Porsche - jetzt kaufen bei 608 € (Seite 4736)

[joergi61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.277 von Jariel am 12.05.09 13:10:03

Long Call und Short Put in gleicher Höhe mit gleichem Basispreis und Laufzeit bedeutet eigentlich nichts anders als eine kreditfinanzierte (in Höhe des Basispreises) Halteposition des Underlyings (VW Stämme). Mal angenommen, Porsche hätte davon 60 Mio Stück, also 20% der VW Stämme, Basispreis 125 Euro. Der Wert dieses Portfolios in der Bilanz (Halbjahresbericht Jan. 2009) beträgt auf Kursbasis 250 7,5 Mrd. Euro. Dies sieht natürlich wesentlich besser aus als alternativ 60 Mio VW Stämme zu 90 Euro Buchwert = 5,4 Mrd. Euro und gleichzeitig weitere Schulden in Höhe von ebenfalls 5,4 Mrd Euro.
Alles kommt nun darauf an, zu welchen Konditionen diese 60 Mio Aktien an einen Großinvestor verkauft werden. Zu 250 Euro würde Break-Even herrschen, die Derivateposition wäre durch Cash ersetzt und Schulden könnten getilgt werden. Mit jedem Euro unter 250 entstehen aber unweigerlich Verluste in Höhe von 60 Mio. Zahlt der Investor 100 Euro / Aktie, was ich noch für sehr optimistisch halte, entsteht ein Verlust von 9 Mrd. Euro, bei gleichzeitig zusätzlicher Neuverschuldung um 1,5 Mrd. Euro.

Theoretisch kann Porsche die Position beliebig lange halten bzw. prolongieren und den VW-Kurs hoch halten, aber Wulff hat ja schon angedeutet, dass es keine Verschmelzung geben wird, solange dieses Risiko besteht. Eine Übernahme der 20% VW-Stämme ist für Porsche z.Zt. auch mittels Kapitalerhöhung nicht finanzierbar.

[xe-tra]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/bafin-unte…

Der nächste Hieb des indiskreten und machtbesessenen Herrn P. ???

[Porsche_Rookie]

Leider kenne ich mich mit den Aufsichtratsregeln im Allgemeinen und mit denen bei der VEB Volkswagen im Besonderen nicht gut aus.

Warum kegelt denn Porsche den Ferdi nicht einfach aus dem AR-Vorsitz-Amt? Der AR Vorsitzende wird doch immer von der Anteilseignerseite bestimmt, oder?

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.142 von aufgepasst am 12.05.09 14:21:04

...rein theoretisch hat Porsche somit schon die 75% der VW-Stämme, es werden bestimmt täglich Optionen in Aktien gewandelt....kostet halt noch ein bisschen Zeit und natürlich Geld. (Ich dachte eigentlich, daß die zu erwerbenden Aktien mit dem Eingehen einer Cashgesettelten Option automatisch bezahlt sind )

...wie funktioniert daß denn nun genau?

mfG

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.700 von nick2004 am 12.05.09 13:45:29

Das ist die erste Bestätigung dieser Art - oder (aufgepasst)?

Derivative Geschäfte
Porsche bestätigt Verkauf von VW-Puts

Hallo nick,

http://www.faz.net/s/RubC9401175958F4DE28E143E68888825F6/Doc…

das ist die erste ausführliche Bestätigung - auf der HV wurde das Putschreiben auch bestätigt.

Das bedeutet schlicht, das was wir schon lange vermutet haben - das PORSCHE wirtschaftlicher Eigentümer dieser "Optionsaktien" ist.

Deshalb macht es auch aktuell wenig Sinn über die Börse zu verkaufen so knapp vor der 75.

Grüße aufgepasst

[PeterPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.872 von zivielkubaner am 12.05.09 14:00:43

Sorry, aber jetzt komm ich nicht mehr mit. Der Konzern Porsche ist Netto verschuldet und zwar mit ca. 9 Mrd. Euro. Der VW Konzern dagegen weist ein negative Nettoverschuldung aus und zwar um die 10 Mrd. Euro.

Mitnichten. Schau Dir bitte die Kapitalflussrechnung aus dem Q1- Bericht von Volkswagen an. Die Nettoliquidität des VW- Konzerns (nicht der Automobil- Sparte beträgt -50 Mrd € bei einem Kreditstand von fast 74 Mrd €.

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.014 von Porsche_Rookie am 12.05.09 14:11:23

Gut, macht Sinn. Thx.

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.908 von nick2004 am 12.05.09 14:03:39

Da werden von Piech und Konsorten nun natürlich sämtliche Register gezogen...Macht, Gier, Milliarden

.....einfach mal alles vor den Latz knallen und schauen wie wir die klein kriegen

mfG

[Porsche_Rookie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.904 von zivielkubaner am 12.05.09 14:03:30

Wenn ich das richtig verstanden habe, ging es auch nicht darum, für Porsche das Risiko zu senken, sondern die Banken haben das verlangt.

Sie wollen so sicher stellen, dass Porsche seinerseits kein Interesse an fallenden Kursen des Underlyings hat, das die Banken selbst als Sicherung der Call Verpflichtungen ggü. Porsche halten müssen.

Das ist die Variante, die hier im Forum rumgeistert.
Die andere ist, dass Prsche sich sicher ist, dass der Kurs nicht fällt und mit den Prämieninnahmen einen vermeintlich sicheren Gewinn einstreicht, um die Prämien für die Calls wieder reinzuholen.

Aber: Nix Genaues weis man nicht

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.924 von nick2004 am 12.05.09 14:05:05

Also wenn ich das richtig verstanden hab, hat Porsche damnach ein wahnsinniges Interesse die Aktien von VW möglichst hoch zu halten. Denn dann verfallen die Puts und Porsche fällt das Geld, das dafür gezahlt wurde vollständig zu.
Theoretisch wäre es dann trotzdem möglich zu höheren Kursen Aktien von VW zu verkaufen (kleine Mengen) um bis zum Fälligkeitstag genug Liquidität zusammen zu haben um jeden Versuch den Kurs noch zu drücken abzuwürgen (heißt alles was günstiger wird aufzukaufen).

nur meine Meinung
der zivielkubaner