Grenke Leasing - technisches Kursziel: ca. 61,40 Euro (Seite 272)
eröffnet am 27.11.05 12:15:15 von
neuester Beitrag 22.04.24 14:14:21 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.865 von K1K1 am 20.09.20 10:27:22
Die sind nicht börsengehandelt und größtenteils in Fremdwährung. Und kleines Volumen. Die letzte nenneswerte ist die 2020er-Corona-Anleihe, die fast 4% brachte, und Mitte 2025 ausläuft. Ich schätze mal, dass die Fremdwährungs-Anleihen was mit der Bank zu tun haben.
Zitat von K1K1:Zitat von cd-kunde: ...
Grenke hat 1000 mio Cash. Abzüglich 800 mio Bundesbank = 200 mio. Sie hatten 2019 5,x Milliarden in Leasingverträgen mit 48 Monaten. Kannst ja mal ausrechnen, was da monatlich an Rate reinkommt, wenn das Geschäft tatsächlich existiert.
Der Grund für den Bank-Kauf war laut youtube-interview, dass man 2008/9 kein Geld mehr am Finanzmarkt bekam und somit das Geschäft zurückfahren musst. Man kann von den Monatsraten halt nur soviel ausgeben, dass die Bankeinlagen und die Anleihen zurückbezahlt werden können.
Wenn man kein Neukunden-Geschäft mehr machen würde, dann löst sich der Laden von selbst auf. In der Debt-Info gibt es ein schönes Schema zu Schulden, Rückflüssen und Buchwert der Leasinggegenstände. Da das alles nur 4 Jahre geht, gibt es auch keine Anleihe mit 5 Jahren.
Kleine Korrektur: Es gibt Grenke Anleihen mit >5 Jahren Laufzeit, allerdings nur sehr klein vom Volumen und im Zusammenhang mit der Argumentation auch unerheblich. https://www.grenke.de/unternehmen/investor-relations/fremdka…
Die sind nicht börsengehandelt und größtenteils in Fremdwährung. Und kleines Volumen. Die letzte nenneswerte ist die 2020er-Corona-Anleihe, die fast 4% brachte, und Mitte 2025 ausläuft. Ich schätze mal, dass die Fremdwährungs-Anleihen was mit der Bank zu tun haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.847 von cd-kunde am 20.09.20 10:23:31
Kleine Korrektur: Es gibt Grenke Anleihen mit >5 Jahren Laufzeit, allerdings nur sehr klein vom Volumen und im Zusammenhang mit der Argumentation auch unerheblich. https://www.grenke.de/unternehmen/investor-relations/fremdka…
Zitat von cd-kunde:Zitat von Net: "Bis zum Jahresende 2020 werden Anleihen und Commercial Papers in Höhe von 145 Mio. Euro fällig, im Jahr 2021 Anleihen im Volumen von rund 339 Mio. Euro und im Jahr 2022 Anleihen im Volumen von ca. 529 Mio. Euro."
Quelle:
https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2020/18.…
aber vermutlich hast du bessere Infos als der Vorstand....
Grenke hat 1000 mio Cash. Abzüglich 800 mio Bundesbank = 200 mio. Sie hatten 2019 5,x Milliarden in Leasingverträgen mit 48 Monaten. Kannst ja mal ausrechnen, was da monatlich an Rate reinkommt, wenn das Geschäft tatsächlich existiert.
Der Grund für den Bank-Kauf war laut youtube-interview, dass man 2008/9 kein Geld mehr am Finanzmarkt bekam und somit das Geschäft zurückfahren musst. Man kann von den Monatsraten halt nur soviel ausgeben, dass die Bankeinlagen und die Anleihen zurückbezahlt werden können.
Wenn man kein Neukunden-Geschäft mehr machen würde, dann löst sich der Laden von selbst auf. In der Debt-Info gibt es ein schönes Schema zu Schulden, Rückflüssen und Buchwert der Leasinggegenstände. Da das alles nur 4 Jahre geht, gibt es auch keine Anleihe mit 5 Jahren.
Kleine Korrektur: Es gibt Grenke Anleihen mit >5 Jahren Laufzeit, allerdings nur sehr klein vom Volumen und im Zusammenhang mit der Argumentation auch unerheblich. https://www.grenke.de/unternehmen/investor-relations/fremdka…
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.826 von Wertergruender am 20.09.20 10:19:04
Bis zur nächsten Anleihe kommen 7 Monatsraten eines 5,x Milliarden Leasing-Portfolios.
Zitat von Wertergruender:Zitat von Net: "Bis zum Jahresende 2020 werden Anleihen und Commercial Papers in Höhe von 145 Mio. Euro fällig, im Jahr 2021 Anleihen im Volumen von rund 339 Mio. Euro und im Jahr 2022 Anleihen im Volumen von ca. 529 Mio. Euro."
Quelle:
https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2020/18.…
aber vermutlich hast du bessere Infos als der Vorstand....
Grenke hat genug Cash für die anstehende Refinanzierung im Herbst. Bis zur nächsten Refinanzierung im April 2021 ist sowohl der KPMG Report fertig. Als auch wenn nötig ein zusätzliches Sondergutachten von einem anderen WP.
Bis zur nächsten Anleihe kommen 7 Monatsraten eines 5,x Milliarden Leasing-Portfolios.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.790 von Net am 20.09.20 10:12:24
Grenke hat 1000 mio Cash. Abzüglich 800 mio Bundesbank = 200 mio. Sie hatten 2019 5,x Milliarden in Leasingverträgen mit 48 Monaten. Kannst ja mal ausrechnen, was da monatlich an Rate reinkommt, wenn das Geschäft tatsächlich existiert.
Der Grund für den Bank-Kauf war laut youtube-interview, dass man 2008/9 kein Geld mehr am Finanzmarkt bekam und somit das Geschäft zurückfahren musst. Man kann von den Monatsraten halt nur soviel ausgeben, dass die Bankeinlagen und die Anleihen zurückbezahlt werden können.
Wenn man kein Neukunden-Geschäft mehr machen würde, dann löst sich der Laden von selbst auf. In der Debt-Info gibt es ein schönes Schema zu Schulden, Rückflüssen und Buchwert der Leasinggegenstände. Da das alles nur 4 Jahre geht, gibt es auch keine Anleihe mit 5 Jahren.
Zitat von Net: "Bis zum Jahresende 2020 werden Anleihen und Commercial Papers in Höhe von 145 Mio. Euro fällig, im Jahr 2021 Anleihen im Volumen von rund 339 Mio. Euro und im Jahr 2022 Anleihen im Volumen von ca. 529 Mio. Euro."
Quelle:
https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2020/18.…
aber vermutlich hast du bessere Infos als der Vorstand....
Grenke hat 1000 mio Cash. Abzüglich 800 mio Bundesbank = 200 mio. Sie hatten 2019 5,x Milliarden in Leasingverträgen mit 48 Monaten. Kannst ja mal ausrechnen, was da monatlich an Rate reinkommt, wenn das Geschäft tatsächlich existiert.
Der Grund für den Bank-Kauf war laut youtube-interview, dass man 2008/9 kein Geld mehr am Finanzmarkt bekam und somit das Geschäft zurückfahren musst. Man kann von den Monatsraten halt nur soviel ausgeben, dass die Bankeinlagen und die Anleihen zurückbezahlt werden können.
Wenn man kein Neukunden-Geschäft mehr machen würde, dann löst sich der Laden von selbst auf. In der Debt-Info gibt es ein schönes Schema zu Schulden, Rückflüssen und Buchwert der Leasinggegenstände. Da das alles nur 4 Jahre geht, gibt es auch keine Anleihe mit 5 Jahren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.790 von Net am 20.09.20 10:12:24
Grenke hat genug Cash für die anstehende Refinanzierung im Herbst. Bis zur nächsten Refinanzierung im April 2021 ist sowohl der KPMG Report fertig. Als auch wenn nötig ein zusätzliches Sondergutachten von einem anderen WP.
Zitat von Net: "Bis zum Jahresende 2020 werden Anleihen und Commercial Papers in Höhe von 145 Mio. Euro fällig, im Jahr 2021 Anleihen im Volumen von rund 339 Mio. Euro und im Jahr 2022 Anleihen im Volumen von ca. 529 Mio. Euro."
Quelle:
https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2020/18.…
aber vermutlich hast du bessere Infos als der Vorstand....
Grenke hat genug Cash für die anstehende Refinanzierung im Herbst. Bis zur nächsten Refinanzierung im April 2021 ist sowohl der KPMG Report fertig. Als auch wenn nötig ein zusätzliches Sondergutachten von einem anderen WP.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.742 von cd-kunde am 20.09.20 10:03:40"Bis zum Jahresende 2020 werden Anleihen und Commercial Papers in Höhe von 145 Mio. Euro fällig, im Jahr 2021 Anleihen im Volumen von rund 339 Mio. Euro und im Jahr 2022 Anleihen im Volumen von ca. 529 Mio. Euro."
Quelle:
https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2020/18.…
aber vermutlich hast du bessere Infos als der Vorstand....
Quelle:
https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2020/18.…
aber vermutlich hast du bessere Infos als der Vorstand....
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.132.860 von toni74 am 19.09.20 22:49:42
Das wäre dann in etwa ein KGV von 2,5- Warum nicht? Vielleicht wird’s auch wieder ein KGV von 25, was auch nicht teuer wäre. Wer weiß? Aber eins weiß ich gewiss: der Kurs wird letztendlich nicht von der Zahlungsbereitschaft von User „Net“ abhängen.
Zitat von Net: das sehe ich auch so,
Grenke ist viel zu hoch verschuldet,
die Anschlussfinanzierungen werden -und das hat sich schon im April gezeigt- schwieriger.
Grenke wird sich m.E. zw. 6,5-7 EUR einpegeln, also auf dem Niveau von vor 2009
Das wäre dann in etwa ein KGV von 2,5- Warum nicht? Vielleicht wird’s auch wieder ein KGV von 25, was auch nicht teuer wäre. Wer weiß? Aber eins weiß ich gewiss: der Kurs wird letztendlich nicht von der Zahlungsbereitschaft von User „Net“ abhängen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.733 von Net am 20.09.20 10:01:47
Wenn du kein Geld hast, dann brauchst du aber eine Kredit von der Bank. Damit steht der Drucker und der Kredit in deiner Bilanz. Bei der GuV steht dann Zins und Abschreibung. Das kann sich jeder ausrechnen, was attraktiver für ihn ist.
Zitat von Net: steuerlich ansetzen kannst du übrigens beides Kauf und Leasing
Wenn du kein Geld hast, dann brauchst du aber eine Kredit von der Bank. Damit steht der Drucker und der Kredit in deiner Bilanz. Bei der GuV steht dann Zins und Abschreibung. Das kann sich jeder ausrechnen, was attraktiver für ihn ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.688 von aktentiger2 am 20.09.20 09:56:04ja, klar, das ist doch das Hauptgeschäft von Grenke.
Nur wer das versteht, kann am Ende auch die Zukunftsaussichten beurteilen.
Nur wer das versteht, kann am Ende auch die Zukunftsaussichten beurteilen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.526 von Net am 20.09.20 09:26:58
Zu 2./3.: Wenn das Neukunden-Geschäft zurückgeht, dann bleibt doch jeden Monaten von den Leasingzahlungen was übrig und man braucht keine Refinanzierung. Nebenbei brauchen sie in 5 Jahren keine Refinanzierung, da keine Anleihe noch 5 Jahre Restlaufzeit hat. (Gilt natürlich nur, wenn das Geschäft existiert und die Leasingraten auch monatlich zurückkommen)
Zu 5 empfehle ich dir das Lesen des Geschäftsberichtes 2019 S.59. Da wird dir alles erklärt.
1./5. ist korrekt. Grenke war bei 60 Euro einfach sehr teuer. Was natürlich doppelt positiv für eine Attacke ist. Nach unten ist ein Hebel da und nach oben durch die Bewertung das Risiko begrenzt. Dazu noch die Anleihenrückzahlung in ein paar Tagen. Grenke wurde m.E. clever ausgewählt.
Zitat von Net: wenn du meine Beträge verfolgst, wirst du sehen, wo die Probleme liegen...
Hier noch mal zum mitschreiben:
1. KGV bei ca. 35, m.E. realistisch max. 10 daher KZ untr 10 EUO,
2. extrem hohe Verschuldung, über 5 Mrd, dadurch hoher Refibedarf in den nächten 3-5 Jahren,
3. rückläufigen Neugeschäft,
4. gegenwärtig steigendes Ausfallrisiko
5. Verwertungsgeschäft seit längerem negativ, Trend wird sich verstärken
b.t.w. wie viel wird Grenke wohl hier verloren haben
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/abrechner…
Zu 2./3.: Wenn das Neukunden-Geschäft zurückgeht, dann bleibt doch jeden Monaten von den Leasingzahlungen was übrig und man braucht keine Refinanzierung. Nebenbei brauchen sie in 5 Jahren keine Refinanzierung, da keine Anleihe noch 5 Jahre Restlaufzeit hat. (Gilt natürlich nur, wenn das Geschäft existiert und die Leasingraten auch monatlich zurückkommen)
Zu 5 empfehle ich dir das Lesen des Geschäftsberichtes 2019 S.59. Da wird dir alles erklärt.
1./5. ist korrekt. Grenke war bei 60 Euro einfach sehr teuer. Was natürlich doppelt positiv für eine Attacke ist. Nach unten ist ein Hebel da und nach oben durch die Bewertung das Risiko begrenzt. Dazu noch die Anleihenrückzahlung in ein paar Tagen. Grenke wurde m.E. clever ausgewählt.
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