Porsche - jetzt kaufen bei 608 € (Seite 5181)

[aufgepasst]

Zu den ersten Wochen 2009 sagen die Lkw-Bauer nichts Konkretes: "Es gibt noch keine Verbesserung", heißt es bei MAN nur. Im vierten Quartal waren bei den Münchnern die Neubestellungen auf 360 von 27.039 Lastwagen eingebrochen.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,613…

[chriroe]

scheint wirklich so zu kommen, wie ich vor zwei Tagen, glaube ich, vorhergesagt habe: der DAX prallt bei 4000 ab und Porsche bei 40. Geht wahrscheinlich nächste Woche erstmal wieder abwärts.

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.761.878 von chriroe am 13.03.09 15:13:45

Hallo chriroe,

voll und ganz Deiner Meinung!

besser so, denn der Großteil der Gewinne verbleibt dann auch innerhalb des Porsche/VW/Audi Konzerns. Mir persönlich ist das lieber, als das die Gewinne nach alter US-Manier irgendwohin in dieser Welt transferiert werden

mfG

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.761.284 von aufgepasst am 13.03.09 14:11:46

Ich denke, man muß es wohl so sehen, wie es Porsche auch immer wieder betont: nämlich daß Porsche keine Gefahr, sondern ein Garant für VW ist. Diese Erkenntnis scheint sich so langsam auch in Wolfsburg durchzusetzen, immerhin ist es die letzten Monate erstaunlich ruhig bzgl. der ganzen Übernahme durch Porsche. Am Anfang gab es Widerstände von Arbeitnehmerseite und deren Vertretern, inzwischen hört man kaum noch etwas.

Porsche hat sich zwar bei dem ganzen "Schachspiel" wie eine Heuschrecke aufgeführt, aber solange die Rechnung dafür durch die Optionsstrategie auch zu einem guten Teil von ausländischen Banken(wie zu vermuten ist) zu bezahlen ist, sollte in D und besonders bei VW und Audi niemand ein allzu großes Problem damit haben, daß die Eigentümer demnächst bei Porsche sitzen. Auch ein Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag sollte keinen so negativen Einfluß auf VW haben, schließlich läuft Audi unter der Mutter VW ja auch prächtig. Es sollten so langsam alle zu der Erkenntnis kommen, daß alle in einem Boot sitzen(worüber vielleicht auch die Politik mit ihrem Starrsinn beim VW-Gesetz mal nachdenken sollte).

Was sich allerdings ändern wird, ist daß Porsche mit ganz oben stehen wird in der Weltliga des Automobilbaus. Was man daraus in den zukünftigen Generationen machen wird, bleibt abzuwarten. Aber Porsche in diese Position zu katapultieren, dafür wird man Wiedeking wohl mal ein Denkmal setzen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.760.429 von Ed24 am 13.03.09 12:36:37

Hallo Ed,

wie wahrscheinlich es ist - wage ich nicht zu beurteilen. Das sie ein neues VW Gesetz stricken und die EU-Proteste provozieren - hätte ich eigentlich auch nicht erwartet.

Ich wollte nur sagen, das wenn man eine Ausnahme nicht durchbekommt man auch diese Ausnahme zur Regel machen könnte.

Bei der Commerzbank hat man eben eine KE gemacht die das "Notstandsbankgesetz" eben zuließ. Im Verhältnis zu den anderen Kapitalhilfen ist der "Aktienerwerb" auch nur marginal.
An diesem Gesetz kann man aber auch erkennen das Aktionärsrechte nicht unabänderbar sind. Stichwort Verwässerungsschutz.

@codiman

Du hast mich wohl falsch verstanden, es ging mir nicht darum das die Politik den Weg frei macht, sondern wie sie ihn noch verstellen könnten.

Die Übernahme ist nur zum Teil kreditfinanziert. Hast Du Erkenntnisse das VW durch den PORSCHE Einstieg gelitten hat?

Vielleicht gibt es Unterschiede zu reinen Finanzinvestoren? Beispielsweise ein langfristiges Interesse - zum Wohle aller.

Grüße aufgepasst

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.761.166 von codiman am 13.03.09 13:56:04

Das ist deine spezielle Vermutung. Und nur der Gewinn landet bei Porsche, der dem Porscheanteil an VW entspricht, und das weisst du auch. Was ist daran unmoralisch?

Und im Übrigen landet der grösste Teil des Gewinnes eh bei Vater Staat.

Beispielweise hat Porsche allein in 2008 2.177 Mio. € an Ertragssteuern gezahlt, das ist ein vielfaches der auch nochmal zu versteuernden Dividende, die bei den Aktionären (inkl. Familie P&P) gelandet ist.

Darüber hinaus hat Porsche ca. 1.400 Mio. an Umsatzsteuern, 150 Mio. an Sozialleistungen und ca. 350 Mio. an Lohnsteuern abgeführt.

Macht zusammen über 4 Mrd. €. !!!!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.760.882 von Udo-K am 13.03.09 13:25:22

Ja, ja,

alle Unternehmer sind gierige Heuschrecken...

Das ist die typische Denkweise eines Oskar Lafontaine.

Und wenn man sie dann alle vergrault hat, stellt man plötzlich fest, dass es wohl doch eher Honigbienen waren, die ihr Scherflein zum Wohlstand unseres Landes beigetragen haben.

Und wer soll dann, bitte schön, die ganzen Steuern zahlen, die der Staat für die sozialen Wohltaten braucht?

Auch ein vorbestrafter "Krimineller" wie Herr Zumwinkel, der hat zwar round about 1. Mio. hinterzogen (böser Junge), aber im Laufe seines Lebens sicherlich min. 50 bis 100 Mio. € brav an Einkommenssteuer abgeführt.

Und jetzt rechnen wir mal alle zusammen aus, was Herr Wiedeking so im Jahr an Einkommensteuer zahlt. Allein davon kann man wahrscheinlich jedes Jahr mehrere Schulen bauen


Oh, ich bessere mich - erst war ich noch ein Kommunist jetzt bin ich schon wie Lafontaine... - Danke !

Spass beiseite, niemand hat etwas gegen den freien Kapitalverkehr.
Und wenn das "Ding" so läuft, wie ihr euch das vorstellt, habt ihr auch euren Schnitt verdient ! Das gönn' ich euch auch.

Aber von der moralischen Seite her, verhält sich Porsche wie eine Heuschrecke !
Das "Ding" ist eine Kreditfinanzierte Übernahme !
So wie es die Amerikaner gemacht haben. Und was später Porsche mit der "Rest AG" vor hat, steht in den Sternen!
Die Lasten werden dann auf Volkswagen abgewälzt werden.
Über ein "Gewinnabführungsvertrag sollen die Gewinne zu "Porsche" wandern.
Das weisst Du auch.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.760.715 von Ed24 am 13.03.09 13:06:44

Weil es nicht rechtens ist

Ist es nicht.

Du verhälst Dich damit wie eine "Heuschrecke".
Du willst überproportional an einer gewachsenen Struktur partizipieren.

Einfach zugeben !

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.760.674 von codiman am 13.03.09 13:03:20

Ja, ja,

alle Unternehmer sind gierige Heuschrecken...

Das ist die typische Denkweise eines Oskar Lafontaine.

Und wenn man sie dann alle vergrault hat, stellt man plötzlich fest, dass es wohl doch eher Honigbienen waren, die ihr Scherflein zum Wohlstand unseres Landes beigetragen haben.

Und wer soll dann, bitte schön, die ganzen Steuern zahlen, die der Staat für die sozialen Wohltaten braucht?

Auch ein vorbestrafter "Krimineller" wie Herr Zumwinkel, der hat zwar round about 1. Mio. hinterzogen (böser Junge), aber im Laufe seines Lebens sicherlich min. 50 bis 100 Mio. € brav an Einkommenssteuer abgeführt.

Und jetzt rechnen wir mal alle zusammen aus, was Herr Wiedeking so im Jahr an Einkommensteuer zahlt. Allein davon kann man wahrscheinlich jedes Jahr mehrere Schulen bauen.

[Ed24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.760.674 von codiman am 13.03.09 13:03:20

Warum sollte man das ändern ?
Weil ein paar gierige Heuschrecken "Kasse" machen wollen ? -Wohl kaum !

Ganz neutral und wertungsfrei:

Weil es nicht rechtens ist! Nicht mehr und nicht weniger!