Nordex buy ("First Berlin") (Seite 331)

[KingsGambit]

@sleupendriewer
Natürluch erwartet mein Taschenrechner ein negatives Ergebnis beim Nettoergebnis und beim Ebit, , aber gewiss keine 100 mio Miese beim Ebitda, Zitat sleupendriewer"
da hätten wir dann schon auf ebitda-basis mal locker 115mio miese ..
" Ende Zitat

[KingsGambit]

Letztlich stellt sich dann die Frage, was man bereit ist zu bezahlen für en Unternehmen das:
2018 abschreiben kann
2019 vielleicht die Trendwende schafft
2020 mit viel Glaskugelhilfe zur Profitablität und zu Wachstum zurückkehrt
Dann vieleicht so in Richtung 0.5€-1€ verdienen könnte, in 3-4 Jahren, falls alles optimal läuft.

Zu welchem Preis könnte man die Aktie, angesichts dieses Szenarios, ohne Kopfschmerzen kaufen?
4€-5€ mit gutem Willen?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.183.586 von KingsGambit am 14.11.17 21:06:00

hä - du kannst bei 4% ebitda-marge keine negative ergbnis marge berechnen :

3mrd umsatz (wofür bisher noch 2.xmrd an auftragseingang fehlen - klar da nordex in h1/2017 900mio auftragseingang - wovon nur ein bruchteil in 2017 realisiert werden konnte - bringt das ordentlich etwas ein in 2018 - pippi langstrumpf gefrühstückt ?)

-> 120 mio ebitda

- 160mio abschreibungen (2018 wie in 2017)

ebit : -40mio

nach zinsen sind wir da dann richtung ganz deutlich richtung -100mio unterwegs beim ergebnis ...

schmeiss deinen taschenrechner weg - wenn der dir da keine negative ebit- oder ergebnismarge auswirft ...

[KingsGambit]

Tja was kann man für 2018 erwarten, irgendwas >= 100 mio Miese vor Sondereffekten sicherlich, schätze ich mal. Die Restrukturierung soll wohl ins Jahr 3017 gepackt werden, laut cc, so dass es 2018 möglicherweise gar keine so hohen Sondereffekte mehr gibt.
Also irgendwas 1-1.5€ pro Aktie Miese in 2018 und dann hoffentlich die Trendwende. Man muss ja auch bedenken dass Nordex viel in die neuen Produkte investiert.
Sehr positiv die Aussagen zum Cash für 2018, also Mund abputzen und 2019/2020 vorbereiten.
Obwohl Nordex ja derzeit viel weniger Aufträge hat, dadurch auch viel viel weniger prepayments, ist der Cash quasi gleich geblieben, was für ein sehr gutes working capital management spricht. Bezgl Cash gibt es 2018 also Null Risiko.

[KingsGambit]

Die Rechnung mit irgendwas 2GW Auftragseingang macht wenig Sinn, da Nordex durchaus auch Q1 oder Q2 Aufträge aus 2018 noch im gleichen Jahr umsetzen kann.
Südafrika übrigens, sollte das im Dezember noch kommen, würde erst 2019 gebaut, laut cc.

[KingsGambit]

Also im cc wurden bei q&a gleich mehrere Regionen genannt, ein möglicher financial close in Südafrika im Dezember, unter Anderem.
bezgl Marge, die interessante Passage so ab 55:30 min.
2019 gibt es einen zusätzlichen negativen Effekt auf die Nettomarge, würde ich da raushören, ohne Gewähr.
Die 4% Ebitda , da bin ich mir nicht klar, ob die sich dann auf 2018 oder2019 beziehen.
Würde für mich Sinn ergeben, dass vielleicht 6% Rückgang beim Rohertrag bis 2019, dann 4% beim Ebitda ergeben.

Mein Taschenrechner, so sehr ich ihn bemühe, vermag bei einer Marge von 4% keinen negativen Wert beim Ebitda zu errechnen, auch wenn man niedrigere Umsätze zugrunde legt.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.183.055 von Aither am 14.11.17 20:15:11

ja passt - also sind es 100-200mio ae in q4 bisher, right ?

600mio gehen min ab an auftragsbestand wenn nordex 3mrd an umsatz in 2017 erreichen will - bedeutet :

1mrd auftragsbestand ende q3/2017
abzüglich 600mio an abgnag in q4/2017
zzzgl 100-200mio die in q4/2017 aufgelaufen sind

mein taschenrechner sagt wir liegen bei 500-600mio ende q4/2017 damit ....

fehlen für 2.5-3mrd umsatz - we hier einige - wie kg annhemen für 2018 - nur noch 2mrd an auftragseingang und das jahr 2017 hat noch 30 arbeitstage ....

echt jetzt ? wer glaubt hier eigentlic an den weihanchtsmann ?

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.182.944 von sleupendriewer_ am 14.11.17 20:05:33

Ich habe in einem anderen Forum gelesen dass der Argentinienauftrag nicht in Q3 gerechnet wurde.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/windkraft-no…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.182.545 von KingsGambit am 14.11.17 19:32:46

zum auftragseingang mal ein wort :

wir haben mitte november - also noch 1,5monate oder 30 arbeitstage ...

und über die 100-200mio die da bisher gemeldet wurden gibt es nichts in q4 was verlautbart wurde

... und das management sieht sich ausser stande im call zu sagen, wie ihre erwartung bzgl. q4 ist ....

aber hier wird diskutiert - nachdem am ende des jahres gerade mal um die 500mio bisher im auftragsbetdand übrig bleiben - ob es denn in 2018 2.5 oder doch 3mrd an umsatz sind ...

ja mei - also ich habe noch nie gesehen, dass nordex innerhalb eines monats 2+mrd an aufträgen gemeldet hat - und dann hätte das management heute auch etwas mehr guidance geben können ...
... nach meiner rezeption sprachen die aber nur von volume effect ....

verstehe ich jetzt das wort volume effect irgendwie nicht ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.182.545 von KingsGambit am 14.11.17 19:32:46

na, dann erwartest du also 2.5+mrd an auftragseingang in einem monat - ah ja ...

4% ebitda ist nicht spanisch :

gross profit margin bei 21% -> bei 3mrd umsatz (wenn du wirklich von einem annähernd konstanten umsatz ausgehen möchtest) : 620mio
4*80mio personalkosten + 4*65mio opex - 45mio einsparungen : 535mio

ebitda : 85mio - das wären nur 2.8% ebitda marge

aber wie der umsatz darf man in dieser welt ja mal locker aufrunden ...

und ich war so freundlich die ebitda-marge von 4% auf eine reduzierte umsatzerwartung von 2mrd anzuwenden - defakto sieht es noch viel mieser aus bei 2mrd umsatz und 21% gross margin (5%-punkte unter den jetzigen 26%) - wenn das denn auch noch bei reduziertem umsatz gilt und nicht noch mieser wird :

gross profit : 420mio

4*80mio personalkosten + 4*65mio opex - 45mio einsparungen : 535mio

da hätten wir dann schon auf ebitda-basis mal locker 115mio miese ...

dann hauen wir da noch die 160mio abschreibungen wie in 2017 drauf ...

ebit : -275mio

nettoergebnis irgendwo bei -300mio ...


... und jetzt erklärst du mir nochmal - warum 45 by 2018 ein dolles programm ist - und warum dir 4% ebitda-marge "spanisch" vorkommen - ich finde das eher eine generöse abschätzung nach oben ...

die 21% gp-margin kommen wie gesagt auf den 3-5% punkten die nordex selbst auf seite 25 im cc angibt ...

also wo ist der fehler - oder wie lange hält nordex durch, wenn wirklich die zweite abschätzung stimmt ...