei AP , virologik und instraction nicht rund läuft, dafür laufen andere sehr gut.
Das ist eben VC.

JO1 dass ich es nicht gut finde wie die AWAG und der Vertrieb mit uns umgeht und uns informiert, habe ich schon oft geschrieben.
Aber beim Großteil der Beteiligungen sehe ich Potential.

Ich will mich da gar nicht auf Diskussionen einlassen, ob eine Efficient Energy oder eine Brain nun Bringer sind oder nicht.
Das alles wird die Zeit zeigen.

Ich rechne schon mit mehr als einer verdoppelung bei den Fonds.

Mit jeder Woche wo die Kritiker keine neuen Argumente bringen und mit den Uraltstories aus 2009 den Untergang prophezeien, sehe ich die Sache entspannter.

Und Angesichts der derzeitigen Alternativen, sehe ich mein Geld bei den meisten der Beteiligungen sehr gut angelegt, außerdem müssen wir nur noch 2 Jahre warten, dann....

[sehtrot]

Zitat von servus89:

Zitat von sehtrot: Vielleicht kannst Du ja dem Forum erklären, warum in AP, instraction, virologik ständig nur die MIG Fonds nachinvestieren, obwohl diese Unternehmen seit 2009/2010 nicht vom Fleck kommen.

Servus sehtrot,
auf welchen Fakten beruht Deine Behauptung, daß AP, instraction und virologik seit 2009/2010 nicht vom Fleck kommen ?

Hi servus89,

die Fakten kann Jeder in den MIG Leistungsbilanzen und den einzelnen Jahresabschlüssen nachlesen.

AP: seit 2009 Probleme mit der Rekrutierung der Patienten in der Phase III, Verhandlungen mit Partnern haben nicht zu einem positiven Abschluss geführt, keine Studien in den neuen Indikationen begonnen, altes Management und Gründer raus, etc. (die Jahresabschlüsse der AP sind hier sehr aufschlussreich)

virologik: angeblich HCV Präklinik und Tox in 2010 abgeschlossen, dann 2011 ist HCV wegen Tox gescheitert, altes Management und Gründer raus, dann Sendepause übrigens auch auf der Web-Seite. (z.B. Leistungsbilanzen)

instraction: 2008 profitables Unternehmen mit 30-50 Kundenprojekten und vielen entwickelten Trennprozessen, seit 2009 nicht mehr profitabel, aber alle Projekte verlaufen nach Plan, altes Management und Gründer raus, alle Projekte immer noch im Plan, etc. (Leistungsbilanzen)

Bei allen 3 konnte ich nicht eine Finanzierungsrunde nach 2009/2010 finden, an der sich Co-Investoren beteiligt hätten. Oder habe ich etwas übersehen?

Gerade bei instraction bekommt man den Eindruck, dass das Management wie zu Erich Honeckers Zeiten den Plan immer übererfüllt, aber die wirtschaftliche Basis schon länger vollkommen weggebrochen ist.

Ehrliches Reporting sieht ganz anders aus. Ein unehrliches Reporting wäre der Anfang vom Ende.

[geld4Me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.118.331 von Jo1 am 26.07.13 07:14:08

Es ist hier schon spannend im Forum und doch alle Jahre dasselbe:
Einer wie Agronaut oder sehtrot (gabs da nicht mal einen sentab?)kommt rein macht alle ganz wuschig mit spektakulräen Vermutungen, Forumszitaten, die auf Forumszitate beruhen.
Und am Ende glauben alle, oja, mit MIG sieht es ganz schlecht aus, alles nur noch Abschreibungen alles gefährlich alles kurz vor dem Gericht.
Wer sagt, dass es AP schlecht geht und es ein Abschreibungskandidat ist?
Den möchte ich sehen, der das hier jetzt behauptet - und zwar schriftlich!

Lasst euch doch nicht von sehtrot, nur weil er das zehn mal wiederholte neuverpackt wiederholt, so verunsichern, auch du Jo1 hast das doch garnicht nötig.

AP hat seine Büros verlagert, Ja und? hat Nokia auch gemacht und?

[Jo1]

Egal ob am Ende nur eine Verdoppelung oder mehr rauskommt, in jedem Fall ist es eine spannende Anlagemöglichkeit.

Verstehe ja dass Du hier etwas Puls bekommst, aber Deine derzeitigen Aussagen, die Verharmlosung bezüglich AP und jetzt die Aussage zu einer positiven Performance, auf die aktuell wirklich wenig hindeutet, entsprechen nicht der Realität.

Spannend wird's aber allemal.

Nur mal interessehalber, welcher Fonds (ungerade) hat den höchsten AP Anteil, die geraden Nummern würde ich gedanklich sowieso zum Großteil abschreiben.

Wenn ich überlege was MIG im Gegensatz zu anderen Private Equity Anbietern von Euch an Kohle einstreicht und dann so ein beschissenes Reporting abliefert, das ist ein völlig unlogischer Gegensatz. Wurde hier nicht, als noch Gegenwehr für Kritiker da war, immer argumentiert, dass die ausgeprägte Due Dilligence so viel Geld verschlingt?

Nun ja, jeder verantwortungsbewusste Anbieter weiß, dass das laufende und ehrliche Reporting gegenüber seinen Anlegern mindestens genauso wichtig ist. Aber dies kann man sich eben nur erlauben, wenn die Targets gut dastehen.

Man hat ein wenig das Gefühl die aktuelle Due Dillignece bezieht sich darauf bei Rohrkrepierern Löcher zu stopfen, um schnelle Abschreibungen zu verhindern. Dies kombiniert mit der Kostenstruktur bedeutet für Neuanleger eine eher toxische Mischung.

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.111.845 von sehtrot am 25.07.13 10:56:00

sehtrot, ich fürchte du übertreibst wieder mit deinen Theorien. Deine Behauptungen werden immer gewagter, du weißt wie das ausgeht

Da gibts dann wieder 3 Monate WO Sperre für dich.

Bin schon gespannt welchen Namen du dir dann einfallen lässt, mir hat agronaut bisher am besten gefallen von allen deinen Pseudonymen.

In der Zwischenzeit kannst du ja passiv verfolgen, wie sich unsere Invests weiter entwickeln, wie die AWAG den MIG 14+15 auf den Markt bringt.

Im Gegensatz zu dir haben wir begriffen dass wir hier in keinen Sparkassen-Sparplan investiert haben, sondern in VC.
Egal ob am Ende nur eine Verdoppelung oder mehr rauskommt, in jedem Fall ist es eine spannende Anlagemöglichkeit.

[servus89]

Zitat von sehtrot: Vielleicht kannst Du ja dem Forum erklären, warum in AP, instraction, virologik ständig nur die MIG Fonds nachinvestieren, obwohl diese Unternehmen seit 2009/2010 nicht vom Fleck kommen.

Servus sehtrot,
auf welchen Fakten beruht Deine Behauptung, daß AP, instraction und virologik seit 2009/2010 nicht vom Fleck kommen ?

[sehtrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.108.031 von swakki am 24.07.13 19:14:55

Hi swakki,

nicht alle Anleger finden das so lustig.

Monitor50 hat behauptet, dass die Labors in Regensburg dicht gemacht werden und AP das Geschäft nicht so betreibt wie es berichtet wird. Selbst wenn dieses Scenario nicht ganz stimmt. Fakt ist, dass in den MIG Leistungsbilanzen 2009 und 2010 nicht über die Probleme mit der klinischen Studie berichtet wurde. Der Vertrieb der Fonds hat den Anlegern damals auch nichts davon erzählt.

Spätestens wenn das die Co-Investoren mitbekommen gibt es im Fall AP richtigen Ärger. Die Co-Investoren können sich so etwas nicht erlauben. Nicht einmal dabei zuzuschauen. Wenn dann auch noch bei instraction und virologik die Lage ähnlich ist, wird die Lawine groß genug sein. Es ist bestimmt kein Zufall, dass die KfW von der Web-Seite der instraction verschwunden ist.

Vielleicht kannst Du ja dem Forum erklären, warum in AP, instraction, virologik ständig nur die MIG Fonds nachinvestieren, obwohl diese Unternehmen seit 2009/2010 nicht vom Fleck kommen. Wissen die MIGler mehr über das Potential als die anderen Investoren/Gründer? Oder wollen die MIGler nur nicht abschreiben?

[Nordseejung]

Zitat von swakki: swakki wird jetzt wieder kommen und sagen, dass ihr das doch alles schon gewusst habt.

Niemals hätten Anleger den MIG 9 oder den MIG 11 gezeichnet, wenn Herr Wieder damals auf den Vertriebsveranstaltungen eingeräumt hätte, dass für die AP Studie der Phase III nicht genügend Patienten zusammenkommen könnten. Erst recht nicht, wenn einer gesagt hätte es könnte auch Nebenwirkungen bei dem AP Produkt gegeben haben.

sehtrot, der MIG 13 Anleger weiß von der gescheiterten Studie und trotzdem werden wieder 50 Mio Gelder eingesammelt und ein großer Teil in AP investiert.

Wie kannst du da behaupten niemals hätte jemand den MIG 9 oder 11 gezeichnet.

Du wirst sehen auch den MIG 15 wird man wieder füllen.

Moin Swakki,

ich stimme mit dir überein, das die Zeichner des MIG13 eine Wahl haben und hatten diesen Fonds zu zeichnen oder auch nicht. Aber Sehtrot hat wirklich Recht, das die MIG9 & MIG 11 Zeichner viel zu spät uber die AP Probleme unterrichtet worden. Hier ist die Chronologie der casus cnactus. Aus ganz persönlichen Gründen weiß ich wie MIG11 verkauft wurde, ich hab noch die Tabelle wieviel AP im Q4 2011 bringen wird.
Die Nummer war einfach nur unseriös und auf Vertrieb getrimmt. Man hat die Investoren bestenfalls im dunkeln gelassen.

bye Nordseejung