Nordex buy ("First Berlin") (Seite 330)

[KingsGambit]

Na der Vergleich mit dem Auftragsbestand year end 2016 passt doch perfekt.
Gehen wir mal von etwa 1500mio Auftragsbestand Turbinen year end 2017 aus, dann kann es in Richtung 2300mio Umsatz 2017 gehen.
Was braucht es Q4 an Aufträgen, um etwa 1500mio Auftragsbestand year end 2017 zu erreichen?
Ganz gewiss keine 2 GW

[RealJoker]

Harte Konkurrenz und die Allmacht der Kohlelobby machen es allen WKA-Herstellern schwer. Nordex galt immer als besonders margenschwach und hat ein Kostenproblem. Aber ganz grundsätzlich ist es schon erschreckend, wieviel Einfluss die Kohlelobby weltweit hat, z.B. in Australien, den USA, Deutschland etc. Zurückgelassen werden Mondlandschaften und Lungenkranke. Aber was ist das schon gegen Jobs....

[KingsGambit]

Im cc wurde darauf hingewiesen, dass der Cash nicht einen einzigen Tag unter 300mio gedunken ist, obwohl man ja deutlich weniger prepayments hat. Ich glaube mehr braucht man nicht zu sagen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.096 von KingsGambit am 14.11.17 22:01:57

also

ye2016 hatte nordex einen auftragsbestand von 2,23mrd

300mio von denn 3mrd umsatz in diesem jahr sind service

ergo hat nordex in 2017 gerade mal 500mio an aufträgen direkt umgesetzt - vielleicht ein paar mehr - wenn die reichweite des auftragsbestandes ende 2016 richtung 2018 reichte - viel mehr als 500mio können es aber nicht gewesen sein - denn die aufträge die bis 2018 reichen sind im ae von 500mio enthalten der ende 2017 übrig bleibt - und davon sind ja schon 300-400 aus q3 bzw. q4 ...


ergo : in 2017 reden wir von 500-600mio die direkt umgesetzt wurden.


selbst wenn das in 2018 auch so wäre - fehlen zu 2mrd umsatz in 2018 immer noch bummelig 700mio an ae in den nächsten 30 werktagen ...

wer mehr als 2mrd umsatz in 2018 erwartet - erwartet entweder einen besseren markt als 2017 (was verwunderlich und erklärungsbedürftig ist) oder aber er erwartet ein wunder in den nächsten 30 werktagen - dass sich diametral von dem unterscheidet, was die letzten 30 werktage - und die davor - und die davor ergeben haben ...

[KingsGambit]

Cash ist Fremdkapitalisiert, im Wesentlichen, bei 99,99% der börsennotierten Unternehmen.
Danke für diese Erkenntnis
Die EK-Quote bei Nordex liegt also nicht über 50%, ja sorry dafür.

[KingsGambit]

Ich denke irgendwie reden wir aneinander vorbei.
Die Durchlaufzeit der typischen kleineren Nordex Projekte liegt bei 6-9 Monaten (Awp Projekte wohl mehr)
Es ist also durchaus anzunehmen, dass Aufträge aus H1 2018 im Jahr 2018 auch Umsätze bringen.
Desweiteren gehe ich doch sehr sehr stsrk davon aus, nach den Aussagen im cc, dass wir Ende Q4 deutlch mehr als die mageren 1000mio Auftragsbestand Ende Q3 haben werden.
Ich gehe mal von > 1500mio aus, Ende Q4.
Es ist für Nordex durchaus kein unüblicher Zustand, das Jahr mit irgendwas 60% Auftragsbestand des geplanten Umsatzes zubbeginnen. Zusätzlich kommt ja dann noch der Service.
Ich rechne mit irgenwas um die 2300-2400mio Umsatz im Jahr 2018.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.183.733 von KingsGambit am 14.11.17 21:24:44

cash ist bei nordex im wesentlichen fremdkapitalfinanziert ...

daher auch die penetranten fragen im cc nach den convenants - insbesondere bzgl ebitda/net debt bspw. - ansonsten ist da nämlich ziemlich zügig ende gelände mit der liqui ... - is klar ne ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.183.865 von KingsGambit am 14.11.17 21:39:33

die frage ist doch wohl eher - wo fängt denn so ein kauf an - wenn der durchschnittskurs bei 3-5€ sein soll - dann fängt man nicht bei 3-4€ an zu kaufen - das ding lässt man 2018 doch ordentlich abhängen ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.183.619 von KingsGambit am 14.11.17 21:09:27

1. die annahme zu haben, dass in h1/2018 noch viel in 2018 umgesetzt wird ist wohl ziemlich lustig - erstmal würde ich in frage stellen ob nordex in h1/2018 überhaupt die 900mio schafft die sie in h1/2017 hatten - wenn das so läuft wie in q3/2017 dann reden wir eher über 400mio - und dann wieviel davon überhaupt noch in 2018 umgesetzt werden kann -100mio ?

2. aufträge wie in südafrika sind natürlich super - wenn aus dem cc zum einen klar wird - wie problematisch sie sind - und zum anderen dass sie in 2018 nicht ergebniswirksam werden - das hilft (aber mal so gar nicht ...)

sich dann hinzustellen und zu meinen 2mrd machen wenig sinn - wenn derzeit ende q4/2017 500mio auftragsbestand visibel sind und allein für 2mrd mehr als 1(.2)mrd an auftragseingang fehlt - 30 tage vor jahresende- mehr als insgesamt in 2017 an auftragseinang bisher vorhanden sind - dann ist das schon ziemlich ambitioniert ...

aber wenn man sich dann hinstellt und meint 2mrd umsatz in 2018 machen keinen sinn - und nicht mitbekommt, dass selbst nordex von einem umsatzrückgang spricht, den sie nur bisher - prinzip hoffnung - bisher 30 werktage vor jahresende nicht quantifizieren können/wollen - dann bleibt ja wohl nur die hoffnung auf 2.x mrd ...
woher aber in 30 tagen 1.5-2mrd ae kommen sollen - natürlich + aufträge die nicht mehr in 2018 abgewickelt werden können - das hast du voll und ganz mit sinn erfüllt ...

am ende - selbst wenn es keinen umsatzrückgang gäbe und die konsolidierung voll umgesetzt wird - in 2017 ! - nachdem die verhandlungen dazu letzte wiche finanlisiert wurden - vergleiche mal senvion - ist nordex aufgrund von seite 25 und dem dort avisierten preisdruck induzierten gross margin einbussen schon orentlich in den roten zahlen ...

nur leider fehlen dafür noch gut 2mrd auftragseingang ...

ich würde mir mal ansehen mit welchen personalkosten und opex senvion entwicklung (die sind weiter und schneller) 2mrd umsatz wuppt und wo es strukturell bei nordex hapert ...

aber schön zu sehen, dass einige noch nicht ganz begriffen haben, was hier abgehen kann in 2018 ...

there is plenty of room at the bottom ...

[KingsGambit]

@sleupendriewer
Natürluch erwartet mein Taschenrechner ein negatives Ergebnis beim Nettoergebnis und beim Ebit, , aber gewiss keine 100 mio Miese beim Ebitda, Zitat sleupendriewer"
da hätten wir dann schon auf ebitda-basis mal locker 115mio miese ..
" Ende Zitat