++++ IVU AG Charttechn. HOT ++++ (Seite 29)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.744.012 von Elementarteilchenzyklop am 22.10.19 15:02:58

Kommt drauf an, welcher Anlegertyp du bist. Ich bin seit 7 Jahren investiert und sehe IVU weiter als klassische Langfristanalege. Wenn du Kurstäler auch durchschreiten kannst, ohne nervöse zu werden, ist IVU eigentlich ne ziemlich sichere Bank, zumal ich davon ausgehe, dass es nun auch stetig Dividenden gibt, wenn auch eher im Bereich um die 2% DIV-Rendite.

Kursdellen zukaufen in jedem Fall, wobei da ja die Frage ist, was eine Kursdelle ist. Wenn die nächsten Monate am Gesamtmarkt normal verlaufen, geh ich davon aus, dass wir maximal noch bis 9,6 € abwärts geht. Das heißt, um die 10 € herum kaufen. Kommt es zu großen Rückgängen am Gesamtmarkt (Dax beispielsweise 20% runter), dann kann man natürlich auch ähnlich starken Kursrückgang bei IVU, Init und Co nicht ausschließen.

Kann aber auch etwas zu defensive Einstellung sein, denn bisher ist IVU den meisten Anlegern oft weggelaufen, wenn sie auf Kursdellen hofften, selbst mir ab und zu. Man darf nicht vergessen, dass es zur Daimler-Beteiligung noch gar keine operativen News gibt. Wenn es da neben den Rahmenverträgen mit der Deutschen Bahn bald noch ein weiteres Standbein geben sollte, könnte schnell zusätzliche Fantasie entstehen. Ich finde es ohnehin erstaunlich, dass noch an IVU und deren Qualität gezweifelt wird, wenn man sieht mit welchen Topkonzernen man eng zusammen arbeitet oder sie im Falle von Daimler sogar als Großaktionär hat. Und wie gesagt wird man ja in den nächsten 1-2 Jahren um die 40 Mio Cash aufgebaut haben, und könnte einen guten teil davon (vielleicht sogar unterstützt durch etwas Fremdkapitalaufnahme) noch anorganisch wachsen. Daher glaube ich nicht mehr an größere Kursrückgänge. Aber wenn es dazu kommt, besonders wenn der Grund dafür nichts mit IVU zu tun hat, dann klar, nachkaufen.

[Elementarteilchenzyklop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.735.825 von katjuscha-research am 21.10.19 16:09:22

Ich habe IVU im ersten Quartal 2019 zu Kursen um 6,50€ erstmals gekauft, dann in der Konsolidierungsphase im Sommer um 8,25€ aufgestockt. Würdest du mir empfehlen Kursschwächen weiter zu Zukäufen zu nutzen oder eher "halten"?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.734.061 von Junolyst am 21.10.19 12:02:18

auf meine Nachfrage hin?

na ja, den Rest haben wir ja nun per Boardmail besprochen.

Ich bleib dabei, dass du deine Art und Weise mal überprüfen solltest. Kannst ja gerne noch mal zurückblättern, wie die Diskussion begann. Ich habe dir anfangs ganz normal auf deine Postings geantwortet. Und ich habe dir hinsichtlich Eigenkapital auch zugestimmt, und würde das auch beim EV/Ebitda tun.
Wenn du aber weder mal ein paar Seiten zurückblättern kannst, wo ich und unicum (übrigens in sehr angenehmer Atmosphäre) über Pro und Contra IVU diskutiert haben (weil man das mit unicum kann), noch du umfassend zu IVU diskutierst, und dann auch noch den Usern Phrasendrescherei und typische deutsche Argumente vorwirfst, dann musst du dich nicht wundern, wenn ich dann auch al persönlich werde und dir klar sage, dass es so nicht geht.

Kein Mensch hat was gegen fundamentale Diskussionen, aber sich auf 1-2 Kennzahlen zu konzentrieren, und dann rumzujammern wenn ich meine Meinung zu deinem Charakter äußere (den wie gesagt nicht nur ich kritisiere), dann solltest du dich vielleicht selbst mal fragen, ob an der Kritik an dir was dran sein könnte.


Für mich ist die Diskussion damit hier im Thread auch beendet. Wer sich wirklich ernsthaft über Pro und Contra IVU eine Meinung bilden möchte, der kann sich die Diskussion zwischen mir und Unicum ja nochmals anschauen.

Im Übrigen bestreite ich gar nicht, dass sowohl IVU als auch INIT auch noch eine Weile seitwärts gehen könnten. Sie sind weder hoch noch besonders niedrig bewertet. Ich sehe aber bei IVU ein sehr gutes CRV, insbesondere weil IVU für mich die geringeren Risiken hat, was am weniger volatilen Geschäftsmodell im vergleich zu Init und dem hohen Cashbestand liegt.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.733.830 von katjuscha-research am 21.10.19 11:34:13

Zitat von katjuscha-research: Na ja, wenn ich viele Kommentare von dir lese, strotzen die (insbesondere für einen so jungen Kerl wie dich) schlicht vor Arroganz. Das wird dir ja nicht nur von mir bescheinigt, sondern ich erinnere mal daran wieso du im KC-Thread damals bei etlichen sehr geschätzten Usern angeeckt bist und letztlich dann zur unerwünschten Person erklärt wurdest. Es ist also nicht nur Einbildung von mir. Vielleicht solltest du das einfach auch mal reflektieren. Geht nämlich im Leben nicht nur ums Geld verdienen.

Und im übrigen ist für mich eh klar, wieso du hier im IVU-Thread aufgetaucht bist. Du hattest INIT direkt unter der wichtigen 22er Marke in dein Wikifolio gekauft (vermutlich auch privat, oder?), und am besten pusht man halt eine solche Aktie, in dem man sie im Thread eines Branchenwerts vorstellt und sagt, dass der eigene Wert günstiger ist. Da Init deutlich weniger als IVU besprochen wird, erhoffst du dir dadurch, dass manche IVU-Aktionäre an Init Gefallen finden könnten. Müssen ja nicht viele sein, aber ein paar Käufe reichen ja schon.
Was anderes kann ich daraus nicht schließen.

Und ja, du hast recht. Man sollte mehr über Fakten diskutieren. Aber bitte nicht selektiv auf 1-2 Kennzahlen eines einzelnen Jahres bezogen. Sonst könnte ich dir deine Adesso, SNP, Allgeier, Easy, MVIse, Cyan, Norcom etc auch alle in den entsprechenden Threads zerpflücken, und zwar viel deutlicher als man es mit IVU könnte. Aber keine Angst, ich hab nicht vor in diese Threads zu kommen. Dafür ist mir die Zeit zu schade.

Junge Junge....was du hier für ein Niveau anschlägst! Wenn du ein Problem mit deinem Ego hast dann lass es anderswo raus aber diese Kindergartenart hier übers Forum ist echt albern! Wie gesagt: Ich hab dich überhaupt nicht angesprochen (sondern von Anfang an nur Pieselwit) und du fühlst dich angegriffen! Denk mal darüber nach! Und dann geh mir bitte nicht weiter auf die Nerven mit deinen persönlichen Auseinandersetzungen!

Ich habe hier - wie du - meine Meinung zur Aktie geäußert und im Übrigen nur auf deine Nachfrage hin gesagt, dass ich INIT besser finde. Ich glaube jetzt nicht, dass das ausschlaggebend für den INIT Kurs ist, aber bild dir das mal ein

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.723.154 von Junolyst am 18.10.19 22:27:02

Na ja, wenn ich viele Kommentare von dir lese, strotzen die (insbesondere für einen so jungen Kerl wie dich) schlicht vor Arroganz. Das wird dir ja nicht nur von mir bescheinigt, sondern ich erinnere mal daran wieso du im KC-Thread damals bei etlichen sehr geschätzten Usern angeeckt bist und letztlich dann zur unerwünschten Person erklärt wurdest. Es ist also nicht nur Einbildung von mir. Vielleicht solltest du das einfach auch mal reflektieren. Geht nämlich im Leben nicht nur ums Geld verdienen.

Und im übrigen ist für mich eh klar, wieso du hier im IVU-Thread aufgetaucht bist. Du hattest INIT direkt unter der wichtigen 22er Marke in dein Wikifolio gekauft (vermutlich auch privat, oder?), und am besten pusht man halt eine solche Aktie, in dem man sie im Thread eines Branchenwerts vorstellt und sagt, dass der eigene Wert günstiger ist. Da Init deutlich weniger als IVU besprochen wird, erhoffst du dir dadurch, dass manche IVU-Aktionäre an Init Gefallen finden könnten. Müssen ja nicht viele sein, aber ein paar Käufe reichen ja schon.
Was anderes kann ich daraus nicht schließen.

Und ja, du hast recht. Man sollte mehr über Fakten diskutieren. Aber bitte nicht selektiv auf 1-2 Kennzahlen eines einzelnen Jahres bezogen. Sonst könnte ich dir deine Adesso, SNP, Allgeier, Easy, MVIse, Cyan, Norcom etc auch alle in den entsprechenden Threads zerpflücken, und zwar viel deutlicher als man es mit IVU könnte. Aber keine Angst, ich hab nicht vor in diese Threads zu kommen. Dafür ist mir die Zeit zu schade.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.729.438 von jambam1 am 20.10.19 16:34:00

Katjuscha war da schon jahrelang fest von IVU überzeugt

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.722.902 von katjuscha-research am 18.10.19 21:44:18

Zitat von katjuscha-research: I

...
Ich habe bei IVU jetzt seit 7 Jahren meine Meinung sehr umfangreich begründet, auch hier kürzlich mehr als genug. Wenn du nichts von IVU hältst oder sie zu teuer hältst, dann ist das ja deine Sache. ...

Stimmt leider, ich habe mal bei Ariva in einer Korrekturphase 2016/17 wegen Ungläubigkeit die Einschätzung von Katjuscha insoweit kritisiert, die Aktie würde sich nicht vom Fleck bewegen.
DAS hat sich nun deutlich verändert, aus 2-3 Euro sind 10 Euro geworden. Katjuscha weiß was er tut, schade, dass ich daran gezweifelt habe.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.724.927 von Pieselwitz am 19.10.19 12:24:01

IVU hat aber kein hohes Eigenkapital. Da hat Junolyst schon recht.

Es macht daher auch keinen Sinn, auf dem EK rumzureiten und es als Kaufgrund zu betrachten, auch nicht deren steigende Entwicklung.

Ich finde Eigenkapitalargumentationen eh immer etwas fragwürdig. Kommt ja immer aufs Geschäftsmodell an. Viele Softwareunternehmen und erst recht Plattformmodelle im Internetsegment haben meist wenig Eigenkapital. Brauchen ja auch eher wenig Sachvermögen etc, um die eigenen Gewinne/Cashflows zu produzieren.

Man sollte sich lieber auf Wachstum, Skaleneffekte, Auftragslage, Cash und vor allem Perspektiven konzentrieren, die bei IVU ja durch die politische Großwetterlage und Agenda sehr gut aussehen. Danach ist IVU einer der Topwerte auf dem deutschen Kurszettel. Andere Aktien mögen etwas niedrigere KGVs haben, dafür aber bei all den gerade bei IVU genannten Punkten mit Abstrichen zu betrachten sind. Mal von dem ganzen Schrott abgesehen, den manche User so im SmallCap-Bereich pushen, weil sie da auf großes Wachstum hoffen. IVU hat aus meiner Sicht mit das beste CRV aller deutschen Nebenwerte.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.721.843 von Junolyst am 18.10.19 19:09:11

Zitat von Junolyst:

Zitat von Pieselwitz: Mit den Zahlen für 2019 wird IVU derzeit gerade mal mit ungefähr 2fachen Umsatz bewertet und das bei einem Wachstumswert in einem ausgetrockneten Markt. Sorry, aber ich sehe hier eine Menge Luft nach oben und wieso spielt das Eigenkapital keine Rolle? Andererseits würdest Du wohl Schulden dem Unternehmen negativ auslegen wollen?

Weil das EK in der Bewertung irrelevant ist. Ob Buchwert * 5 oder *7 spielt keine Rolle. Das war vllt vor 6/7 Jahren mal interessant als die Aktie unter Buchwert notierte. Die entscheidende Frage ist doch: Welches Wachstum und welche Marge ist im heutigen Kurs schon eingereist. Da sehe ich die Aktie derzeit gut bepreist.

Aber das hohe Eigenkapital ist doch bei IVU trotzdem vorhanden, darf nicht unberücksichtigt bleiben und man solllte es deshalb auch nicht einfach "wegdiskutieren" wollen!

Bei Fragen der Bewertung eines Unternehmens liegen die Ansichten (auch bei Analysten) oft weit auseinander und es gibt immer unterschiedliche (subjektive) Bewertungsmaßstäbe, welche man anlegt.
Durch den Großauftrag der DB AG und den Einstieg von Daimler, was ja auf die aktuellen Zahlen & Margen von IVU noch gar keine Auswirkungen hat, sehe ich ich hier schon noch enormes Potenzial, schon allein der Branche wegen, in der IVU tätig ist - ich hatte das ja in meinem vorherigen Posting schon entsprechend erläutert.
Nun kann man natürlich verständlicherweise auch argumentieren, dass diese Aufträge & Kooperation(en) schon im aktuellen Kurs eingepreist & entsprechend gewürdigt sind, was Du ja tust.

Ich hatte ja aber auch explizit erwähnt, dass ich mein Kursziel mittelfristig auslege (3-5 Jahre).
Und ich bin mir ziemlich sicher - man munkelt, dass der Großauftrag von der DB AG in 11/12 2019 etwas skalierbarer sein wird -, dass wir hier erst am Anfang einer weiterhin großartigen Entwicklung stehen.

Ich hab meine Meinung - Du hast Deine Meinung ----> und das ist ja auch in Ordnung so!

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.722.902 von katjuscha-research am 18.10.19 21:44:18

Zitat von katjuscha-research: Ist mir ehrlich gesagt zu anstrengend mit dir, da ich ja deinen Diskussionsstil von damals bei Pantaflix und Co schon kenne.

Du kannst dich natürlich gerne auf die einzige Kennzahl beschränken, die für Init spricht, also das EV/Ebitda eines einzelnen Jahres, aber ob das so Sinn macht? Fakt ist, IVU hat einen starken Überschuss und Cashflow bei stetig ähnlichem Wachstum von 7-8% p.a.. Und die niedrige Vola im operativen Geschäfts ist einfach Fakt. Musst du dir nur mal die letzten 10-15 Jahren beider Unternehmen vergleichen. Bei IVU gehts (abgesehen von der Sonderabschreibung 2016) ansonsten jedes Jahr mit dem Rohertrag und der Marge nach oben. Das ist für mich ein sehr wichtiges Kriterium. Was bringt es mir, mich da auf die aktuellen 1-2 Jahre zu konzentrieren, in denen Init mal überzeugt? Im Zweifel kaufe ich am Hoch, bevor Init dann wieder abschmiert.

Wobei ich gar nichts gegen Init habe. Ich habe mehrfach im IVU-Thread bereits geschrieben, dass Init derzeit gute Arbeit macht, nachdem ich sie jahrelang kritisiert habe. Und ja, Init ist auch nicht teuer. Beides für mich ein Kauf.



Ich weiß auch gar nicht so recht, wieso du dich plötzlich für Unternehmen wie Serviceware und IVU interessierst und diese stark besprichst, obwohl du davon nix hältst. Ich komm doch auch nicht in die Threads zu all deinen Depotwerten, die ich teils für maßlos überbewertet oder zumindest sehr spekulativ halte. Ich glaube kaum, dass du dort alle Kritikpunkte widerlegen könntest, die man ohne weiteres finden kann. Und klar, findet man bei jeder Aktie (und so eben auch IVU) irgendeinen Schwachpunkt. Ich finde aber hier bei IVU weniger als bei jeder einzelner deiner Werte. Und trotzdem werde ich nicht in diese Threads kommen und dich dort persönlich angehen, wie du es hier gerade mit Pieselwitz und mir getan hast, nach dem Motto Pieselwitz sondert nur Phrasen ab und ich komme angeblich nur mit dem typische deutschen Argument des Cashs. Daher ist mir eigentlich die Zeit zu schade, mir deine Arroganz anzutun. Deshalb halte ich mich seit zwei Jahren auch aus Threads mit dir und deinen Facebook-Kommentaren raus.

Ich habe bei IVU jetzt seit 7 Jahren meine Meinung sehr umfangreich begründet, auch hier kürzlich mehr als genug. Wenn du nichts von IVU hältst oder sie zu teuer hältst, dann ist das ja deine Sache. Wieso verbringst du dann hier so viel Zeit? Nichts besseres zu tun?

Ich glaub du solltest Diskussionen mal weniger persönlich nehmen. Keine Ahnung warum du dich hier "angegangen" fühlst. Es geht hier rein um einen generellen Faktenaustausch. Und da hatte ich dich konkret gar nicht drauf angesprochen sondern lediglich Pieselwitz um seine Meinung gefragt. Und ob ich mit dir oder einem anderen hier schreibe ist mir da erstmal egal, solange die Diskussionsbasis gut ist. Was aber bleibt sind in dem Zusammenhang sind deine langen Romane