AVW Genussschein - 500 Beiträge pro Seite

[Dr.Steel]

Wann platzt hier die Blase?

[fuch47]

Was soll das heißen! Anscheinend gibt es immer wieder solche Pessimisten, die von einer geldanlage aber nicht die geringste Ahnung haben!Wenn man sowas schreibt, solte man zuerst die Fakten aufzählen!
Für mich ist das ein sehr solides und erfolgreiches Investment!Hut ab vor Herrn Dr. Auer v.Welsbach wie er die Performance dieses Genusscheines erreicht hat!
Also von wegen Blase platzen ist ein völliger Blödsinn!

[hedgelife]

[posting]19.222.961 von fuch47 am 09.12.05 20:22:16[/posting]an fuch 47,

habe mir den genussschein der avw angeschaut,..die entwicklung der letzten jahre bei geringer vola..ist lobenswert..auch bei den zukäufen von bet. aktien .fonds etc...kann ich nichts negatives finden..ja die meisten österr.aktienbet. haben den atx outperformt..

werde mir wohl im neuen jahr einige scheine kaufen..und das produkt mit in den vertrieb aufnehmen..

DR.Steel..hat meiner meinung nach nicht sauber recherchiert

wenn du noch mehr weisst..lass es uns wissen..

[hedgelife]

[posting]19.222.277 von Dr.Steel am 09.12.05 19:42:50[/posting]an dr.Steel..

Was für ne Blase meinst du????Aktienblase oder welche..lass es uns wissen..

[oegeat [KommA]]

Bwewertungsblase ! Bezogen auf Imobilien die man drinn hat Aktien die nicht Börsennotiert sind usw ... näheres kann ich nicht sagen ......... (angaben daher ohne Gewähr) und die Unterlagen such ich höchstens für ein Honorar raua (sind schon 2 Jahre alt inkl der Anmerkungen und überlegungen von damal .... !)

[anleger16]

Ich frag mich, ob HL auch schon mal in etwas investiert hat, das danach implodiert ist ?

[halihalo]

habe wie oegeat in diesem fall die gleichen bedenken
aber bitte nicht immer "ich sage nur was gegen honorar sei doch nicht so durstig nach frischem

oder kann hier mal einer genau sagen wie die leute die monatlichen zuwächse berechnen

[hedgelife]

[posting]19.273.685 von anleger16 am 13.12.05 15:07:31[/posting]an a 16..

ja in immos..vers..bsv..und .fonds..

[zwyss]

So auf den ersten Blick wirken die ziemlich seriös. Allerdings ist nicht nachvollziehbar, was in diesem AVW Index drinsteckt bzw. wie die Entwicklung des Index zustandekam
Im Dezember Newsletter wurde erwähnt, dass gewisse Aktien aufgestockt wurden. Aber mit Aktien erreicht man keine solch konstante Performance.

Bei mir bleiben gewisse Restzweifel, so dass ich hier auch nicht investieren würde.

Und was da verlangt wird beim Agio und dann nochmals beim Verkauf der Anteile....

Sowas ist wirklich nur im deutschsprachigen Raum bei Kleininvestoren möglich. Ich wundere mich immer wieder von neuem.

[Dr.Steel]

Zugegeben, ich habe nicht ausführlich recherchiert, aber bei so einer konstanten Performance ( besser als ber PMA )
denk ich brauch ich das auch nicht, sowas ist nicht möglich, basta

[anleger16]

Möglich ist vieles, aber das Spiel hat ein ganz plötzliches Ende,
wenn man am Tag X verkaufen will und keiner will das Ding kaufen.

Dabei spielt es auch gar keine Rolle, warum niemand mehr kaufen will.

[zwyss]

Es gibt schon Strategien, bei denen eine stetige positive Entwicklung möglich ist. Aber: Wenn als Strategie vorgegeben wird, dass man auf Aktien, Aktienfonds und Immobilien setze, wirft eine solche Performance alleweil ein Fragezeichen auf. Und das reicht für mich bereits aus, die Finger davon zu lassen.

[rebreg]

Hallo

Der AVW Index hat einen Sicherungsfond der mitläuft,
dies ist auch nicht verboten.
Jeder Anleger hat dadurch sein Kapital immer noch bekommen.
Welchs Investment bietet das noch?
Der Indexfond legt somit in guten Boersenzeiten Gelder in den Sicherungsfond, daß in schlechten Zeiten die Performance am Monatsende wieder um ca.1% angehoben wirden kann.
Der Nachteil, es werden wenige Stückelungen gehandelt.
www.Comdirekt.de WKN.763759. oder www.avw.at
Der Anleger hat somit weniger relatives Risiko als bei anderen Investmentformen.
Ich bin selber schon länger zufriedener Investor und spreche daher Dr.Auer von Welsbach mein Kompliment für diese Anlageform aus.

Rebreg Sualk
Hedge Fund resources

[zwyss]

[posting]19.406.642 von rebreg am 26.12.05 10:44:10[/posting]Habe ich das richtig verstanden? In guten Börsenmonaten wird nur ein Teil der Wertsteigerung verbucht, so dass man dann in schlechten Börsenmonaten von dieser Reserve zehren kann und dann auch noch positive Monate ausweisen kann? Also falls dies tatsächlich so ist, ist das der Witz des Jahres.
Kann ich mir auch kaum vorstellen, dass dies möglich ist. So werden ja Investierte in guten Börsenzeiten regelrecht verarscht und finanzieren somit diejenigen Neuanleger, die in eine Börsenbaisse hinein investieren (und trotzdem positive Renditen erzielen, da sie die Reserven erhalten, die vor dem Einstieg gebildet wurden).

Aber nochmals. Sag mir bitte, dass ich dies falsch verstanden habe.......

[Dr.Steel]

So ein Quark

[oegeat [KommA]]

eine Frage wie funktioniert das bei Englischen LV ?

persönlich halte ich nichts davon - und habe daher englischen Käse abgelehnt den zum einen sinds die teuersten Produkte (Fondskosten, alle aus eigenen Hause) zum anderen die Kontrolle der "Rücklagen" war ist schwer Kontrolierbar wie dies auch der englische Kontrollausschluß rund um CM 2002 bemängelte ......

[zwyss]

[posting]19.446.448 von Dr.Steel am 29.12.05 18:13:00[/posting]Was Quark?

Erklär mir dann doch, wie das funktionirt.

Danke

[oegeat [KommA]]

was ist da schwer zu verstehen ?

man spekuliert auf teufel komm raus und gibt den leuten immer schön 12% und das wars

schau dir doch eine engl LV an ... nur da übertrieb man es in dem man noch Garanieen einbaute die man dann 2002 net mehr abgab .....

[Dr.Steel]

Quark bezog sich nicht auf dich, sondern auf die Erklärungsversuche zum AVW.
Das kann nicht seriös sein, siehe PMA

[oegeat [KommA]]

ohne jetzt für oder gegen AVW zu sprechen - vorstellen kann ich mir viel ! und solange es net schwarz auf weiß eine Erklärung gibt die für mich schlüßig ist halt ich mich raus ......... das man sich mit Erklärungen zurück hält und nach dem Motto l.m.a.Ars... vorgeht ließ ich schon mehrmals anklingen.

[2000verbrannt]

hallo leute,
also der genusschein schmueckt auch mein depot. es ist moeglich mit strategischen beteiligungen und sehr langfristiger behaltedauer eine so beachtliche rendite zu erziehlen. Man denke da bloss an Berkshire Hathaway der ueber 40 Jahre im Schnitt ueber 20 % gemacht hat.

oder aber auch http://www.fairholmefunds.com/

liebe gruesse

[Dr.Steel]

Hier gehts nicht um die machbare Rendite, sondern um das damit verbundene Risiko, Drawdown usw.
Also scheidet berkshire ja wohl aus.
Jeder Monat im plus, das war nicht mal bei PMA so.
Und wenn ich mir die Strategiebeschreibung durchlese, klingt das erst recht nicht machbar.
Aber wie bei PMA auch, solange der schneeball rollt, kann man wahrscheinlich sogar seine Gewinne realisieren.
Aber irgendwann kommt der Sommer und der Schnee schmilzt.
Kann jedoch noch Jahre dauern.

[anleger16]

Logo, dass Fairholme ähnlich gut läuft wie BRK.

[zwyss]

[posting]19.617.348 von 2000verbrannt am 09.01.06 14:27:19[/posting]Mit dieser Strategie eine solche Rendite zu erzielen ist fast unmöglich. (Ich lasse mich gerne belehren, deshalb das "fast")

Ich sehe hier folgende Möglichkeiten:

1. Es ist alles so wie ausgewiesen. (Wahrscheinlichkeit sehe ich als nicht besonders gross an, vorsichtig ausgedrückt.....)

2. Renditeangaben stimmen. Aber ausgewiesene Strategie stimmt nicht. ich kenne mich mit dem österreichischen Recht nicht aus, aber vielleicht ist es in Ö rechtlich einfacher, eine long only Strategie zu vertreiben und man betreibt hier einen Etikettenschwindel... Macht zwar irgendwie auch keinen Sinn. Wer ein gutes Produkt hat findet auch einen Weg es zu vertreiben.

3. Langfristig stimmt die Rendite ungefähr. Die Rendite wird aber geglättet, so dass Monat für Monat ein Gewinn resultiert. Vielleicht werden illiquide oder schwer bewertbare Titel einfach so bewertet, dass die Rendite schlussendlich 1 -2 % pro Monat beträgt. Und langfristig geht es dann ungefähr auf. Dies wäre aber sehr unseriös und wahrscheinlich nicht weniger strafbar.....

4. Nichts ist so wie es scheint. Das Ganze ist ein Kartenhaus, das von Neugelder lebt, aber irgendwann zusammenbricht.

Ich hoffe, alle Investierten haben sich ausgiebig damit beschäftigt und auch vom Management überzeugende Antworten erhalten.

[JuergB]

Zu den Möglichkeiten zumindest Nummer 3 scheint zu zutreffen, dass die Rendite geglättet wird. Ich denke das passiert mit Rückstellungen und Auflösung derselben in schlechten Monaten. Auch habe ich gehört dass die Firma Kurspflege betreibe. Wie das genau aussehen soll weiss ich auch nicht, vielleicht kauft die Firma einfach an der Börse eigene Aktien zurück und treibt so den Kurs in die Höhe und damit die Bewertung der eigenen Aktien die sie im Depot haben. Fraglich ist was passiert wenn die Kurspflege nicht mehr gemacht wird.

[gmf]

http://www.fondsprofessionell.at/redsys/searchText.php?offse…

[mcdine]

das mit der Kurspflege ist weder neu noch falsch, der Schein ist ja auch nicht sehr liquide, im Monat vielleicht eine Million€. Warum notiert er nicht mehr in Wien? Früher auch in Stuttfart, jetzt nur noch in Frankfurt. Eher ein gutes Zeichen, weil vermutete und in Österreich geduldete Mauschelei nicht so leicht möglich ist: die Wiener Börse war:confusedist?) berüchtigt deswegen, nur in der gegenwärtigen Hausse ..... AVW hat sich aber nach der Aktienbaisse rechtzeitig vom Quadriga Hedgefond getrennt und ist in Österreich investiert, aber nicht ausschließlich, und ein rechtzeitiger Ausstieg aus einer ÖsterreichBlase traue ich AVW zu, schon auch deshalb, weil sie ein paar % von Firmen halten und in der Lage sind die Blase anzustechen...

[JuergB]

Hat mal jemand das Konstrukt genauer angeschaut? AVW Index wird zu 90% von AVW Invest ausgegeben, 10% laufen über die Börse. Die 10% gelten dann als Grundlage für die 90% die ausgegeben werden. Wer macht da den Markt für die 10%, wird der Kurs da unabhängig ermittlelt?
Dann ist interessant, dass laut letztem Jahresbericht AVW Index ca. 70 - 75% des Vermögens in AVW Invest angelegt hat, die halten 75% von AVW Invest. Frage ist nun wer hält die restlichen 25% von AVW Invest, etwa zu einem grossen Teil die Direktion? So ist wohl nur ein sehr kleiner Anteil im freien Umlauf und deshalb ist auch das Volumen in dem Titel an der Börse sehr klein. Wer macht hier also den Markt? Laut onvista hat AVW Invest ein Kurs zu Buchwert von ca 8, der Liquidationserlös wäre also bei ca 12% des Börsenwertes. Ich hoffe schon, dass AVW Index noch etwas versteckte Reserven hat, sonst ist da wirklich nicht viel Substanz da. Auch gehe ich davon aus, dass der Erfolg von AVW Invest zumindest zum grössten Teil vom Erfolg und Verkauf vom AVW Index abhängt, die Schlange beisst sich da irgendwie in den Schwanz. Die ganze Konstruktion erscheint mir rechtlich absolut korrekt, aber ich würde sagen, es ist ein legales Schneeballprinzip, wobei aber zum Schluss nicht ein Totalverlust zu verbuchen sein wird, vermutlich nur ca 80 - 90 Prozent.

[mcdine]

avw hat auch während der schlimmsten Baissephase niemanden geschadet, im Gegenteil die 12% Rendite auch da geschafft und ausbezahlen können. Wie?
Rückblickend hat sich AVW rechtzeitig vom Quadriga getrennt und ist in Österreich(aber nicht nur!) investiert, also waren die Strategien richtig.
Obs in Zukunft so sein wird?