++++ IVU AG Charttechn. HOT ++++ (Seite 30)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.721.801 von Junolyst am 18.10.19 19:06:05

Kleiner Vorschlag!

Nimm doch mal das Schiller-KGV beider Unternehmen ex des Sonderfaktors 2016!

Auf welche Kennzahlen kommst du da im Vergleich Init vs IVU?


Fakt ist, IVU hat geringere Abschreibungen (dementsprechend auch geringeren Capex), geringere Zinsaufwendungen und geringere Steuerquote. IVU hat daher selbst aktuell bei FCF und Überschuss kaum einen Unterschied zu Init. Aber im Schnitt der Jahre ist man günstiger. Du kannst jetzt natürlich argumentieren, es würde die Zukunft zählen, was richtig ist, aber da kennt man bei Init halt auch nur die nächsten 1-2 Jahre, während ich bei IVU generell und insbesondere durch die DB-Rahmenverträge mittelfristig viel sicherer sein kann, was sich auch in der Bewertung niederschlägt.

Ich hab aber wie gesagt auch keinen Bock auf so einen Vergleich. Aktuell halte ich beide Aktien für einen klaren Kauf, da ich kaum Aktien kenne, die mit ähnlichen KGVs bewertet werden, aber aufgrund der politischen Agenda und der Auftragslage solche Sicherheiten bieten wie INit und insbesondere IVU. Dazu (auch wenn du es ungern hörst) bietet IVU eben eine bilanzielle Absicherung, die unter Umständen noch anorganisches Wachstum bringen kann. Natürlich ist der Cash ein Teil der Analyse. Denn ich geb dir beim Eigenkapital durchaus recht. Das ist kein wirklich wichtiger Indikator. Nettocash ist aber sehr wohl ein Teil der Unternehmensbewertung. Und das weißt du auch sehr gut. Schließlich argumentierst du anderswo ja auch mit der Verschuldung.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.721.801 von Junolyst am 18.10.19 19:06:05

Ist mir ehrlich gesagt zu anstrengend mit dir, da ich ja deinen Diskussionsstil von damals bei Pantaflix und Co schon kenne.

Du kannst dich natürlich gerne auf die einzige Kennzahl beschränken, die für Init spricht, also das EV/Ebitda eines einzelnen Jahres, aber ob das so Sinn macht? Fakt ist, IVU hat einen starken Überschuss und Cashflow bei stetig ähnlichem Wachstum von 7-8% p.a.. Und die niedrige Vola im operativen Geschäfts ist einfach Fakt. Musst du dir nur mal die letzten 10-15 Jahren beider Unternehmen vergleichen. Bei IVU gehts (abgesehen von der Sonderabschreibung 2016) ansonsten jedes Jahr mit dem Rohertrag und der Marge nach oben. Das ist für mich ein sehr wichtiges Kriterium. Was bringt es mir, mich da auf die aktuellen 1-2 Jahre zu konzentrieren, in denen Init mal überzeugt? Im Zweifel kaufe ich am Hoch, bevor Init dann wieder abschmiert.

Wobei ich gar nichts gegen Init habe. Ich habe mehrfach im IVU-Thread bereits geschrieben, dass Init derzeit gute Arbeit macht, nachdem ich sie jahrelang kritisiert habe. Und ja, Init ist auch nicht teuer. Beides für mich ein Kauf.



Ich weiß auch gar nicht so recht, wieso du dich plötzlich für Unternehmen wie Serviceware und IVU interessierst und diese stark besprichst, obwohl du davon nix hältst. Ich komm doch auch nicht in die Threads zu all deinen Depotwerten, die ich teils für maßlos überbewertet oder zumindest sehr spekulativ halte. Ich glaube kaum, dass du dort alle Kritikpunkte widerlegen könntest, die man ohne weiteres finden kann. Und klar, findet man bei jeder Aktie (und so eben auch IVU) irgendeinen Schwachpunkt. Ich finde aber hier bei IVU weniger als bei jeder einzelner deiner Werte. Und trotzdem werde ich nicht in diese Threads kommen und dich dort persönlich angehen, wie du es hier gerade mit Pieselwitz und mir getan hast, nach dem Motto Pieselwitz sondert nur Phrasen ab und ich komme angeblich nur mit dem typische deutschen Argument des Cashs. Daher ist mir eigentlich die Zeit zu schade, mir deine Arroganz anzutun. Deshalb halte ich mich seit zwei Jahren auch aus Threads mit dir und deinen Facebook-Kommentaren raus.

Ich habe bei IVU jetzt seit 7 Jahren meine Meinung sehr umfangreich begründet, auch hier kürzlich mehr als genug. Wenn du nichts von IVU hältst oder sie zu teuer hältst, dann ist das ja deine Sache. Wieso verbringst du dann hier so viel Zeit? Nichts besseres zu tun?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.721.609 von Pieselwitz am 18.10.19 18:44:01

Zitat von Pieselwitz: Mit den Zahlen für 2019 wird IVU derzeit gerade mal mit ungefähr 2fachen Umsatz bewertet und das bei einem Wachstumswert in einem ausgetrockneten Markt. Sorry, aber ich sehe hier eine Menge Luft nach oben und wieso spielt das Eigenkapital keine Rolle? Andererseits würdest Du wohl Schulden dem Unternehmen negativ auslegen wollen?

Weil das EK in der Bewertung irrelevant ist. Ob Buchwert * 5 oder *7 spielt keine Rolle. Das war vllt vor 6/7 Jahren mal interessant als die Aktie unter Buchwert notierte. Die entscheidende Frage ist doch: Welches Wachstum und welche Marge ist im heutigen Kurs schon eingereist. Da sehe ich die Aktie derzeit gut bepreist.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.718.780 von katjuscha-research am 18.10.19 14:45:54

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von moneymakerzzz: Kann mich dem anschliessen. Finde aktuell in dem Sektor eine Init vom CRV irgendwie interessanter, da günstiger bewertet - die Themen/Megatrends sind aber die gleichen.

Kannst du mal begründen, wieso Init günstiger bewertet sein soll?! Danke!

Für meinen Geschmack beide mit ähnlichen Kennzahlen, wobei IVU mehr Cash hat und kein so volatiles Geschäft. Dafür ist Init aktuell wachstumsstärker, da eben gerade in einer Phase mit den bei Init üblichen Großaufträgen. Laufen die aus, gibt's bei Init aber immer mal wieder erhebliche Dellen. Und daher finde ich IVU als Langfristanlage wesentlich geeigneter und aktuell auch aufgrund Cashbestand etwas günstiger.

INIT ist nicht nur Wachstumsstärker sondern auch die Margen werden höher sein.

Immer diese Argumentation mit dem Cash ist für mich langweilig. Denn das wäre wieder die "typisch Deutsch" denke a la ja kein Fremdkapital...Um das aber natürlich zu berücksichtigen liegt mein geschätztes EV/EBITDA für für 2020 für INIT bei 7,1 und für Ivu bei 12,8...

Ivu ist letztlich ähnlich wie INIT auch im Projektgeschäft und so lange ist 2016 noch nicht her um zu wissen dass das auch einer Ivu mal auf die Füße fallen kann (Stichwort volatil). Langfristig ist für mich da oft auch ein Vorwand getreu dem Motto "wird schon steigen, ich bin ja langfristig orientiert". Als Anleger gehts doch um Rendite und da sehe ich bei INIT aktuell deutlich mehr Potenzial.

Btw: Leverage führt ja immer noch zu einem höheren abgezinsten Unternehmenswert.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.717.598 von Junolyst am 18.10.19 12:38:57

Mit den Zahlen für 2019 wird IVU derzeit gerade mal mit ungefähr 2fachen Umsatz bewertet und das bei einem Wachstumswert in einem ausgetrockneten Markt. Sorry, aber ich sehe hier eine Menge Luft nach oben und wieso spielt das Eigenkapital keine Rolle? Andererseits würdest Du wohl Schulden dem Unternehmen negativ auslegen wollen?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.717.355 von moneymakerzzz am 18.10.19 12:09:55

Zitat von moneymakerzzz: Kann mich dem anschliessen. Finde aktuell in dem Sektor eine Init vom CRV irgendwie interessanter, da günstiger bewertet - die Themen/Megatrends sind aber die gleichen.

Kannst du mal begründen, wieso Init günstiger bewertet sein soll?! Danke!

Für meinen Geschmack beide mit ähnlichen Kennzahlen, wobei IVU mehr Cash hat und kein so volatiles Geschäft. Dafür ist Init aktuell wachstumsstärker, da eben gerade in einer Phase mit den bei Init üblichen Großaufträgen. Laufen die aus, gibt's bei Init aber immer mal wieder erhebliche Dellen. Und daher finde ich IVU als Langfristanlage wesentlich geeigneter und aktuell auch aufgrund Cashbestand etwas günstiger.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.717.388 von Pieselwitz am 18.10.19 12:15:12

Zitat von Pieselwitz: Wie IVU letztlich bewertet wird, entscheide nicht ich, sondern der Markt. Ich sehe aufgrund des Marktes in welchem IVU tätig ist, der Auftragshistorie, dem Eigenkapital, dem stetigen Wachstum sämtlicher Kennzahlen in der aktuellen Bewertung von IVU noch sehr viel Luft nach oben.

Und das ist doch genau der Punkt: Welche Bewertung denn? Wo konkret ist noch Luft? Welche Kennzahl ist für dich Grundlage? EK ist in dem Fall m.E. übrigens total egal.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.714.244 von Junolyst am 17.10.19 22:42:35

Wie IVU letztlich bewertet wird, entscheide nicht ich, sondern der Markt. Ich sehe aufgrund des Marktes in welchem IVU tätig ist, der Auftragshistorie, dem Eigenkapital, dem stetigen Wachstum sämtlicher Kennzahlen in der aktuellen Bewertung von IVU noch sehr viel Luft nach oben.

[moneymakerzzz]

Kann mich dem anschliessen. Finde aktuell in dem Sektor eine Init vom CRV irgendwie interessanter, da günstiger bewertet - die Themen/Megatrends sind aber die gleichen.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.710.421 von Pieselwitz am 17.10.19 08:38:26

Zitat von Pieselwitz:

Zitat von Junolyst: ...

Kannst du das begründen bzw. etwas näher untermauern?

Klar doch:

Megatrend Digitalisierung des Verkehrs (inkl. Bahn- und Schienenverkehr), Ticketing, Elektrobusse, moderne Fuhrparks - alles Geschäftsfelder, in denen IVU seit Jahren sehr erfolgreich tätig und die Konkurrenz sehr überschaubar ist.

Kernmärkte von IVU sind Deutschland und Schweiz, mit fast ausschließlich öffentlichen Auftraggebern - andere Länder in Europa (vielleicht auch mal USA) werden zukünftig auch überpropotional zu den Ergebnissen beitragen - schon allein wegen der maroden und seit Jahren vernachlässigten Infrastruktur (u.a. hier in Deutschland) und dem sich daraus zwangsläufig ergebenden Investitionszwang.
IVU.rail - ein Kernprodukt von IVU, auf welches jetzt auch die DB Deutschland setzt (siehe Großauftrag vom 05.03.2019), welches besonders hohe Margen erwirtschaftet.

Nicht zuletzt auch der Einstieg von Daimler Buses (siehe Meldung vom 27.02.2019), welche sich mit 5.25% an IVU beteiligt haben - diese Kooparation birgt zukünftig ebenfalls unerahnte Möglichkeiten & großes Potenzial.

Wir stehen hier meiner Meinung erst am Anfang einer tollen Entwicklung und mit dem von mir bereits erwähnten Großauftrag der DB und dem Einstieg von Daimler setzte ein Neuberwertung von IVU ein, die noch lange nicht abgeschlossen ist - der Grundstein ist gelegt, was sich ja auch an der Auftragsentwicklung, Kundenrefernnez und damit einhergehenden steigenden Profitiabilität zeigt (ausgenommen natürlich die vorgenommene Wertberichtigung im Jahr 2016).

Ich sehe hier mittelfristig Kurse von 25 - 30 EUR

Mit mittelfristig meine ich 3 - 5 Jahre, in denen mein ausgegebenes Kursziel zu erreichen sein sollte. Sollte es eine Übertreibungphase nach oben geben, was man hier aufgrund der Branche in der IVU tätig ist nicht ausschließen sollte, sind in dem von mir anvisierten Zeitraum vielleicht auch mal Kurse von 40 - 50 EUR möglich.

Ich fühle mich hier weiterhin sehr wohl und lass die Aktie "laufen"!

Sorry, aber mal ganz ehrlich: Der Großteil deiner Ausführungen sind allgemeine "Phrasen" mit ein bisschen IVU Thema gefüllt. Deine 25-30€ fallen letztlich einfach vom Himmel. Da kann ich auch würfeln. Überzeugt mich so auf jedenfall nicht (also was die Bewertung betrifft), auch wenn deine grds. Argumentation inhaltlich sicher nicht falsch ist.