Twin-win-Zerti auf EuroStoxx50 - 500 Beiträge pro Seite

[Ezachiael]

Sehe ich richtig? Man kauft das Zerti und bekommt, wenn der Index um 120 Prozent steigt - 150% des Gewinnes - also 130 Prozent ausgezahlt? Wenn der Stoxx50 nicht unter die 60% Marke fällt??? Find ich ja toll. Was haltet Ihr davon?

[schneller_euro]

Sehr gutes Zertifikat, habe es mir auch als Depotbeimischung zugelegt. Die Konditionen sind nämlich viel besser als beim hochgelobten und vielbeworbenen TwinWin Nikkei

[RealJoker]

habe auch Twin-Win I gezeichnet und denke, hier kann man nichts verkehrt machen: einerseits gute Kapitalabsicherung, andererseits überproportionale Gewinnmöglichkeiten.....

[Ezachiael]

euch herzlichen glückwunsch. als ich heute um 14 uhr zeichnen wollte, war die zeichnungsfrist seid einer stunde abgelaufen.
tja, wer zu spät kommt...

[Geistig_Verwirter]

#4: dann kauf doch über die Börse!

[Payback.de]

hab mir jetzt auch schrittweise eine strategische Depotposition aufgebaut - dank der Freetrade Aktion von CortalConsors sogar ohne Gebühren (aber natürlich spread)

Bin vom Konzept restlos überzeugt!

Gruss
PAYBACK

[granni]

Hallo kann den jemand mal ne Wkn rüberschieben? Danke

[Payback.de]

sbl2kw

gruss
PAYBACK

[pyramus]

Huhu zusammen,

dazu möchte ich vier Dinge zu bedenken geben.

1)

(Das Zerti bezieht sich nur auf den Euro Stoxx 50 KURSINDEX. Die Performance-Varianten (schwarz: DJES 50 Index (Return), grün: DJS 600 Index (Return)) bringen über sechs Jahr ersichtlich eine deutlich bessere Performance, so dass ein Teil des Hebels durch den Verzicht auf die Performance verloren geht.)

2) http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/G… ("Profianleger meiden zu komplexe Zertifikate")

3) Zertifikate NL 31/2005, Seite 7: "Für Japan paßt es [die Strategie] - für Europa nicht."

4) Sechs Jahre Laufzeit sind eine lange Zeit. Dazu auch folgende Fragen: Wie verhält sich das Zertifikat während der Laufzeit? Folgt der Kurs dem Kurs des DJE 50 1:1, oder greift auch hier (und nicht erst zum Laufzeitende) der Hebel von 1,5, oder ergibt sich der Kurs gar nur aus Angebot / Nachfrage wie bei einem Bonuszerti? Muß das Zerti wie ein OS zum Laufzeitende ausgeübt werden, oder kommt es automatisch zu einem Verkauf? Wird während der Laufzeit Marktstellung durch Emi oder andere Market Makers garantiert? Nach welchen Kriterien?

Ich bin (oder war unter den Vorzeichen der Steuerfreiheit nach Ablauf der Spekufrist) ein Anhänger von Zertis - den strukturkierten Konzepten traue ich bislang aber nicht so recht, obwohl es da sicherlich einige Perlen gibt :-).

Viele Grüße

P.

[Payback.de]

@p

interessante Ansätze!

schaun mer mal:

1) Performance Indizes sind besser - JA!!!
dafür auch der Hebel von 1,5 und der Sicherheitspuffer mit Verlust - in Gewinnumwandlung

2)Profianleger meiden kompl. Zertifikate - von mir aus!
ich halte das Auszahlungsprofil von SBL2KW für noch sehr übersichtlich

3)hab ich nicht gelesen...warum passt es nicht?

4) lange zeit - JA! denke der hebel wird sich nach und nach einstellen - sich nicht gleich voll zu beginn - ähnlich wie bei Bonuszertifikaten ja auch am Anfang ein gleichlauf festzustellen ist. Hab noch nicht nachgelesen - aber das geht normalerweise automatisch bei FÄlligkeit! Wie bei nahezu allen Zertifikaten in diesem Bereich werden ständig emi - Kurse gestellt - sei es außerbörslich ober über die Euwax od. Frankfurt.

Bin gegenüber den swing- sachen auch zurückhaltend - da kommt wirklich nur selten was raus - aber bei klar definiertem Chance Risikoverhältnis greife ich gerne zu

Gruss
PAYBACK

[pyramus]

[posting]19.597.866 von Payback.de am 08.01.06 10:45:53[/posting]Huhu Paypack,

gehen wir die Szenarien doch einmal durch.

1) Der Kurs des DJS 50 steht in sechs Jahren bei 200 % des heutigen Wertes.

Rendite Twin-Win: 150 %
Rendite Performance-Index: 130 %, wenn man 5 % Dividende bei einem derartigen Kursanstieg p.a. annimmt.

Vorteil für TW

2) Kurs bei 160 %

Twin-Win: 60% x 1,5 = 90 %
PI: 60 % + 30 % = 90 %

Gleichstand

3) Kurs 100 % + x %, mit 60 > x >=0

Twin-Win: x % x 1,5
PI: x % + 30 %

Vorteil für PI

4) Kurs 100 % - x %

a) In der sechsjährigen Laufzeit hat der Kurs die Barriere nicht durchbrochen:

TW: x %
PI: - x %

Deutlicher Vorteil TW

b) Durchbruch der Barriere

TW: - x %
PI: - x %

Gleichstand.

So zumindest habe ich die Konstruktion verstanden, wobei natürlich ein gar nicht so kleines weiteres Risiko darin besteht, dass ev. zum Laufzeitende alles ganz anders "gemeint" war, oder das Papier doch ausgeübt werden muß, etc.

Danach wäre das TW nur bei Konstellation 2 im Nachteil ggü dem PI, allerdings auch nur bei zwei Konstellationen im Vorteil. Dabei sind diese Konstellationen eher weniger wahrscheinlich als Konstellation 2. Inbesondere würde man bei einem normalen Zerti auf den PI möglicherweise ausgestiegen sein, bevor es zu größeren Verlusten kommt. Beim TW muß man dagegen bis zum Ende durchhalten und erzielt bei kleineren Verlusten eine Minirendite p.a., bei einem Großverlust (mehr als 40%) dagegen einen ebenso großen Verlust.

Ich bin immer noch etwas skeptisch. Übrigens bezweifle ich die Kursstellung durch den Emi in der von Dir angenommenen Weise - es sei denn, sie wäre ausdrücklich garantiert. Ich kann mir kaum vorstellen, dass der Emi - wie bei einem Indexzerti - während der Laufzeit eine Kursstellung 1:1 zum Kursindex garantiert. Wie bei einem Bonus-Zertifikat wird der Kurs wohl eher durch Angebot und Nachfrage bestimmt und kann daher möglicherweise auch deutlich unter dem Index stehen. Mag sein, dass der Emi immer einen Kurs stellt - das muß aber nicht notwendig der Kurs des Kursindex sein.

Hast Du den Link zum Verkaufsprospekt zur Hand?

Viele Grüße

Pyramus

P.S.:
ZJ rät ab, weil die Herausgeber "für Euroland-Aktien" "langfristig weitaus weniger zuversichtlich sind." vgl.

http://www.zertifikatejournal.de/content/archiv/journal.php?…

[platinfee]

schön, dass Du noch im forum bist danke für die im bm
ist schon ein paar wochen her...
von dem twin-win hab ich im tn-v gehört scheint nicht uninteressant. ab wieviel euro kann man das zeichenen.?
die platinfee

[Payback.de]

hallo pyramus,

wollte eigentlich nicht großartig diskutieren

Für mich persönlich nach wie vor sinnvoll - muss aber natürlich jeder selbst entscheiden...

Allerdings kann man natürlich auch beim TwinWin jederzeit aussteigen.

Du schreibst "wie bei einem BonusZerti durch Angebot und Nachfrage" - also bei allen BOnuszertis die ich habe und kenne werden laufend Geld/Brief kurs vom Emi gestellt. Also keineswegs Angebot und Nachfrage sondern i.d.R der innere Wert des Zertifikates (+ -) natürlich...

Prospekt oder link hab ich grad nicht da...

schönen Abend noch

Gruss
PAYBACK

[Payback.de]

@platinfee

TWIN WIN kannst du außerbörslich über Emi oder über die Börse kaufen

Gruss
PAYBACK

[alzwo]

pyramus,
du hast das Zerti in #11 ja schön aufgedröselt. Setzen wir mal deine 5%-Unterscheidung pro Jahr auf den PI voraus. (nebenbei: kann ich den PI überhaupt irgendwo kaufen?)

„Danach wäre das TW nur bei Konstellation 2 ....... „ hier hast du ganz sicher Konstellation 3 gemeint.

In Konstellation 4a und 4b müßtest du allerdings wie in den anderen Konstellationen 30% zur PI-Performance addieren. Also PI = -x%+30%. Dadurch ändert sich dort deine Vorteils-Bewertung.

Amüsant finde ich die Verlust-Umkehr im Fall 4a. Pendelt der ES50 im Herbst 2011 um 3500, ist es ja besser, er fällt noch ordentlich, aber bitte nicht unter 2155.

Ich glaube, der Höchststand des ES50 lag bei 5055. Steht er im Dezember 2011 wieder dort, hat man mit dem Zerti eine Rendite von 7,1% p.a. erzielt. Die große Frage ist natürlich: wird es so oder noch besser kommen? Im Moment steigt der ES50 ja ganz ordentlich, und der Emi stellt für mich faire Kurse. Das Zerti werde ich aber nicht kaufen, weil ich nur mit einem kleinen Anstieg des ES50 rechne.

[schneller_euro]

Hab den Thread nur kurz überflogen.
2 Anmerkungen:
1) Natürlich wäre ein Zertifikat auf den PERFORMANCE-Index besser. Leider gibt es (m.W.) aber keine BONUS-Zertifikate auf Performance-, sondern nur auf Kurs-Indizes.
2) Die Beurteilung, das TwinWin-Konzept passe besser zu Japan als zu Europa stammt vom Zert.-Journal. Deren Beweisführung dafür finde ich persönlich allerdings nicht schlüssig.
Fakt ist jedoch, daß die Konditionen des Euro-Z. deutlich besser sind als die des Japan-Pendants.

[Art Bechstein]

ich verstehe sowoeso nicht, wie man solche Zertifikate kaufen kann. Durch die Konstruktion partizipiert man ja erst im letzten Viertel der Laufzeit von einer Steigerung des Indizes, denn wer soll denn das Teil mit dem Verlustrisiko sonst kaufen - da würde ich mir ja lieber nen Put kaufen - keine gute Idee, wenn Ihr mich fragt.

Ich würde mit Zertifikaten eher "Alpha" ins Depot holen, um es abzusichern bzw. schwankungsneutraler zu machen. Das neue Vontobel-Produkt ist IMO der Durchbruch in der Szene - da werden im laufe des Jahres noch viel bessere Alpha-Generatoren kommen. So was muß man kaufen - aber nicht diesen unnatürlichen Twin-Win Schnickschnack.

Art

[BoNow]

@16: Doch es gibt (auch ungecappte) BZ auf Performance-Indizes. Allerdings zahlst du die Konstruktion über ein Aufgeld. Deswegen haben viele Emis auch nur gecappte Zertis, um über die Prämieneinnahme quasi einen "Dividendenstrom" zur Finanzierung der Konstruktion izu erhalten.

[pyramus]

[posting]19.615.957 von alzwo am 09.01.06 12:30:05[/posting]Huhu zusammen,

sorry, ich hatte nicht gesehen, dass ihr den Thread weiter verfolgt hattet.

@alzwo
ad 1) es gibt schon Indexzertis auf Performance in der europäischen Stoxx-Familie - zB HV0AYF, wenn ich nicht irre.

ad 2) hast Du natürlich Recht (Konstellation 3)

ad 3) Sehe ich anders. Nicht sind nur die Beispiele ja voneinander unabhängig und nicht nur wäre ja auch bei einer Dividende 30 % (p. 5 a. ) ein Kursverlust um x % denkbar, sondern ich denke, dass bei starken Kursverlusten ohnehin eine (größere) Dividendenwahrscheinlichkeit nicht gegeben ist.

Mein Skepsis rührt daher, dass die Konstruktion ja auch irgendwie bezahlt werden muß. Das Ganze ist ja kein Spiel aus Sicht der bank, sondern klares Kalkül. Für die Bank ist das Zerti ja ein Win-Win-Win-Win-Geschäft......



Liebe Grüße

pyramus

[pyramus]

@all,

nochmals kurz als kleine Anmerkung. 5 % Zins (Dividende) pro Jahr über 30 Jahre ergeben mit Zinseszinseffekt effektive 11 % p.a. (!). Bereits nach sechs Jahren (TwinWin) werden aus 5 % effektive 5,7 % p.a.

Der Emi verschenkt nicht nur nichts, sondern er möchte naturgemäß richtig an Zertifikaten verdienen. Je komplizierter ein Mechanismus ist, desto leichter lassen sich die eigenen Gewinne "verstecken." Der TW-Mechnismus ist ja keine "Wette" gegen den Emi, sondern man kann davon ausgehen, dass der Mechanismus durch entsprechende Gegengeschäfte abgesichert ist. Da man gleichzeitig auf zwei gegenäufige Entwicklungen setzt, ist der Mechanismus sicher auch nicht ganz billig.

Eine Kauf- oder Nichtkaufempfehlung will ich gar nicht abgeben, sondern nur meine eigenen Überlegungen zu bedenken geben :-). Ich bin selbst noch auf der Suche nach einer Optimierung meiner eigenen Anlagestrategie und ich halte mit dem RCB0TY sogar u.a. ein reines Kursindexzerti - das allerdings nur einen kleinen Teil meines Depots ausmacht. Ich frage mich jedoch regelmäßig, ob es nicht deutlich besser gewesen wäre stattdessen auf einen Fonds zu setzen - vgl. etwa:

(schwarz = CECE, blau = Griffin Eastern Europe)

Viele Grüße

Pyramus