Rational AG - Wachstumswert par excellence (Seite 41)

[okieh66]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6305287-rational-e…

Rational - WKN: 701080 - ISIN: DE0007010803

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 235,60 Euro

Die Aktie von Rational befindet zwar in einer langfristigen Aufwärtsbewegung, musste aber innerhalb dieser zuletzt deutliche Verluste hinnehmen. Denn nach dem Allzeithoch bei 269,15 Euro aus dem März 2013 setzte eine Korrekturbewegung ein. Diese Bewegung führte die Aktie auf ein Tief bei 200,80 Euro. Dort stabilisierte sie sich wieder. In der letzten Woche gelang der Aktie sogar die Rückkehr in den gebrochenen Aufwärtstrend ab August 2011. Dieser Trend liegt aktuell bei 233,60 Euro. Damit ergibt sich die Chance auf eine weitere Rally bis 258,30 Euro. Sollte die Aktie über den dort verlaufenden Abwärtstrend ab März 2013 ausbrechen, wäre sogar eine Rally in den Bereich um 300,00 Euro zu erwarten. Sollte die Aktie aber deutlich und per Wochenschlusskurs unter 233,60 Euro zurückfallen, würde ein erneuter Rückfall in Richtung 200,80 Euro drohe.

[Havanna13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.033.689 von guteRecherche am 12.07.13 13:52:55

Auf jeden Fall Glückwunsch für deine gute Anlagestrategie.
Du hast auch Recht, dass vielen der lange Anlagehorizont fehlt (leider mir auch in vielen Fällen).
Ich glaube auch nicht an 100 Euro und teile deine Meinung, dass diese Art von Qualitätsaktien nicht mit einem üblichen kritischen Blick auf das KGV behandelt werden kann. Hervorzuheben ist auch, dass nur 29% der Aktien im Streubesitz sind.

[guteRecherche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.032.581 von Havanna13 am 12.07.13 11:16:37

Hallo Havanna13
an der Börse kann man auf lange Sicht reich werden. Die Kunst ist dabei, nicht seine Zeit mit dem Handeln von Aktien zu verbringen, sondern die Kunst ist mit offenen Augen durch die Welt zu wandern und Unternehmen mit Alleinstellungsmerkmalen oder Unternehmer mit ungewöhnlichen Ansätzen zu suchen. Dann fängt der zweite Teil der Arbeit an: Was macht dieses Unternehmen oder dieser Unternehmensführer anders als andere. Warum, wieso, wie lang, mit welcher Strategie, wie abgeschottet, mit welchen Cash Flow Wachstumsraten. Dann folgt Schritt 3 der Blick in die Zukunft: Wo könnte das Unternehmen in zehn und in 20 Jahren stehen. Da macht man sich Gedanken was passiert, wenn ein Unternehmen tatsächlich dauerhaften Erfolg hat und üppige Margen vereinnahmt. Kommen dann hunderte Kopisten von überall daher oder entdeckt ein branchennaher Großkonzern das Segment und bedroht unser Unternehmen.
Was will ich damit sagen: Lieber monatelang lesen, suchen, nachdenken und recherchieren und dann in ausgewählte Unternehnen investieren und dann die einfach liegen lassen. Aber gerade gute Aktien länger als 10 Jahre Aktien durchzuhalten, schaffen die wenigsten. Natürlich erscheint ein Kurs von 1000,- Euro aus heutiger Sicht utopisch. Aber in Wirklichkeit ist das gar nicht so utopisch, ohne dass ich mich jetzt darauf festlegen möchte, dass das so kommt. Aber was bedeuten 10 Jahre: Beispiel Kurs 2015: 270,- klingt nicht utopisch oder?, gut dann 2017: Kurs 360,- schön gesteigert 33% Kurszuwachs in zwei Jahren!, dann 2019: Kurs 420,- die Aktie dümpelt jetzt schon ziemlich lang - soll ich mich von ihr trennen?, 2021: Kurs 680,- guter Wachstumswert, 2022: Kurs 690,- Stagnation aber ich bleibe dabei, 2024 Kurs 1000,- der Typ damals hatte echt recht...
Ich halte aktuell neben Rational Innotes TSS, Gerry Weber (mit 1500% Gewinn),Sto, BMW VZ.,Hermle, Cancom (600% Gewinn), Elring, Nemetschek, United Internet, CTS Evetim, Amazon, Johnson & Johnson und BB Biotech (alle seit vielen Jahren, bin seit 32 Jahren Aktienbesitzer und wollte eigentlich nur mitteilen, dass wir Rationalschnäppchenkurse von 100,- Euro nicht sehen werden, da Qualität (und hier sprechen wir von allerhöchster Qualität)es nie zu "Normalpreisen" zu kaufen gibt. Das war`s

[soleil1504]

Aus Mitteilungen über Geschäfte von Führungspositionen nach §15a WpHG

(Peter Wiedemann ist Technikvorstand)

Frau Jutta Wiedemann hat am 10.7.13 2.000 Aktien zum Kurs von 222,36 verkauft und am gleichen Tag 2.600 Stück zum Preis von 205,98 gekauft.

[Havanna13]

Zitat von guteRecherche: In der Tat sind die Köche einer von vielen Erfolgsgaranten. Einerseits auf Rationalseite als qualifizierte Verkäufer und auf Kundenseite bestimmen natürlich die Köche über ihr "Handwerkszeug". Ein Koch ist heute ein Hochleistungsarbeiter und kostet richtig viel Geld. Da erfüllt der Gastronom gerne alle Wünsche, wenn er das Optimum aus seinem Personal rausholen will.
Die "Dausend" ist natürlich unvermeidbar - aber ich habe weder mit Förtsch noch Rational was mit Morphosys zu tun. Aber nur am Rande, der zehn Jahre alte Gassenhauer "Dausend" ist bei der aktuellen Unternehmungsentwicklung von Morphosys kein Brüller mehr. Noch eine Dekade und vielen bleibt das Lachen möglicherweise im Halse stecken.

Nana, die "Dausend" ist tatsächlich ein Wort mit Nebengeschmack. Weder bei Rational noch bei Morphosys ist dieser Wert realistisch.
Das wäre eine MK von Rational von 10 Mrd. Euro und bei Morphosys 20 Mrd. Euro, also wirklich ziemlich unerreichbar.
Richtig ist aber, dass bei Rational zu diesen Kursen eine erste Position aufgebaut werden kann und bei Morphosys sind sicherlich in den nächsten Jahren 100 Euro das Ziel.
Auf gute Geschäfte

[guteRecherche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.030.311 von TSIACOM am 11.07.13 23:49:26

In der Tat sind die Köche einer von vielen Erfolgsgaranten. Einerseits auf Rationalseite als qualifizierte Verkäufer und auf Kundenseite bestimmen natürlich die Köche über ihr "Handwerkszeug". Ein Koch ist heute ein Hochleistungsarbeiter und kostet richtig viel Geld. Da erfüllt der Gastronom gerne alle Wünsche, wenn er das Optimum aus seinem Personal rausholen will.
Die "Dausend" ist natürlich unvermeidbar - aber ich habe weder mit Förtsch noch Rational was mit Morphosys zu tun. Aber nur am Rande, der zehn Jahre alte Gassenhauer "Dausend" ist bei der aktuellen Unternehmungsentwicklung von Morphosys kein Brüller mehr. Noch eine Dekade und vielen bleibt das Lachen möglicherweise im Halse stecken.

[soleil1504]

Ich stimme weitgehend der Argumentation von guteRecherche zu, aber gar nicht bezüglich des Amazon-Vergleichs. "Dausend" empfinde ich dennoch als gemein. –
Der „intrinsic“ Wert eines Unternehmens ist gleich allen zukünftig zu erwartenden abgezinsten Gewinnen. Wenn wir dieses Maß anlegen, dann muss auch ein Umsatz- und Gewinnzuwachs von größer/gleich 10 Prozent dauerhaft erwirtschaftet werden. Das sollte bei der vorzüglichen Marktposition von Rational möglich sein. –
Nur ein Beispiel, das meines Wissens nicht publiziert wurde: Die Gerätesteuerung muss nicht nur auf lokal hergestellten Gerichte abgestimmt sein, es braucht auch entsprechende Kochbücher, die gibt’s z.B. in Mandarin. Die Verkäufer waren/sind? alle gelernte Köche.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.030.163 von guteRecherche am 11.07.13 23:17:54

So so, die Koeche sind es. Das ist interessant. Na dann - Dausend, wir kommen.

[guteRecherche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.029.725 von TSIACOM am 11.07.13 22:02:11

Wir reden schon wieder wie 1999/2000 in der Internetblase, in 10 Jahren sprudeln die Gewinne und sind hundert mal so hoch wie heute...

Da muss ich Dir wiedersprechen. 1999/2000 war das Internet neu. Es wurde vieles verrücktes ausprobiert, um dann einen entstehenden Markt möglichst früh zu besetzten. Das war Anfang des letzten Jahrhunderts in der Autobranche beispielsweise ganz genauso. Naturgemäß kommt auf hundert "Probanden" maximal ein Gewinner. Die Kunst ist also geduldig lange genug abzuwarten, bis man mit ausreichender Sicherheit den künftigen Platzhirsch ausmachen kann. Der ist dann naturgemäß nach allen gängigen Bewertungsmethoden natürlich viel zu teuer. Beispiel gefällig: Google kostete beim Börsengang 100,- Dollar und war natürlich sauteuer. Wenn das Geschäftsmodell allein auf technischem Vorsprung beruht, kann ein technischer Wandel schnell die Sachlage verändern. Darum meidet Buffet derartige Werte und investiert normalerweise nur in Marktführer aus traditionellen Segmenten. Amazon hat doch nur deshalb ein hohes KGV, da der weltweite Aufbau von Lager- und Vertriebslogistik Unsummen an Geld verschlingen. Außerdem ist das KGV hoch, weil Amazon Produkte (Kindle) quasi verschenkt und so Wettbewerber oder andere Branchen langfristig aussticht.
Aber das führt jetzt alles zu weit. Rational ist mit einer EBIT- Marge von ca. 25% ja ein anders gelagerter Fall. Die Landsberger besetzen einen Weltmarkt, wie Gilette, Coca Cola, MC Donalds, Procter etc. früher.
Rational hat als einziges Unternehmen im Profküchenbereich ein Produkt das alles kann, günstiger ist als die Konkurrenz und um Längen bessere Margen bietet. Rational ist als einziger Profiküchenspezialist voll auf den Weltmarkt ausgerichtet - logistisch, vertriebsmäßig und vom Service her. Die bilden weltweit in tagelangen Schulungen eine immer höhere Anzahl von Köchen auf ihrem Produkt aus und weerden dann "abhängig" vom Rationalmehrwert. Zeitersparnis, Handling etc. führen dazu, dass die Köche bei einem Wechsel der Arbeitsstelle auch wieder auf Rationalgeräte insistieren. Und, und, und....das hat also alles absolut nichts mit Heli-Ben zu tun.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.029.577 von guteRecherche am 11.07.13 21:41:04

Bezüglich des Vergleiches mit Amazon - das ist die typische Argumentation der Anhänger solcher Luftballons: Schaut nicht auf das KGV, das ist kurzfristiges denken, man investiert in die Zukunft, bla bla bla.

Bei AMZN ist für 2013 ein Verlust von 19 US-Cent pro Aktie geschätzt. Nehmen wir mal an, dass 2014 vielleicht 20 Cent Gewinn pro Aktie eingefahren werden und 2015 verzehnfacht sich der Gewinn auf 2 Dollar. Ich weiß zwar nicht, wo diese 2 Dollar übernächstes Jahr herkommen sollen, aber falls doch, hätte AMZN ein 2015er KGV von 150!
Wir reden schon wieder wie 1999/2000 in der Internetblase, in 10 Jahren sprudeln die Gewinne und sind hundert mal so hoch wie heute.

Und bei Leibe, so hoch ist die Markteintrittsbarriere im Profiküchensegment nun auch wieder nicht. Das bisher zweifelsohne solide Wachstum will ich nicht in Frage stellen, aber momentan ist der Kurs sowohl bei Rational als auch bei drei Viertel aller anderen "Wachstumsaktien" (besonders den USA) doch um einiges zu hoch.
Solange Heli-Ben und Super-Mario unbegrenzt Kohle drucken, geht das Spiel noch auf. Aber irgendwann kracht es mal gewaltig.