Nokia - strong buy (Seite 2598)

[luckman_ch]

Ein interessanter Beitrag aus dem amerikanischen Nokia Forum


Why NOKIA is the single best buy in the market
by geosmart668 . Nov 19, 2012 2:37 PM

#1 NOK value
Book value=$2.74
30,000 patents worth another $2.50 at least
so the implied book value =$5.24
#2 NOK cash=$3.23
#3 NOK business
a. Patents generating about $700 million to $1 billion cash a year
b. NSN became the 2nd largest in the field and is profitable, how about a spin off or IPO?
c. Location mapping service = BEST in the world, value? current NOK value
d. Feature phones doing pretty well, and is profitable, #1 market share in countries like India, Indonesia(huge populations)
f: Smartphone or Lumia is the only reason holding down the stock

# 4, lUMIA 920 doing extremely well now

If you had checked before, you know the Lumia 900 BEST RANKING in Amazon was 10, now Lumia 920 ranked at #3 as I write at 2:18pm Nov. 19, 2012; when you see a cellphone from AT&T could be in top 3, you know NOKIA is in the money!!
This has never happened for Lumia before.

Amazon Best Sellers
Best Sellers in Cell Phones With Service Plans
1.
Motorola DROID RAZR MAXX HD 4G Android Phone (Verizon Wireless)
by Motorola
4.3 out of 5 stars (30)
Available at AmazonWireless

2.
Samsung Galaxy S III 4G Android Phone, Blue 16GB (Sprint)
by Samsung
4.1 out of 5 stars (39)
Available at AmazonWireless

3.
Nokia Lumia 920 4G Windows Phone, White (AT&T)
by Nokia
4.7 out of 5 stars (13)
Available at AmazonWireless

4.
Nokia Lumia 920 4G Windows Phone, Black (AT&T)
by Nokia
4.7 out of 5 stars (55)
Available at AmazonWireless

#5, as the only factor holding down NOK improves, so does NOK

My prediction: if Lumia could stay in the top 3 for the next 2 weeks, we could easily see NOK in solid $3

#6, Lumia 920 success is huge for Nokia,
Nokia business is more diversified than APPLE, Nokia has more intellectual value than APPLE, when Lumia starts eating APPLE pie, look for NOKIA to go to double digit and someday you will see AAPL reduced to double digit: position change in a year or two

Longs: stock price moving up happens gradually, 1 dime up 1 nickle down, see the BIG PICTURE and buy at any weakness, smart money already bought and is probably buying again.

remember Goldman downgraded NOK, actually they were buying under the cover of downgrade:

Owner Name Date Shared Held Change (Shares) Change(%) Value(in 1,000s)
GOLDMAN SACHS GROUP INC 09/30/2012 116,377,303 55,090,120 89.89 322,365

They increased their holdings by 89.89% in Q3

#7, paid a quick visit to local AT&T outlet this noon time. The followings are the conversations:
"Hello, what can I do for you/"
" I am checking Lumia 920, is this yellow one in stock?"
a minute later
" sorry, yellow sold out, we have black and white in stock"
"what's your last shipment?"
"last Friday, 10 balck, 10 white, 3 red, 3 yellow"
" is Lumia selling well?"
"oh yeah"
" How about comparing to Iphone 5?"
"Iphone 5 is selling well, but going forward, I think that Lumia will get momentum"
"any return?"
"so far only 1"

#8, Lumia window phone 8 launch is in the early stage, watch out when Verizon and especially China mobile with 700millions users getting on board.

in conclusion, investing in stock market has risk, but in NOK, reward far exceeds risk!!!
don't just watch NOK going higher, get into action!

[Mahavastu]

Zitat von luckman_ch: Wie seht ihr eigentlich die Zusammenarbeit Nokie-Siemens. Gemäss neusten Zahlen entwickelt sich diese Abteilung zum Goldesel...

wenn die zahlen leidlich nachhaltig sind, wäre es IMHO ziemlich dümmlich, NSN zu verkaufen...

[ionmed]

Zitat von ionmed:

Zitat von HW68: Habt ihr gewußt, das apple einen der größten Hedge fund betreibt (Braeburn Capital)?

http://seekingalpha.com/article/1098091-taking-a-longer-look…

was der wohl alles mit der Konkurrenz anstellt, wenn er will

und dann noch sitz in nevada. da wo keine steuern gezahlt werden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Braeburn_Capital

2011 97 mrd. us dollar wurden da verwaltet.

ups das sind sogar 120 mrd. dollar

[ionmed]

Zitat von HW68: Habt ihr gewußt, das apple einen der größten Hedge fund betreibt (Braeburn Capital)?

http://seekingalpha.com/article/1098091-taking-a-longer-look…

was der wohl alles mit der Konkurrenz anstellt, wenn er will

und dann noch sitz in nevada. da wo keine steuern gezahlt werden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Braeburn_Capital

2011 97 mrd. us dollar wurden da verwaltet.

[luckman_ch]

Wie seht ihr eigentlich die Zusammenarbeit Nokie-Siemens. Gemäss neusten Zahlen entwickelt sich diese Abteilung zum Goldesel...

· Nokia-Gruppe ihre Netto-Cash-Position von rund EUR 800 Millionen sequenziell, von denen etwa 650 Millionen Euro von Nokia Siemens Networks generiert wurde.

· Devices & Services Q4 Non-IFRS operative Marge hat sich von Quartal zu Quartal auf 1,3% verbessert, aufgrund einer Erhöhung der Bruttomarge sowie einem Rückgang der operativen Aufwendungen.

· Nokia Siemens Networks Non-IFRS operative Marge verbesserte sich von Quartal zu Quartal und Jahr zu Jahr zu einem 14,4% in Q4, die höchste Ebene der zugrunde liegenden operativen Profitabilität seit ihrer Gründung im April 2007, in erster Linie auf einen Anstieg der Bruttomarge .

[FDAX007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.036.664 von FDAX007 am 18.01.13 11:31:54

lt. meinem Post vom 18.01.13
sind es 11 Hedge-Funds
Und die gehören zu den grössten der Welt

- Nokia is among Europe's most shorted companies. About 18.7 percent of the company's Helsinki-quoted shares were on loan as of Jan. 15, according to Markit. Data from Finland's market regulator shows that Blue Ridge, Coatue, DE Shaw, Discovery, Lone Pine, Maverick, Soroban, TPG-Axon, and Viking Global are among hedge funds betting on a decline in the price of the company's shares, as are Bain Capital's Brookside unit and an entity called Fest NV.

[HW68]

Habt ihr gewußt, das apple einen der größten Hedge fund betreibt (Braeburn Capital)?

http://seekingalpha.com/article/1098091-taking-a-longer-look…

was der wohl alles mit der Konkurrenz anstellt, wenn er will

[Zimtzicke]

..Anlass dieses Thema nochmal aufzugreifen, gab mir die jüngst erschienene Johnson-Studie, in der 26 Konten von Privatanlegern bei einem als Daytrading-Firma bekannten Broker hinsichtlich verschiedener Aspekte analysiert wurden. Bevor ich eine Zusammenfassung dieser Studie vorstelle, möchte ich kurz auf das von Nauzer J. Balsara entwickelte Konzept des Risk of Ruin (Risiko des Totalverlustes) zu sprechen kommen. Ein Verständnis dieses Konzeptes ist wichtig, um die Johnson-Studie beurteilen zu können. In der Diskussion möchte ich die Hintergründe der Studie sowie ihre Stärken und vor allem auch ihre methodischen Mängel für jeden Leser nachvollziehbar erläutern. Da die Johnson-Studie viel Wirbel bisher erzeugt hat und weiter in den Medien als Belegstelle wird herhalten müssen, ist mir sehr daran gelegen, daß zumindest die Leser von Daytrading-Info einen differenzierteren Einblick erhalten.

N.J. Balsara`s Risk of Ruin - Konzept

Nach Balsara ist ein Trader ruiniert, wenn das verfügbare Kapital zu gering wird, um den Handel aufrecht zu erhalten. Bezogen auf den Futures-Daytrader heißt das, wenn er die Initial Margin (Einschuß) nicht mehr leisten kann, bezogen auf den Aktien-Daytrader können wir auch von Totalverlust des Kapitals sprechen. Der Grundgedanke Balsara`s geht von der Annahme aus, daß das Risiko des Ruins eine Funktion von drei Variablen ist, nämlich:

Der Wahrscheinlichkeit des Gewinns (Verhältnis Gewinner zu Verlierer)
Dem Payoff Ratio (Verhältnis von durchschnittlichem Gewinn zu durchschnittlichem Verlust)
Dem beim Handel pro Trade riskierten Anteil des Kapitals
Das Risiko des Ruins ist proportional zur Höhe des riskierten Kapitalanteils, d.h. je mehr Kapital ich riskiere, um so höher ist das Risiko eines Ruins, und umgekehrt proportional zur Wahrscheinlichkeit des Gewinns, d.h. je weniger Gewinntrades im Verhältnis zu Verlustrades vorkommen, um so wahrscheinlicher ist das Risiko des Ruins. Ähnliches gilt im Prinzip für das Payoff Ratio: Je geringer der durchschnittliche Gewinn im Vergleich zum durchschnittlichen Verlust ist, um so höher ist die Wahrscheinlichkeit des Ruins.

Unter diesen Annahmen simulierte Balsara die Wahrscheinlichkeit des Risk of Ruin und entwickelte verschiedene Tabellen, aus denen man ablesen kann, wie hoch das Risiko des Ruins ist, wenn man die Werte für die drei oben genannten Variablen kennt. So liegt nach diesen Tabellen z.B. bei einem Verhältnis Gewinner zu Verlierer von 1:1, einem Verhältnis von durchschnittlichem Gewinn zu durchschnittlichem Verlust von 2:1 und einem riskierten Kapitalanteil von 10%, die Wahrscheinlichkeit des Ruins bei 0,8%. Riskiert man hingegen statt 10% nun 25% des Kapitals, liegt die Wahrscheinlichkeit des Ruins schon bei 14,7 %. Und sinkt zudem der Anteil der Gewinner, von 50:50. auf 40:60, dann steigt das Risiko des Ruins auf 45,8%. Jeder Trader sollte diese Tabellen mal gesehen haben, um einen Eindruck von der Bedeutung der einzelnen Variablen und ihrer Veränderung für das Risiko zu erhalten.

Literatur: N.J. Balsara: Appreciating The Risk Of Ruin. Stocks & Commodities V. (10) 12: 525-528

Die Johnson-Studie

Der Investment Consultant Ronald L. Johnson untersuchte in einer Studie 30 zufällig ausgesuchte Konten der Daytrading-Firma All-Tech Investment Group (Fa. von H. Houtkin). Von diesen 30 Konten wurden vier von der Auswertung ausgeschlossen, da die jeweiligen Kontoinhaber schon mit einem Konto in der Auswertung verteten waren. Zur Auswertung kamen also 26 Konten, wobei diese nicht explizit reine Daytrading-Konten waren, sondern Konten mit denen Positionstrading und /oder Daytrading betrieben wurde.

Verschiedene statistische Kennzahlen wurden für jedes Konto ermittelt. Dabei standen zwei zu untersuchende Fragen im Vordergrund:

Erwirtschaftet das Konto kontinuierlich Gewinne
Mit welchem Risiko des Totalverlustes wird das Konto betrieben?
Kurzfristiges Trading (nicht Daytrading)

Insgesamt wurden 4.339 Trades untersucht, mit einer durchshchnittlichen Trading-Frequenz von 278 Trades / Konto. 18 der 26 Konten, also fast 70%, verloren Geld und wurden nach Johnson mit einem Risk of Ruin von 100% betrieben. 8 Konten, also etwa 30%, waren profitabel, wobei 3 Konten mit einem hohen Risiko betrieben wurden und der hauptsächliche Gewinn sich auf einen einzelnen Trade zurückführen ließ. Der durchschnittliche Verlusttrade war mit einer Dauer von 9.53 Tagen etwa doppelt so lang, wie der durchschnittliche Gewinntrade.Nur drei der 26 Konten zeigten akzeptable Kennzahlen für Risk of Ruin und Profit Factor (Verhältnis von Gesamtgewinn zu Gesamtverlust). Johnson kommt zu dem Schluß, daß nur diese 3 Konten, also 11,5%, als erfolgreiche Trading-Konten zu beurteilen seien.

Daytrading

Von den anfänglichen 30 Konten wurden diejenigen ausgewählt, die mindestens 30 Daytrades aufwiesen. Dabei blieben 17 Konten übrig. Untersucht wurden 2754 Trades. 11 der 17 Konten, also etwa 65%, verloren Geld und das nach Johnson mit einer Wahrscheinlichkeit des Ruins von 100%. Nur 6 Konten arbeiteten profitabel, wobei der Profit von fünf dieser sechs Konten wiederum in starkem Maße von einem einzelnen Gewinntrade abhing und vier dieser Konten mit einem Risk of Ruin von über 25% betrieben wurden. Der größte Tagesverlust eines Daytrades betrug 12.800$. Nur ein Konto zeigte wirklich erfolgreiches Daytrading mit signifikanten Gewinnen bei einer akzeptablen Risk of Ruin Wahrscheinlichkeit.

Johnson kommt zu dem Schluß: "Daytrading is particularly risky".

[noa235]

Zitat von Zimtzicke: ..statistisch gesehen machen die meisten "Daytrader" langfristig minus...

Dann zeig mir mal bitte die Statistik.

[noa235]

Zitat von Mac2013: nao235,
>>> Zitat: Vielen Dank für Deinen inhaltsvollen und richtungsweisenden Post.
Ich frag mich immer was manche Leute für eine Selbstwahrnehmung haben.
Kommen hier rein mit frechen Ansprachen und meinen doch tatsächlich Irgendjemanden würde deren Gesabbel interessieren. Zumeist dann noch so ein Schwachsinn mit irgendwelchen persönlichen Kauf-/Verkaufentscheidungen, das interessiert hier kein Aas.<<<<

lerne erst einmal Grammatik und Interpunktion. Tut auch nichts zur Sache, dass Du den eigentlichen Sinn des Beitrages nicht verstehst, es geht nicht um per. meine persönlichen Kauf-/Verkaufsentscheidungen. Letztendlich sind alle Postings in den Foren pers. Ansichten. Anscheinend hast Du aber die Markttechnik im Hochfrequezhandel auch noch nicht realisiert und meinst, als Kleinst-Anleger den Markt mit zu gestalten.
Eine Bitte noch: verschone mich mit Deinen enthirnten Scharmützeln wie Du es mit anderen Forenmitgliedern treibst. Noch ein kostenloser Tip - versuch mal Dein Aggressionspotential mit z.B. Sport auszugleichen!

Lern du erstmal einen Namen richtig zu schreiben. Dein Gesabbel interessiert mich immer noch nicht.